子供を作る事が一番子供の事を考えていない！70
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人は自分の為に生きている
親が子供を一番に考えてるなんてありえない
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☆ ローカルルール ☆
・子どもがいる方の閲覧はご遠慮下さい。
(不愉快な気分になる恐れがあるからです)
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(親目線のお説教、罵倒等は無用です)
・スレの本題からかけ離れた無根拠な悪口・決めつけは止めましょう。
※ 上述はスレの流れが荒れる要因ですので遵守して下さい。
・否定したい時はまず意見を聞いてから言いたい事を相手に説明する事。
お互いに相手の考え方や価値観を尊重し合うようにしましょう。
子作り否定者のみのスレ進行を希望される方は下記スレへどうぞ。
子作りは大罪 58 (ワッチョイ)
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/mental/1520867341/
前スレ
子供を作る事が一番子供の事を考えていない！69
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/jinsei/1518916181/ >>845
子供、好きなので、
別に考えなくても、大丈夫です。
だって、自分も親の子供ですもん。
大変な事もあるかもですけど
、基本、大変とか、苦とかあんまり感じてないです。
楽しい事、いっぱいですもん。 でもこの池沼のふりするのも辛そうだ
苦しいからそうしないといられない
苦を感じている
生まれなかったらよかったのにね
好きでやってる？
好きでやってる事が終わったら苦しむよね？
苦が無い方がいいよね
論破もされない論破する必要もない
生まれなかったらよかったのに >>855
> >>845
> 子供、好きなので、
> 別に考えなくても、大丈夫です。
> だって、自分も親の子供ですもん。
> 大変な事もあるかもですけど
>
> 、基本、大変とか、苦とかあんまり感じてないです。
> 楽しい事、いっぱいですもん。
ごめん、楽しい事いっぱいは、言い過ぎたかな？
いや、やっぱ楽しい事いっぱいなのだが、
いっぱい悲しみや苦しみが、過去にあったからこそ、
楽しい事を探したり、
友達作って、一緒にお出掛けとかした方が、
間違い無く楽しいぞって感じてるからかな
みんなは、違うの？？ >>859
> でもこの池沼のふりするのも辛そうだ
> 苦しいからそうしないといられない
> 苦を感じている
> 生まれなかったらよかったのにね
>
> 好きでやってる？
好きでやってます(*⌒▽⌒*)
> 好きでやってる事が終わったら苦しむよね？
皆さんのおかげで、終わる事が無さそうなので、まだまだ、楽しめそうですね。
みんなを出生派に引き込み、笑ってるとこ見れたら、一番幸せです。 でも、その前に皆さんの事、ズタズタに傷つけちゃったら、
本当に、ごめんなさい。 あれ？ みんなが、居ない、さては、みんな出生派に転向してくれたな(*^▽^*)☆
みんなの親も、元は、子供だ。
完璧ではない、
だから、許してあげてくれ。
がんばって、子供を幸せにしようとしたのだが、力が足りなかっただけです。
肉体の限界があるからですよね。 悲しいけれど。。 出生主義者が自立出来てないのがこれ
自分以外の何かが存在してないと自己同一性を確立できない
１００％死ぬと分かっていても生み殺す殺人犯
出生肯定理由ではなく対人論証で自己存在を位置づけていることにも気づかず
無自覚に生む
犯罪者 出生主義ってしらべてもでねーけど、おろすの反対、って事？ 発達障害にある字義通りにしか受け取らない所が出生主義者にもあるな
料理の味見てって言われてもジーっと見つめて味分かりませんって言う感じでしょ？
幸せ連呼で出生を増やそうとしてるところも浅はか
理論なく連呼だけでどうにかしてもらおうっていう他者依存ｎ 反論するにしてももうちょっとまともに反論できるやついないの？
ただ荒らしたいだけのキチガイばっかは流石に冷める 1、反出生主義者
2、反出生主義に異論がある人
3、反出生主義に興味を持たない人（世の中のほとんど）
このスレにいるのは1と2の人だろ >>867
不完全な親達を、周りの人達を、どうか許してあげてください。
心にゆとりが、なかったんだよ。
自分よりあなたの方が、優れて見えて、
言ったり、やったりしてしまったのでしょう。
あなたなら、心が広いから、許してくれると感じて、
放ってしまった言葉でしょう。
つらかったと思います。。
私もわかります。。
あなたの親をどうか許してあげてね。
そしたら、世界が、変わってみえるから。 急に許しのプロセスを語りだして論点ずらしするあたりとかな >>862
だって反論出来ないから
それしかする事無いんだよ 反論できなくて
無意識に負けを感じてるから
止まれないんだろうな
津留晃一？
エックハルトトール？
奇跡のコース？
OSHO？
釈迦？
キリスト？
どのあたりから得てきた知識で論点ずらし頑張ろうとしてる？ 出生の聖域を明るみの下に引きずり出して否を下す
凄い時代に生きてるなあ だから淫獣ジャメスは卵管カットするしかないんだって
子供の為に
このケダモノ何が何でも産もうとしやがるからな 優生保護法は出生主義者の為のモノだから、これはさしずめ子供保護法だな
ジャメスに不妊手術を施し、安楽死を認可させればみんな幸せ あちゃ〜素直に受け止めれば、幸せになれるものを。
要するに、ずぅ〜っと、不幸でいたいんだな？
君だちは 幸せ ってものが、眩しくて、
けなさないと生きられない。
かわいそうな人達ですね。 反出生派か、出生派かなんて、論理ではなく、
心で感じるものだ。
生きている資格がないと自ら判断してる君たち、大丈夫？？ 確実に子孫を残せずに、廃れていくあなた達。。
どうせいなくなる存在ですもんね。
かわいそうです。
子供を幸せに出来ないと確信出来ちゃう無能力集団。 子供を作れない、他人の幸せが、妬ましくてしょうがない、哀れな人達です。 出生主義者、それも女はこのように低俗な生き物だ
我々が指導してやらねばならない
子供の為に それまで、仲良く、痛々しい傷、なめ合ってれば、いいんじゃな〜い 昨日、かわいそうだから、下手出てあげれば、自尊心保てなくて、
教えてあげるときたもんだ。 穂積陳重の『法窓夜話』を現代語に完全改訳
法律エッセイの古典的名著が短編×１００話で気軽に読めます
リライト本です。「なか見検索」で立ち読み頂けます。原版は
国立国会図書館デジタルコレクションで無料で読めます。
法窓夜話私家版 （初版1916.1.25）
https://www.amazon.co.jp/dp/B07BT473FB
（続）法窓夜話私家版 （初版1936.3.10）
https://www.amazon.co.jp/dp/B07BP9CP5V あ〜すっきりしたぁゎ〜(*^▽^*)
お前達を幸せに出来なくて、残念だ あなた達の子供なら、確実に不幸まっしぐらですから、
そういう思想になるのですね。 うまく出来てるな〜思考というものは、
子供をうまく育てられない人には、このような思想を頭に入れてあげてんだな〜 子孫を残そうが残すまいが同じように廃れちゃうわけですけど・・ じゃね。
もう来ないよ。
ごめんな。
ありがとう。
無理してでもいいから、笑顔作っていてね。
遊んでくれて、本当にありがとう(*^▽^*)☆ 「あなた達の子供なら」じゃなくて
子供はどう足掻いても不幸にしかならんのよ
死なない、傷まない、飢えない子供なんてシステム的に産まれるわけないんだからさ
この世はネガティブな状態がデフォなんだよ しかし「幸福」を手にするためには絶対子供が必要という人は多いんだよね
正直よくわからない
「退屈の回避」「介護要員の確保」「パートナーとの絆の強化」
こういうことなんだろうが
そんなもんのために子供を作ることは倫理的に悪だと言っているんだよな
最後までわからなかったようだが とくに女は「パートナーとの絆の強化」という動機が強いかもしれないね
誰かに養ってもらわないとQOLを維持できないという事情があるからな 子供を産まないと生きにくくなるような同調圧というものが依然としてある
これは人間をステレオタイプはめてレッテル張りマウンティングするために作られたようなものだ
それだけ人間の心が貧しいということなんだけどね
まあ結局「退屈」を埋め合わせするように優越感や連帯感を求めるんだけど
これが人間の卑しさの根源なんだと思うね
でこんなもののために子供を産むとか狂気の沙汰でしかないんだよ bqRUtOtrのアンカーおかしい？
それともこっちのブラウザがおかしいのか 女は子供を産んでナンボというのがこの存在モデルのなかに組み込まれちゃってる
反出生主義は男より女にたいして受け入れ難くなるのは仕方がないことだが
言上げしていくしかない 産む機械とか言っちゃう位だしな
男も女もまだまだ遅れてるわ 出生させる罪は女より男のほうにあるね
理性で優っている男のほうが責任能力が大きいわけだからな 子供を産まない事を前提とすれば男が女を養うという概念は消えるな
社会も男性と同様のパフォーマンスを彼女達に望むだろう
この主張が浸透すれば女性の方が不利益大きいかも 40代以降は男の方が子供ほしくなる率が高くなるけどな
女ほど若い内の子宮に影響されないだけで、それこそ子孫残す本能()とやらに振り回されて晩年は子供が欲しくなってしまうかもね
そういう意味では、子供欲しがるのは女だけ！！と女だけを叩けないと思うよ
体が傷つかない分、無責任に欲しがる男も存在することは事実だしね >>894
自分からも安価おかしかったぞ
まあ読む価値もないレスばっかで早々にNGにしたからどうでもいい 40代以降は女性は実質産めなくなるから諦めるだけでしょ 人生にすっかり飽きてきたから子供ほしくなるんだろうな
代償行為なのかなあ
もうこれ以上楽しいこともないと思うんだろう
存在の無内容さが諸悪の根源だな
退屈で仕方ないんならもう生むなよと
お前はアホかと 子供欲しくないって理由でここにいて、女だけに非があるように叩くその思考の偏りについての問題提起だよ
今は欲しくないだけで晩年はわからんよと
ここのスレタイの本質がわかってても所詮は人間だからね
知り合いの男で子供が可哀想だから欲しくないって理由で子なし夫婦であることを妻に強要して
40代以降になってやっぱり子供ほしくなったからって妻を捨てて若い女と子供作ってたクズがいたから
できるかどうかは別として、そういう人間になる可能性も0ではない限り女ばかりを責められないねって話 まあ大多数の女が子供を欲しがるのは間違いないけどね
でももしこのスレに若い女で子供が欲しくて欲しくて仕方ないのに、スレタイの本質を理解しているので子供を作りません！子供ほしい気持ちを押し殺して我慢してます！！
って人がいたらその人はとんでもない聖人だよね
尊敬するよ俺は この世は欲望で構築されている世界
人は求め合い欲望としてセックスがありその結果子供が出来る
恋愛結婚家庭･･･みーんなエロの産物ですわ
子供を育てるのは愛ではなく法的な責任に過ぎない
親にそれ以上の何を求めているのかそれでいいじゃないか
親以上に子供がDQNだから始末に負えない
愛を知った者は孤独をも愛し女も求めずセックスもせず結婚もする筈が無い
この少子化現象は成熟した文明国を意味する
この世は欲で構築されなければならないので愛を知ったらもうこの世に生まれる必要はない >成熟した文明国
思い上がりも甚だしいな。
今の人類なんて言葉を覚えたてで自己主張し始めた２歳児レベル。
縄張りや資源の奪い合い、
やっていることは動物と同じ。
地球が丸いのを知ったのもついこの間。
微生物1匹として創ることはでない。
苦痛が多いから種を終わらせる？
笑わせるね。
反出生は神様にでもなったつもりか？
思考の次元が低すぎるんだよ。 麻利（京都）のおっぱいをなめながらしこしこして死にたい
そんな24のあの時に戻りたい ４４歳無職統合失調症 神とか持ち出す奴はまず支離滅裂だ
自分でも何言ってるかわかってないだろｗ 神、幸せ、産まれた意味etc
ありもしないものを持ち出さないと出生は正当化できないんだよ 幸せはありもしないもの？
愛もない？
出生は愛じゃない？ 出生は愛とは真逆だね
本当に愛してるのなら苦痛を与えないだろ >>910
ありもしないもの？
違うだろ？
よくわからないものだろ。
もしわかってるなら説明してくれ。
人類は２歳児なんだよ。
痛いから注射は嫌、苦いから薬は飲まない。
そんな２歳児がいたらどうする？
「痛いねー、苦いねー、薬も注射もやめましょう。」
これが反出生主義。
薬や注射がどんな物かを理解する工程を放棄して結論を出す。
よくわからない物を無意味だと決め付けて結論を出す。
これがいかに愚かな事かを自覚すべきだ。 違うよ
あえてその例に則って言うなら、明確かつ正当な理由も根拠もなく
それどころか強い副作用が起きるリスクの高い注射や薬を
慣習だからという理由で二歳の子供に使用することに｢反対｣を唱えているのが反出生
論点をずらさず上記の反出生的行動原理の何が、何処が間違っているかを説明出来るのかな 「退屈の回避」「介護要員の確保」「パートナーとの絆の強化」←これを出生派は悪と考えている(だからモゴモゴする)
時点で興ざめする。
自分で辻褄が合わないのから逃げてる。逃げんな。馬鹿 カルトやテロリストにも彼らなりの正義があるように、反出生も自分達が正しいと思い込んでいるんだろう
共通して言えるのは、彼らに意見を変えるという選択肢は残っていないということ
それは自分の今までの人生を否定することになるからね
反出生が今さら考えを変えたところで、子供を作り家庭を持つという平凡かつ最高の幸せを得ることはもうできないわけだから
どんなに強引な理屈であろうと、それが正しいと思い込むしかない >>913
注射や薬を飲まなくて害が起こるのは肉体があるからだよね？ >>920
生まれてこなければ注射も薬もいらないよね？
なんて子供でもわかる事を言ってるのではないでしょう
大丈夫？ 幸不幸を感じる主体が存在することは
幸不幸を感じる主体が存在しないことより
よいともわるいともいえない
反出生への反論って、これだけで完結してるでしょ。 快や主体は存在させないことが悪いとは言えないが
苦は存在させることが悪い
この非対称性がある時点で産むことのほうが常に悪いと言えてしまうじゃん 個人的な問題でしかないと思うけどな、くだらない生きるに値しない世界だと思うなら、抜ければいいだけだ、そのように思わない人を説得するなんて、めんどくさくないのか >>923
ベネター信者はこのスレでは馬鹿扱いだぞ 面倒なことは功利主義と分析哲学でベネターがやっちゃってくれたんだよねー 言上げすることはそんなに面倒じゃないよね
いまだって布団の中らお菓子食べながらだしーｗ
もうなだめすかししかできないのかよーｗ いやいや苦痛や苦悩はあるしいまから老病死がある
布団の中でお菓子食べるくらいの快ではとても帳消しにならんだろ
アホか 冗談はさておき、ベネターの言う快の不在＝not badには少々疑問が
字面だけ見るとそれはそうなんだけど
実際の人間にはbadに思えてしょうがない お風呂入りながらケーキ食べて見たことあるけど、あまり美味しくなかったw これさ、快は存在しないことが悪ではなく奪うことが悪なんだよね
快が存在しなかったことが悪なら自分の生まれる前の何百万年分の悪、君が存在しなくなった後の何百万年分の悪は
君にとってとんでもないものだろ
それにたいして苦は存在した時点で害となる
ほんとにアホかと 最も重要で基本的な生命活動である「食」
人間にはこれを絶対に怠らない為に満腹という「快」と空腹という「苦」がワンセットでプログラムされてる
性欲にしても睡眠欲にしてもそうだ
満たされない状態は辛くて苦しい
快の不在は実際にはbadじゃないの？
それぞれ独立してるのなら話は別だが
釈然としない 反出生の知識はベネターしかない反反がベネター語って反反してるから
ベネターがバカって思われてるだけだし
そこでベネター馬鹿とか言ってる奴も知識ないから理解出来てない反反だからな 肉体を持って選好が生じている時点では
選好が満たされないことは不充足感となり苦痛となりうるし実際になる
うまれてなければ何の問題も起こらない
こんな簡単なことが・・ｗ >>934
いや、だから「生むか生まないか」という比較だろｗ
論点にすらたどり着いてないじゃんｗｗ
もうほんとに・・ｗｗ 肉体を持った時点では、苦が快の条件になることも多いが
ならないこともある
ある苦を避けるためにこちらの苦のほうを選択するという苦と苦のトレードも
結構多い
これは快より苦のほうが存在論的な積極性があるからだろう
こんな間抜けな生命のシステムにおいて
生涯の快が苦を上回ることなどほとんどありえないだろう >>936
生まれて来なければ何も起こらない
それぐらいはわかるよ
つまり快の不在はbadで良いの？ >>939
うん、君が存在せずに君が快を享受することなかった期間は
何百万年、何千万年ｍもっというと何百億年もあったわけだが
きみはそれをbadな経験だというののかね？
だとしたら生まれればこの圧倒的な快の不在にさらされ人間は押しつぶされてしまうだろう
アホかとｗ 小さな細胞が産まれたり死んだりが無数に繰り返される環境全体が自分みたいなもんだしなあ アインシュタインは「6歳児にもわかるように説明できなければ理解しているとは言えない」と言ってるね
そこが足りないのでは？この考え方
何気にこのスレ覗いてチラッとググった程度の自分には理解できない事が多すぎる 単細胞に人間の意識は生み出すことはできません
少なくとも何百億の神経細胞が中枢神経を形成していることが必須条件です
中高で理科を履修していなかったんですね？
どこの国の出身ですか？ｗ 存在してないのだから良いも悪いも感じる事も出来ない
badもnot badもない
そしてbadだのnot badだの感じるのも設定したベネターも自分も存在している >>942
で、アインシュタインは相対性理論を６歳児や君にも理解できるように説明しているのかね？
ｗｗ ちょうどパスポートもってたわ、日本人のようです、勉強は全然です この宇宙にそもそも善悪など存在しなかった
あるのは物質の移動と変化だけ
善悪なんてものは、生きてる人間が生きてる人間の利益を守るために便宜的に作られたものに過ぎない
動物のためのものではないので肉は食うし、まだ産まれていない存在の利益よりも現存する人間（つまり自分達）の利益を守るためのものなので、出生もする
現存する人間より現存しない存在の利益を優先すべし、という倫理や道徳は存在しない
もちろん実際どう行動するかは個人の自由だが、出生が倫理的、道徳的には誤っているとは全く言えない
肉食が倫理て誤っているとは言えないのと一緒で >>944
じゃあ今この瞬間、人が存在しない空間に「考慮すべき人的問題」を
生きている君が観測することができるのかね？ｗ だいたい>>922などといっておきながら
受益者問題にすり替えてしまう時点でおかしいだろ >>947
いやいや、人間が存在してしまえば善悪感情も必然的に生まれるだろう
何が宇宙だよ！！ｗ
どんだけ人間から遠ざかってるんだよ！！ｗｗｗｗ ６歳児にも理解できるようにってさ
一定の常識は持っておけよ レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
