子供を作る事が一番子供の事を考えていない！74
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人は自分の為に生きている
親が子供を一番に考えてるなんてありえない
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子作りは大罪 59 (ワッチョイ)
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前スレ
子供を作る事が一番子供の事を考えていない！73
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/jinsei/1525211921/ 辛い思いがあるぐらいなら幸せなんていらない。
辛い思いがあっても幸せがあるならそれがいい。
そういう考え方の違いじゃないのかな？
どちらかが正しいとかじゃなくて。 自分の考え方、生き方として
こういう考え方、生き方もあれば
生きやすい人もいるってことじゃないの
賛同する人がいても良いと思うし
わけわかんねえなって人がいても良いわけだし
自分が良いと思った考え方、生き方したら良いと思うよ 自分だけなら良いけど、子という自分ではない人間をわざわざ作って巻き込むから問題になるんだろ 殺人やレイプの被害者家族に対して反反は
「あなたの苦しみは食べ物に辛しいれたりニンニク入れてピリッと辛くて美味しいでしょ？そういうこと」
なんていっちゃうキチガイ
苦に対して過小評価しすぎ
殺人に対してピリっと辛くて美味しい食べ物にしか思ってない >>277
不幸にしようと思ってわざわざ子供作る親がいたら、ﾁｮﾄﾏﾃと思うけど、
大半の多くの親は子供の幸せを願って子供作る。
その中で親の願いとは裏腹に幸せにならない子供がいるのだけれど、、
そういう子供を作らない為に全否定、という考え方が一般的には無い、
という事じゃないのかな？ 生まれて良かったと思っている子供が大勢いるので。 主観と理論、感情と思考を分けて考えられればベストなんだろうけどね
既に生まれて存在している同士での主観と主観なら、もちろん「人それぞれ」以上の発展は見込めないよ
但し、理論的には、つまり客観的な構造として、子供は明らかに親からの一方向な要求と都合から快込みの生老病死を負わされてるという話しで
だからこそ個人的には「それは事実不当である」と解釈する人にわざわざ執拗な反論や攻撃をする事こそが不当だとも思うな
何も「お前も一緒に不当に感じろ」と強制されている訳でもないのに過剰防衛的だな、ともね
ともあれ争いは不毛だよ
だって大人が子供の事を真剣に考える事、子供目線にも立つ事の大切さに異論のある人はごく少数でしょう？
子供を作る事が一番子供の事を考えていない！という訴えを無視出来ない人間には無視出来ないだけの「理由」は必ずあるはず
それはきっと出生肯定の人か、反出生肯定の人かは問わずね
だから正誤や善悪じゃなくて、その「理由」について個々で自由に話せる方が建設的だと思うんだけどな 幸せを感じているならレイプも殺人も肯定するんだから凄いわ もう存在してしまっている人間同士で「ピリっと辛くて美味しい」は分かるが
ピリッと辛くて美味しい」を感じさせるために１００％死ぬ出生をする理由は？
ピリカラ美味しい＝死ぬ 同じ天秤か死ぬ事よりピリ辛が上回るって事か？ レイプとか殺人とかそういう言葉をネタにして
考え方の道具として使うってのはとても良い方法だね 命が永遠ならいいのに。
命は限りがあるから尊い。
色んな考え方があって当然だよね。
これもどちらが正しいという事は無いと思うね。 １００％死ぬ事を良い事って展開するヤツが
レイプや殺人を重犯罪のように感じるのはおかしいからな 正しさなんてのは最重要じゃないのだ
自分が心地よければそれでよい世界だよ
理屈がどんなに素晴らしくても
自分が心地よくなきゃどうにもならないよ
正しさに縛られるのは窮屈だよ
それも生き物の心地よさなんてのは一瞬でいいのだから
その一瞬だけでそのほかの不快がぶっ飛ぶんだからな
産まれたからにはそのぐらいは経験したほうがいいよ 正しさなんて時代によって変わるし、あまり意味ないね >>285
おまえ反出生のくせに子無しをディスって最低だな。 苦痛の非対称で苦を快として殺人を肯定するのは凄い
生死の非対称性はどう論破するの？ｗ
商品の非対称性は理解したんだよな？
売り手買い手が納得して取引するから値段に対して対称的である価値が生じて商品売買が成立する
買い手が価値を感じなければ非対称性が生じ取引が成立せず
産む側 産み落とされる側 産む側の利己的な価値観を一方的に押し付け
産み落とされる側の同意を無しに生む
不道徳な行為
一方的に価値を感じない商品を押し付けられて生活出来ないほどの金額を払わされて死んじゃっても
幸せに転換しちゃうかな？
不満になれば返品？
子供の命を返品って死ねってこと？死ねば済む？
そもそも子供の命を商品の返品程度にしか感じてないのかな？ >>289
そんなことより本当は結婚して子供を産んで幸せな家庭を築きたかったんだろ？
