【FtX】Xジェンダー11 中性・両性・無性【MtX】
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男でも女でもない、Xジェンダー（FTX、MTX）についていろいろ語りましょう。
◆注意点◆
１．荒らし・煽りは基本スルーしましょう。
２．性自認と性指向(性的指向)は別物です。ジェンダー問題では基本的なことなので、違いが分からなければまず自分でググりましょう。
３．Xジェンダーは現状、性自認が『男でも女でもない性』、つまり男・女以外という認識が一般です。
主な例として、中性、両性、無性、などが挙げられます。
４．Xジェンダーは非常に多様です。他人の例が自分または自分の理想と違っていたり、気に入らないからといって、
我を通そうと意地を張ったり、他者を不必要に攻撃することはやめましょう。
５．Xジェンダーの自覚には、思春期による性自認の揺れや、性嫌悪がもとになっている場合もあります。
そのため時間が経つと性自認が変化することもありますが、それは当然のことであり、
恥ずかしいことではありません。したがって、すぐに答えを出す(自分の性を決定する)必要もありません。
悩んでいる方は、焦らず時間をかけて自分の性を理解していきましょう。
◆前スレ◆
【FtX】Xジェンダー10 中性・両性・無性【MtX】
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1500475101/
※次スレは980前後でお願いします。 ツイでわざわざセクマイアピールする人の地雷率は異常
自分が特別だと思いたいかまってちゃんなんだなって
直接セクマイと言わなくて匂わせる程度の人のほうが付き合いやすい気がする 自分と同じような人と知り合いたい気持ちはわかるけど、女装男子男装女子とか○歳♂♀とか書いてるとなんか違和感ある 目的と手段がごっちゃになってるかどうかは見ればすぐ分かる
分からないのはごっちゃにしてる人だけ 語るのは勝手だけど、こういう目立ってる人がめんどくさいことを起こさなかったらいいんだけどな 妹の結婚式、当初の予定通り和装で出席した
和装って体の線を隠せる＋現代では非日常のものだからある意味性別が曖昧になるのがいいよね
最も、おばさん連中の世辞丸出しな「綺麗ね」「女らしくなったね」には愛想笑いでごまかすしかなかったが 男とセックスして自分の股からガキ放り出しといてママと呼ばれたくないですー母親求められて子育てツライですーっていうのクズだなあと思う
産まなきゃいいのに
セクマイとかジェンダーとか以前に常識がないやつキライ
https://twitter.com/shige_cham/status/1052200276289933312?s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) こういうこと言ってる人が講演とかで話ししてるのほんと害悪だと思うわ
Xジェンダーがこういう人と思われるの迷惑
産んでおいて母親扱いは嫌なんです、って子どもが成人するまでは我慢しとけよ >>828
リアルでも二次元でも、女らしくまたは男らしくなることが成長したと見なされるのはうーんてなるな
子孫を残すためにも性が強調されることが成熟したという認識なんだろうね このスレ見ててもそうだけど身体違和のあるXと身体違和のないXって話しが合わないよね
性別違和のあるなしもそう
性役割違和の人とか性嫌悪とかの人もいるんだしXで括るのはなかなか無理があるのよね でも気持ちはわかるなあ
不定性だったらセク変わることもあるんだし
自分も子供欲しいけど、妊娠したくないし、ママって呼ばれたくないね
自分で産まない選択もあるけど >>829
子供かわいそう
この人自身も助けが必要だと言ってるけど
こんな対応されてる子供にこそ助けが必要だと思う >>834
もしあなたが子どももったら「ママと呼ばないでね」とか「自分を女扱いしないでね」って子どもとか周りに言う？ >>836
あー言わないな、子供混乱するもんね
でもあなたが言うようにXって幅が広いからX同士で自分と違うからって叩くのは嫌だなあと思ってる >>837
やっぱり子どもには言わないよねー
たぶん叩かれるのは自分のセクシュアリティの問題を子どもに強要する形になっちゃうからだと思う
Xって広すぎるから逆に内紛が起きるのも仕方ないのかなとも思うの
このスレでも自分と違う人に厳しい人いるもの >>835
子供はママと呼びたいって言ってるのに自分はママと呼ばれたくない、つらい、子供にそう話そう、で自分が我慢する気はないんだよな
しかも妊娠するまではXだとか思ってなかったみたいだし逃げのためにX使ってるのか疑ってしまうわ 身体も戸籍も男だけど子供の頃からずっと性自認が中性(無性？)〜すこし女性寄りの中性をさまよってる。発達障害は黒寄りのグレー。
性的トラウマで性嫌悪＋軽めの男性恐怖
今まで恋愛感情を抱いたことはないし多分男女どちらも性対象恋愛対象になりえません
男の体もジェンダーも凄く嫌でホル飲み始めたけど自認女性って訳でもないから性転換までしたら馴染めなさそう。私はどう生きればよいのだろうか…
自分が何をすればいいのかも判らず希死念慮ばかり高まる毎日です、まだ学生だからいいけど社会に出たら苦労しそう
もしジェンダークリニック行ったら解決するのかな むしろ性違和ある人の中でメンヘラじゃない人の方が少ないんじゃないかなー。
皆大抵精神疾患抱えてそうなイメージ。 こういう糞みたいなのばっかだよな。名乗るのも分類されんのも恥ずかしいレベル。 >>840
だいたいこういうメディア露出してるのはファッションセクマイだよ
都合が悪くなると言い分をコロコロ変えるようなタイプ
女性専用車両についてのインタビューで不細工ばっかり画面に映るのと同じ
生活保護受給者が「苦しいんです」って言いながらペットに毎月数万かけたり、半額しか買えないんですって肉ばっかり食べてるのと同じ
意図的にやってる >>841
とりあえず学生のうちは世界が狭いだけだから
社会人になって自立したらまた見え方も変わるし、手段も見つかるかもしれない
今、児童なのか生徒なのか学生なのかは知らないけど
たとえば小学生から見たら中学生なんて万能に見えたけど
いざ中学生になってみたらぜんぜんそうでもないのと同じ。中学から見た高校はｒｙ
現実は同じでも味方や見え方が変わればいくらでも別のものになるものだよ >>841
性別違和があって発達障害もあるとなると社会に出るって結構ハードル高く思えるよね
ジェンダークリニックにいくのもいいがしれないけどまず学校でカウンセリング受けてみたらどうだろうか
発達で通ってる病院があるならそこでもいいと思う 単語だけ他に置き換えればどこでも通用するような語彙に触る価値なんてないよ >>846
メディア露出してるセクマイ大体なんかおかしい
普通に仕事できてたらセクマイで名前顔出しして講演とかインタビューとか無理よな
結果社会に適応できない常識ない人が活動家やって世間からセクマイが嫌われる構図 レイザーラモンはただの芸風だったけど
マツコデラックスはそれなりに好感持たれてるんじゃないだろうか
なんだかんだで願ってるのはたいていメンヘラで
開き直っているのは良くも悪くもそこまで叩かれてない気がする
たとえばオカマって我の強いオネエ系が多いイメージだけど
よくいじめとか煽りの代名詞で使われてるオカマとはぜんぜん別の生き物だよね >>851
＞結果社会に適応できない常識ない人が活動家やって
違うよ
「差別をなくそう！」「知名度を上げて理解を広めよう！」「偏見を無くそう！」
って活動をする意図で法人を立てれば補助金が出るからだよ
実際に「何を」というのは後付けで、ただ単に補助金目当てで活動してるだけで
その法人らは別にマジメに活動する気はないし、手を差し伸べる相手について理解もしてない
だって、知名度と理解が広まってしまえば活動が終わってしまうからね
そこで矢面に引っ張り出される自称被差別者は、べつに差別されてる当事者じゃなくてもいいってだけ >>854
社会に適応できない人が活動家をやっているということに対して反論したいのはわかったがちがうよ以降の文との繋がりがわからない >>856
矢面に立つ個人と、それを後ろで補佐する法人のどっちが主体かって話
メディアで言えば画面に映る個人と、番組を作るスタッフや出資してるスポンサーって話
活動家というのはそもそも、セクマイである必要すらない
それを応援する（補助金目当て）の集団にとって、担ぎ上げられれば誰だっていい
メディアで言えば補助金と言うよりも話題性
視聴率に繋がれば、もしくはスポンサーの意図に従えば
出演者が誰であろうと番組内容がどれだけ変更であろうと二の次
興味のない一般人にとって話題になれば、いくら理解が歪もうと、叩かれようと、問題なし
たまたま話題になりそうな題材を面白おかしく作ってるだけで
とくに下調べもしてなければ、一部の派閥を鵜呑みにするなんていうのもザラ
表に出てる活動家本人の人間性は、扱うテーマとも、その主張内容とも、関連しない >>857
あー、、、えっとごめんね
たぶんわからないと思うんだけど元の話からすごくズレたこと言ってるって自覚はある？ Xって発達障害多いよね
発達障害で性別違和起きるからっていうのがあるからだろうけど
と、スレながめて思いました >>857
斜め上の主張をするのはそういうことだったんだね 中には金銭関係なく自分の意見を通して悦に浸りたいだけの人もいるよね
ツイッターとか見てたらそう思う
そういう人たちは総じて口が悪い >>862
わかる
自分の思い通りにならないとヒスったり
X自称しながら皮肉にも｢女々しい｣奴だったり てか、ファッションセクマイなんてマジで存在するの??
なぜ？セクマイとか何のメリットも無いのに好んでなりきろうとする心が理解できない ファッションセクマイは異性に相手にされない腐女子が大半(あくまでもイメージ) >>864
特別な自分に酔うとか悲劇のヒロイン感に浸るとか
厨二病と似たようなものなんじゃない >>864
SNSやってる層の承認欲求が高いんだと思う
なんの個性もない自分では見てもらえない→セクマイということにすれば多くの人に見てもらえる、無個性じゃなく他の人とは違う存在と思ってもらえる
コスプレイヤーと同じ感覚なんじゃないかな このスレにも多いよね
愚痴は言うけど実際に行動する気はない人 ツイッターで、元はMtXだけど個人輸入したホルモン剤飲んでるから俺は完全な中間体だ、究極のインターセクシャルだって名乗ってる奴見たことあるし、
パンセクのXだと名乗ってレズのボーイやFtXばっかに絡んでるやつも見たことあるし、性別違和で悩んでる人って意外に少ないのかなって思う今日この頃 そもそも男女の区別なんて、ホルモン分泌と見た目だけじゃないからなあ
「あ、はい、その思考回路がモロに男/女ですね」って話で終わっちゃう人は多い
自然体でそうであるっていうのと、なりたくてなったというのはまったく違う >>872
思考の傾向と性自認って関係あんの？
拗らせすぎて性別二元にこだわりすぎじゃね このスレ定期的に持論ひけらかしたりとか説教したりで承認欲求埋めようとする人でてくるね
自分の思うXしか認めない系の人 >>873
関係がないと思うなら、思い込みか願望で自認を認識してる段階じゃないかな
あるべきままというのは、こうでなくちゃならないというものは何もない
変わるということに反抗している時点でしがみついてるってことだよ
自分に変化がなくても自認が変わることはある、自分が変化することももちろんある >>871
このスレ的にはちょっとずれるけどFtMで(身体的には)レズ自称して、でも男に飢えてるような話ばっかりって人は見たことある
女の子大好きな私アピールなのかなって思った 性別が二元じゃないってのに思考回路に男女とか、あるわけないわ非科学的すぎ >>875
あなたはなんの立場からそれ言ってるのかわからないけど、御高説垂れてご満悦な方なのかな
他人の思考回路()で勝手に男女と判断して古いジェンダー観をお持ちなのね
男は理論的女は感情的とか信じてる人はまさかここにはいないと思うけど 自分の意見に疑問持たれたってだけで思い込みか願望って相手に言えるってすごいわ
自分の意見に同調しない人はXじゃないってことよな >>878
どこが男/女的っていう具体的な表記をあえてしなかったのに
ずいぶんと必死に反論しようとするのね
Xであるってのはしょせんただの概念であって
Xではないということで自分を否定されると考えてしまうなら
それはまさしくしがみついてるってことだと思うよ
Xだろうがそうじゃなかろうが、自分は自分でしょ？
もうちょっと目を逸らさずに向き合ってみたらいいんじゃないかな ちなみに言いたいことはもっと根本的なことだよ
あなたがXであろうとなんちゃってであろうと、べつにどっちでもいい
Xって概念がどの範囲かなんてのもべつにどうでもいい
重要なのは「その反応の仕方」だからね
囚われすぎて大事なものを見失っているのか、目的と手段がごっちゃになってるのか
見えてなくて必死にしがみついてるのか、実は分かってるけど認めたくないのか
何に対して感情的になってるのか、反論したそのレスを自分であとで読み返したことはあるのか
何かを認めたくなかったり、何かにおびえてたりするように見えるのは気のせいかな 一体、何が言いたいのかさっぱり
長文で反論しといてどっちが必死なんだか
そんな高尚な話は求めてないので、ゆるりとXの話したい Xジェンダーでもシス社会に簡単に適合できたり、自分を無理矢理納得させてる人はこんなスレ来る必要ないよね
こっちだってそんなことわかった上での悩みや愚痴があるのに、こんなところですら説教してくるやつはなんなんだ まあ長文の人はXに懐疑的なんだとおもうよ
だから、Xという概念に縛られてXをやたら主張したりする人の存在が煩わしいんだと思う
性別に縛られずにってのは自分も思うけど、
男女じゃないことが不安だからXという性別にこだわらなきゃっていう気持ちもあるだろうなとも思う
このスレに居る人の共通点は男女どちらか一方だけだとは言えないんじゃないかじゃないってだけで
性別にこだわらない人もいれば、「今どっちであるか、性は何であるか」にこだわる人もいて
一概に「性にこだわらず自由に」というのは全員には難しい考え方なんだろうなと思う ＞関係がないと思うなら、思い込みか願望で自認を認識してる段階じゃないかな
＞何かを認めたくなかったり、何かにおびえてたりするように見えるのは気のせいかな
反論されただけで相手の性自認疑ってかかるってどんだけ上からで生きてるのよ ていうかレスにたいしての返しがなんかおかしい。反論にもなってないっていうか何が言いたいのかわからない。発達系の性別違和なんだろうか、こだわりつよそう SRSしたけどＸジェンダーなのかなぁっ気もする
心の性という物に懐疑的に感じたりもする ぶっちゃけ言葉の定義なんてクソどーでもよくね
大切なのは病名やジェンダーの分類ではなくその人がどういうことをしたいのかどういう扱いを受けたいのかでしょっ。
私は自分自身がノーマルではないことは自覚してるけどそれ以上分類するのはもう諦めたよ 人間のアイデンティティーなんて無限に存在しうるからおまいらも用語で分類するのは諦めなさい笑
『自分は○○だから○○するのはおかしい』っていう固定観念は...やめようね！
後悔しないように自分らしく...生きようね！ 自分のジェンダーを分類するなんて無意味って頭では分かってるけど、名前つけて安心したい気持ちはよく分かるよ自分はこれだ！て思うとそのときは楽になれたよう気がするんだよね
気のせいなんだけど ちなみに、わたしは基本的には女でも男でもないと思ってるけど、極まれに生物学上の性（女）を受け止めれる時もあって、不定期に揺らぐからカテゴライズしてると、その都度アイデンティティ崩壊してしんどい
自分は何なのか決めつけたい症候群をやめたい 結局男女の明確な区別って身体の性別しかないもんな(ISとかはあるけど)
むしろ中身に絶対的な定義があるなら世界共通で文書で定めてほしいくらいだ。こんなに悩まなくて済むわ
「らしさ」なんて属する社会が変われば許容されたり逆転したり、何なら個々でも噛み合わないし 性別移行中なんだろうなぁって人を見たよ
こんなところでしか言えないが どこを目指してるんだろう？って人見たことある
声は完全に女性にしか聞こえなくて髪は女性ぽいショートカット
でも無精髭で腕も指も毛が生えてて顔も男ぽい
今思えば単に変声期来なかった男性だったのかな
だとしたら生きづらいんだろうな まさに男性ホルモン過剰で戸籍上女の私が似た症状かも
声は女性歌手の曲が無理なレベルなのでもっと低いかもしれないけどね
ほうっておくと髭が生える、毛深い、いかり肩…とまでいうとかなり男性的だが
小さいながらも明らかに女と分かる（しかも無駄に硬くてつぶれない）胸があり、
ぶっちゃけ着られる服の幅がかなり狭い 自分が女性だとわかっていても、容姿が男性的で
周りからも男性に見間違えられることが多々ある
というようなことがあれば、本人の認知が歪んできても仕方ないんだろうな
スタンフォード監獄実験みたいだ 体は女だけど自分が女だと自認したことは生まれてこの方一度もない
思考は男性寄りだけど完全に男というわけではない
女性として過ごさなければ浮いてしまう社会で生きることが苦痛で仕方ない
男性みたいな声が欲しい どこの段階で妥協できるか、歯止めをかけられるかなんて人によると思うけどな
あと環境とかもかな １００％男というわけじゃないし、子供を産める可能性を潰したくはないから、ホルモンを打つつもりは全くない
ホルモン打ったりせずに声を枯らしたい 風邪引いたときに叫びまくれば声枯れるよ変な声で戻らなくなるリスクあるけど ホルモンだけやってくれる病院なんてネットで探せばいい
声変わりするまでホルモンして変わったらやめたらいいじゃん
生理戻るからこどもうめるよ？
まあやらないんだろうけど 説教してくるやつなんなの
バカのひとつ覚えみたいにホルモン打てって…
リスクあるし簡単に打てないよね 「手段があるのに願望を願望のままにする人は甘え」とか思ってる人なんだろうな
死にたいって言ったら「方法はいくらでもあるのになぜ死なないのか」って言う人 ホルモンも何もせずに男声を出すことができてる歌い手が羨ましい
両声類いいなあ
>>907
丁度風邪引いてるからやってみる！ ありがとう
喉の調子が悪い時は、普段より低い声を出せるからちょっと嬉しい 声にこだわりがあるのなら、喉壊す方法は止めといたほうがいいと思うな
まあこだわりがなかったら声変えたいなんて思わないか 生まれ変わったら性自認が揺らがないシス女性がいいです...
いいこと無さそうだけど... 女装願望なし性転換願望なしです。しかし女っぽいってまわりから言われるとなぜかうれしくなる、これってなんですか？男性的な服装（ガチガチの背広、レギュラーフィットのジーパンなど）はイヤです。好きな歌手はテイラー・スウィフト。 >>915
あなたがどんな存在なのかは、あなたしか決められない。
むしろ数行程度の書き込みで判定できたらエスパー。 そうですよね、すみません。最近このスレ見つけて、Xジェンダーという概念を知れただけでも少し安心しました。 「女性なのにすごい」と連呼されてブチ切れてしまった時のことを思い出して憂鬱
中身はどっちつかずなんだよー…… 「女性なのに」って、女性は普通能力が低いって前提で喋ってるってことだよな
その人偏見酷そう >>918
似た人がいて安心しました。ちなみに男性としての性欲ってありますか？ブツをしごいて発射したい、誰かに何かに挿入したいという欲求のことです。 レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
