子供を作る事が一番子供の事を考えていない!74
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
人は自分の為に生きている
親が子供を一番に考えてるなんてありえない
子どもがいる方の閲覧はご遠慮下さい
子どもがいる方は書き込まないで下さい
☆ ローカルルール ☆
・子どもがいる方の閲覧はご遠慮下さい。
(不愉快な気分になる恐れがあるからです)
・子どもがいる方は書き込まないで下さい。
(親目線のお説教、罵倒等は無用です)
・スレの本題からかけ離れた無根拠な悪口・決めつけは止めましょう。
※ 上述はスレの流れが荒れる要因ですので遵守して下さい。
・否定したい時はまず意見を聞いてから言いたい事を相手に説明する事。
お互いに相手の考え方や価値観を尊重し合うようにしましょう。
子作り否定者のみのスレ進行を希望される方は下記スレへどうぞ。
子作りは大罪 59 (ワッチョイ)
http://krsw.5ch.net/...i/mental/1523783861/
前スレ
子供を作る事が一番子供の事を考えていない!73
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/jinsei/1525211921/ >>165
生まないほうが合理的だと言われても
受け入れる気が無いんでしょ?
なぜなら子供が目の前に居ないから
ww
何のために生むことと生まないことを比較してるんでしょうか?
ほんとうにどちらが人として正しいことをしているのかという厳しい問いなんですよ どちらが正しいか分からないから
100%苦しんで100%死ぬ出生を選択するんだよな >>166
なにを勘違いされてるのか知りませんが私は出生肯定派ではないですよ。反出生主義者でもありませんが。
あなたも論点破綻ですか。
水戸黄門の印籠みたいに快苦の非対称性を出してくるので興味を持っただけです。
何人かの方にレスいただいて、
結局、言葉遊びのレベルということに確信を持てましたのでよかったです。
ありがとうございました。 >>158
生殖本能と機能を備えた人間が用いる以上は決して「言葉遊び」にはならないと思うけどな
そもそもそんなレッテルは反論として不成立だよ
もしも自分が強いてこの考えに反論するとしたら必ず別の方向から責めるよ
あなたの反論は本気のものには見えないね >存在しない子供にとっての「快」と
>存在する子供にとっての「苦」
己の2択の結果だから、「比較でしか」行為の評価はできない
何にもない空間見て、良かったとか悪かったとか言ってる場合じゃないんだよね
これは自分が子供を存在させあるいは存在させないかという選択を行った
子供にとっては神のごとくの選択をしてしまったという自覚が無いんだよ その比較検討が「言葉遊び」扱いされることの恐ろしさたるや、ね
いつ見てもここのスレタイは秀逸だよ 快がないよりあることを評価するんだけど
苦はあるより無いことを評価するんだよね
2択だからgoodじゃなくてpreferableなんだよね
要するに中学で習う生の数と負の数の概念だね
これがなぜかダメになっちゃってる
w 質問連呼くん解答してくれてるのにどんどん難しくなって自分が理解できなくなってきたら逃げw 言ってみれば人間なんて、こんなボタンの掛け違いみたいなミスもあって
生まれ続けてきたようなものだ
これはほんとうに茶番だね 価値はある方がまし、反価値は無い方がまし
これはプラスとマイナスの概念が必要なんだけど
もしかするとゼロやマイナスはこの人たちにとって考慮すべき値として存在してないかもしれん
自然数しか考えられないなら生むしかないわな
まさに原始人の感覚だ 倫理的に正しいことを言おうとする人間が居ないほうがマシ
こういう世界だってことですよね?
分析論的実存主義
実存にも分析のメスが入ったんだけど
この立場から言えば俺もお前ももともと存在しなかった方がマシといえるんだ
でももう存在しちゃったよね?
存在した相手にはお互い人間としての眼差しを向けようぜ? >>177
はいはい
世界はお前を中心に動いてるんでしょ?