>>272 >>289
その説明の通り、子供を産むという事は商品の売買の様にはいかないって事だね。
商品の売買の様な感覚で子供を作るような親であってはならないね。 子供に対して自己責任を問うのは生んだ自分の育児ミスに責任を取りたくない責任転嫁
子供の命をどうにかクーリングオフしようとしている
殺人の罪は犯したくないから自殺に追い込むための自己責任論 >>322
ええっ？ この流れで、私を反出生って、どういう言語理解力なの？ 誰が何派とか全くわからないんだが
派閥争いなのか？ >>279
子を幸せに〜以前に大半は物欲だろうな。可愛いから欲しいという。若しくは周りから急かされたり見栄や世間体で。まあ習ってないから思い通りいかずノイローゼになったり虐待したりするんだろうがな 子供を幸せにしてやりたい っていうのがそもそも親がわの勝手な押し付けだからな
幸せになるのに平均して８０年で１００％死ぬ 死を含ませて幸せってな >>297
> >>270
> は〜い。
> > Q1「本人の意思確認が不可能なのに本人に重大な影響を及ぼす事柄を実行するには、相当な緊急性が必要になる、という行動規範の目的はなんですか？」
> Ａ1 命を守る為
>
> > Q2「その行動規範を出生に当てはめると、どんな結果が生じますか？」
> Ａ2 赤ちゃんに意思確認出来ない事は、はじめからわかっているため、出生には、当てはまりません。
> 日本でも昔から、子供が産まれる事は、めでたいこととされ、両親、祖父母、周囲の人達からも祝福を受ける事柄とされている。 命を受け継く事により、より良い社会へと進化させ続けています。
>
> > Q3「その目的と結果は合致していますか？」
> Ａ3 合致しています。
>
> これに明確に論破出来てる人全くいない様ですね。 子供が同意なしに世界に生み出される
生まれた瞬間から死に至るプロセスが開始される
出産において我々は生まれてくる子供の同意を得ておらず
人間は満足させる事ができない欲望と精神的な要求を持っている
この自己欺瞞をやめ出産を止めることによって存続を終わらせる必要がある 人間の出産を制度として禁止したいってことなの？
昔、中国は一人っ子政策してたね 反反の子供を無視した子供の命の軽視は証明されてしまってるからな
どうしようもないわ
あとは子供のように自分に構って 答えて連呼するだけ
まさに苦を感じてる親のように答えてくれなくて苦を感じてるのに
それでも生もうって思考してるんだから
殺人的だわ 例えば中国のような
人口を抑制しようと試みてきた
社会もあります。
彼らは、私が採用している全ての生殖が間違いだというラディカルな見方は採用していませんが
しかし彼らも確かに生殖を制限しようと試みており
その意味で、彼らも若干アンチナタリスト的と言えるでしょう。 逆に子供の同意もなしに、勝手に生み出さないなんてひどいですね。 子供に意思確認もせずに生まれさせてあげないなんて。 >>305
子はいきなり腹に寄生するわけではない。親の中出しセックスという行為から作られる。よって行為をしなければ産まれたいなどと子が思うことはない 生まれたくないと思考している産まれる前の赤ちゃんなんて、いないですよね。 子供が犠牲になったニュースなんて心が痛すぎる
反反には反反することしか頭になくてこういう気持ちもない
なんなら苦には快があるとか言って正当化する殺人的思想家だろう 子供をうまないだけで、優しい事してる！なんて思えるなんてお気楽な思想家ですね。 子供が犠牲になるのが可哀そうだから子供は作らない
という考え方もあるのはわかるけど、
そういう考え方で、本当なら生まれたかもしれない子供が生まれなかったとしたら、
それも可哀そうとも思える。
子供が犠牲になったら可哀そう、という気持ちを持っているのなら、
その心の優しさで子供を育てればきっとその子供は幸せな気持ちになれたかもしれないね。 快が良い 楽が良い
生まないだけで得れるな良かったな
自己矛盾しちゃった？ｗ >>345
そうね！ そのレベルでしょw 楽出来て良かったね〜 快苦にレベルつけちゃってるｗ
死にレベルつけて死に打ち勝つ快って・・・ないなｗ
生んだら殺人です
あなたは殺人肯定思考者です 反反や出生肯定はやってるうちにだんだん自己矛盾が生じてくるから
もう発狂しちゃうんだよね
そりゃ自傷行為したら自分が痛いから痛い痛いって喚いちゃうわ
それがまさに親連中 産む側の思考パターン
自分で自分を切り刻んで痛い痛い 子供は事件に巻き込まれず寿命まで生きようがどうせ死ぬんだが
どんな人生だろうが絶対に産むべきじゃない 親は子供を生む事で「生」と「死」という二つの大事なものを与えた事になる。
「死」が無かったらどうだったろう？
人生設計なんて考えただろうか？
将来の夢なんて持っただろうか？
そもそもずーっと生き続けるのに「将来」もクソもない。
寿命があるから人生の道に迷い、悩み、そして輝ける。
そういう考え方もあるんじゃないかなぁ。 産まれることや生きることは理屈で正しいことではないからな
自己矛盾が生じるのは理屈で勝とうとするからだよ
生きることは別に理屈の正しさなんて関係ないんだからね 出生 反反の口癖
・どうでもいい
・どっちもどっち
・同罪
・だったらやめろ
・でもね○○も悪いんですよ
・お前がーお前もー
・捏造
・どうでもいい
・どっちもどっち
・同罪 ん〜答えが出ない〜
どっちもどっち〜
１００％死ぬの分かってるけど生んでしまえ！（殺人） １００％死ぬと分かっていて相手に危害を加えるのは殺人だけど？どう？
子供って何％の確率で死ぬ？
被害者が殺害されるまでに１％でも幸せ感じてたら殺人肯定されちゃう？ 普通の親は、この子が「どう生きていくか」を考えているんだろうね。
人生の最期に「生まれてきてよかった」と言える人生が送れたら最高だね。
生きている間に、いつか来る自分の死におびえながら生きてる人って、
持病でも持っていない限り、そういないと思うけどね。
ましてや周りの人に「僕の親は、僕がいつか死ぬと分かってて生みました。
これって殺人じゃないですか？」なんて、言わない方が賢明だと思うよ。
普通の人ならちょっと距離置こうかと思うので。別にそれでいいなら構わないけど。 未来に希望があるからー！
１００％死ぬの分かって殺害するのと同じだけど産むよー！
殺人だけど今まで幸せな事が１％でもあったでしょ？
だから殺人は肯定されちゃうの！
これ否定したら出生も反反も間違ってるからな 本当に先に存在して生む側という強い立場からのマウンティングでしかない出生理由
その出生理由も見事に殺人的いや殺人行為そのもの 生まれちゃったらまあ好きなように生きるしかないんだけど
それは全く関係ないんだよね
生まないことによる快の非存在は全く問題にならないし議論の価値もないが
生むことによる苦の現前は対処や議論が必要となり根本解決できないことも多い
反出生主義は自動的な帰結に過ぎない
出生行為がある限り反出生主義は必要な倫理的ガイドラインだ
根拠ないポジティブ宣言や正当性不要論でなんとかなることじゃないだろ？ １００％死ぬ事をして殺人ではないってどういう思考なの？ 一人の人間に８０年分の労苦、四苦八苦を強制的に課す妥当性として
ポジティブ宣言やよくわかない対人論証だけで良いとか
狂人か犯罪者の世界でしょう
ｗｗｗｗ あまり強い言葉だと１００％死は殺人って酷い罵声になってしまうけど
ハッキリさせたら黙ってしまうのやめろよｗ
べネタリアンは苦痛を減らすために人類絶滅と苦痛を減らすための快苦の非対称を言ってるのを
理解できないからどうにか苦が良い事って言いまくってるのを
１００％死ぬ事 死ぬという苦しみを肯定して殺人がそんなに都合の悪いことなのか？
はやくこの１００％死ぬ 苦しむ 殺人を肯定してこいよ ある行為がある人に必然的に死を経験させることを殺人と呼ぶのなら
出生行為はこれを含むね
誤魔化しようがない事実だね
事実を認識できないのならなんらかの症状としか言えない そもそも死って苦しいの？
死んだ人に聞いて確認した？ 人生というのは時にその死さえ望ましいこととなってしまう
まず子供を作ることの罪深さを自覚することからだ 人殺して「被害者に死ぬのが苦しかったのか？と聞いたのか？」って裁判で言うの？ｗ 出生派は多数決で正しさ決めてんだよな
単に極悪人が多数派ってだけの話なのに 本当のことを言うのにコストが必要って
中世の暗黒時代か！！
ｗ 極悪人かどうかの判断基準も多数決で決めてるんだから、極悪人が多数派なんてことにはならない 自覚のない悪人と自覚のある悪人どちらのほうが好ましいか
結局こういう問題なんだよね 生まれたくなかった！って人だけ殺しますって、法律作れば良いのにねぇ 社会的に全く悪いことを行っておらず、本人ももちろん悪人である自覚はない
でも本当は悪人だ
こんなことってあり得る？ 無能で弱い人間は結婚も子供も持てない
それが反出生主義と言いながら自分を慰めてるだけ。 社会的に全く悪い行いをしていない人は居ないと思うよ。 反出生主義者でもセックスするって言うから何をどうしたいのか分からないよ。 >>361
はっ！ほんとだ未来レスしてた！ 教えてくれて、ありがとう！！ 誰でも消滅するんですよ
ご存じないかもしれませんが
ｗ 生まれる前にお前は負け組だよって教えてあげれば良かったじゃん（笑） 頭のおかしい人がわいてくる時点でなんかおかしいよね 自己破壊願望と勝ち組に対して妬みと恨みしかない
反出生主義者。 マシな議論が出てくるようになってきています。
傾向として、ある種の楽観主義を正当化しようとするものです。
真剣な議論もあります
アンチナタリズムの見解を疑わせることはないという意味で
心配するようなものでありませんが
反論には注意を要するものです。
これは喜ばしい発展だと思います。
その著書に対する最初の反応は
深く考えていないものや、お決まりのものや、とても不公平なものばかりでしたので
今でもそういう類の反応は多くあります。
議論より、人格を否定するようなものです。 負け組は楽観主義にもなれない。
といかなれる分けない。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
