子供を作る事が一番子供の事を考えていない！70
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人は自分の為に生きている
親が子供を一番に考えてるなんてありえない
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・子どもがいる方の閲覧はご遠慮下さい。
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(親目線のお説教、罵倒等は無用です)
・スレの本題からかけ離れた無根拠な悪口・決めつけは止めましょう。
※ 上述はスレの流れが荒れる要因ですので遵守して下さい。
・否定したい時はまず意見を聞いてから言いたい事を相手に説明する事。
お互いに相手の考え方や価値観を尊重し合うようにしましょう。
子作り否定者のみのスレ進行を希望される方は下記スレへどうぞ。
子作りは大罪 58 (ワッチョイ)
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/mental/1520867341/
前スレ
子供を作る事が一番子供の事を考えていない！69
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/jinsei/1518916181/ >>183
ほぼ全てだぞ。動物なら当たり前の事。
このスレは人間の挑戦的位置づけのスレだろ。
人は他の動物との差を広げられるか。
道徳をもう一つ獲得出来るか
のスレだと思う。 >>184
ちょっと何を言っているのか分からない。
俺達に何を期待しているんだ？ >>186
目の前で殺人行為が行われようとしてるなら止めるべきでは？
目の前でイジメが行われているのなら止めるべきでは？
と言ってる >>187
いじめ？
それは出産をしようとしてる人に「それ殺人ですよ！止めなさい！」
って言えって言ってるの？
馬鹿じゃないの？話にならん。 >>190
ここでは言われてるな。
ここで言ってるから現実で「それ殺人ですよ！止めなさい！」
って言わないの？って事？
馬鹿じゃないの？ >>191
だから何で言わないの？と聞いてる
それになぜあなたは怒ってるの？
罵声を浴びせられる意味もわからない >>185
そんな目的あったのか
自分は動物と人と違わないと見た方が、色んな動物や人のことが理解しやすいな アフリカ等の後進国でも、子作りは親のエゴによるものだろう。
家事労働や家計の担い手として、さらには老後の介護要員として、子供が必要だから作るのだ。
ところで俺はひとつ不思議に思うことがある。
北朝鮮の人民はなぜ子供を作るのだろうか？
北朝鮮に生まれたらほぼ１００％、不幸な人生が約束されている。
誰にとってもこれはわかりきったことである。
そしてまた、一応共産主義経済体制だから、アフリカのように、子供に経済的価値を求めることも困難だ。
それにもかかわらず、どうして北朝鮮の人民は子供を作るのだろうか？
最近は北朝鮮でも少子化が進んでいるらしいが、当たり前である。あんな社会ではそうならないほうがおかしい。
常識的に考えて、とても子供作る気になれない社会である。
それにもかかわらず、北朝鮮でもまだまだ子供作る人もいるようである。
それは、なぜだろうか？
中にはひどい話もあり、強制収容所の中で収容者男女が許可を得て結婚し、そして出産するパターンもあるという話である。
そんな子供、幸せになれる確率ゼロである。
どうして子供を作るのか？
俺は是非、子供作った北朝鮮人民にきいてみたい。
出生主義者の本音は、北朝鮮にこそあるような気がしてならない。 >>194
北朝鮮にもそこそこ幸せに暮らしている人はそれなりにいるだろうよ
国がこれからよくなると信じている人も多いだろうし 本人が言うならまだしも、外部から見て「こいつは不幸」「こいつは幸せ」とかどれだけ傲慢なのかと >>192
あなたが非常識な事を言うからです。
現実にお祝いしている人に対して「何で言わないの？」って、
自分でとんでもない事を言ってる事に、冷静になって気づいて下さい。
ここの住人でもその行動が異常でえる事はみんな分かっています。
このスレだから主張を言えるんです。
分かりますか？ >>187
無理。実質殺人という事実があれど、現実ではお祝いだ。
出産はお祝いなんだよ。世間では忌み嫌ってはいないの。
祝福するのが普通なんだよ。
そこに直接会ってイチャモンをつけるのは頭のおかしい奴だと俺はもう思う。
当たり前の事書くけど、ネットと現実は別だよ。 >>197
殺人＞お祝い
だと思うのです
出産は悪だとしながらも、実はそれほどでもないのかな
本当に殺人並の罪と認識しているなら時とか場所とか関係なく止めるべきでは？ >>196
どこが「傲慢」だ。
他人を見て「あの人は幸せに見える」「あの人は不幸に見える」と感じるのは普通のことじゃないか。
ホームレスが道ばたに寝そべって「自分は幸せだ」と言っていたら、お前はそれを本当の幸せだと認めるのか？
やせがまんの強がりだと受け止めるのが普通だろ。少なくとも素直ではない。ひねくれた自称「幸せ」だ。
こういう受け止め方を、お前は「傲慢」だというのか？ 痩せ我慢だって尊重しないと危ないよ、色んな人がいるからね >>198
ネットと現実は別
これってここの人達を侮辱しているように感じますけど ただの感想でいいなら、いい歳過ぎて反出生だなんだと言ってる人は不幸に見えるな >>179
全否定しないと言うことは、肯定的な部分があると言うこと。
このスレが出生を全否定していないと言うのであれば、出生の肯定的な部分を答えてくれ。
「産んではならない」と断言してる奴らはスレチで「反出生主義スレ」に誘導ってことでOKだな。 >>199
いまは少数派だからね。
時とか場所とか関係なく止めるのはヤクザに正面から戦いを挑むようなもの。
情けないと思われるかもしれないがコツコツ仲間をふやすしかない。 結婚し子供を作るという意思とそれができる能力がある人間が、反出生にならなければ意味がない
そのどちらか、もしくは両方ともない人間が反出生になったところで、出生の減少には繋がらないからね ベジタリアンだって美味しそうに肉食べる人の前でぶちギレて批判してくる人なんて少数だろ
このスレタイが正しいのはわかっているけれど、もう子供作ってしまった人に言ったって仕方ないしどうしようもない
現実ではみんな弁えてるってことだよ >>207
能力っていうほど優れてなくても結婚も子作りも出来るよ。ただ育て方に問題は出るけどね >>209
まあね
最低限の容姿と、最低限のコミュ力があれば誰でも結婚できるけどね
でもその最低限のレベルさえクリアできない人もいるから >>199
君は少しおかしいよ。
殺人>お祝い←これの意味が分からない
その不等号は何を現しているの？
下の文章の部分さっき書いた通り。 子作りなんて結婚と関係ないじゃん
男女が健康であればセックスすれば妊娠できるってだけ
セックスしなくても妊娠できる方法だってあるしね
どちらにしてもある程度の身体がまともに機能する必要はあるけどね
人の意思と行動だけじゃ妊娠できないからね >>202
それはあなたが侮辱しているように感じてるだけではないんですか？
あなたが「ネットでしか言えないのか」という思考を持っているのではないですか？
私は一切侮辱していませんが。
当たり前の事を書いただけです。 >>84
車の運転も本来はすべきでないんだけどね。 >>205
肯定的な部分は、瞬間瞬間では子供が幸せな気持ちを運んでくれる事もある事かな。
後は、自分の出生はやはり肯定したいよ。
すまん、「産んではならないと断言している人達」もここの住人で居たかもしれん。
俺が断言していないだけだった。
そこはその人らと議論してくれ。その人達もスレ住人。
後、あなたの言った「生に執着してる人は出生を批判する資格はない」だっけ？
生きてる人はそこの批判はタブーなの？自由に考えてもいいんじゃないか？
生まれたらその議論はもう完全封鎖か？
生きてるからこそ批判出来るんだよ。 自分が生きてても、生きることを全否定して生きるのもアリだと思うよ
何でもありだよ、半出生主義であっても
家族や子供いてもいいと思うし
議論したり話したりすることは自由じゃん >>214
結局は、人間がいるから車だって運転せざるを得なくなるんだよな おれ悟ったんだけどwww、何か相談ある？
あと、ブログよろしく！
http://blog.livedoor.jp/kosokeme/ 子供の作り方がもう少し簡単になればいいのだけど
少なくとも、人間の体で一生懸命作る方法じゃなくて、コピー機みたいにボタン一つでポンっと出てくるみたいな…
でもそれじゃあ、ただのロボットか…
人間は機械じゃないからな
機械とか生み出してる知能もあるのが人間なんだから、賢い人ほど子供なんて作らんだろ 人間は病気しないプラスチックの体と、考え事をしないシワのない脳になればいいと思う。 そんなこと言ってると認知症として達成されちゃうかもよ 生存させるのに有利に働くので発達したのが痛みや苦しみ
高等生物ほどそれを強く感じる
未来人のそれはきっと凄まじいだろう
遺伝子の作ったこの生命システム頭おかしい >>223
進化進化というが、そこ進んじゃいけない所だよな。
アメーバが停止線だった。 反出生には賛成
だけどそんな俺は幼稚園で事務してる
子どもたちには元気に幸せになってほしいと思うけれど、家庭環境とか将来とか、この子たちが果たして幸せになれるのか、生まれてきてよかったんだろうかと疑問に感じてしまうのも事実
園で飼ってるウサギや小鳥も、ここで生きて幸せなんだろうかと考えたりする
俺自身は子どもを作る気は無い
性欲は人一倍強いけどね >>215
>>肯定的な部分は、瞬間瞬間では子供が幸せな気持ちを運んでくれる事もある事かな。
それだって親のエゴじゃないか。
子供は可愛い。しかし子供自身は自分が可愛いということを自覚していないと思うぞ。
俺自身、子供時代、周囲の大人たちから「可愛い」と言われてもちっともうれしくなかった。ばかにされているような気分になった。
「子供が幸せな気持ちを運んでくれる」といっても、それを享受するのは周囲の大人だけだろ。
それで子供自身が幸せか？ アフリカでマフィアが赤ちゃんを買う
なんのためか
臓器を売買するため
臓器ロンダリングな >>227
エゴなのも事実。
それが人に幸せを感じさせるのも事実。
両方だ。
肯定的な部分はどこだと聞かれたからそこをフィーチャーして言っただけ。 >>225
気持ちわかる。俺も、近所の幼稚園児見ると、将来はどうなるんだろうとか。
学校通う小学生見ると、すまして登校してるけど、悩み抱えてるんじゃないか。
家の中で幸せなんだろうかと考えてしまう。
鳥や動物も、苦しみながら生きているんじゃないかって思う。野良ネコや犬なんて
病気になったら、苦しみながら生きていくしかないんだもんな。 >>229
179や205で言っているのは、親にとってではなく、子供自身にとっての肯定面についてだ。
子供自身についての肯定面を述べてみろ。 俺も子供は生まない。この世は苦しみの世界だから。
最近、恐ろしい事思ってるんだけど。
確かに、俺らは親から生まれてきたんだけど。親がどうのこうのでなく、
生まれるべくして、生まれてきてしまったんだと思う。
産まれてきたのは自分の宿命というか。償いきれない罪を背負ってるんじゃないかって。
そう思った時に、恐ろしいというか、気力がなくなるとうか、そんな状態に陥った。 地球人類=殺人者だからね
ずっと戦争頃試合ばかりしてきたのが人類
その生まれ変わりなんだよ人間は 彼らはあなたに言う。あの世界に行ってくれ。そこは非常に過酷だ。今の記憶も失くす。たった一人で行くのだ。我々とも以降交信できなくなる。
あなたには新しい家族が割り当てられる。そして戦うのだ。
http://vaticination.webcrow.jp/newpage173.html どんなに例え話して幸せだから〜とか肯定しても無駄
８：２とか７：３だったかな？ の法則で快苦を比較して快が１でもあるからいいじゃないかって事だろ？
麻薬つかったら快感が２ある無くなったり切れたりしたら苦痛が８や９や９．９９９９９あるけど０．１の快感
自殺も生きる苦しさと自殺する苦痛とオカルト話合わせても９苦痛だろうけど自殺する快感がある
だから殺人肯定犯罪肯定だろ？
だから最初から生むなって そんなに１や２の快楽がいいなら
不快な相手をぶん殴ったり
嫌な事があったらすぐ自殺する出生主義者っていないんだよね
でも子供は生む
何でだろうな >>232
俺もこういう事は結構考える
この世に人間として産まれ落ちてしまうという宇宙一の罰ゲームは何かを罪を犯してしまったからではないかと
その罪の内容は当然出生だろう
無限地獄から抜け出すには人間を産まないようにするしかない 宿命があるとするなら負の連鎖（出生）をストップする為だろうな
全く親がバカだからうちらに被害が 使命を帯びて産まれてきた人たちなのか
スピ系となんか関係あるの？ いや使命じゃなくて境涯を高めて上の領域に行かないといけないんだよ
人間に生まれないで済むレベルの人間は百万人に一人とからしいが… >>231
えっ？「出生全体」に対してだと思うけど…
子供自信は、
上にも書いたけど「瞬間瞬間」には幸せもあるとは思う。
ただ、このスレは親が生まれる人生についてきちんと考えていなくて無責任てスレでしょ？
いくら瞬間的に苦しみを忘れても、この世は苦しい。
考えれば大人なら分かる。
これからは産む人には考えてほしい。 スピリチュアルくんのスピ思想はどこで仕入れた知識なの？
スピリットの世界のはずなのに肉体というエゴに沿った思考体形で
どこがスピリチュアルなのか分からないわ
肉体というエゴと肉体の一部であるマインドから離れてないから
スピリチュアルじゃなくて妄言虚言オカルトにしかなってない この世は地獄だ。
そして同時に人間は地獄を味わってしまうように出来ている。
こんな世界はおかしい。動物も可哀想だ。
でも繁殖は止まらない。
人間も止まらない。でも人間は考える事が出来る。
し、
道徳がどうのというのなら考えなければならない。
しかし人間にはスルーする能力も備わっている。
出産については、この能力がフルに使われている。
考えられないわけではない。
スルーしているのである。
そしてそれが世界の標準の行動になっている。何故か。
それは大人に都合いいからだ。産まれる子供には都合悪いが、
赤ちゃんはまだこの世の何も知らないし、選択権がない。
選択権は大人にある。
つまり人間においての出産は、声のでかい大人が子供の意見に耳を傾けずに勝手にやっているのだ。
一番勝手にやってはいけない事なのに。
そして、勝手に産まれさせられてしまった子供は、大人になりまた勝手に産む事を正当化し
そして産む。 所で>>205はどこ行った？
>>215の一番下の文章に答えてくれ。
生に執着してる人は出生の批判をする資格はないのか？
思考を巡らせ、言葉にしてはいけないのか？ 別に自由じゃないか？
そこに説得力が伴わないというだけで 高齢化するパラサイト・シングル。同居する親を介護するケースが増えているが、お金やモラルの面で問題を抱えて、親子共倒れすることも。
パラサイト・シングルとは、成人しても親と同居する未婚者男性のこと。
こうした仕事をしている人とは別に
いわゆるニートも含まれます。学校でいじめに遭ったことがきっかけで引きこもりになり、それが大人になっても続いている
もっと高齢のパラサイト・シングルもいます。そうした人たちが今、親が要介護になる年齢を迎え始めたとIさんはいうのです。
私の生活の支えは「親の年金」
ニートやひきこもりが親の介護に直面すると何が問題となりやすいのか。
第一の障害として、ニートの人は、ケアマネージャーをはじめ介護サービスを提供する人たちとの接点を持ちたがらないそうです。
「親御さんが要介護になると、金銭の管理は子であるニートの人がすることになります。そのお金の使い道は自分優先で、
介護サービスをはじめ親のためには極力使いたくないという態度を示すんです」
「親御さんが元気なうちは食事を作ってもらっていたが、親が要介護になってそれが難しくなった。自分が作る努力をすればよさそうなものですが、コンビニ弁当。
親御さんにはそのついでに買ってきたおにぎりなどを与えるだけなのです。また、そうした食事の心配さえ一切せず、親御さんが不自由な体を引きずるようにして買いに行くケースもありました」
Iさんの話を聞いて、ふと疑問を感じました。
さまざまな事情があり他に行き場がなくて今の生活があるのかもしれませんが、
同居という状況を受け入れているのだから、どこかに親子の情はあるはずです。収入のない自分の面倒を見てくれた分、せめて介護ぐらいは頑張ろうと思ってもおかしくありませんよね？
その疑問にIさんは、こう答えました。
「勝手に俺を産んだ。俺は自分で精一杯だ」
そうした経験からIさんは、「ニートのお子さんと同居している親御さんは、ちゃんとした介護をしてくれる、などと期待しない方がいい」と言います。
介護現場で働いている人と話をすると、このような話を聞いてため息をつくことが少なくありません。 日本の閉塞感というのは、これもダメあれもダメと愚痴を言う人は多いけれど、行動で示す人が少ないところからきていると思います。
行動で示すのが人間の一番の役割だと思うんです。 >>247
だよな。自由なんだよ。
説得力が伴わないと思うのはちょっと頭が足りない気がするが。
普通に生きてたら誰でもこの世は辛いのは分かる。
それを言ってるだけだから。 >>247
あなたは>>205さんなの？
「頑張って生きてる人間は出生への不満を言う資格がない」さん？ ハァイ♪
さいきん悟りを開いちゃいました！（笑）
ブログやってます。
http://blog.livedoor.jp/kosokeme/
お気軽にコメントくださいねー。(´艸｀*) ハァイ♪
さいきん悟りを開いちゃいました！（笑）
ブログやってます。
http://blog.livedoor.jp/kosokeme/
お気軽にコメントくださいねー。(´艸｀*) 議論はもう出尽くした気はするけどね
どちらが正しいという結論は出せないし >>246
タブーでもないし考え発言するのは自由。
ただどんなに頑張っても論理が破綻するというだけ。
なぜなら「死にたくない」は出生(種の保存)の一部だから。 「死にたくない」は種の保存の一部じゃない
もしそれが正しいなら閉経を迎えた女性から死の恐怖が消失しないと説明がつかない >>260
視野が狭いな。
ある反出生主義者が農業に従事していたとしよう。
その農産物を食べた子供が成長し健康を保ち、やがて多くは子孫を残す。
生きている事自体が出生というシステムの一部に組み込まれている。
自身が出産可能であるかどうかは関係ない。
わかりやすく農業従事者で例えたが、これはニートにでも当てはまる。
理由は自分で考えてみな。 視野が狭いとかは関係ないと思うがなあ、自分はそう考えるで十分だと思うけどな、親しい人と平行線で終わる会話良くするけど結構好きだな >>261
視野が狭いのはお前だ
その機構自体はあらゆる種に備わってる
そうであるならそれは種＝個別種の保存とは切り離して捉えることのほうが大枠でならより自然だ
現に個別種そのものは単位で誕生しては消えることを日々繰り返している
にも関わらず死の恐怖が生命の主体に派生する理由は？ 生物は死ぬまで生殖機能を持っている
この自然界の常識に背き生殖機能を失った後も生存するのは人間と、あとシャチもそうかもしれないというがどうだろうという話
とにかく人間は異例
死を認識できるのも全生物中人間だけだし >>259
大した矛盾でないし、
自殺と絡めたくて必死だな。 >>263
>死の恐怖が生命の主体に派生する理由は？
簡単なこと。
「種の保存」のシステムに参加させるためだよ。
現におまえたちは人生は苦悩に満ちたものと感じながらも、
死の恐怖の影響でそのシステムに参加し続けている。 >>266
言葉の並べ替えをしてるだけで元の質問に対する説明になっていない
種の保存こそが生命存在、生存の第一義であるなら死の恐怖はあってもなくても元より同じだろ
生存と種の保存の動機として採用するなら快と悦楽だけでも十分に事足りるからだ >>259
前に俺がした発言もう忘れた？そういう機械的な論理は
人間的ではないからこのスレでは大切じゃないって言ったはずだけど。
その「論理」に拘る理由は何？
反論よろしく >>259
追記
批判する資格がないのに発言するのは自由ってどういう論理？
反論待ってます。 殺人の言い訳 正当性を必死に説明してるけど
どんなに綺麗ごとを並べようが
結局は殺人ですよ？ 殺人と言ってもその行為者の心情を気遣って「やめなさい」と言えないレベルだし ふうーやれやれ、こういう時だけ人間も動物ダカラーって言ってくるんだよな。理性と感情で性欲なんぞいくらでも抑えられるのに。それが無いのを種の保存（）とかのいいわけにするなよ >>267
哲学的な話をしたいならもう少し自然科学を学ぶべき。
生存に恐怖感が必要ないなんて、天動説を唱えているようなもの。 >>268
何が大切かは人それぞれ。
大切でないのであれば無視、スルーすれば良い。
再反論するのは、思い当たる節、引っかかるものがあるということ。
>>269
運転免許がなくても車の運転は自由。
ただ公道では法律違反になるので自己責任で。 >>132
>「死ぬのが怖い」は個として無くなるのが怖い→個として生き続けたい。
↑ に疑問です。自分の場合は、年なので自然に死ぬことは許容できる。個として生き続けたい
とは思わない。むしろ永遠に生き続ける方が恐怖かもｗ
死ぬまでに怖いのは、体の不自由さ・長い寝たきり生活？・拘束？（自分の未来が不明）・病気
の激痛・入院・検査・手術・家族などに迷惑をかける・・等々の想像できる範囲の精神的肉体的
苦痛です。ぽっくり地蔵にお参りに行く人達は「ピンピン、コロリ」で皆、多分そうなのでは？自殺
するにはエネルギーがいるし。。。 今は緩和病棟もあるけど、誰でも迷惑かけずにコロッと逝き
たいでしょｗ 人間以外の動物はある意味強いな〜ｗ
そっちの方の心配なのかな？心配してもどうしようもない気もするけどｗ >>275
「何が大切か」は人それぞれだが、現実に生きている人間は
あなたの言うように「機械的な思考」をしていない。
現実での思考を元にしたスレなので、あなたが「論理」に拘った所で
このスレの内容とはズレています。
って事を上で書いたのに、同じことを繰り返す 人間なんて大まかに決まった人生しか送ってない
こうなったら こういう人生
それを身長が１ミリ違う事を大きな違いのように言って子供を産む事を正当化しようとする >>275
失礼
同じことを繰り返すから、再反論したんですよ？
分かりますか？
スルー？しませんよ、こうやってお互い言いたい事を言えてるじゃないですか。 どっちもどっち
答えがでない
どっちかも決まってるし答えも出てる
スレタイ
答えが出てるから式がレスとして出ている
答えを覆す式が出てくるならいいんだけどなぁ >>275
論理は分かりました。
でも出生批判免許なんて無いので、何の違反にもなりませんよ？
「あなたの論理違反になるから」生きてる人は出生の批判をする資格がないと言う事ですか？
反論どうぞ。 >>274
お前自身が哲学と自然科学を完全に混同視していて、しかもその使い分けが出来ていない
何について問いかけたいのか、語りたいのか、有耶無耶で曖昧だ
入手した知識を他人をけむに巻くために悪用してるだけか 自分の生きてきたことや、信じてることを正当化するのは、生きる上では良いことだと思うけどな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