わかります
じゃ 生まれてくるのは誘拐に似ている。そして、奴隷として売られるのだ。
(アンディー・ウォーホル)
人生とは裏切られた希望、挫折させられた目論見、それと気づいた時にはもう遅すぎる過ちの連続にほかならない。
(ショーペンハウアー)
眠りは良い、死はもっと良い。でも一番良いのは生まれてこないことだ。
(ハインリッヒ・ハイネ)
人生は楽しいことより、苦しいことの方が多い
(美空ひばり)
人はみな、ひたすら死を逃れんと欲し、生より逃るることを知らず。
(老子)
親が子供に贈ることができる、究極最高のプレゼント。それは、『産まないこと』です。
(オレ氏)
生まれざることが最善なり。されど、生まれたる者は速やかに元の場所に帰れ。これ、第二の善なり。
(ソフォクレス)
自然が人間に恵んだあらゆる財宝の中で、「速やかな死」以上に価値あるものはない。
(プリニウス)
生は、その名こそ生であるが、その業は、死である。
(ヘラクレイトス)
死は、われわれから意識を永遠に奪うものであるが、不思議な利益もあって、
深い夢のない眠りは、最も幸福な人生の何れの日よりも好ましい。
(プラトン)
この世に産まれるということは、気が遠くなるような莫大な借金を背負うのと同じである。
しかも金銭では済まない、ありとあらゆるリスクとコストをも背負わされる、厄介な大借金である。
その借金を完済し終えることは、立派なことかも知れない。
だが、本人にとっても周囲にとっても一番良いのは、そもそも借金自体を背負わないことである。
(オレ氏) 苦の過大評価ぶりが、理解出来ないです。
最大の恐怖とされる死の苦しみでさえ、そんなに長い時間てまはないですよね。
苦しい時に苦しんで、悲しい時に悲しんで、
でもそれ以外の時間は、楽しめばいいんじゃないの? 苦が無いときに出来るだけ楽しむと苦が無い時間 > 苦が実際にある時間
になる。 ブーメランかよ
楽を過大評価しすぎ
評価比較されない非存在のままにしておけ
生むな >>190
それを苦の過大評価と言うならあなたのそれは快の過大評価だからね
その部分だけで価値観の相違する相手と言い争っていたところで未来永劫答えなど出ないと思うよ >>198
わかる! わたしもそこの価値観が違うから、お互いに永遠に分かり合えないんだな〜と思っていました。
楽の過大評価!なんて素敵な事なんだろう!と思ってしまいますもん! ベネターの非対称別に苦を快より評価するということは入っていないよね
苦や快の在り方だけで言っている
だからこの非対称は誰が考えてもそうなることがらだ でもお互いに理解出来ないなんて、ちょっとロマンチックなんて感じてしまいますし 快の現前+1に対して苦の現前-1とイーブンな評価だ
イーブンな評価でも産まないほうが正しいとなるんだよ たぶん快を過大評価してる事を、出生派は意識してやっていますよ。 楽しい方がいいから。 現実はこれに、苦の積極性、必ずしも快につながらない苦
あるいは苦と苦のトレードなど出生に対してはマイナス要素のほうが多くなる 子孫を残す能力や機会があっても、そうすべきではないって話なんだよねー
出来ないねー
じゃ 所謂淘汰だか敗北だかの側を率先して選択する、引き受けることの喜びや達成感もあるからねw 子孫作ることが勝者で商品が子孫て
こどものごっこ遊びじゃん また明日考えまーす。
お相手してくれて、ありがとう。 弱い人間が子供を作ることが1番子供の事を考えてない。 弱い人間が子供を作ることが1番子供の事を考えていない。 弱い人間が子供を作るが1番子供の事を考えていない。 >>210 強い・弱いという価値観が大きくなり過ぎると、この世は地獄にしかならないからね。
北斗の拳とか、マッドマックスとか、あれよりもっと残酷な、狂気に支配されてゆく世界になるんだよ。
強ければ正しい、なんてのは、本当に大間違いだからな!! 弱肉強食の極致である戦争が、どれだけヒドい苦しみを産んできたか、少しは考えてみろ。
歴史の中で星の数ほど繰り返されてきたその愚から、人間はやっぱり学べないんだろうな・・ 虚しい悲しい、愛想が尽きる・・。
「強くなければ、生きていけない。しかし、優しくなければ、生きていく資格がない。」レイモンド・チャンドラー
