子供を作る事が一番子供の事を考えていない!69
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人は自分の為に生きている 親が子供を一番に考えてるなんてありえない 子どもがいる方の閲覧はご遠慮下さい 子どもがいる方は書き込まないで下さい ☆ ローカルルール ☆ ・子どもがいる方の閲覧はご遠慮下さい。 (不愉快な気分になる恐れがあるからです) ・子どもがいる方は書き込まないで下さい。 (親目線のお説教、罵倒等は無用です) ・スレの本題からかけ離れた無根拠な悪口・決めつけは止めましょう。 ※ 上述はスレの流れが荒れる要因ですので遵守して下さい。 ・否定したい時はまず意見を聞いてから言いたい事を相手に説明する事。 お互いに相手の考え方や価値観を尊重し合うようにしましょう。 子作り否定者のみのスレ進行を希望される方は下記スレへどうぞ。 子作りは大罪 57 (ワッチョイ) http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/mental/1517990199/ 前スレ 子供を作る事が一番子供の事を考えていない!68 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/jinsei/1516088303/ 初めましてお早うございます。 大変申し上げにくいのですが・・只今よりあなたの身体に時限爆弾が取り付けられました。 この爆弾は、地球上のほぼ全ての生物にセットされておりその起爆率は100%にも上ります 爆発のタイミングは基本的にはランダムですが、ご本人の生活環境に大きく左右されます。 私共の暮らす環境では平均して7〜80年後、しかし中には設置直後に爆発する方や 100年以上不発の方もいらっしゃったりと様々です。 又、お望みとあらばご自分の意志で起爆する事も可能ですが私共ではお勧めはいたしません。 爆発の際に生じる苦痛につきましては、極少数の方が苦しみを全く感じず、 少数の方々が比較的少ない苦しみ、そして大多数の方々が これまでに経験した事の無い恐怖と壮絶な苦しみを味わうといわれています。 あなたが極少数派に入れる様、私共も心よりお祈りしております。 尚、爆弾を解除する方法は一切ございませんので悪しからず。 え?貴方たちは誰かって?これはこれは申し遅れました。私共は“両親”と申します。 あなたの身体に爆弾を取り付けた張本人です。以後よろしくお願い致します。 ブッダ曰く、人生が苦しみである事は忘れられがちである。人が子供を作る。従ってそれが老いと死の原因である。彼らが苦しみの原因がその行いにあると気付いたならば、彼らは子供を作るのを止めるだろう。そうして老いと死のプロセスを止めるべし。 (ハリ・シン・ガウル) Koji Anderson 僕が直接ウクライナで話した医者は、 原発事故以降の日本は、大人がいなくなる、 つまり20歳を迎えることなく事故以降に生まれた人は亡くなる という話でした。 10ベクレルを5年間食べ続けたら 100%病気になるというデータがあると言っていました。 100ベクレルはすべての人が病気になり、 そのうち75%は7〜10年で死亡するとのことです。 >>4 出生主義者は問題の根本を見ることが嫌いだから、 そういうことを言うと逆ギレしたり泣き喚いたりするだけなんだよね。 もっとも、なるべく問題の根本原因を考えないようにして生きる、 というのは複雑な人生を生きる為に必要な知恵でもあるから全否定する気はないけどね。 ただ、子作りだけは人の命がかかっているのだから、もう少し考えて欲しいよなぁ。 考えた結果、子供を作る人と作らない人がいるというだけだよ 子供を作る人は何も考えていないと決めつけるのは、子供を作らない人は作らないのではなく作れないだけだと決めつけるのと同じくらい失礼だ >>8 何を考えたのかが問題だけどな。 「子供がいればいいなぁ」 「親になってみたい」 「皆が作っているんだから自分も作らなきゃ!」 と考えて子供を作ったというのなら、何も考えていないのと一緒。 そこに子供を思い遣る心は入っていないのだからね。 >>8 たとえば自分の知り合いは、 「子供がいたならば、その子の為に自分は頑張って生きていける」 と考えて子供を作った。 この考えの中にあるのは、自分の人生をもっと充実させたいという欲望だけであり、 子供を思い遣るような心は入っていない。 >>9 想像だけで批判するのは下劣な人間のすることだ 自分は考えた結果、子供は作らない 本来それだけでいいはずだ 子供を作った人間を批判する理由が分からないし、そもそもそんな権利もない >>11 想像だけではないだろう。 ゆるぎない絶対の事実として、 全ての人生が結局は老い、そして病で苦しみ死ぬのだから、 子供の幸せを考えたら、そう簡単に子供を作ることは出来ないはず。 君こそ、何も考えないで人を批判しているだけだろう。 >>12 すべての人生は結局老い、そして死ぬというのは事実だが、そこからだす結論は人それぞれだということだよ 自分が出した結論が唯一の真実だと考えているのだとしたら、もう何を言っても無駄だろうけども >>13 老い、病になり、そして死ぬことから出す結論が人それぞれ? 老い・・・体のあちこちの自由が利かなくなり、頭もぼやけて行くこと 病・・・心身の機能に異常をきたし、苦痛に苛まれること 死・・・存在が消えてなくなること 老、病、死の定義はだいたい以上のようなものであり、 これは苦痛以外の何物でもないと思うが、君はこれを喜びと感じるのかね? 子供が死んだら悲しいし だから生み出さない 人と別れたら悲しいし だからめぐり会わない >>14 なるほど、人それぞれなはずはないと そこから出る結論は、子供を作らない以外あるはずはないと にもかがらず多くの人間が子供を作るのは、何も考えていないからに他ならないと 言いたいのはこういうことかな? >>16 老、病、死の客観的な定義を述べただけだよ。 君の、老、病、死に対する定義を聞かせてもらえないか? 自分の意見を言わずに他人を批判するのは卑怯な行為だぞ。 >>17 老や病や死の定義に特に異論はないよ それを認識した上で、どう行動するかは人それぞれだと言ってるんだが >>13 を読んでそう理解できなかった? それぞれの単語の定義が人それぞれだと理解しちゃったのかな >>18 なるほど。 君は人に苦痛を押し付けておいて、それで平気でいられる人間なんだね。 つまり、子供の幸せなどどうでもいいと。 そういうことでいいのかな? >>19 違うけど、俺のどの文章を読んでそう思った? >>20 老、病、死が苦痛であることに異論がない。 子作りは、老、病、死を子供に与えること。 そこまでは認めているんだよね。 それなのに、なぜ人それぞれなどと開き直れるのかな? >>20 自分の意見が矛盾していることに気が付いていないのかな? >>21 病や老や死がある人生になど価値はない 病や老や死があるとしても人生には価値がある どちらの考えも俺は否定するつもりはないよ 君は前者の考え方以外は認めるつもりはないということでいいのかな? >>22 矛盾してると思うのは、君はひとつの価値観しか許していないからだよ >>23 君は、人に苦痛を与えることにも価値がある、と言いたいのかな? そうなると、人を虐めることにも価値があるということにもなるが、それでいいんだね。 >>25 違うけど、俺のどの文章を読んでそう思った? >>24 というより、君は無理やり複数の価値観を認めようとしているだけだよ。 多様な価値観を持つことは悪いことではないが、やっていいことと悪いことの区別はつけたほうがいいな。 >>26 君は客観的な事実から逃げようとしているだけなんだね。 そして、自分の意見は何も言わず、単に「違うけど?」と言って誤魔化すだけw >>28 主張してないことを突然言われても困惑する まずはなぜ君がそう思ったのか確認したい どの文章を読んでそう思ったの? >>29 君は、自分が何を言っているのか理解出来ていないんだね。 これは困ったw >>30 苦痛を与えることに価値がある などという主張はしていないからね なにか勘違いしているんだろうが、どの文章を読んでそう思ったのか教えてくれれば、もっと分かりやすく説明できるかとも思ったんだが もう一度聞くけど、俺のどの文章を読んで、俺が人に苦痛を与えることに価値がある、と思ったの? それともこれも想像だけの批判だったのか? >>31 う〜ん、困ったなw 自分のレスを丁寧に読み返すとわかると思うよ。 逆にわからないというなら、もう少し論理的に考える訓練をしたほうがいいと思う。 >>31 参考までに教えておこうか。 というより、君の意見らしい意見を聞いていないので、よかったら教えて欲しい。 「病や老や死があるとしても人生には価値がある」 「病、老、死は逃れられない苦痛である。」そして「子作りは、老、病、死=逃れられない苦痛を人に与えること。」 逃れられない苦痛を人に与えることに、どんな価値があると言うのかな? よかったら少し教えてくれないかな? >>32 俺が論理的に考える能力が不足しているのか あるいは君の理解力が不足しているのか どちらかは分からないが、どの文章を読んで、俺が人に苦痛を与えることに価値があると主張していると思ったのか、それが分かればもう少し分かりやすく説明し、話を前に進める準備はこちらにはある しかしどの文章を読んでそう思ったかはか頑なに言わない 論理的に考え能力が不足しているとの非難のみ 議論放棄と判断してよいのかな >>34 君がそう言うと思ったので、>>33 に書いておいてあげたよw よかったら君の意見を聞かせて欲しい。 相手を論破しようと意気込むのではなく、 論理的に考えて、相手と意見を交換すると言う姿勢を持って欲しいな。 >>33 老や病や死があるとしても、人生には価値がある というのは、人生はそれらによって受けるデメリットだけでなく、メリットも多々あるという考え方だ これの正誤は別にして、そういう理屈であることは理解できるだろう 例えるなら注射と一緒だ 注射には苦痛はあるが、効力もあるので価値があると主張する人に対し 注射には逃れられない苦痛がある、イコール注射とは苦痛を与えること 逃れられない苦痛を与えることにどんな意味があるのか? と言うのは、ナンセンスだと思わないか? まーた暇人がいちいちここ荒らしにきてるのか 毎回土日に元気になるよね、こいつ しかも主張が毎回、生んだ人を中傷するな! だもんな わざわざこのスレ覗いて、ここの住人の価値観を決めつけて批判してる奴が聞いて呆れる >>36 例えが間違ってる 今存在しているものと存在していないものの比較はできない >>36 ナンセンスだとは思わないな。 なぜなら、君がたとえに出した注射だが、それは苦痛を除去する為の苦痛であり、 その苦痛を我慢すれば、最終的に苦痛から解放されるわけだ。 だからその苦痛を我慢することには価値がある。 ところが、老、病、死は解決される苦痛ではない。 人間が人間である限り、逃れることも出来ない、解決されることもない苦痛だ。 ここにどんな価値を見いだせるのかな? よかったら教えてくれないか? 注射なんて元々必要不可欠なものを例えに出してる時点で、論点をすり替えるように誘導しようとしているところがあざとい こいつのやり方は毎回同じ だから毎回話が噛み合わない 下手に相手にするべきじゃないぞ>ID:NXR+Htqp まぁだからと言って相手にしないとそれはそれで会話から逃げた!追い出そうとしてる!!などと発狂して暴れだすから手が付けられない >>40 なるほど、彼は常習犯なんですねw たとえが「注射」とは聞いて呆れたんだが、少しは出生主義者の冷静な意見が聞けるかな? と思って議論していたのだけど、さっきから議論のすり替えばかりだし、 この人も結局、感情的な主張しか出来ない人なのかなぁ・・・ >>41 そうそう まぁ自分もここの住人の思考や意見が聞けて楽しかったりするんだけどね でもあまりにも毎回相手側の論点のすり替えと、分が悪くなった途端にここの住人の人格否定やら煽りやらがひどくてなぁ 誠心誠意対応してあげてるここの人たちが気の毒で見つけたら注意喚起することにしてる 個人的にはやり合ってもいいと思ってるけど、スレが荒れない程度に自分が疲れない程度に、ほどほどになー あ、ID変わったけどID:lf7w1KsQと同一人物だから >>39 老や病や死があるとしても、人生には価値がある、と考えている人にとっては、それらの苦痛は注射の苦痛と同じ意味合いをもつ メリットデメリットを比較して、その上で価値があると判断してるのだから >>42 ありがとうございます。 感情的な意見ではなく、納得できる冷静な意見が聞きたいと思って議論していたのですが、 あまりにも・・・、な方でしたね。 まぁ、これ以上続けても話が全くかみ合わず、単にスレが荒れるだけなので、 2ちゃんから離れたいと思います。スレ汚し失礼しました。 >>44 もういいからw そろそろメシの時間だろ。あんたも2ちゃんから離れな。 >>45 注射関係ないって言ってるのにこれだもんなあ… 議論が噛み合わないようにわざとやってるんだと思うよ また軽く煽ってるけど気にしなくていいと思う 個人的にはここの人の話を聞けて楽しかった >>47 何か言ってるかな?、と思って見に来たら、予想通り煽ってましたねw 感情的な意見ではなく、納得できる冷静な意見が聞けたらと思って議論してみたのですが、 論点ずらしばかりで議論にならないので、もう相手にはしないことにします。 アドバイス、ありがとうございました。 誤謬ごびゅう 思考内容と対象との一致しない思惟,判断などをいい,真理の反対語。 誤謬は大きく,実質的 (質料的) 誤謬 errorと論理的 (形式的) 誤謬 fallacyとに分けられる。前者は判断がそれに対応する事物に一致しないことをいい,後者は,同一律,矛盾律,排中律などの思考の法則に従わない論理的誤謬 (論理学上では虚偽という) をいう。 このような誤謬の原因については,先入見,判断力の不足,思考のエネルギーの不足,集中度や恒常性の不足,認識材料の不足など種々あげられる。 不幸な人間が反出生主義の思想に傾倒してしまうのは、まあ当然といえば当然だよな 産まれてきたくなかったと考えるのは仕方のないことだ 病、老、死という苦痛以上に生きる上で得られる喜びのほうが大きいと思うけどね 大抵は喜びの方が多いが、そうでない人も中にはいる そういう層の人間が、産まれてきたくなかったと考えるのは仕方ないだろう もちろんそういう人間もいるだろうけど数的には多くない なら親が子供を作ることは必ずしも間違いではないと思う もちろん間違いじゃない 一般論で言えば でも不幸な人間の立場からみればやはり間違いなんだよね 彼らがそう考えるのは自然なことだと思うよ つまりどっちの意見も正しいってことになってしまうのでは? どちらも正しいでしょ 子供を作る作らないは個人の判断に委ねれてるんだし それでいいのね、てっきりこのスレは子作り否定が中心かと思ってた いいも悪いも、他人が子供を作ることについてとやかく言う権利なんてないだろw このスレの人だって、ここ以外ではそんなことは言わんだろ ただ、ちょっと引っかかるのは、世の中的に「子供を作らないこと=悪」という同調圧力があることなんだよね。 その風潮に対して、このスレの人達は反発しているんじゃないかな? 本来は子供を作るか否かは個人の判断に委ねられているハズなのに、 いちいち「何で子供を作らないの?」とか「とりあえず作ってみればいいのに」 などと言ってくる連中に対しては、自分も正直ウザいなぁとは感じているよ。 そして自分の経験上、そういうことを言ってくる輩は全て子持ちだから、 「坊主憎けりゃ・・・」的な勢いで、「子作り=悪」みたいに思ってしまうんじゃないかな。 なにがどっちも正しいだよ 博打を正当化すんじゃねえよ 子作りは博打 博打は遊びでやるもんなんだよ 子供の命で遊んでんじゃねえよ このスレのほとんどが独身だろうに 同調圧力もなにも、子供を作ろうにも作れる状況にないだろ 自分と親との現実での関係は、どうしようもなくて諦めたんで関係ないんだと思うよ、広げて人類とか社会現象として批判とかにしたほうが共感得られて依存できて心地よいんだと思う、生きやすくなるだろうし良いことだと思うよ 反出生主義が正しいと思った方が生きやすいなら、好きにすればいいよな 税金払って他人に迷惑をかけないなら、誰も文句は言わんだろう >>11 その人間の「無責任さ」を批判しているんです >>56 子作りしてもしなくても、それは したから人生が生まれた しないから正老病死のサイクルが止まった というだけ。 正しいも間違いもない。 ここの主張は、「生老病死」まできちんと考えた上で作ったのか 物事を考えられる人間が、考えるべき最たるものを考えていないんじゃないのか? それは無責任じゃないの? という、単純な疑問、というか軽蔑。 疑問に思うも、軽蔑するのも自由だからな 他人にはなんの影響力もない ここで誰かが言ったことをこのスレの総意みたいに思ってるやつってバカじゃね? >>66 「生老病死」の苦しみは親も当然味わってきた その上で苦しみ以上の幸福がこの世にはあると確信して子供を産むんでしょ 子供作る年代の人間が子供が老いてからの苦しみなんか考慮に入れてるとも思えんわ 漠然としたイメージはなくもないだろうが自分が経験していないから本当の苦しみはわかっていない>老死 老人ホームを見るとああなる前に自分は死にたいと思うし、生まれない方がいいと思ってしまう それに年金制度も経済も破綻してるし、放射能は垂れ流しだし、人生謳歌してるのなんて一部の芸能人くらいじゃん今の日本 こんなくだらない世界に自分の子供を巻き込もうとは思わないね 老いと死は見ていても祖父祖母といった割と遠い存在だ。でも病苦は体験しているだろうに何故近い存在の我が子に同じ目にあわせたいと思うのか 自らが体験している病苦を我が子にも味あわせたくて、子供作ってたのか 親って酷いね >>51 でもそれ子供はそう思うとは限らないじゃん で全ての話が終わる 出生肯定派はそこで屁理屈こねるから困る >>79 別に困らんだろ お前になんの影響がある? 日本の学校行かせるくらいなら海外移住したほうがいいよ 今大学もスラムみたいになってるらしい 自分は日本人だが、今のジャップランドは気持ち悪い 正直滅びていいと思ってる 日本のテレビ、AV、エロ雑誌、アイドル業界、風俗、ネットの悪口、芸能人の噂悪口 当たり前のようになってるが相当気持ち悪い 日本の男も全てじゃないが気持ち悪いのが多い ヨーロッパに生まれたかった悔しい >>82 ヨーロッパに生まれたら生老病死が無くなるのかな 少しは頭使おうよ、バカモメン >>80 スレと関係ないから邪魔だし困る なにキレてんの? >>69 生老病死を味わってきたからこそ、そこを真剣に検討したのかが問題。 出生者のスレを見ても、反論を見ても 「そろそろだから」「出来ちゃった」「産みたいから」 という、自分本位の意見ばかりなのが現状だった。 あなたの言う「確信」を、彼らは胸を張って言えないよ。 はっきり言うけど。 >>80 困るのは産まれた子が将来どうしようもない苦しみに直面した時だ 毒親だったけど今の俺の年齢で結婚して子供生んでDV旦那に耐えて育ててくれたんだよね 俺にはそんな事出来ないよ 両親ともに毒親だったけどありがとう 幼少時から虐待されてたから俺を産んだ年齢のはるか前には 子供生んだらいけないのに気づいてたよ なんであんたら親は20も超えて30も超えて子供生んだの? 感謝と憎悪があります そうだよな 自己投影して自分の至らない点を子供に見出して それが気に入らないからぼろ糞に殴ったりネグレクトで放置してメシをくれなかったか と思うと過保護過干渉に自分が英語が出来なかったからと英会話教室に無理やり通わされたり 親の人生のはけ口として存在できたんだね ほんとエグい 日本だけでもどれだけの子供がこんな目にあってるんだろうと思うと、なんだか涙がでてくる 母親も頭お花畑だったんだろうな 金に釣られてアスペ一家に入っておいて 自分を悲観して子供をサンドバッグ扱い 母親を主に言うけど20超えて頭お花畑ってどういうこと そのくせ子供には20超えたら偉そうに人生語って 潰してヒキニート 家出 自殺 と兄弟全部潰してくれた まぁこいつら親の遺伝子を終わらせるために生まれたと考えるしかない 不幸でも反出生にならないよ 俺の親連中はみんな不平不満言いまくって不幸アピってるのに子供生みまくってる 知ってる世代で曾爺さんの世代から世界大戦も経験して 不平不満言って不幸なはずなのに生みまくって 結局俺が生まれてる 毒親だったけど感謝してるわ そのおかげで俺自身は社会にも出れなかったけど 親連中のストレスのはけ口としての役割は果たせたからな 世帯としての納税は固定資産だけでも100前後 そのためのストレスのはけ口として おれの世代の兄弟がヒキ 家出 自殺 でもよかったろ 近所や職場でもいじめやグチグチ言ってるやつほど子持ちなんだよな。呆れながら見てるけども 成人で子供生むようなヤツが50になろうが80になろうが成長するわけないな 成人するまでに四苦八苦も同情心も育ってないヤツが子供の命に責任取れるわけがない 自分が生まれた責任も取れないくせに文句だけ一人前で子供生むんだから恐ろしいわ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
read.cgi ver 07.5.1 2024/04/28 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる