【FtX】Xジェンダー11 中性・両性・無性【MtX】
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男でも女でもない、Xジェンダー(FTX、MTX)についていろいろ語りましょう。
◆注意点◆
1.荒らし・煽りは基本スルーしましょう。
2.性自認と性指向(性的指向)は別物です。ジェンダー問題では基本的なことなので、違いが分からなければまず自分でググりましょう。
3.Xジェンダーは現状、性自認が『男でも女でもない性』、つまり男・女以外という認識が一般です。
主な例として、中性、両性、無性、などが挙げられます。
4.Xジェンダーは非常に多様です。他人の例が自分または自分の理想と違っていたり、気に入らないからといって、
我を通そうと意地を張ったり、他者を不必要に攻撃することはやめましょう。
5.Xジェンダーの自覚には、思春期による性自認の揺れや、性嫌悪がもとになっている場合もあります。
そのため時間が経つと性自認が変化することもありますが、それは当然のことであり、
恥ずかしいことではありません。したがって、すぐに答えを出す(自分の性を決定する)必要もありません。
悩んでいる方は、焦らず時間をかけて自分の性を理解していきましょう。
◆前スレ◆
【FtX】Xジェンダー10 中性・両性・無性【MtX】
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1500475101/
※次スレは980前後でお願いします。 >>454
普段は性を意識しないで済んでるんだけど、生理が来ちゃうと嫌でも生物学上女性と思い知らされるし、
出血のせいで行動に制限が出るのが癪に障るって感じかな >>453
身体に悪影響出すほどの状態なら性別違和云々以前にきちんとカウンセリング行ってほしいわ そこまで体の性別嫌悪するのはなんか理由があると思うね
自分もFtXだけど、そこは体が女だから仕方ないって感じ
ベースがFだからこそ、宙ぶらりんのXなんだって意識がある >>456
生理止まった以外は(世間様基準の)異変は何もないし、容姿も中性的なお陰で下手に女扱いもされず
精神的に安定して過ごせてるのに、わざわざ生理を再開させて不安定な状態にする理由がわからん
止まる前は憎たらしい程規則正しく、狂ったことがないレベルだったのもまた女だと実感させられ苦痛だった 何が問題かもわからず感情でわめく
まさに女性脳ですね >>458
女性性嫌悪も構いませんが、生理が止まるって異常以外の何者でもないわけですが、、、。
なんかの疾患かもしれないし。
苦痛が苦痛が〜じゃなくて真面目にかんがえてみなよ。 >>449
一度VRチャットみたいに「外見は完全に理想の女性」になれつつ
外見が女の子だからといって女の子扱いされない空間で話してみたらどうだろう
自分も自己評価以外は割と似たパターンで特に449の後半はものすごい同意さ
でも>>447みたいに家庭環境の問題もないし自己評価は高い方
悩んでるところで全く別のきっかけからネトゲやってそういったあたりの悩みがいろいろスッキリできた
自分好みに外見をビルドできてまさに女の子が着るかわいいお洋服を好きに着放題で
でも外見が女性=中の人も女性とは限らない環境の中でいろいろ自分を見つめ直せた
自分の場合はつまるところ女体持ちで生まれた女装趣味の無性だったんだけど >>454に対して>>455が返ってきちゃった時点で
書き込みの意図が正しく伝わらないと言うだけでは済まない感じで
ああこれ触っちゃだめなやつだ・・・ってなったけど
>>459がまさに的確な書き込みしててハッとした >>462
そうだね、どのレス見ても、やり取りが成り立ってないもの。自分の言いたいことを言うだけ こんにちは、初めて書き込みます。
自分は普通に女性が好きな男なのですが、自分の男の要素に
嫌悪したのか、もう結構前の10代半ばに去勢しました。
その時かなり精神的な不安定がありました。
男が好きということは全くなくて、普通に美人が好きです。
でも、自分自身も綺麗(すがたかたちとして)でありたいと切望して
どうしようもないくらいです。かわいく、女らしくなりたいわけじゃないです。 これはどういう心持ちなのでしょうか?
関係あるかわかりませんが発達障害です。ご教授お願いします。 >>464
お医者さんに行った方がいいと思うよ
ここじゃXの定義をある程度調べて自分がXだと思えばそう、って感じ
でもあなたはそう言われただけじゃすっきりしないんじゃないかな
発達の通院はしてるの?
早い年齢で処置したことでホルモンバランスが崩れたりっていう物理的な問題かもしれないし、とりあえず馴染みの先生に相談するのが一番いいかと思う >>464
自己愛性なんたら、とかそっちじゃない?
ロリコンが少女を愛するあまり自分がTSFしたくなるみたいな
どっちにしろ書き込みからはセクマイ要素が見て取れないから
質問するのも居場所もきっとここじゃない >>167
あんまり女性好きというわけでもありませんが
多分こうしたら男が誉めてくれるから、とかが最初だったのかと思います。女性に誉められても全く嬉しくないけど、男にかわいいと言われたり寄られたりはすごくうれしい、でも男は好きじゃないみたいな変な感じです。
ここじゃないのかも知れませんね、失礼しましたbありがとう 同性の中にいても馴染めない。
異性の中にいても馴染めない。
だからどっちでもない。
勘違いだからw バイとかは昔からメンヘラが群れてんなーと思ってたけど、今のXは発達だらけ。
同性からも異性からも迷惑と弾き出された先がここだったということ? 今までの生物学的には動物としての種の保存に関する本能のエラーや精神疾患がセクマイとされていたから
発達みたいな脳自体のエラーが併発してても別に不思議じゃないと思うな
個人的には胎児期に特定のホルモン浴びたみたいなホルモンの微妙な差で心の性別が変化する説が興味深い >>472
アスペとかコミュニケーション能力不全なのを
セクマイと言い訳して逃げてるパターンもありそうだね
性嫌悪だからセクマイってことにしておけば逃げられるみたいな利用してる人と同じ 他人がどうとかどうでもいいよ
自分に自信のない奴ほど他人を糾弾するんだよな 他人に興味ないなら愚痴とかはBlogにでも書けばいいから
そもそも匿名板なんかに来る必要すらなくない? >>478
まず>>1読もうか
他人を攻撃したいならよそでやれよって話だろ 馴れ合いオンリーになると、アテクシかわいそうがはびこるから
適度に叩く人は居てもいい
そしてそう言うかわいそう姫はテンプレを盾にしてなぐさめろって強要したりする
ちょっと前までの流れは良かったのになあ・・・
>>459は単発だとただの煽りだけど、あの流れでは良かった 僕の知り合いの知り合いができた簡単確実稼げる秘密の方法
役に立つかもしれません
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MIR8C タイ語も英語も出来ないのにタイヘ性適合手術受けに行く人に
「マイペンライ」教えてやったら縁切れた まあケセラセラだね
行動力はあるけど考えずに走り出す人を見てると
自分の行動の結果だからどうなってもしっかり直視するのかな?強いな。と思ってしまう
それで愚痴ってたら真っ先に縁切るだろうから、様子は見るよね Twitterのカカオ飲料もだけど、発達の思い込んだらそれしかなくなるのちょっと怖い。
GID誤診で訴えてるのも発達の人じゃないかと思う。発達の症状に性別違和あるなら、なんとかならならないんだろうか? 自分もアスペ入ってるとは思うけど無性のX
嫌悪とか以前に性別の概念にそもそも興味がない
衣類も機能的に身体に合ったものを身につけるだけだし
着れる範囲ならべつに異性装になってもとくに気にしない
周囲の評価もあんまり興味がないので
似合わないとか、○性らしくしろとか、言われてもさっぱり理解できてない
このスレ見てると、離れようとするあまり基準点を意識しすぎて
シスよりも二元論に縛られてて生きてるのつらそうだなと思う よくわからんけど、ハッタツXとそうでないXはそらぞれが別々に話した方が話があったりするの?関係ないの? 私は胸は無い方がよかったが、手術してでも無くしたいとまでは思わないし、
さらしとか腰痛用ゴムバンドとかで潰そうとしても無いよりまし程度にしか潰れない
しかし、だぼっとした服着て太って見えるのも嫌だから半ば開き直って細いシルエットの服着てるので
たまに「女性性を否定してるくせに体の線が出る服着て平気な辺り偽物では?」と突っ込まれる
妥協点は人それぞれだよね、結局 そういう人って見た目基準なんだろうなあ
セクマイの時点で中身の問題だから
普段の振る舞いや仕草、行動パターンを見て言ってるならまだしも。
性別にあった服なんて、それこそ機能的に合致しているのだから
そっちを着るに越したことはなくて、あえて使いにくい方で着飾る方が肉体はストレスになる
その人がどんな視点で話をしてるかは、そう言うところからも見えたりする
無性からすると、男扱いや女扱いされてもべつに「あーはいはい」くらいで
そもそも興味関心が無いからどうでもいいというか・・・
好きの反対は嫌いじゃなくて無関心なんだよね
嫌いは「そのものにとらわれてる」ところが好きとまったく同じ スレ違いだけどMtXさんがモデルやってる写真見て惚れたの
ああ、自分はやっぱりパンセクシャルだなって思った スイーツバイキングの店で女子会やるから来なよ〜って同僚らからお誘いが来ている
甘いものも、パーティや飲み会の類は大好きだけど「女子会」と言われるとXの自分
(当然カミングアウトしてない)は参加しちゃいけない気がするんだけど皆はどうする?
カミングアウトする気はないし真の理由はふせてお断りが無難かな 甘い物よりもその場の話題に付いていけるかどうかでしょ? ああいうの
女子会と冠してなきゃOKって話でもないでしょ?
参加する人と話題が合うかどうかで選ぶものじゃないの?
べつにゴスロリ着てお茶会だって女装子さんが混じってることあるし
男だから女だからとかで判断する時点で、あなたも二元論信者だよ >>490
女子会というワードに違和感はあるけど自分は暇なら行っちゃう
自分はハイブリッドだから得とか思ってるからかもしれないけど さいわい、誘ってきた同僚とは趣味が似てて話は合うね
男女混合の、要するに普通の「部署の飲み会」は参加してて楽しいと思ってるし
今回はたまたま「自分以外の参加者が全員女性だっただけ」ってことにして参加しようかな
ちなみに私は無性 誰でもできる確実稼げるガイダンス
知りたい方だけみるといいかもしれません
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YH7X6 男になりたいときは筋肉つけたいと思ってたけど(ゴリマッチョじゃなく細マッチョくらい)
今は男女共に細マッチョになろうぜみたいな考えが一定数あるから
なんというか気が楽 いやー、やっぱり正装は苦痛の極みだね
何度か出席した結婚式は無難に済ませてきたけれど毎回何故こんなに思い悩まないといけないのか自分でも意味がわからないよ 友人たちとの酒の席で、Xと言うことをカミングアウトしたけど盛大に偽物呼ばわりというか
お前みたいなのがいるから本物の当事者が迷惑してるんだって怒られてしまった
偽物と判断された根拠を原文ままで掲載すると、「趣味が刺繍でバラ園見たらテンション上がって、
温泉に入れば『肌に良さそう!』ってあたり限りなく女性的なんだけど?」だそう
男性で裁縫系が趣味だったりバラが好きだったりする人は一定数いるだろうし、
皮膚トラブルで悩んでいる人なら効きそうな温泉は性別問わず嬉しいだろうし決定打にならないと思うよ
補足すると温泉の件は私が直前にした旅行の土産話を踏まえてだと思われるが、ちゃんと貸しきり風呂を利用した Xである、ということがアイデンティティになってしまったら本末転倒だよ
べつに人によって視点やライン引きが違うんだから
あなたにとってはそうなんでしょう、くらいの余裕がなければ
しがみついてる必死さがよけいに偽物感を増幅してると思う
あくまでXというのは結果論でしょ、自分のあるべき姿で振る舞ったら
それはXに分類するしかないと言うだけの結果論
Xと認めてもらわなければ自分が否定されてるって思っちゃう時点で
概念にしがみつきすぎて、実はべつに自己中な理由があるんだろうって勘ぐられても仕方ない >>498
それは100%男性でもそんな人少なくないのに趣味を根拠に「女性的」なんて
世の男性たちにとって失礼な文言ではないだろうか アンケートとかで性別選ぶとこにその他があったり性自認聞いてくるのが増えた
でもそのまま生まれもってのを選んでる
こういう商品が欲しいんですみたいなアンケートなら選ぶかもだけど 単純に集計する上での指標ってだけだから
雑音が混じらないようにしたいって思ってそういうのはスルーする
社会的なものは生まれの性別を選ぶことになんら苦は無いし、そこごねたらタダのわがままだと思う
性別関係ないものについては実用性とか好き嫌いは匿名で参加したりはする なんの企業かわからないが企業側アンケで性自認聞いてくるのはあった
なんとなーくスーツメーカーかなーとは思った
仮に企業側がその他性の人に向けて商品作り出したとしてもコレジャナイ連発しそう 当事者がつくったってコレジャナイになりがちだし
普通のファッションですら好き嫌いが分かれるんだから
同じセクマイなら分かってくれるだろうなんて期待する方が本来はおかしい ものにもよるけど商品としてのアンケなら生まれよりむしろ性自認の方が大事だったりすることもあるのでは
それはどういう商品で何を目的として聞いてるのかによってどっちで答えるか決めてる どうしても一般的?には心と体の性は同じじゃなきゃいけないって考えになりがちなんだね
二次元の話で申し訳ないんだけど、心の性別がどっちつかずなキャラがいて、結局女として生きることになったんだけどそのときの周りの反応の多くが「おめでとう」だったんだよね
女の自分を受け入れたんだってね
しかし心の性別を体に合わせるってそれは果たして成長と呼べるのか?
そうだとすれば心身の性が一致しない者は未熟ってことなのか?
自分が少数派なのはわかってるんだけどわかりあえないというか噛み合わないこの感じ、すごくモヤモヤする 世間知らずが社会性を獲得していくのが成長だとすれば
セクマイは成長の止まった不全体という見方だってできる
もちろん、歪んだまま固定されればそこからの成長は見込めない
自分は反抗期も思春期も経験した覚えがないからそういうものかもと思うことはある
周囲が求めているのはドレスコードとかTPOと言った「慣習儀礼」であって
それを勝手に自分の中で「性別とは」と誤解釈して自分を縛ってるだけなんじゃないかとも思う
「男なんだから」「女なんだから」というのは性別のことを言っているんじゃなくて
「そういう役割を演じるものなんだから」であって、そういう役で生きろって意味ではない
必要なのは「協調性」なのであって、普通の人だってほとんど着ない礼服に10万もかけたくないと思ってるから同じ >>506
その作品のことは知らないけど、多分周りは「どっちつかず」より「体と同じ」の方が普通で、当たり前で、正常だと思ってるから祝ってるんじゃないかな。周りにとっては病気が治って良かったね、みたいな感じで……
あと、心身の性が異なることが未熟ってわけじゃなくて、自分を隠して周囲の普通と合わせられることが成長したってことじゃないかと思った 中高生でスラックス女子見るとうわあとなる
自分の時代に選択肢あっても穿かないんだろうな
下にジャージは穿くけど >>506
詳細は分からないけど単純に「自分なりに悩みを解決した」ことに対しての祝福じゃないのかな
心身の性の一致不一致は関係なく不安定な状態(性別不明)から安定した道(性別確定)へ一歩踏み出したって感じで
性別は男か女の二択しか無いと思ってる人からしたらどちらかに属してるのが当たり前なんだろうし 嫌悪しすぎるあまり、なんでも性別のせいだって解釈して
自分で自分を縛って苦しい苦しいっていうレスを見るとなんだかなあと思う しかし、現実的に女の体で生まれるとなめた扱いを受けるのが世の定めみたいなところはどうしてもあるよね
私の場合は重い荷物を運ぶときと暗い夜道を歩いて帰らなきゃいけないときに気遣いと称してかけられる言葉にそれを感じる
私そこまでヘタレじゃないし、顔が残念で大抵身体の線を隠す服を着てるから変質者も狙わないしってなる
友人や親戚は「どうせおばさんになったら言われなくなるし、若い証拠として甘えさせてもらえ」と言うが、
そんなことをするのはあざとくて醜いと感じている 男装したら痛いだけ。全く自慢ではないが、女装姿はかなり偏差値高い。ここしばらく諦めて女子力磨いてみたけどもう限界。両親は嬉しそうだけど気持ち悪くて仕方ない。消えたい 今週のプリキュアはジェンダー的にかなり攻めてる内容だったな >>517
前シリーズのイケメン女子が普段スキニーパンツにショートブーツ、学校ではちゃんと?女子の制服着てた
20年前のセーラームーンだとこのキャラのモデルであろう子は男子の制服着て普段着も変なスーツとか袖破れデニムみたいのだったな 性別特権利用してる、とは違うかもしれないが方向音痴なのつっこまれると
面倒だから女を言い訳にしてる 方向音痴の男女差が科学的根拠はないらしいからね
ただ、相手が納得してひいてくれるなら穏便に済むに越したことはない
容姿に関しても、清潔感さえあればオタクだからで納得してもらえるのもありがたい いちいち何かあるたびにその理由を求めてくる人がいるんだね
めんどくさいから全部「女だから」で良いと思うよ
「人参食べれないの?」「女だから仕方ないですよね」とか Xジェンダー自認なのにツイッターのプロフィールに「男性恐怖症」とか書いてあると
感覚的に50mくらい後ずさりしちゃう MtXかFtXかで大きく意味合いが違ってくると思うけど
字面だけ見たら自称なんちゃっての可能性は大いに上がるけど
>>522が性自認と性志向を関連づけてごっちゃに語る人と同レベルの視野だってのも分かる 人って自分の尺度でしか考えれないからしかたないね
「〜な人は〜に違いない」とか今までの経験則からそう言ってるだけで
その他の人を知らないか、知ってても認められないか
知るというのも、経験してるかしてないかで全く違うし 可能性が高いってだけで警戒する理由にはじゅうぶんだし
>>522も「感覚的に」って書いてるんだから表には出さないと思う
・・・出さないよね? Xだけど誘われて女子会に行ってきた
酔っ払ってうっかり「誘ってくれてありがと、私は来る資格あるのかって悩んだけど」と口が滑ってしまった
結果は「え…つまり本当は付いてるってこと?じゃなきゃ切除済?(引いた目)」
「女子会に来る資格ない」を「未手術MtF」と解釈した模様、やっぱり自認がXって概念としてはまだ知られてないんだな
そこはきっちり説明したが、「そんな下らんことで悩む地点で十分女」と断言されてしまった
女子会はもう行かんと誓った どっちかわからなくて病んでる?言いきってあげたほうがいい?って
周りは思いやりで言ったつもりじゃないのそれ 正直こんな状態をわかってもらえると思ってしまってることが甘えだってことなんだと思うよ 便利だよ
少々言ってもわかってもらえないような人向けに
嫌味なくらいキツめに言うときとかね セクマイは自殺率高いというがXはどうなんだろう
長生きはしたくないけど 身体男が女子って言うのは怖い
見た目の性と中身の性に意識高い系なら
他人から見える、見た目と中身の意識しないとなあ なんかその人その人で「男」「女」の定義の違い
そのうえで、体と心の性の違いに対する付き合い方、こうでありたいあったほうが良い
というのも違うから、余計にXの中でも細分化してしまってる気がする ぶっちゃけシスジェンダー・ヘテロロマンティック・ヘテロセクシャル以外は中二病みたいなもんだからな ぼくは体男で女性?が好きだけど
体に所属感がなくて、自分はロボットか何かだと本気で思ってたし、今でもそう感じる。
ただそう感じながらも大抵の女性からしたら男性(の身体)が好きだろうから、都合いいしまぁそれで良いと思ってる。
外から見たらただのヘテロだし、生きる上で困ることは何もないからいちいちXジェンダーって言わないし、あんまり自覚もしていないし、理解もされないだろう。
男物のシャンプーが苦手で、甘いいい匂いが好きだからシャンプーとか女性物だけど
きっと彼女と同じもの使ってるんだなってぐらいしか思われないだろう。
ただ唯一悩んでるのがファッション。
男っぽい格好ってのがまったくよくわからない。髪をキメたりアクセサリーつけたり。
分からないというよりは、それが自分に合わない気がする。周りからみたら合うのかな。
現状を弄ると自分が壊れるような嫌悪感に近い感覚がする。
だからいっつもパーカーぐらいしか着れない。ユニセックスはちょっと知らないんだけどパーカーだけはしっくりする。 ↑見るとセクマイの人ほど二分化に囚われてるってのがよくわかる
ファッションに関しては過去スレで散々言われてるからさかのぼって見ると良い 性自認と性志向と社会性を関連づけて語る時点でも分離できてないのがよく分かる 性別が気になる人と気にならない人がいるよね
性別が気になると、それに関係する服装や自分の呼び方(僕、私とか)に至るのは自然だと思う
どちらのパターンにしろ、他者が自分の行為(性別にかかわらず)に対して押し付けてくるのが気に入らないというのは共通してる気はする 衣食住は人間の営みの基本であるしその人らしさが現れるんだから
性差で影響を受けないか?
男の部屋と女の部屋は違うし、好みの食べ物も違うと思う。
男でも女でも無いとしたら、
自分はどんな衣食住を求めるべきなのかって考えに至るのは
自然では無いのだろうか? 衣食住の中でも外界との接点の多い「衣」はかなり重要なんだよね。
このスレでファッションの話をすると他でやれとか言われやすいけど。 着るものはこざっぱりしてサイズが合ってて出来れば少しだけ可愛げがあればいいよ
それで世間的に許してもらえる >>541
自分は無性だけど、そもそもそんなものは意識してない
自然体でなるようになるでしょ 性別どうこう言われるのが気にならないくらい好きなものがあれば言い訳にはなる ユニークで個性的な嘘みたいに金の生る木を作れる方法
念のためにのせておきます
検索してみよう『ネットで稼ぐ方法 モニアレフヌノ』
EU1 一時期はまってたドマイナーなソシャゲに、「女性のみの編成で出陣せよ」みたいなミッションがあったの思い出した
このゲームはキャラ全員確固たる性別があって無性や両性はいない設定だったんだけど、
ようするにこのミッションに出す部隊は1人でも男性が混ざってたら即任務失敗になる
リアルの性別観もXの人がいるって事以外はこのゲームのそれと大差ないよね
私は「男性のみで〜」と「女性のみで〜」のどっちの部隊に混ぜられても失敗確定だからなあ
うまいこと肉体性側に埋没できればここまで苦労しなくてすむんだろうな、はあ… ほぼ見た目変えずに性器だけ切除してるXはいるけど
ここには来ないんだよな
多分その人達は自分の中で納得していれば満足で社会的に扱われる性別にはもうこだわってないんだろうな あ切除だけでなく人口膣作ってる人Xもいた
見た目普通の男性のままで 俺オカマだから顔汗酷いと客の前に出れないとか言ってる 別に内面見て欲しいなんて思わないが、髪が伸びてるから女っぽいとか切ったから男らしくなったとか
人は外見と言っても髪の長さ以外何も変わってないのに性別判断そこだけって雑すぎないか。せめて顔が良ければ長くても短くてもモテたかもしれんけど ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています