子供を作る事が一番子供の事を考えていない！70
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人は自分の為に生きている
親が子供を一番に考えてるなんてありえない
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・スレの本題からかけ離れた無根拠な悪口・決めつけは止めましょう。
※ 上述はスレの流れが荒れる要因ですので遵守して下さい。
・否定したい時はまず意見を聞いてから言いたい事を相手に説明する事。
お互いに相手の考え方や価値観を尊重し合うようにしましょう。
子作り否定者のみのスレ進行を希望される方は下記スレへどうぞ。
子作りは大罪 58 (ワッチョイ)
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/mental/1520867341/
前スレ
子供を作る事が一番子供の事を考えていない！69
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/jinsei/1518916181/ 人間は他者を犠牲にせずに生きていくことは不可能だ
かといって自ら死を選ぶことは難しい
だから他者を犠牲にしながらでも生を全うする
しかしせめて、新たな出生だけは辞めて、他者を犠牲にするのは自分の代で終わりにしよう
これが反出生なんだよね
妥協案というか、自分のできることだけはやろうという感じかな
でもどこで妥協するかは人それぞれなので、自分が出生をしないからといって他人の出生を否定する権利はない
そこを忘れちゃダメだよね >>93
車の運転：出生
他人を轢く可能性がある：産まれた子供が不幸になる可能性がある
他人を轢くリスクよりも自らの利便性を優先する：子供が不幸になるリスクよりも子供が欲しいという自らの欲求を優先する
轢くリスクを減らすよう努力しよう：産まれた子供が幸せになるように努力しよう（それでもどちらも完全には無くせない）
構図は一緒では？
同じエゴの優先でも出生はダメで、車の運転は良いとする理由を明確に説明できるの？ >>93
犠牲者を減らす必要が無いとは一言も言ってないぞ？
犠牲者(不幸や苦痛)はゼロに近づけるべきだ。
ただゼロにはできていない現状を許容して運転(出生)を続けるのはやむを得ないと言っているだけ。
君たちの主張は運転自体(出生)を全否定してるのと同じ。 >>95
作る側と作られる側、置いてる目線の違いだ
>>96
脳内「君達」と会話されても困る 出生によって犠牲者が出るんだから否定する権利はあるだろアホが >>97
それでは明確な説明とはいえないな
エゴにより無関係な第三者を犠牲にする可能性があるという構図は一緒なのに、出生はダメで運転は良いとする理由は？ >>93
>「やむを得ない」で済ませるのはただの思考放棄だろ 。
あなたも交通事故を「やむを得ない」で済ませて運転し続けてるでしょ。 >>98
他者を一切犠牲にしたことのない人ならもちろん権利はあるけどね
そうでないなら否定する権利はないだろう 運転という行為は出生をしなければ発生しない事
出生を辞めてくれりゃそれで終わり
出生ってのは全ての元凶なんだよ >>100
但し子供は作らない
そして無対有の出生と有対有の車の運転では構造が根本からまるで違う
いつまでくだらない間違った例にとらわれて思考放棄してるんだ
その罪の上にも更に罪を重ねるのが出生だって話しなのに
後者の部分を棚上げして自分も犯してる罪の的外れな他人への責任転嫁はやめろ >>86
それは出生を全否定する根拠にはならない。
人口を減らす理由にはなるが。 >>102
>>103
一応、自らも罪人だという自覚はあるわけか >>105
勝手に脳内でここの住人の思想まで決め付けてたのがよく分かるレスだな
被害妄想的で話しが通じない訳だよ
お前もその同じ罪人なのにそっちこそ棚上げ状態で偉そうなことだ
罪人の自覚あればこそ新しい犠牲者を「やむを得ず」生み出し続けることになる出生っていう重罪は犯さない、罪を重ねない
それだけだろ >>103
くだらないとか構造が違うとか抽象的な反論で逃げる前に、
あなたが毎年数千人の犠牲が出るにもかかわらず運転を続ける理由は？
答えられないの？ >>107
よくわからないけど、君は自分を罪人だと思ってるんじゃないの？ >>108
抽象論を理解する能力が無いのならこのテーマ自体に絡んでこないことをおススメする
要点はその違いが理解出来るか出来ないかだけだ
そして蛇足としてだが俺は車に乗る人間をその理由で責めたことは一度も無いよ
責めてるのはお前だけな なぜ質問に対して普通に回答するということができないのか >>110
話をそらす技術だけは一流だな。
もう一度きくぞ。
毎年数千人の犠牲が出るにもかかわらず運転を続ける理由は？
話をそらす、都合の悪い事は答えない。
某官僚と同じだな。 >>114
出生派は罪人だ。
ただ罪人である事すら自覚できていない反出生派よりは少しマシ。 運転の話は関係あるのか？何ムキになってんだ
子供作る事が良かったり悪かったりなんてのは最初からわかんねーんだよ
結果が良きゃ良かったんだし、悪かったなら悪かったんだよ。んなもん当人同士にしかわかんねーんだから議論するまでもないことだろう >>113
ひとつも逸らしてないだろｗ致命的に理解力無いな
自分自身も「やむを得ない」を理由にした交通事故の犠牲者を生み出すことに加担してる罪人であることはもう認めてるんだが
そこは理解出来ないのか？
そしてその罪も重いものとして受け取っている故に子供を作らない事で、その新たな罪人になるべくして車を走らせることになる運転手を作らない
これが犠牲者を減らす取り組みの一端だよな
だったら？自分も車に乗ってる以上は誰も他人の無謀運転も危険運転も罪に問うなとでも？ 自らが重い罪人であることを自覚し、今後も罪を犯しながら生きていくと決めた上で、出生のみを否定する
強盗犯が殺人犯を責めてるようなもんだな 生まれる側の目線で考えれば至極当然だろ
どこの誰が「やむを得ず」大量の犠牲を生み出す重罪人になるべくして生まれたいんだ？ でもまあとりあえずは理解した
自分は重い罪人だ、でも出生はもっと重い罪なので、自分のことは棚にあげて否定する
こういう話だったんだな >>122
交通事故の犠牲者の軽減に取り組む人間が過去に一度万引きを犯していたとして、お前にとったらその人間を評価する際のポイントはあくまでも過去に万引きを犯したっていう一点のみなんだな
よくわかったよ >>103
>構造が根本からまるで違う
そう思うなら俺が交通事故の例えを出した直後に言えよ。
しばらくラリーをしておきながら、
打ち返せない球がくると途端に開き直りくだらないと吐き捨て試合放棄。
プライドはないのか？ >>123
過去に一度ではなく、今後も万引きを続けますと開き直ってる人間だからな >>124
二対一で集中砲火的に的外れな因縁つける方がよほど姑息だと思うんだがな
いちいちIDも確認してないし直後にも返した気がするんだが
試合放棄？どっちがｗ
逃げずに>>119に答えてみろよ
お前らにとって新しい罪人と新たな犠牲者を延々と今後も作り出し続ける「正当な理由」は「やむを得ない」ってことでいいんだな？ >>126
そうだ、
出生派が子孫を残す理由は、
おまえが車を運転する理由と全く同じだ。 >>128
動機や理由の部分が同じでも起きる結果はまるで違う >>69
人間が莫大な犠牲の上に成り立ってるのは同意。
俺が生き続けようとする事と親が子供を産もうとする事は同じ構図←「死ぬのが怖い」と「産みたい」は違う
よって、生に失着している人間が出生を否定する資格は一切ない←ここがおかしい。
反論出来るか？ 俺もドライバーだが、交通事故の発生に荷担しているとは全く思っていない。
なぜならおれは安全運転を心がけているからだ。
実際、俺が原因で発生した交通事故は、無い。
交通事故は心がけ次第で、限りなくゼロに近づけることができる。
ところが出生はちがう。
子供に対して確実に幸せな人生を約束できるのか？
「親の努力次第で子供が不幸になる確率を限りなくゼロに近づけてやることができる」
と言ってのけることができるのか？
交通事故のように予防できるのか？
とてもできないだろう。
そもそも、日本中の自動車のうちで交通事故を起こした車が、どれくらいの確率で存在するんだ？
その確率は、不幸を感じる子供が発生する確率と比べて、どの程度のものなんだ？
いっぺん比較してみろよ。 >>130
簡単だ。
「死ぬのが怖い」は個として無くなるのが怖い→個として生き続けたい。
「産みたい」は種として無くなるのが怖い→種として生き続けたい。
どちらも生への執着という意味では同じ。 >>131
「交通事故の発生に荷担しているとは全く思っていない。」
「子供を作る事が一番子供の事を考えていない！」
同じだ！ 痛み苦しみが一切無いのならさっさと個として無くなりたいやつなんて山ほどいるよな 死ぬのが怖いから生きてるなんて言う人は
安楽死制度できてみんなさっさと死ねばいいと思うよ
死にたい人が死にやすく、生きたい人が生きやすいのがいいよ
いつどんな死に方しようが産まれて生きて良かったと
意識が終わる瞬間に思えるといいなあとは思うね
生きることは挑戦だからな、どうなるかなんてわからんわ
どんなくだらない状況でくだらなく思えても
死ぬのが怖いから生きてるなんて言う人は
安楽死なんて待たずともさっさと死んだらいいと思うわ
私は産んでもらって育てられて感謝してるし
生きることを楽しもうとしてるし楽しんでいるから
親が自分のことを一番に考えていなくても産んでくれて大感謝だよ
こんな風に思ってる人もいるからね 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f) 二人組の言い分そのまま当てはめるなら、強盗犯同士で罪の意識持って悪行をやめようとして自他の罪を問い始めた一方(スレタイ思想者)をもう一方(二人組みたいな連中)が自分まで罪の意識を感じないといけないからと咎めてる構図だからな
尋常じゃない 構造上の話しをしてる
無限に延々と続けようとすることをやめようとしてる
お前らは「やむを得ない」で平然と続けようとしてる
その違い >>136
全く違うぞ。
こちら側は、極度の貧困における金持ちへの強盗はやむを得ない。相手に怪我をさせない範囲で続けるしかない。
スレタイ思想者？は自分は強盗は続けるが他人の強盗はいかなる理由があっても絶対許さない。
これが構図。 やむ得ない、で平然と罪をおかしてるのは一緒だろうに >>139
こちらは？どこから、どの文脈からそんな最低限のモラルが導かれてるんだ？
出生を繰り返す人間を代表しての発言なのか、お前の個人的取り組みを指してるのか
どっちなんだよ
>>140
平然とじゃないから子供を作らないことを是としてるんだろ
時間軸使う話しの通じない奴らだな >>141
最初から言い続けてるだろ？
犠牲者がでる可能性はあるが、最大限事故を起こさないような運転を心がける。
子供が不幸になる可能性はあるが、最大限幸せになるよう子供に尽くす。
金持ちの財産は奪うが最大限怪我をさせない努力をして強盗を続ける。 >>142
お前個人、単体としての心構えの話しだな
ここでは用が無い >>143
俺が車を運転するか？子供がいるか？強盗をするか？は全く関係ない。
やむを得ない悪の例えとして言っているだけだ。
そこまで説明が必要か？
だいたい俺のレスに最初に絡んできたのはおまえの方だぞ
>>83
用のない人間に絡んでくるな。 >>144
通して構造上の話しをしてるのに突然お前個人の取り組みを得々と語られても困るのは当たり前だろｗ
何故そこが理解出来ないのか不思議だよ
で、そのこっちの最初の質問に対する回答は
将来の犠牲を未然に防がない、防ごうとすらしないことも「だってやむを得ないから」でいいんだな？ 出生派の言ってることってやっぱりずれてるよな…
運転の例えなんて、生まなければそもそも発生しない問題なのに
なぜ出生と言う根本的なところを無視してこだわるのかがわからん
根本的に理解ができないから毎回話が噛み合わない 自分の罪の重さをを過小に評価し、出生の罪の重さを過大に評価すれば、反出生という思想にいきつくんだろう
でもまあどう評価するかは個人の価値観だからね なんでだよ
すべての問題は出生から始まるんだから重きをおくのは当然だろ 自分視点でしか考えられないんだろうな
他者視点、未来視点で考えれば自ずと答えはでてくる >>145
だから〜、
将来の犠牲を未然に防ぐ方法は一つじゃないだろ？
車を運転しないのも一つの方法。
運転は続けるが安全運転に心掛けるのもまた一つの方法。
おまえは後者なんだろ。
同じように
子供を産まないのも一つの方法。
産んで子供の幸福のために全力を注ぐのもまた一つの方法。
どちらも犠牲が出る可能性があるのはやむを得ない。 出生派もスレ住人も生きる上で色々な対象に犠牲を強いてる罪人同士なのは事実なんだよ
二人組の言い分は所詮は同じ罪人同士なのにお前らが他人の罪を裁こうとするなってことだ
その時点で生殖出生だけが唯一持つ性質、無→有の特性が有耶無耶にされてるんだよ
そこで扱われる全部の罪業は「罪」の名の下に全く同じ「有」の土壌の上に起きる事象かのようにして
目眩ましの詐欺みたいなもんだな >>147
真逆だろ
書いてて分からないのが凄いよ >>152
君は自分の罪を過小評価し、出生の罪を過大評価してるから、自分の罪を棚にあげて出生を否定することができるんだろ？
普通はそんな恥ずかしい真似はできないが >>132
そういう形式的な見方なら構図は同じだな。反論も簡単だ。
しかし、そういうのはこのスレが言いたい事ではないんだ。
分かるか？
人間はそんな風に形式的に思考して生きていないんだよ。
だからあなたの言ってる事はお門違い。
このスレは実際の思考を問題にしているんだよ。
そしてそれがスレタイなんだ。
それについてはどう思う？ >>151
反出生否定論でよく思うのは、その無から有っていう概念がピンと来てない人が多いんじゃないかなっていう
子供は親を選んで生まれてくる！とかのオカルトに行き着く前のレベルというか
もしくは、こどもうむなんていう当たり前のことに反発していみがわからないよ？でそれ以上深く考えてないみたいな
絶望的に話が噛み合わない人はだいたいそんな感じする >>153
お前に決定的に欠けてる重要な視点
それは、この思想を持つ人間は自身が繁殖＝出生に加担することも等しく否定してるという部分な
>>155
だとしたらもう詐欺以前ってことだなｗ >>151
交通事故で人が亡くなる。
言ってみれば、有→無だ。
出生とは正反対だが、ことの大きさ、絶対値は同じ。
これを有耶無耶にして運転し続けているのはおまえも同じこと。 >>154
勘違いしないでほしい。
スレタイについて全否定するつもりは無い。
スレタイを認めた上でも、全ての出生を全否定することに疑問を持っているだけだ。 だからさ、何ムキになってんだって
子供作る事が良かったり悪かったりなんてのはわかんねーのよ
良きゃ良かったんだし悪かったなら悪かったんだって。んなもん当人同士にしかわかんねーんだから議論する必要がなくないか？ >>155
ほんとこれ
出生を否定したくない先入観が根底にあって、理解を拒否してるのかと思うほど不自然に論点を逸らすし
詐欺以前だなの意味もわからんし
ちゃんと反論してほしいわ >>157
俺はここまで構造としての話しをしてる
例えばもしも俺個人が車に乗っていなくても、車社会の恩恵に浴する以上は犠牲を生み出すことに加担している罪人だってポジションだよ
つまり俺もお前もその時点では完全な同列同罪なんだ
それを何故お前は自分を棚上げで他人のその罪についての追及が出来ると思うんだ？
それは恥ずかしい行為なんじゃなかったのか さて、自分はこのあたりで
もしまだやり直せる年齢なら、子供を作る人生も検討してみたらどうかな 反論できなくなって糞みたいな捨て台詞吐いて逃げたよ
ここのスレタイが理解できるのに生むわけないだろw 俺はなけなしの良心に従うまでだよ
己の罪業を知りながらそれを次世代に連鎖させることを「やむを得ない」とは思わないからな @kingo999
カナダ医師会が日本政府をボロクソめった斬り
「日本政府は平気で嘘をついてきた／
チェルノブイリ事故でのソ連政府の対応にはるかに劣る」
@kingo999
海外の人が日本を見た感想のひとつ
「日本人は羊と同じだ。屠殺されるのを待っている羊。
どう見ても自分で自分を救う気がないような人たちに、
同情なんてできるわけがない。」
@AndreasDiego
「日本政府には、困ったものだ」と声があがり始めています。
原発事故由来の汚染物質をゴミ処理場で焼却させているからです。
気流で運ばれ、降雨降雪で汚染を北半球に広がっているのです。 運転＝自らの意思で運転するかしないか決められる
出生＝自らの意思で生まれるか生まれないか決められない
だから運転は例えとして適切ではない
良心も罪も羞恥心も関係ない
出生派と同じ土俵に立って話をしようとすると、論点を逸らされて話の軸がぶれるぞ
ずっとロムってたけど運転の例え辺りから話が逸れていってたし
議論するなら出生派がもちかけてくる、とんちんかんな例えに左右されないほうがいい 出生は功罪両方ある
ベネターのいう通り、ゆっくり減少していくのが一番いいだろうね >>166
なんで片方は加害者、片方は被害者で比較してんの？
なんでそんなとんちんかんなの？
>>167
今の日本なら、1人2人作るくらいがちょうどいいな 震災直後にカナダに難民申請した日本人女性が却下された
理由は納得いかないものだった
本音はこうだろう
カナダが日本人を難民として受け入れたら
大量の日本人が押し寄せてくる
放射能汚染された遺伝子を持った日本人がカナダ国民と子孫を残した場合
自国民に放射能汚染された遺伝子が残る
自国の存続の危機である
何より日本人を助けてメリットが全くない
戦時下の難民を助ける事は国としてのステイタスだが
日本人にその価値がない
日本は世界から見捨てられた衰退国だ
富裕層は皆海外に逃げ出した
今日本にいるのは逃げる金のない貧困下層階級だけだ
日本はこれからもっと酷い状態になる
ギリギリでも逃げる金があるなら
海外へ逃げろ
このゴミ国家日本に殺される前に >>168
な、とんちんかんだろ？
ID:cH+X2IObがだしてきた例えなんだからそいつに聞いてくれよ 過去の日本だろうが今の日本だろうが未来の日本だろうが
他の国だろうが
丁度いいのは0人だけ
出生率は0だけが理想 出生批判が気に入らないなら、このスレを閉じればいいだけなのに
そうすれば出生が正しい世界に戻れるだろ
でも出生批判はこのスレくらいでしかできないんだよ
現実社内ではそんなことはとてもじゃないが言えないからな
そんな我々のほんの僅かな場所にまできて文句をつける目的は一体なんなんだ >>174
それ何でだろ？
今の世の中天皇批判、政権批判、男性批判、女性批判なんでもござれじゃん >>167
ベネターは早ければ早い方が良いと言ってたはずだが 1、人類はすみやかに出生を止めて、すみやかに滅びるべきだ
2、人類は社会秩序を保ちつつ、ゆるやかに絶滅していくのが好ましい
3、人類全体のことに興味はないが、とにかく自分は子供を作らない
反出生の中でも、色々と意見はあるからね
ここのスレタイだと、3番が多いかもしれないね
人類全体のことを考える前に、子供のことを考えればそもそも作れない、と考える人が多いだろう
ベネターやベネターに共感する反出生主義者は2番だ
1番はあまりいないかもね、一歩間違えればテロリストだから
自分は2番だな
現存する人類全体、自分や配偶者、これから産まれる子供、それぞれの立場を考えれば、やはりベネターと同意見になる スレ主は根本的に非人間なんだねデキの悪い小学生の文章ですね
こういう輩はこの世に存在する意味がない
多分地獄の洗脳受けてこの世を破滅したいんだろうけど
我々善なる集団はそういう悪を通して成長する訳だけどもちょっと下手なりに文章力磨いて欲しい
生まれて来たからこそこうやって言いたいこと言いあって青春謳歌できるのにどこ見てるんだ >>158
全ての出生を全否定なんかこのスレではしていない。
矛盾になるが、「子供の人生を考えずに産むのは無責任じゃないか？」
→「しっかり考えたらどう考えても産まない方が苦しまなくてよくじゃないか？」
までだ。
「だから産んではならない」←ここまで断言しているスレではない。
それを語りたいなら「反出生主義スレ」へどうぞ。
反論は出来ますか？ 近々結婚する予定の農家の知り合いがいるんだけど、跡取り作ろうとか継がせようとかエゴ全開すぎる
子供が障害者になったり病気になったり、健康に育ったとしても農業を継ぎたくないって言い出す可能性の想定が全くないのが恐ろしい 産まれたら悩みの連続。まともな人ほどこの世では悩む。子作りしたのも悩んでのこと…と思いきやただの欲や見栄や世間体でなんだよな。もう少し考えろと >>180
その知り合いに進言してはどうだろう
あなたはイジメの傍観者と同じではないか？ 欲や見栄や世間体がとても大事だと感じてる人もいるからな 出産は殺人なんだろ？
何でここの住人は黙って見てるの？ >>183
ほぼ全てだぞ。動物なら当たり前の事。
このスレは人間の挑戦的位置づけのスレだろ。
人は他の動物との差を広げられるか。
道徳をもう一つ獲得出来るか
のスレだと思う。 >>184
ちょっと何を言っているのか分からない。
俺達に何を期待しているんだ？ >>186
目の前で殺人行為が行われようとしてるなら止めるべきでは？
目の前でイジメが行われているのなら止めるべきでは？
と言ってる >>187
いじめ？
それは出産をしようとしてる人に「それ殺人ですよ！止めなさい！」
って言えって言ってるの？
馬鹿じゃないの？話にならん。 >>190
ここでは言われてるな。
ここで言ってるから現実で「それ殺人ですよ！止めなさい！」
って言わないの？って事？
馬鹿じゃないの？ >>191
だから何で言わないの？と聞いてる
それになぜあなたは怒ってるの？
罵声を浴びせられる意味もわからない >>185
そんな目的あったのか
自分は動物と人と違わないと見た方が、色んな動物や人のことが理解しやすいな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