反出生主義ほど、優しさ慈愛に満ちた世界観はないんだよ。
その優しさに気付ける人こそが、気付けるだけの実経験をくぐり抜けてきた人=本当に強い人であり、生きる資格のある人だとオレは思う。 弱い人間が子供を作る事が1番子供の事を考えていない。 >>253
情熱や優しさが、感じられて、素敵で美しい文章でした。
感動しました。
こんな素敵な文章も、生まれて、色々な経験をして成長してこれたあなたがいるから☆
こんな素敵な考えが、出来る人の子孫が沢山残れば良いのに☆ >>253
ごめんなさい。嫌みじゃなくて、本当にそう思ったからですよ! >>260
ズレてないよ、反出生の美しい意見に感動したから、賛同してみただけで〜す。 >>264
え、ご指摘ありがとう。
どこズレてた? どこがずれているか指摘してもバグったJane Styleでは普通に見えるからわからんだろ あっ一カ所発見したけど、
そっか〜 ありがとう!☆
他の探してみる!
いつも、ありがと!! 今、自分が生きてるのは
生き物として強い立場にいるからだしな
生きてるだけで十分強い
ましてこんなにおしゃべりして
楽しむ時間があるのは
結構幸運だと思うよ Q1「本人の意思確認が不可能なのに本人に重大な影響を及ぼす事柄を実行するには、相当な緊急性が必要になる、という行動規範の目的はなんですか?」
Q2「その行動規範を出生に当てはめると、どんな結果が生じますか?」
Q3「その目的と結果は合致していますか?」
回答お願いします 出生派って下半身脳だから訊いてばかりなんだよな。レス読み返して考えてみたらいいのに 下半身脳といえば反出生も同じだろう
セックスする事を、風俗通いを正当化する為にどれだけ屁理屈捏ね回してるんだよw >>270
は〜い。
> Q1「本人の意思確認が不可能なのに本人に重大な影響を及ぼす事柄を実行するには、相当な緊急性が必要になる、という行動規範の目的はなんですか?」
A1 命を守る為
> Q2「その行動規範を出生に当てはめると、どんな結果が生じますか?」
A2 赤ちゃんに意思確認出来ない事は、はじめからわかっておいるため、出生には、当てはまりません。
日本でも昔から、子供が産まれる事は、めでたいこととされ、両親、祖父母、周囲の人達からも祝福を受ける事柄とされている。 命を受け継く事により、より良い社会へと進化させ続けています。
> Q3「その目的と結果は合致していますか?」
A3 合致しています。 付け加えれば、命を生まない人達も、子育てに時間を取られない分、人類の進化には、大きく貢献しています。 人間も動物だから快楽に生きるのが正しい
それが出来ない無能が反出生主義なんて
言いながら自分を慰めてる。無能で弱い人間が
反出生主義といってるだけです。
まあ子供が出来なければ、こいつらも自然淘汰される。 弱い動物は子孫を残せない
自然淘汰される。人間も動物である。 確かに子育ても大変なので、子育てしていない方を見ると、いいなぁと思う方は、いるのでしょうね。 人類の進化の目的は、人類にとっての快を増やし、苦を減らす為。 そしてわざわざ苦を増やす肉体を出生によって与える
快は増えればいいが無くてもよい
苦は減らすのではなく苦は無くする
人類の進化の目的を勝手に自己判断で決定して
快苦の判断も自己判断
浅い 生まれければ、苦もないが、快もない。 どちらも無い方が良いというのは、単なる無であり、それ以上でもそれ以下でもない。 無ではありません
無は対称的な有の状態があって始めて無が存在します
存在しない状態のままにしておくことが子供の為である
生むべきではない お前個人でいったらお前は絶対に子供生んだらダメな思考存在に分類されるから生むなよ
子供生んでないのに既に毒親の素質しかない
知能が低すぎて子供が可愛そうすぎる >>284
全くそうは思えませんから、大丈夫ですよ! >>284
勝手に人を決めつけて、下に見ようとしてくるあなたの方が、心配な人間ですね。
大丈夫です? もっと心を広く、柔軟に優しい気持ちを持った方が、良いですよ☆ 子育てに必要なのは、論理性でではありません。
愛情です。 他者受容がないや質問連呼で噛みつくだけの知能の低さ
これだけで十分子供の事を考える知能が無いのが分かるね?
自分たちの発言がそのまま子供を産んではいけない
子供の事を考えていない事を証明してしまっている
快苦の優位性をどんなに言っても
子供の事を一切考えてない
自分のレスでも読み直しておけ 苦しんで育ったみたいな自己憐憫してたのに愛情とか言っちゃったね
それ苦しんでないじゃん
全部愛情だよ
愛情で子供の指導の為に苦痛を与えて子供を虐待死させてる親の思考そのもの
きみの愛情は虐待死を招く愛情
ロジックのない愛情 愛情のないロジック
対称性のない非対称性の愛情は子供を死に至らしめるから
きみは絶対に子供を産んではならない存在 論理で太刀打ち出来なくなっあら、相手の人格否定って、最低だな そうやって、一個人にやっきになってる姿が、小さすぎ!w なんやよく分からんけど、
車は便利だけど事故を起こす。
車を無くせば便利ではなくなるけど、事故もなくなる。
ので、無くしましょうって考え方でいいのかな? >>270
は〜い。
> Q1「本人の意思確認が不可能なのに本人に重大な影響を及ぼす事柄を実行するには、相当な緊急性が必要になる、という行動規範の目的はなんですか?」
A1 命を守る為
> Q2「その行動規範を出生に当てはめると、どんな結果が生じますか?」
A2 赤ちゃんに意思確認出来ない事は、はじめからわかっておいるため、出生には、当てはまりません。
日本でも昔から、子供が産まれる事は、めでたいこととされ、両親、祖父母、周囲の人達からも祝福を受ける事柄とされている。 命を受け継く事により、より良い社会へと進化させ続けています。
> Q3「その目的と結果は合致していますか?」
A3 合致しています。
これ、どうぞ。 しかしどうしてもスレタイを体現してくれる反反しか現れない
出生派なんて言ってるけど出生肯定でなく反反してるだけ
反反なんて一番子供を産んでないし子供の事を考えてないのを自己紹介してくれてる
快にも苦にもあって良い悪いを作っておいて
苦にもあると良い悪いという二極性を作って
苦が無いと苦しいとかいう矛盾を孕まして
非対称性の正当性の証明を勝手に作り出して苦しんでる
自己矛盾で自傷行為してるのを反出生を敵視することで責任転嫁して
自己正当化してる
こんな感じかな? >>270
は〜い。
> Q1「本人の意思確認が不可能なのに本人に重大な影響を及ぼす事柄を実行するには、相当な緊急性が必要になる、という行動規範の目的はなんですか?」
A1 命を守る為
> Q2「その行動規範を出生に当てはめると、どんな結果が生じますか?」
A2 赤ちゃんに意思確認出来ない事は、はじめからわかっておいるため、出生には、当てはまりません。
日本でも昔から、子供が産まれる事は、めでたいこととされ、両親、祖父母、周囲の人達からも祝福を受ける事柄とされている。 命を受け継く事により、より良い社会へと進化させ続けています。
> Q3「その目的と結果は合致していますか?」
A3 合致しています。
これを論破出来ないの? >>262
昨日、反出生主義の伝家の宝刀である非対称性を完全論破、言葉遊び認定されて相当悔しかったんだねww
これからは何を拠り所にするのでしょうか? 快の対称に苦を認めてるし苦も死もあるという苦はあると認めておいて
苦痛の感覚の大小は個人差あるといいつつ
100%苦しんで100%死ぬのも認めている
100%死んで殺人であるのにも関わらず
その殺人に1%でも快があればその殺人は良かったでしょ?と殺人肯定をしているんだよな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています