【FtX】Xジェンダー11　中性・両性・無性【MtX】

**マジレスさん** · 2018/03/21(水) 02:40:26.92

>>313
このスレでいう無性ってことかな?

なんか別にクィアとXで明確に使い分けられてるわけじゃないんだな。各々先に見つけた単語を名乗ってるだけだったり、感覚的な使い分けしてる感じか

**マジレスさん** · 2018/03/24(土) 21:28:35.69

戸籍上Fの人、市町村から子宮頸がんとか乳がんの検査クーポン来たら凹まない？
ぶっちゃけ私はそうだったが、「お役所は戸籍上Fの人にゴミ箱的にばらまいてるだけ」と思ってやり過ごしてる
なお、今住んでる地域は嬉しい偶然でその制度自体ない

**マジレスさん** · 2018/03/24(土) 23:04:14.43

肉体的物理的な福祉サービスまで蹴ってると
周囲からはただの厨二病に見えるから
ちょっとそういう言動を取ったらどう見られるかを考えてからの方がいい

検針蹴って初期ガンの発見が遅れて
身体はFなんだなってさんざん自覚させられつつ苦しみながら死ぬよりはマシでしょ

**マジレスさん** · 2018/03/24(土) 23:09:24.82

感情的に、短絡的に、嫌悪して
表面ではない内側から、取り繕えない形で、強制的に
肉体性別を自覚させられる確率をアップさせたいって言うなら何も言わないけど･･･

**マジレスさん** · 2018/03/25(日) 13:18:31.29

>>315
男性だったら前立腺がん検診のクーポンとかあるね。自分は割りと身体と精神を切り離して考えるから気にならないな。もともと男だから女だからこうしないとって性役割の方に馴染めなかったのが始まりなので

身体はホルモンの影響で性差はどうしてもあるよ。男性でも乳がんになるけど、女性の方が圧倒的に確率高いから死亡率を下げるために国が検診を推奨してる。ただの身体メンテだよ

**マジレスさん** · 2018/03/25(日) 21:15:41.61

>>318
年齢的にまだ子宮頸がんの方しかクーポンは来ないけど、検査方法がああだから
(男性の前立腺がんの場合も下を脱がなきゃダメだろうし同じようなもん？)やっぱり受けた直後は軽く凹む
命を守るためとか、はたまたお役所のばら蒔き仕事だとか思わなきゃやってられねーよな

**マジレスさん** · 2018/03/26(月) 05:47:02.93

>>318
わかる
単に太りやすい人と病的に太れない人では検査法が違うみたいなのと同じ意味合いにしか取れないし
うちの地域にクーポン制度はないけどもしあってもその程度の意味にしか取れない
あえて言うなら自分のものが「性器」であることや自分に「性器」が備わってることが気持ち悪いってことくらいかな

**さとりクン** · 2018/03/29(木) 19:02:24.28

おれ悟ったんだけどwww、何か相談ある？

あと、ブログよろしく！

http://blog.livedoor.jp/kosokeme/

**マジレスさん** · 2018/03/30(金) 18:10:16.78

高校生です。
色々な場所で男女に分けられるのですが、毎回お前は存在してはいけないんだと言われてる気がしてつらいです。
我慢はしてますが、顔に出やすいうえにイライラしてずっと怒り口調で話してしまって、人も離れていき、将来ずっとこんな調子だとこの先に生きていくのも怖いです。
皆さんはどうやって受け流しているのでしょうか？

**マジレスさん** · 2018/03/30(金) 18:54:27.34

いわゆる手段と目的がごっちゃになってるだけだと思うよ
分かりやすく言えば、自分の中で公私混同してるだけ
外国行ったら言葉が通じないってだけで自分の存在を否定されてる気分になる、くらいの詭弁
まずは自分がマイノリティであり、特別視されるものじゃないと認めることから始めよう

セクマイの先進国に行くと「セクマイなんだ」「へえ、それで何ができるの？」ってとこ
セクマイであるってことにしがみつきすぎて、セクマイのその先が見えてないだけだと思う
セクマイとして扱われないと自分の存在否定されてるって
そりゃ男女の二元論を普通とする社会に生きてるんだから当然でしょ
普通としなかったら単純に集団として滅びるだけだから、社会のあり方としては当然のこと
もしくは特別扱いされないって喚いてるだけなら、セクマイから見ても害悪だからやめてほしい

**マジレスさん** · 2018/03/30(金) 20:58:51.25

>>323
セクマイだって事は誰にも言ってませんし、主張なんてもってのほかです。
例えば書類の性別欄に丸つけたり、恋愛話に巻き込まれた時に、自分でも分からない不快感がずっと溜まって来てしまってイライラしてしまいます。
周りから見たら急にイライラしだす変な人です。
ただ、気にせず受け流したいだけなのですが、どうやって受け流しているのでしょうか？

**マジレスさん** · 2018/03/30(金) 21:28:58.77

書類上の性別で分けられるだけって思ってるよ
細かく分けたら同じ人なんて居ないのだから一番大きく分けられる方法を取ってるだけ
今後の人生で男女で分けられる場面なんて数えきれないんだからどちらにも行けないならそこは割り切らないとやってられない

**マジレスさん** · 2018/03/30(金) 23:31:50.87

性別欄は身体の性別を聞いてるだけだからね
恋愛話は興味ないし話したくないと言えは大体の人は理解してくれるし
その代わりに誰かの話を聞くだけならどんな話題でも好きだからと聞き役に徹してるよ
まあ、この先生きてくためには仕方ないと割り切るしかないね

**マジレスさん** · 2018/03/31(土) 00:10:51.25

トランスジェンダーなら理解のある学校であればある程度はなんとかなるかもしれないけどXジェンダーにとっては性別で分けられる事は割り切る事が大事だよね
どれだけ世の中の理解が深まっても分けなければいけない事って必ずあるから。
不快に思う事は人それぞれ違うし、自分たちが不快に思う事が性別に関する事だっただけで皆何かを我慢して生きているんだよ

**マジレスさん** · 2018/03/31(土) 01:59:55.85

私の心に余裕が無くて、主観的にしか物事を見れなくてイライラしてただけかも知れませんね…
話を聞いてるとまったりと世間を客観的に見ることが、物事を割り切って考えるための秘訣な気がしてきました。
頑張ってみます

**マジレスさん** · 2018/03/31(土) 10:33:53.49

頑張ってね
自分の場合は男女どちらでもないから行き場が無いのが普通の事だし、ちんちんある人そっち！無い人こっち！うぃｗｗｗ
くらい適当に考えてる
ま、Xジェンダーは多様過ぎて的確なアドバイスは無理だけど少し砕けた感じで考えなさいな

**マジレスさん** · 2018/03/31(土) 11:14:03.08

>>324
イライラする、というのの理由をまず考えることから始めるといいよ
理由も分からないのにイライラするって言うのはたぶん
本当は分かってるけど心のどこかで認めたくない、というパターンがけっこうある
まずは自分の内面とじっくり向き合って、現実を照らし合わせるところからだね

そういう時にイライラしやすい、というだけで
そのイライラの理由がみんなが答えてるものとは違うかもしれない
とりあえずそういうことにしておく、という思考停止もまた今後のためによくない

**マジレスさん** · 2018/04/04(水) 19:25:47.03

書面上での違い。中身がどんなかだなんて人それぞれだし下手すれば日によって社会で云う“男性”よりだったり“女性”よりだったりするものじゃないのかな。

**マジレスさん** · 2018/04/05(木) 19:28:49.19

性嫌悪持ちいる？

**マジレスさん** · 2018/04/06(金) 05:21:17.05

身体改造してるXいる？
性器切除まで行った人の話とか聞きいてみたい

**マジレスさん** · 2018/04/06(金) 15:01:18.37

逆に完全に女性とか完全に男性はいないし、大きく言えば人類全員Xじゃない？

**マジレスさん** · 2018/04/07(土) 07:58:19.57

そこまで自分は、男だ女だって意識して生きてるわけじゃない。ここの人たちが意識しすぎなだけ。

**マジレスさん** · 2018/04/07(土) 09:20:59.95

嫌悪するあまり、一般人でさえそこまで意識してないってところまで行ってる人が何人かいるよね
ある意味で二元論にいちばん縛られてるのはセクマイ、みたいなのを自ら体現してる

無性の自分はそういう話にすら興味ないし、べつに自分の体つきもどうでもいい
着ぐるみの毛並みとか色とか形状（あるていど努力でなんとかなる）について語る意味ないでしょ？

**マジレスさん** · 2018/04/07(土) 11:20:14.57

性嫌悪の人はXって名乗ることでなにか解決するの？

>>334
自分達以外の人間が100%の男や女ということにしないと、Xであることを人生の言い訳やアイデンティティにしてる人は発狂するのでは

**マジレスさん** · 2018/04/07(土) 13:39:46.82

体に沿ったステレオタイプで見られるのが嫌だからだよ
この人は男だからこういうことをしてるんだ、女だからこういう考え方をするんだとか
言動の根拠が全部自動的に性別に還元されるのって自分ではどうしようもないよね
しかも自分自身もその考え方に縛られてるから余計に嫌なんだよ
それ以上に感覚的な嫌悪感のほうが強いけどね
本来ないもの（性別）があるのって、目の上のたんこぶみたいで不快なものだよ
性嫌悪だからXなわけじゃくて、Xかつ性嫌悪持ちってパターンだよ、少なくとも自分は

**マジレスさん** · 2018/04/07(土) 13:49:36.37

>>333
Ｘや社会的に男性のままでひっそりと性器除去や人口膣もどきにしてる人はいるよ
けどここでは見かけないというか話題にならないね不思議と

**マジレスさん** · 2018/04/07(土) 15:07:59.60

>>338
それもうセクマイと言うよりただの性役割嫌悪だよね
肉体への違和感じゃなくて扱いへの違和感だから性嫌悪とは別だろうし

>>339
後者はもうMtFなんじゃ

**マジレスさん** · 2018/04/07(土) 15:41:56.89

>>340
肉体の違和感もあるよ
性器があるのって気持ち悪いし
上の話じゃないけど性器除去を夢想するのなんかしょっちゅうだよ
ていうか、その理論でいくと
例えばMtFが男扱い嫌だと感じるのも性役割嫌悪でありセクマイではないってことにならない？
tXなんだからXとして扱ってもらいたいと感じるのは自然だと思うけど

**マジレスさん** · 2018/04/07(土) 16:09:36.26

>>341
扱いに関しては世間一般がそういうものだし
そもそもプライベートと、ドレスコードとかTPOとか一般作法と、をごっちゃにするのはただのダダコネ
プライベート部分での扱いがいやならば、交遊を変えるか身内ならば距離を置くしかない
セクマイが許容されている地域でも、一般的には自己申告がない限りはシスとして扱う
セクマイ（少数派）に配慮するあまりシス（多数派）に対してぎくしゃくするのはそもそも本末転倒

扱いが苦手って人は、そもそも人工膣作成なんかしないでしょ
性器除去は自分も考えたことはあるけど、それはきっと根本的解決にはならない
やりたければやればいいけど、覚悟が相手に伝わったところで「じゃあどうすればいい？」ってなるだけ
しかも除去しましたって公言してまわるつもり？知らない人はやっぱり見た目や戸籍から扱いを決めるよ
身体を変えたって扱いが変わるわけじゃない
ちょっと奇抜な見た目にすればいいってもんでもない
仕事という面では相手の印象は悪くなりこそすれ好評価にはならないし
知らない人からすれば、扱いがめんどそうで近づきたくないと映る
逆性の扱いが好ましいとなれば、それはFtMとかMtFと名乗るべきだと思うし。

現状の性役割に対して嫌悪するのに、どっち扱いもしっくりこないとなれば
ではXの役割はなんだろうか？というところを考えていかないと
ただの役割放棄したいだけの逃げと区別がつかなくなってしまう

**マジレスさん** · 2018/04/07(土) 17:24:29.87

>>342
そうかなぁ？
ドレスコード、TPOなんて言ったって高々数十年程度で変わっていく文化じゃん
実際セクマイの人が声を上げることでその辺の考え方も見直されたりするわけだし、質の悪い我儘だと切り捨てるのはどうなの？

身体を変えたいと思うのに周りの扱いとか関係ないw
気持ち悪くて邪魔なものが取れたら気分いいし快適になるだろうなって思ってるだけよ
人からの扱いが面倒臭そうとか思われるなんてむしろ便利じゃない？
見た目で判断してくるやつ減るんだし

え？Xの役割って何？
Xって性自認を指す定義以外に役割あるの？

**マジレスさん** · 2018/04/07(土) 17:46:52.14

ああ、これダメなやつだ･･･ファッションセクマイってやつだ

＞数十年程度で変わっていく文化
と切り捨ててその程度もできない人間は
理由はどうであれ協調性がないとしてそれなりの扱いしか受けないよ
セクマイだからではない、印籠とか免罪符のように使われるのは同じセクマイとして不快

＞セクマイの人が声を上げることでその辺の考え方も見直されたりするわけだし
わずか数人のために他全員がよけいな手間をかけたりマイナスイメージを与えたいの？
周囲には配慮を求める癖に、自分からは譲歩しない人って目で見られたいの？

＞気持ち悪くて邪魔なものが取れたら気分いいし快適になるだろうな
だから、切除と形成は別物だって言ってるんだけど･･･
そもそも「後者はMtFじゃない？」としか言ってない

あともう触らない、ごめん

**マジレスさん** · 2018/04/07(土) 17:49:29.11

>>342
性役割に関して言えば、性別で役を割り振られることなんて生きていたら避けようがないわけで、そこで男の性役割も男の性役割も引き受けません！Xなので！っていうのが通用するのか、もしくはなにを引き受けるかですよね。
>>343
現状、建前は受け入れようってなってるけど質の悪い我が儘の当り屋と思われてるよ。FTMやMTFで埋没の人達以外は、理解しろとか権利とか主張してばかりだからね。

**マジレスさん** · 2018/04/07(土) 17:59:39.34

>>343
最近のLGBT活動家に洗脳でもされてるの？周りなんか関係ない！世間が配慮しないのが悪い！って

Xのテーマって自分と向き合いつつと世間と折り合いをどうつけるか思う。
自分が自分がの人は、悪しきLGBTというやつ
性嫌悪のＸは、どっちかというとジェンダーフリーの方と合流した方が楽になれそうだけどどうなの？

**マジレスさん** · 2018/04/07(土) 18:04:43.99

性別行方不明やけど、社会は肉体性別（見た目）でしか認識しないし、どうあがいたって完全トランスとか、望む形にはなり得ないと思ってる。

どこかで妥協しないと。

単に主張は、面倒な人だと思うし、それなりの覚悟ないと。

**マジレスさん** · 2018/04/07(土) 18:32:35.70

妹の結婚式があり、祝ってやりたいけど時期が真夏だから困ってる
体の線を隠せる和装で参列したいが、式場は涼しくても道中がきついかな
母も「おまえ、成人式出なかったから下手すりゃ和装なんて七五三以来だろ？耐えられるの？」
根性でなんとかなるものかな、恥ずかしながら和装にも結婚式にも縁がないから想像しにくくて

**マジレスさん** · 2018/04/07(土) 19:45:27.83

>>344
もう話をする気がない人に向けてなにか伝えようとするのってすごく虚しいけど
言い逃げされるのも不愉快だし書いとく。
安易なレッテル貼りで会話を断ち切るのってすごく失礼だよ。

他人に譲歩しないなんて一言も言ってないよ。
だいたい人に譲歩しないで生活するの到底無理でしょう。したくなくてもせざるを得ないよ。
それに、そんなに協調性のなさや他人に手間をかけさせることって大罪？
大なり小なり誰しも誰かに迷惑かけてるし、それを大目に見ていくものだと思うけどな
どこまでなら迷惑をかけてもお互い大丈夫なのか、そのラインを探ることすら諦めるんだったら、一生苦しいままだと思う。
全体的に、他人に甘すぎ自分に厳しすぎ。
マイナスイメージを与えることを恐れて何も言わず黙っているのって、
そのコミュニティに参加するつもりがないならそれでいいのかもしれないけど
強制参加なんだったらなにも言わないより多少なりとも発信していったほうがいいと思うんだけどね。もちろん節度は守った上で。
いや、それが現実的に簡単なことじゃないってのはもちろん分かって上で言ってるよ。あくまで理想論の話だから。
なんか誤解してるみたいだけど、リアルで実際にそう振る舞ったり、大声で言い回ってるわけじゃないからね。
こんな本音書けるのこのスレくらいだからここに来たんだし。
あと切除の話だけど、なんか文脈読み間違えてるよ。
MtFは例に挙げただけで本筋（X）の話じゃない。

**マジレスさん** · 2018/04/07(土) 19:47:55.49

>>345
そうなんだ。
自分の考えはそういう権利を主張するタイプの人と違うな。
積極的に人から認めてほしい！権利ほしい！とか思ってるわけじゃなくて
ただ嫌だなぁってずっと思ってる。
実際に現実で言葉にして主張したこともないし言ったところで変わるとも思ってない。
ただ思ってるだけ。

>>346
捏造しないでw 世間が配慮しないのが悪いなんて言ってないよ
TPOとか文化ってものは、なにも不変的真理とかじゃなくて移り変わっていくものなんだから
現状の常識にこだわりすぎなくてもいいんじゃないかってことが言いたかったんだけど…
そういう風に伝わったんなら説明足りなくてごめん

自分と世間の折り合いをどうつけるかがテーマというのは本当そうだと思う
性嫌悪のXとジェンダーフリーとはどう違いがあるの？
Xはセクマイ、ジェンダーフリーは政治的態度…みたいな？

**マジレスさん** · 2018/04/07(土) 21:59:44.00

性嫌悪で、男や女の性役割を押し付けられたくない、趣味や性格が男(女)らしくないといわれる→じゃあＸジェンダーなら自由になれる！Ｘジェンダーに違いない！
っていう人は自分のあり方より社会のあり方や思想の問題と思う。ジェンダーフリーの世界なら違和なくやっていけると思うの。
それこそ鶏が先か卵が先かだし、真のＸなんかないけど。

**マジレスさん** · 2018/04/07(土) 22:11:47.46

>>350
そっか、勘違いしてごめんね
なんか最近ＴＰＯわきまえない非常識ＬＧＢＴが話題になったりするから過敏になってたかもしれないです
十数年で変わることと変わらないこととあるけど、その時代その時代での常識はある程度守らなきゃいけないよね

>>348
冠婚葬祭は困るよね、わたしはそろそろ祖母の葬式が気になっているよ
電車とかバスで着物の人あまり見かけないけど、式場までタクシーで行くものかと思ってた。それか、式場の近くで着付けしてるのかなとか。

**マジレスさん** · 2018/04/08(日) 02:05:08.89

ん、読んでたらなんか自分はXじゃないんじゃないかと思えてきたんだけど
性役割嫌悪と身体性嫌悪両方ないとXじゃない感じなのか？

身体性嫌悪は無いなあ、好きでも嫌いでもないあるがまま。性役割も嫌いというより使い分けの意味がよくわからずに悩んでXに行き着いた

まあXって別に強固な定義ないよね。男性女性の定義ももっとフワッと曖昧になってくれたらちょっと生きやすいかなあ

**マジレスさん** · 2018/04/08(日) 02:28:58.65

>>353
そもそも「Ｘは定義できない」って定義してるから本人の自称なだけだから好きに名乗ったらいいんだよ

なんとなくだけど、自認の問題と性嫌悪は別の問題と思う
違和と嫌悪って同じようでだいぶ違う、身体にしても性役割にしても。
だからこそ、XからNに移る人が出てるんだろうけど。

**マジレスさん** · 2018/04/08(日) 02:32:48.02

>>353
人類みんなＸってことにして緩くなったらいいですよね、男女で分けるのを全部撤廃してみんなＸってことにすればいいだけ

**マジレスさん** · 2018/04/08(日) 03:05:40.18

性役割嫌悪をきっかけに自分の身体違和に気付いたケースもあるしな
なんとなく違和感や座りの悪さを感じていてそのもやもやがなんなのかわからなかったのが
男子校に通って性役割から開放された世界を知った途端に目の前が開けて
ああ自分は無性だから性役割に嫌悪感があって自分の身体に性器と呼ばれるものが付いてるのが気持ち悪かったんだなってわかった

周囲の人から見れば家庭の環境や「男らしくしろ」と言われたのが「理由」で性役割嫌悪になったと思うかも知れないけど
自分にとってそれは性役割嫌悪に気づくきっかけで、そこから身体違和にも気がついた
自分の容姿はかなり気に入ってるので異性の容姿に変えたいわけではなくただ性器だけ取りたい
人には見えないから完全な自己満足だがあるべきではないものがある違和感が取り払われて心が穏やかになると思う

>>355
それは思う
割と世の中のくだらない争いはそれで解決する事柄も多いと思う

**マジレスさん** · 2018/04/08(日) 16:47:19.01

>>355
風呂とかトイレもそもそも別にする必要はないんだよ。同じ人間なんだから、見慣れたらどうということもないでしょ。
男女わけなんかいらない

**マジレスさん** · 2018/04/08(日) 17:26:17.51

頭おかしい

**マジレスさん** · 2018/04/08(日) 18:37:32.48

>>357
成熟しても皆幼児体型で、年中発情期じゃなけりゃ有りかもね

**マジレスさん** · 2018/04/08(日) 19:01:26.95

>>359
それって、男女で分けるのは仕方ないってこと？ただ体が違うだけなのに男女わけっておかしいと思うんだけど
人間を男女でわけるのはおかしいけど銭湯やトイレはわけまーすって

**マジレスさん** · 2018/04/08(日) 21:45:46.35

>>348
そういう出し物と割り切ればいいよ
たった数日耐えられないようならさすがにそれはちょっと･･･ってなる
欠席するのも選択肢の一つだけど
周囲にどんな目で見られるか？というのとトレードオフだと思う

自分は無性だから「身体に合った服を着ただけ」でしかなくて
その服がべつに男の服とか女の服とか意識すること自体がない、身体に合った礼服
そもそも冠婚葬祭で性別を意識するようなことってある？と思ってしまう
久しぶりに顔合わせた親戚から結婚まだ？みたいな話題が来るなら
そもそもそれってべつにその場だけの定番だからあいさつの定型句みたいなものだしさ

**マジレスさん** · 2018/04/08(日) 21:50:15.37

>>353
そもそも嫌悪から来るセクマイの方が、逃げが先行してるイメージは多少ある
最初からセクマイだったんじゃなく、逃げの結果セクマイが都合がいいからなのってるみたいな
ぎくしゃくした流れを見てると、セクマイであることに先付けの理由なんか必要？と思ってしまう

まず自分の内面と向き合って、どう生きたいのか、どう扱われたいのか
そこに覚悟とか責任が伴っているのか、ただの自己中なのか
現実を直視した上で、認めるところは認めた上で、どう振る舞うべきなのか
とか考えた上で自分のあるべき位置を見つけたらいいと思うんだけどね
シスよりも二元論に縛られてる、みたいな人達は
男や女から離れることに必死になっていて、本来の自分の立ち位置を見つけられてないような気がする

**マジレスさん** · 2018/04/08(日) 21:52:21.50

>>360
下着にしてもそう、身体に合った合理的で機能的なのは差別じゃなくて区別だし

さすがにそれはちょっと「実現したらどうなるのか」の想像が足りてないただの絵空事だと思う

**マジレスさん** · 2018/04/08(日) 22:26:30.81

>>360
その違う部分に反応するのが動物の本能だからなぁ
子供時代は良いけど成長するにつれて興味が強くなってくるし
最初に付き合った相手以外に目もくれず一生添い遂げられる生き物か
何時何処で誰とヤっても許される生き物でもなけりゃ無理だて

**マジレスさん** · 2018/04/08(日) 22:35:32.89

自分以外の全体がXに合わせた仕組みに変わるべき、とは思わない。
けど、性自認に合わせて自分の体を変えたい、とは思う。
それが世間から見て不自然なのはわかる。
でも、自分にとっては、体に性別があることのほうが不自然。

**マジレスさん** · 2018/04/08(日) 22:43:14.74

部屋にゴキが出て大騒ぎして目の敵する。それと似た行為なんだよね、差別や嫌悪って。

**マジレスさん** · 2018/04/09(月) 01:43:28.62

それはちょっと例えが違うと思う

**マジレスさん** · 2018/04/09(月) 01:44:55.97

>>365
どの行も、分かる
ただ、時代が悪かったとしか言えない
都会と田舎でも違うんだけど、法律は同じ
それを手に入れるために何を捨てられるか、覚悟が試されるよね

**マジレスさん** · 2018/04/09(月) 07:42:13.62

>>365
それはＸにいるよりNにいった方が合うかもね
私も、いろんなもの内包しすぎたXからFTNに移るつもり。性別違和あってホルモンとか身体の治療を考えてるＸはXからニュートラルに移動しつつあるみたい
性嫌悪とか性役割からの脱却を目指しているわけでもないし、性別二元に反対したいわけでもないからね

**マジレスさん** · 2018/04/09(月) 07:51:50.76

>>363
差別じゃなくて区別って差別主義者がよく言うけど、じゃあ性役割も差別じゃなくて区別？制服とかも区別？
性別で区別するのをやめようっていうのがＸと思うけどどこまでそれを適用するのかの線引きが難しい
トイレとかは全部個室にすればいいって活動家とかはいうけど、それだって嫌な人は嫌だろうしなー

**マジレスさん** · 2018/04/09(月) 13:19:03.69

区別とかはシスジェンダーの男性と女性達が、男性の多くははこっちがいいと別れ、女性の多くはあっちがいいと別れた結果みたいなもんじゃないの?
服なんかは体つきによって着心地も変わってくるし、着ていて快適だったり着ていて気持ちが良かったりするって声が多いと、大勢に合わせてそういう服を作る。そういう服を着て不快じゃないことを前提にした決まりを作る
もちろん大勢に合わせた服を着て快適じゃなかったり気持ち悪かったりする人もいるけど、声が少なかったり、大勢に合わせて作られた決まりのせいでどうにもできなかったりする
勝手に自分達の思うように別れてくれてればいいのに、他まで巻き込むのはやめてほしい

**マジレスさん** · 2018/04/09(月) 13:45:40.46

学校の制服とかなら自由で構わないと思うけど社会に出てからは職によっては今の世の中だと厳しい面があるんだよね
偏見や嫌悪感を持ってる人がまだまだ多いから会社のイメージに影響してくるしさ
日本がセクマイに対して寛容な世の中になるには何百年かかるかわからないから嫌でも受け入れなくてはいけない部分があると思う
確かに快適に過ごせる世の中が理想ではあけど私達は次に繋げる為の世代でしかないから情報を発信できる人はどんどん活動していくしかない
ただ、私達が世間一般の常識を押し付けられると嫌なようにシスもセクマイの常識を押し付けたら嫌だろうからそこをどう伝えて行くかが難しい
youtuberとかはお互いに理解していこうって言うより一方的にこちら側の考えを押し付けてる人が多いからその辺のバランスを考えていかないと理解者なんて増えるわけがない

**マジレスさん** · 2018/04/09(月) 18:10:26.62

セクマイに限らず、マイノリティ名乗る人で声が大きいのは
ゴネ得狙ってたり、特別扱いされたいとか
差別撤廃を訴えることで行政から補助金目当てとか
ぜんぜん当事者じゃなくて、当事者が誰も得しないような奴らばっかりなのよね

>>372
＞偏見や嫌悪感を持ってる人がまだまだ多いから
TPOって言うのはそういう問題ではないよ
ある枠組みが決まっていて、それはべつにシスだからどうと買って話ではなく
そういう枠組みにどれだけ対応してみせられるか？という話

初対面の相手がどういう人かなんて分かるわけないんだし
第一印象がその人の今後の運命の4割を決めると言われているように
協調性とか清潔感とか一般常識があるかどうかをそういう部分で測ってる
枠組みから外れるのは自由だけど、そういう扱いしか埋めないよと言う話
繰り返すけど、シスだからとかマイノリティだからとかそういう話ではない

枠組み自体を変えたいというならば頑張ればいいと思うけど
大多数が変えたいと暗に思っていることでなければ大きな動きは生まれないし
既存を崩すというのはそれだけ新しい労力が発生すると言うこと
面倒くさいことを言い出す人は嫌われるでしょ？　客観的に見ればそういう話
相手を説得しようとするのに相手の立場に立てない人なんて論外よね

**マジレスさん** · 2018/04/10(火) 08:49:28.15

しかしＶチューバーとかおしゃれスタジオとかで「なりたい自分」のハードルが下がりつつある
認証システムも発達して整形で顔をごまかしてももうバレるようになってきた今の時代を見てると
ウェアラブル端末とかがもっと発達して不確かな「相手の顔」よりもっと確かな本人確認の方法が発達したら
もうこの辺の社会的な服装や外見による扱い方問題は一気に形骸化して
残る問題は身体そのものへの違和のある人だけになるかもな

**マジレスさん** · 2018/04/10(火) 08:56:11.57

＞社会的な服装や外見による扱い方問題は一気に形骸化して
そんな単純なものじゃないと思うけどね

**マジレスさん** · 2018/04/10(火) 08:58:59.37

あ、自分にとって興味が薄いことが、他人にとってもそうとは限らない。ってことで

**マジレスさん** · 2018/04/10(火) 17:45:22.49

ファッションとか芸能界だと中性的なスタンスの人とかもちらほら見るし
昔より他人の性自認に寛容になっている印象は受けるね

**マジレスさん** · 2018/04/10(火) 19:08:14.32

いちいち表立って叩く必要が無いだけで、認知されているかどうかは別問題
コミックで言えば男の娘ブームが一時期あったけど
終わったあとの今の反応は、今さらそれ？遅れてるなｗではない
日本人はたいていそうだよ、面倒くさかったり嫌なものがあると
黙ったまま離れるかおとなしく過ぎるのを待つというのが大半
反応が悪かったりあまり話題にもされない場合、裏では嫌われていると言うことはよくある

（本人にだけ都合がいいという意味で）個性が主張され始めたご時世だけど
やっぱり異分子というか、普通じゃないものに対しては「触らない」という対処が取られることは多い
どう対応していいのか分からないという中立ももちろんあるし
たいていは他と同じで済まないから面倒くさいと思われている

**マジレスさん** · 2018/04/10(火) 23:36:38.42

世間の目を気にしないで自分の思う自分を表現できることに
羨ましさや尊敬はあれど、面倒臭さは感じないな。
疎ましく感じる人もいれば、自分のように考える人もいるってことで。

**マジレスさん** · 2018/04/11(水) 02:34:46.32

趣味とかそういうのとは違うからね
天然とかツンデレとかも作品の中では可愛いんだろうけど
実際に身近にいて自分がそのフォローにまわるとうんざりすることもある

マイノリティに対しては、同種じゃなくて異種で判断しなきゃダメだよ
ベクトルが違っても同じセクマイ、ならば我が身と合わせて多少理解を示せちゃうので
自分の理解の及ばない別のマイノリティに対してどう感じるか？の方が
シスから見たマイノリティに対する感情に近いと思う

**マジレスさん** · 2018/04/11(水) 08:12:31.94

そもそもシス←→マイノリティって対立軸がおかしいし
シスこそ数が多い分総意や傾向なんて出せないほど千差万別だからなあ

それこそシスの中でも男らしい女らしいって言われてムッとする人なんて珍しくもないだろうし
男らしいとされている趣味・女らしいとされている趣味を好むシスの人が悪気なくそう言われて
男だから女だからそれが好きなんじゃなくてたまたまそれが好きな自分が男・女なだけなのに
なんだか自分というものを否定されているようで嫌だったとか傷ついたみたいな話も世の中にごまんとある
今こういう話が噴き上がってきてるのもシスの人達の間でも利便性として役立たなくなってきて
むしろリスク面が大きくなってきたそういう時代の変化もあるのでは

**マジレスさん** · 2018/04/11(水) 10:03:29.98

自分でそういう話を集めたり、こういうそういう人が多い場所に出入りすることで
そういうのが多い時代になったと勘違いしちゃってるだけだと思う
BBSpinkのフェチ板とかもそうだけど、たまに市民権獲得してるんじゃないかと勘違いしてる人は居る

**マジレスさん** · 2018/04/12(木) 01:18:34.11

この人メリットさんじゃないか？
触らないほうがよさそう

**マジレスさん** · 2018/04/12(木) 03:09:49.64

とくに理解のない中立視点からの客観視っていうのは大事だと思う
内輪の集まりやすい環境でその場だけで盛り上がっちゃって
市民権を得たと勘違いして外に持ち出して白い目で見られるというのはありがち
スレの流れ見てると､けっこう自己都合で現実的ではない意見が出るのでひやひやする

下手に主張して敵を増やすくらいなら、ひっそりしてたいと思う

**マジレスさん** · 2018/04/12(木) 06:53:22.75

シスの男女のほとんどが男女二元であることに問題を感じないし、トランスでもほとんどの人が男女二元で良い(男女に性別移行できればよい)
理解なんてされてないよ。世間的には。あくまでファッションやオネェ、芸能人として、自分とは異世界のものとして見てるだけ。
男らしく女らしくの人はそもそもの問題が性規範の話であってＸと合流する必要もないしそれこそフェミやジェンダーフリーの問題だからＸを認知するかとは関係ない。それにＸが背乗りはできるかもね。
でも同じ会社や学校や近所にいることを想定してもないのが現実だよ

**マジレスさん** · 2018/04/12(木) 06:55:47.80

>>382
>>384
セクマイのことばかりしか考えてなくて、ここやTwitterでＸのことしか読んでないと勘違いするよね
視野が狭くなるし、世間が見えなくなってる

**マジレスさん** · 2018/04/12(木) 10:23:58.83

一般とプライベートの住み分けがうまくできなかったり
付き合いが悪いなと周囲から思われることは
セクマイだからではなくてその人個人の問題

周囲にどうにかしてもらうんじゃなくて
自分がどうにか周囲に合わせる努力も大事だよ

多数派にとっての少数派は「配慮している」という自己満足が大半で
たいていはよほど身内で付き合いが長くない限りは
（相手が自己中である、迷惑している等の大義名分さえあれば）
排除することになんの抵抗も無いし、悪イメージを付けて囲い込んでくる

**マジレスさん** · 2018/04/12(木) 16:03:01.64

確かに、別にコミュニケーションの全てが性差前提ってわけじゃないしな。
性別云々の前にさっさと仲間内に入っちゃえば摩擦なんてめったに起きないよ

ずっと感じていた謎の疎外感とかを解消するために、いかに自分が少数派に属しているか認識する必要があったよ。そんでどうせ人間みんな違うんだから性別の違いなんて共通項1個減っただけじゃん、で落ち着いた

**マジレスさん** · 2018/04/12(木) 21:04:11.85

スカートを履くMtXはいるだろうか
どんなの履いてる？

**マジレスさん** · 2018/04/12(木) 21:11:44.06

>>387
>>388
そうだよね
だからコミュ障こそセクマイが排除されてるだの理解されないだの全部をセクマイのせいにする。
トランスで埋没してないから就職が難しいとかは別にして、他のことは自分から親しくなるなり話し合うなりで何とかしていけるのに。
社会にあわせるか、あわせられないなら多少のことは我慢するか

**マジレスさん** · 2018/04/13(金) 00:10:40.62

>>374
今や芸能活動する上では自分の本来の容姿や性別は関係ない時代まで来てるからなあ
別にセクマイじゃなくとも大なり小なり誰しも「なりたい自分」があるからかセクマイとか全く無関係の場でその流れが盛り上がってるし
セクマイには触れたこともないような人たちのその界隈からの流れのほうが大きくなれば
いずれセクマイとかそういうちっぽけな話を飲み込んで押し流すかもね

>>376
そこまで技術が発達すれば外見による性別判定という前提そのものが一気に崩壊するからな
そして技術には需要があるから発展のスピードも早いだろう
例えば物理的には着れるのに流行的に着れないワンシーズンだけの服の流行が空しいとか
生来の容姿にはこことここにコンプレックスがあるから自分の心の充足のために直したいとか
好みの服はもう年齢的に着られないし年相応の服は好きになれない、そういう人たちはシスでも多くてその需要もある

あくまでも未来の話

**マジレスさん** · 2018/04/13(金) 01:59:23.29

うちらが生きてるうちに実用化されることは絶対にないから空想の範囲よね

**マジレスさん** · 2018/04/13(金) 02:48:19.81

とはいえ10年来の親しい友人だけど住みが遠方だからリアルでは一度も会ったことなくて
正直性別を知らないくらいの話は今で既にザラにあるからなあ
身体上の外見性別は仕事のためのアバター的に割り切ってて
肉体性別こそ本来の性別って考え方の崩壊はセクマイ全く関係ない場所で起こってきてるのは感じるよ
その未来がいつ来るかはわからないけどね

**マジレスさん** · 2018/04/13(金) 10:03:47.37

うん、だからプライベートと一般公共をごっちゃに話しちゃダメってこと

**マジレスさん** · 2018/04/14(土) 09:13:12.86

原宿系と中性ファッションって、世間から見たら異質なものだよね。ジャニーズがスカートぽい服着ても違和感ないけどそのへんのおっさんが着たら変質者。

あと、ftxの人で「(レディースの)パーカーです！(レディースのジーンズです！くつもペタくつです！」つて人はそういう格好をしてる女性に喧嘩売ってんのかと思う。それただの女装やし。

**マジレスさん** · 2018/04/14(土) 10:52:57.47

？？Xが着るべき服とは何だ。ファッションでXを体現しないといけないのか

ぶっちゃけシスだとしても男性が髪伸ばして三つ編みしてても別に構わないと思うんだよねぇ。清潔感あればね

**マジレスさん** · 2018/04/14(土) 13:59:47.26

男物と女物以外を着なければならない、という決まりはない
全体のコーディネート次第だし、体格次第での見苦しさもあるし
似合う服と着たい服は別物、というのを考えれば本人がそれで良いならべつに良いと思う

目立とうが似合わなかろうが、本人がそれで安定を保てるならいいんじゃない？
周囲からどう見られようとさ、志茂田景樹とか林家ペーみたいなのもファッションでしょ

**マジレスさん** · 2018/04/14(土) 15:10:34.62

問題はそうじゃなくて、全身女性ものでコーディネートしてるのに、「中性ファッション」とか「男装」とか言ってること。
それ、女性に失礼じゃない？女性の服着て女性の格好することを中性だの男装だの、女性として着てる人にしつれいだしそもそも、レディースの恰好してるだけで中性でも男装でもない。
それただの女性です。

**マジレスさん** · 2018/04/14(土) 15:49:15.44

女性の肉体で着るなら女性物になるのは当然で
へたな男性向けなんて繊維が荒くてごわごわしてたり痛かったりするよ？
機能性を考えれば身体に相応の着るのは間違ってないし
そもそも男性ものに比べて女性物の方が幅広いんだから
全身女性物でコーデしても、中性や男装に見せることはできる
>>395の例えで言えば「ダサい服着るほど男装」みたいな主旨が見え隠れして気持ち悪い

**マジレスさん** · 2018/04/14(土) 16:27:58.89

>>398
そういう話か、少し勘違いしてた
でも>>397の言う通り本人が好きなようにすればいいと思う。逆にこっちからも「普通の女性ファッションに見えるよ」って感想言っていいんじゃないか

忌野清志郎と大阪のおばちゃんが全く同じカラフルでヒラヒラな服着て同じくメイクをしたって一方は女装じゃなくてロックに見えたりするんだから本当に本人含めたトータルコーディネート次第なのでは。でもどっちも「ロックだぜ」って思って着てるかもよ

**マジレスさん** · 2018/04/14(土) 16:44:09.96

男装？中性ファッション？
コスプレかよ、中二病かよ
似合うもの着ればいいじゃん。

**マジレスさん** · 2018/04/14(土) 17:27:12.72

どうでもいいことだけどレスさせて

>>400
＞忌野清志郎と大阪のおばちゃんが全く同じカラフルでヒラヒラな服着て同じくメイクをしたって
わかるｗ

**マジレスさん** · 2018/04/14(土) 20:32:57.30

組み合わせ次第ではメンズものだけでも女性ぽく見せられるし
レディースものだけでも男性ぽく見せられるよ

ファッション誌の着まわしページとか見てると同じモデル、同じ服でも
髪型やコーディネートのでかなり違う印象に出来るし

**マジレスさん** · 2018/04/14(土) 21:19:24.63

ファッションセンスなんて人それぞれだから
似合わない、ダサい、自認に合ってない人がいたって
それを面と向かって言うのは
すれ違いざまに「見た？なに今のｗｗｗ」って会話し始める中学生と同レベル

**マジレスさん** · 2018/04/14(土) 21:27:20.01

去年関西から沖縄に移住した者だが、服装面ではこっちに来てから救われた感がある
例えばいわゆるかりゆしウェアって男物でもピンクとか花柄が普通にあるし、逆に体がFの私でも
サイズさえ合えば男物の矢絣とかかっこいい系の柄を着ても何ら問題ないんだよなあ

**マジレスさん** · 2018/04/15(日) 04:08:44.62

>>399
うん、そうなんだけど、じゃあ全身レディースのパーカー着てパンツスタイルでスニーカーのシスの女性は中性ファッションしてるの？男装してるの？
それって男女二元を強化してるだけでない？
そういう服を着る人は中性とか男装とかって思ってる？

>>400
勘違いさせてごめんね💦
なんか特殊な服装なら男女関係ないのかもしれないね。ｵｵｻｶﾆｲｹﾊﾞおっさんなのかおばさんなのかわからない人がよくいるし、ある意味ジェンダーレスだ。

**マジレスさん** · 2018/04/15(日) 04:59:59.14

>>406
同じ服を着ていても、本人が男装だと思えば男装、女装だと思えば女装でしょ
フェミニンと比べれば充分ラフで男性っぽいのかもしれないし
中性と比べればそりゃ女性物なんだから女装に見える
比較基準をどこにこくかなんて主観の違いでしかないんだからさ

書籍もそうだけど、作者の意図とは無関係に、読み手によっていろんな解釈とジャンル分けがされる
あなたが女装だと思うなら「あなたにとっては」女装、来ている本人がユニだと思えば本人にとってはユニ
どちらかが正しくてどちらかが間違っているという発想が、間違い

**マジレスさん** · 2018/04/15(日) 11:00:24.39

>>406
シス女性がパーカーとジーンズ着てるのを中性ファッション!!とか思ったことない。あとメンズの服をレディースのように着こなしてる女性ってたくさんいると思うけど男装!!とか思わない

上記はシス男性に言い換えても同様。406は服の男女二元論に捕らわれているのでは。あなたがカラフルでヒラヒラな服着たって別にいいんだよ

**マジレスさん** · 2018/04/15(日) 12:00:48.45

>>407
>>408
じゃあさ、本人の自認で服の男装女装が決まるなら例えばウエディングドレス着てても男装なのだろうか？
ファッション業界が女用男用と決めて出している服は、所詮女用男用でしかないよ。本人が中性～♪思い込みたいのはわかるけど。だってパーカーひとつにしても男性用女性用違うもの。まあ、ＭＴＦではそういうのないけどＦＴＭは多いよね、レディースで中性気取る奴

**マジレスさん** · 2018/04/15(日) 12:18:35.33

>>409
誤字った
MTXとＦＴＸね。本人がそう自認するの自由。けど「これは中性ファッションです」って言われると、そういうつもりじゃない女性は中性ファッション着てることになるのかなと。
まあ、レディース着てても男装とか中性とか思い込んで幸せな人はそれでいいと思います。

**マジレスさん** · 2018/04/15(日) 19:41:56.23

>>409
身体にあったもの、でしかなくて
肉体と精神の話をごっちゃにしすぎじゃない？

で、結局そういうファッションの人を否定した先に何を見るの？

**マジレスさん** · 2018/04/15(日) 22:13:14.16

>>411
否定と言うか、レディースを中性ファッションっていったり男装っていったりするのに違和感があるだけだよ。
女という自認があってそういう服を着ている人に対して失礼だと思うし。
「女っぽい服が苦手なんです」っていわれてもそれレディースだからねって突っ込みたくなる。そんだけ。

**マジレスさん** · 2018/04/15(日) 22:17:54.73

好きなものを着れば良い！

しかし、人からなにか言われても文句言うな！ってことでしょ

**マジレスさん** · 2018/04/16(月) 00:17:12.94

まあ似合うかどうかのほうが大きいしな
女性物のブラウスはボタンが左前なのが多いけど留めにくいから嫌いっていう理由で着ない人もいたし
着る理由も着ない理由も人それぞれだ

>>412
同じ型でもいわゆる大人の事情でメンズブランドとレディースブランド両方で売られてたりするからなあ
その違和感は分かるけどタグ以外は同じものだったりするから「そう見える」のはしょうがないとは思う

**マジレスさん** · 2018/04/16(月) 01:01:53.17

楽天とかヤフーショッピング見ると、ピンクとかがゴスロリとかって表示名で並んでるからね
自分が見た視点でレディースなだけで、店はユニで売ってたかもしれないしメンズで売ってたかもしれない
コッテコテのレディースブランドのタグがついてるならまだしも
レディースって決めつけるのもまた、相手に価値観押しつけてるだけの行為だよ

**マジレスさん** · 2018/04/16(月) 01:47:09.38

>>412
女っぽい服とレディースの服だと範囲が違わない？
レディースでも女っぽくない服はいっぱいあるよ
多分だけどあなたが指摘しているような人はその服がどちらの性に向けて作られたかじゃなくて、ぱっと見どちらの性の印象が強いかで女装男装ユニセックスを判断してるんじゃないかな
あなたとはそもそも判断の仕方が違うんだと思う

**マジレスさん** · 2018/04/16(月) 02:04:04.02

団そうも女装もそうだけど、身体に合わせて作られたわけじゃないから
よっぽど元がゴツかったり華奢じゃない限りはたいてい似合わないだけなんだよね
それゆえにユニは（どっちの体型にも合うように）だぼっとしたものが多かったりするし
ラインが出るから男性もの女性ものって判断自体がたぶんおかしい

**マジレスさん** · 2018/04/18(水) 10:43:23.29

突然だけど、性嫌悪の人ってカウンセリングとか受けたりはしないの？

**マジレスさん** · 2018/04/18(水) 18:29:55.43

>>418
トラウマとか思い込みで性嫌悪になった人ならカウンセリング効果あるかもね
でも心と体の性別が違うのがカウンセリング受けることで心の性別を体と同じになるわけじゃないのと同じで、ただ単に性交渉とかに嫌悪感がある人には意味ないんじゃないかな

**マジレスさん** · 2018/04/18(水) 18:31:03.61

>>419
ごめん日本語おかしいわ
心の性別が体と同じになるわけじゃない
て書きたかった

**マジレスさん** · 2018/04/18(水) 20:23:36.91

>>419
カウンセリングは医者みたいに何かを解決するためにいるんじゃないよ
まずそこから彼らのお仕事内容を勘違いしてると思う

**マジレスさん** · 2018/04/18(水) 20:31:14.30

>>419
性別違和と性嫌悪は同じくくりなのか、なるほど

>>421
あなた精神科行ったことある？彼らの仕事は症状にあった薬を出すことで医者こそなにも解決はしないよ

**マジレスさん** · 2018/04/18(水) 20:57:40.10

>>421
418を勝手に治すためにカウンセリング行けって意味だと思ってレスしてしまったからあんな書き方になったんだごめん

確かに解決だけが仕事ではないから例に挙げた体の性別に違和感がある人なんかはカウンセリングに行くことで得られるものはあると思う

**マジレスさん** · 2018/04/18(水) 22:18:29.69

>>364
人間全員違うから性別とかなくね？
だから同性愛とか現れるし

**マジレスさん** · 2018/04/18(水) 22:31:48.80

>>424
風呂とかトイレの男女わけは性欲があるから仕方ない、っていう人は同性愛の人には風呂にはいるなということなのかとふとおもった

**マジレスさん** · 2018/04/19(木) 00:12:30.44

>>423
そういう意味なら納得

カウンセリングは基本的に本人の内面と向き合う手伝いをして気持ちの整理をさせる方がメインだからね
本人なりに納得したり落ち着くところに誘導するのが仕事であって、何かを足したり引いたりする仕事ではない
トラウマの解消に関しては？という意見が出るかもしれないけど、精神ブロックや暗示や誘導はまた別のカテゴリ

**マジレスさん** · 2018/04/19(木) 20:14:16.95

>>425
ほんとにそう思う
私の場合、身体的に同性であれば
裸を見られてもいいって感覚が
あんまり理解できないから
最終的に貸切風呂と個室トイレで満足

**マジレスさん** · 2018/04/19(木) 20:32:49.71

私は例え肉体的に同性でも「他人の裸を見てしまう」ことに罪悪感があるから温泉は行かないな
学生時代はこれが原因で修学旅行とかが苦痛だった
都会だからかも知れんが、最近は社員旅行に温泉地選ぶ職場はそうそうないから助かる

**マジレスさん** · 2018/04/19(木) 20:52:36.48

逆に身体的に異性であっても別になんとも思わない
社会的に気まずいという概念なんだろうなと思ってるだけで
もっと根本的に見られたくない人の感覚とは明らかに違うだろうなとわかる

理香 ◆207/njtT0Y · 2018/04/19(木) 21:24:43.45

>>421
カウンセリングは問題解決の手段。
つまり広義で言えば、医者と同様にカウンセラーは治すための存在。

それに対し、自分がやりたいことするためやアイデンティティーを明るみにするなどのためにコーチング。
それを支援する者がコーチ。

ＦＴＸのＸという解を解く支援がコーチングであり、また支援する者がコーチである。

理香 ◆207/njtT0Y · 2018/04/19(木) 21:35:06.00

医療機関はあくまでも基本の視点は、悪を治すことにある。
それは医療機関所属のカウンセラーも同じ。

真に自己をよくしたいならコーチングを受けることお薦めするし、コーチングの視点でしかよくならない。
ただしコーチングは悪でなく、自己の潜在的能力や美点をひきだすものだから当然、医療機関で馴染まないし行われない。
したがって、それなりの費用が必要になる。
経済的負担が困難なら、書籍から学びセルフコーチングすればいい。

**マジレスさん** · 2018/04/19(木) 22:23:49.38

直すのが目的だけど治療が手段ではない
それは医者の仕事であってカウンセラーの仕事ではない

この意味合いが理解できない人はカウンセラーを誤解してる
かかったことがないならただのイメージで語ってるだけだし
かかったことがあるならそのカウンセラーは関係式に失敗している

**マジレスさん** · 2018/04/19(木) 22:29:20.52

触ってはならないですよ

45 マジレスさん sage 2018/03/26(月) 08:21:22.34 ID:7fgKhguU
>>40
理香 ◆207/njtT0Yはまともに相手にしてはいけないよ
52歳で生保でぶらぶら遊んで暮らしてる宮崎康治という足立区在住のただのネカマだからスルーしたほうがいい

>5マジレスさん2018/01/24(水) 07:54:19.37ID:YsRPCj0b
>
> ★ コレはまともに取り合わないで下さい
>○理香 ◆207/njtT0Y（ネカマナマポ51歳。通称『馬香』）
>
>12年以上に渡り2chに棲息（せいそく）しているノーホルノーオペの単なるネカマ。
>また、大学受験板(2ch)の東大理三スレや医学部再受験スレを荒し回った輩（やから）。その前は宗教板を荒らす。
>センター試験得点率20%にも関わらず（得意な筈の国語が50%以下）、東大理三だの信州医だのほざく愚か者w
>定時制高卒の元看護助手？なのに、看護師と詐称（看護助手ですらなく精神科の長期入院履歴のある患者の可能性も有り）
>生活保護受給者で2ch（5ch）三昧。
>『勉強しなさい。』が口癖。（←自分が勉強すれば？）
>『私は女性と唱えれば、引き寄せの理論から、誰でも完パスする』論者（←お話にならない）
>妄想彼氏との恋愛小説を垂れ流す。
>統合失調症患者の可能性もあり。（ ←現在この説が濃厚）
>実名年齢等は他板で割られている模様。
>過去携帯4台使っての自演歴あり。
>https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/jinsei/1509004715/396
>https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/jinsei/1509004715/397
>https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/jinsei/1509004715/398

**マジレスさん** · 2018/04/19(木) 22:40:48.24

旅行とか好きだけど
最近需要あるのか、
温泉の貸切風呂多い気がする

**マジレスさん** · 2018/04/19(木) 23:12:15.37

>>434
海外のお客様向けの意味が強いんじゃないかなと思う
水着なしで裸で他人とというのに抵抗ある人もいるし

**マジレスさん** · 2018/04/19(木) 23:16:09.85

>>435
なるほどね、
って事は海外の方が日本より
裸になる機会が少なかったりして笑
まあそれ以上に差別やばいが…

理香 ◆207/njtT0Y · 2018/04/20(金) 07:31:40.43

>>432
カウンセラーにかかったことありますし、また、わたし自身がカウンセラーをしていました。
しかしカウンセリングは直すことが目的ですから、わたしはカウンセラーの立場でも実質はコーチ、コーチングしましたけどね。

カウンセリングを超えます、コーチングは。

**マジレスさん** · 2018/04/20(金) 07:35:18.43

実際、性別違和有り戸籍の性にマインドを完全に戻りたいならカウンセリング。
性別違和有り戸籍と違う性別やＸという状態ならコーチングでしょう。

理香 ◆207/njtT0Y · 2018/04/20(金) 07:35:58.17

>>438
コテトリ忘れたわ。

理香 ◆207/njtT0Y · 2018/04/20(金) 07:52:37.37

現実的に実際社会の流れは、カウンセリングを拒否し、コーチングが主導するようになっています。
それはＬＧＢＴが社会権を得る方向からもわかるでしょう。
これは明らかに社会がコーチング主権だからです。

カウンセリングが主権なら、ＬＧＢＴはいけないこと、女は男と付き合い、男なら女と付き合い、女で生まれたなら女らしく、男で生まれたなら男らしく。
性別違和なんてただの迷い、きちんとカラダの性にココロ合わせなさい。
と、これがカウンセリングの世界です。

**マジレスさん** · 2018/04/20(金) 10:59:44.27

>>434
普通に旅館で家族風呂的な感じで時間貸しはよくあることだと思うんだけど
大浴場とか露天風呂蛇口5つ以上のはまた別の話だし

**マジレスさん** · 2018/04/20(金) 23:21:08.95

>>441
小さな子どもがいる家族とかは家族風呂の方がいいものね。
しかし、オリンピックに向けて外国人向けに対応してもらえるとこっちも都合はいいけど。
家族貸し切りもふえてきてはいるらしいし

**マジレスさん** · 2018/04/21(土) 00:27:34.65

わがままを言うならトイレも
個室トイレもっと作って欲しい
優先席みたいなのじゃなくて
普通の個室トイレ

**マジレスさん** · 2018/04/21(土) 00:37:40.90

需要に対して設備コストとスペースの問題あるよね
都会暮らしだとどうしても広さって限られるから難しいし
旅館でもそう簡単に増改築できないよね

**マジレスさん** · 2018/04/23(月) 10:00:11.33

生々しい話ありで相談してもいいですか？
初潮がきたあたりから周りから女の子というふうに言われることに違和感を感じ始めました
多分、小学3年生くらいの時に父親に冗談で可愛い？って言ったら可愛くねーよって言われたのがきっかけだと思います
それから自分はブスなんだと思ってずっと生きています
可愛い服や化粧は可愛い子がするものなんだと思ってます
可愛くない子でも、女子力があるから出来るんだと思ってます

周りから、女の子扱いされる事がとてつもなく不愉快でたまりません
私は女じゃないと思うことも多々ありました
かと言って男でもないので男の子扱いされるほうがいいのか？と考えたらそれはそれで違うのです
高校時代はそう言ったことで悩みまくりました
なんでお風呂やトイレは男女別なの？
私はどちらに入ればいいの？
と困りましたが、体が女だから女の方を利用していました
でもそれは周りに自分が女であると伝えてるのと一緒で不愉快でたまりませんでした
だけど男のトイレやお風呂に入ることもできません
履歴書やアンケートで性別を記入するのも抵抗があります
こんなのですから、男性から好意を持たれると怖いし気持ち悪いしどうしたらいいのかわからなくなって逃げてしまいます

だけど、女の子が着る可愛いお洋服に憧れがあります
外で着る勇気はもちろんありません

私は自分では
男でも女でもない
そもそも男と女の境目とはどこなのか？
と思っています
でも、ちょっぴり
女の子になりたい
とも思っています

何年か前に別の掲示板でこのことを相談したら、Xジェンダーじゃないか？と言われXジェンダーについて調べました
それに近い気はしましたが、本当に自分はXジェンダーなのでしょうか？
何か別のものな気がするんです

**マジレスさん** · 2018/04/23(月) 10:18:07.95

ジェンダー以前に自己肯定とか自己評価の低さをなんとかする方が先かも？
たぶんまったく関係ないところにいるけど単語だけが先走りしてるような気がする

セクマイって一般的に言う「精神疾患」を同時に抱えてる人ってけっこう多いんだけど
（自己利益のために自称で名乗っている人を除く）
できることならそういう別の要因をできるだけ減らした方が
ジェンダーに対してまっすぐ向き合えるんじゃないかな？と思う事例がけっこうある

現実や自分の内面から目を逸らして、逃げるために他の何かであると思い込もうとする
というのもけっこうあって、そういう人に必要なのは向き合う勇気と認める勇気であって
それはたぶん誰よりも本人が一番よく分かってるんだと思うんだよね

**マジレスさん** · 2018/04/23(月) 10:33:27.26

>>445
その違和感とブスだと思ってることに本当に因果関係があるかどうかじっくり見つめ直してみたらどうだろう
違和感に理由を求めてて「それが理由だ」と思いこんでるってことがあるから

自分がその自己肯定感以外はまさにそのパターンかつどちらかと言うと自分の容姿は好きで
周囲からある出来事が原因だと思われがちで自分も一時はそれが理由かと思いこんでたころもあったけど
結局違ったって経験があるから

**マジレスさん** · 2018/04/23(月) 11:54:07.95

>>446
自己肯定感や自己評価が低いのは自分でも分かっていて、それを直さなきゃとも思ってます
それができたら今より苦しみが楽になるとも分かってるんです
人に甘えられない環境で育ったからこそ人に甘えられるように、頼れるようにならなきゃってことも分かってるんです
だけど人様に迷惑をかけてしまうと思ってしまうとできないんです
そしてまた自分はダメなんだと思ってしまう悪循環を繰り返しています

きっかけは多分家庭環境とその父親の発言と、小3の時に小6の全然知らない男子生徒に
2年前、集会の時に同じ班だったけど覚えてる？
とか廊下ですれ違うたびに絡まれて怖かったことがあって、それも原因かなと思ってます

実は8ヶ月くらい前に適応障害を診断されたことがあります
今は良くなったと思いますが、この適応障害も根本は家庭環境が原因だと思います
多分自分は自分が自信のないことを認めることから逃げてるんだと思います
今の段階だとやはり、Xジェンダーとは言い切れないですよね

**マジレスさん** · 2018/04/23(月) 14:51:11.44

>>447
因果関係はあると思うんです
448にも書いた通りなんですけど、家庭環境や小3の時に絡まれたことや、父親から言われたことが原因としか思えないんです

生理が煩わしくて本当に嫌で、子宮を摘出したいと中3あたりから考えていました
でも女の体であることは嫌じゃないし、男の体になりたいと思ったことはありません
ただ、周りから女の子扱いをされることと、女と認めざるを得ない生理が起こることが嫌なんです
スカートを履いたら女の子、女子トイレに行ったら女の子、女子更衣室に入ったら女の子
となんでも女の子男の子で判断されることが嫌なんです

あと、もう１つ原因だと考えられることは
私が平等にこだわりすぎたこと
かなと思っています
と言うのも、私はいつも不利な立場にいましたが、でも私はこれだけ苦労した分きっといいことがあると信じて生きてきました
だから、男も女もみんな平等だと嫌でも思う（多分自分に思い込ませた）ようになりました
そしたら女と男の境目が分からなくなり、なんで男だからって力仕事ばかりなの？って思ったりするようになったんです
それは今でも思うんです
女でも男より力ある人はいるのにとか思ってしまうんです
更衣室とか分ける意味が分からないんです
平等にとらわれ過ぎた結果、こうなったってのもあると思います

でも家庭環境とかが一番な理由じゃないかと思ってます
それで余計にXジェンダーじゃないんじゃないかと悩み始めました

**マジレスさん** · 2018/04/23(月) 20:02:38.11

楽したいから、世間体がどうとか
どうせ変人の男捕まえて結婚するのがほとんどだろ。ブログみるとそんなのばっか、それでセクマイ名乗んなよ。

**マジレスさん** · 2018/04/23(月) 20:22:29.22

言い訳して動かない限り、永遠に現状は現状のままだよ
自分でそれでいいなら、うちらはただの他人だから関係ないけどね

**マジレスさん** · 2018/04/23(月) 21:10:14.28

>>449
Xジェンダーって明確な定義ないから自分がXだと思うならXでいいらしいよ。でも現状Xって概念は基本他人に理解してもらうものじゃなく自分を納得させて前に進むためのものだからあなたの文章見た限りあまりおすすめできなさそう

自分のアイデンティティが大事なら尚更>>446の言うようにできる限り性別から切り離せる問題は切り離して考えないと。(自立してるなら申し訳ないが)今は性別によって制限される職業ってほとんどない、行動するかしないかだけ

あと性嫌悪あるのに更衣室男女一緒で良いとか言わない方がいいと思うけど。いざ犯罪に巻き込まれたとき究極の女扱いを感じると思うんだけど

**マジレスさん** · 2018/04/24(火) 21:49:25.13

おんのれ～～～～～～っ！もう最悪
せっかく激やせ・激太り・ストレス・妊娠のどれにも当てはまらずに奇跡的に生理止まってたのに
母曰く、「生理用品のストックが減らないからおかしい」で止まってるの見抜かれて「引きずってでも病院連れていく」
幸い顔や体型は自認通り中性的だけど、生理に対する嫌悪感が半端ないタイプだからなあ

**マジレスさん** · 2018/04/24(火) 22:01:25.16

なぜ嫌悪するのかの理由による

同情する、同情はしないけど気持ちは分かる、一緒にされたくない
の対応を決めるのはそれから。

**マジレスさん** · 2018/04/24(火) 22:13:36.54

>>454
普段は性を意識しないで済んでるんだけど、生理が来ちゃうと嫌でも生物学上女性と思い知らされるし、
出血のせいで行動に制限が出るのが癪に障るって感じかな

**マジレスさん** · 2018/04/25(水) 08:49:40.05

>>453
身体に悪影響出すほどの状態なら性別違和云々以前にきちんとカウンセリング行ってほしいわ

**マジレスさん** · 2018/04/25(水) 10:16:14.33

そこまで体の性別嫌悪するのはなんか理由があると思うね
自分もFtXだけど、そこは体が女だから仕方ないって感じ
ベースがFだからこそ、宙ぶらりんのXなんだって意識がある

**マジレスさん** · 2018/04/25(水) 10:28:55.29

>>456
生理止まった以外は(世間様基準の)異変は何もないし、容姿も中性的なお陰で下手に女扱いもされず
精神的に安定して過ごせてるのに、わざわざ生理を再開させて不安定な状態にする理由がわからん
止まる前は憎たらしい程規則正しく、狂ったことがないレベルだったのもまた女だと実感させられ苦痛だった

**マジレスさん** · 2018/04/25(水) 10:34:33.81

何が問題かもわからず感情でわめく
まさに女性脳ですね

**マジレスさん** · 2018/04/25(水) 13:59:03.00

>>458
女性性嫌悪も構いませんが、生理が止まるって異常以外の何者でもないわけですが、、、。
なんかの疾患かもしれないし。
苦痛が苦痛が～じゃなくて真面目にかんがえてみなよ。

**マジレスさん** · 2018/04/25(水) 14:05:13.84

>>449
一度VRチャットみたいに「外見は完全に理想の女性」になれつつ
外見が女の子だからといって女の子扱いされない空間で話してみたらどうだろう
自分も自己評価以外は割と似たパターンで特に449の後半はものすごい同意さ
でも>>447みたいに家庭環境の問題もないし自己評価は高い方

悩んでるところで全く別のきっかけからネトゲやってそういったあたりの悩みがいろいろスッキリできた
自分好みに外見をビルドできてまさに女の子が着るかわいいお洋服を好きに着放題で
でも外見が女性＝中の人も女性とは限らない環境の中でいろいろ自分を見つめ直せた
自分の場合はつまるところ女体持ちで生まれた女装趣味の無性だったんだけど

**マジレスさん** · 2018/04/25(水) 16:32:54.64

>>454に対して>>455が返ってきちゃった時点で
書き込みの意図が正しく伝わらないと言うだけでは済まない感じで
ああこれ触っちゃだめなやつだ･･･ってなったけど
>>459がまさに的確な書き込みしててハッとした

**マジレスさん** · 2018/04/26(木) 00:18:50.40

>>462
そうだね、どのレス見ても、やり取りが成り立ってないもの。自分の言いたいことを言うだけ

**マジレスさん** · 2018/04/27(金) 10:03:17.51

こんにちは、初めて書き込みます。
自分は普通に女性が好きな男なのですが、自分の男の要素に
嫌悪したのか、もう結構前の10代半ばに去勢しました。
その時かなり精神的な不安定がありました。
男が好きということは全くなくて、普通に美人が好きです。
でも、自分自身も綺麗(すがたかたちとして)でありたいと切望して
どうしようもないくらいです。かわいく、女らしくなりたいわけじゃないです。　これはどういう心持ちなのでしょうか?
関係あるかわかりませんが発達障害です。ご教授お願いします。

**マジレスさん** · 2018/04/27(金) 10:38:58.24

>>464
お医者さんに行った方がいいと思うよ
ここじゃXの定義をある程度調べて自分がXだと思えばそう、って感じ
でもあなたはそう言われただけじゃすっきりしないんじゃないかな
発達の通院はしてるの？
早い年齢で処置したことでホルモンバランスが崩れたりっていう物理的な問題かもしれないし、とりあえず馴染みの先生に相談するのが一番いいかと思う

**マジレスさん** · 2018/04/27(金) 11:07:09.44

>>465
そうします、ありがとうございます。

**マジレスさん** · 2018/04/27(金) 18:18:21.77

>>464
自己愛性なんたら、とかそっちじゃない？
ロリコンが少女を愛するあまり自分がTSFしたくなるみたいな
どっちにしろ書き込みからはセクマイ要素が見て取れないから
質問するのも居場所もきっとここじゃない

**マジレスさん** · 2018/04/27(金) 19:34:20.41

>>167
あんまり女性好きというわけでもありませんが
多分こうしたら男が誉めてくれるから、とかが最初だったのかと思います。女性に誉められても全く嬉しくないけど、男にかわいいと言われたり寄られたりはすごくうれしい、でも男は好きじゃないみたいな変な感じです。
ここじゃないのかも知れませんね、失礼しましたbありがとう

**マジレスさん** · 2018/04/27(金) 19:35:05.71

あら、>>467さんです

**マジレスさん** · 2018/04/27(金) 23:49:32.22

性自認と性志向をごっちゃにしてる時点で、だね

**マジレスさん** · 2018/04/28(土) 09:29:04.66

Xは発達多いね、なんでだろう。

**マジレスさん** · 2018/04/28(土) 10:16:03.57

同性の中にいても馴染めない。
異性の中にいても馴染めない。
だからどっちでもない。
　　　
　　　勘違いだからw

**マジレスさん** · 2018/04/28(土) 12:24:51.21

バイとかは昔からメンヘラが群れてんなーと思ってたけど、今のXは発達だらけ。
同性からも異性からも迷惑と弾き出された先がここだったということ？

**マジレスさん** · 2018/04/28(土) 13:11:43.74

多分僕も発達障害かもなあ

**マジレスさん** · 2018/04/28(土) 14:32:16.06

今までの生物学的には動物としての種の保存に関する本能のエラーや精神疾患がセクマイとされていたから
発達みたいな脳自体のエラーが併発してても別に不思議じゃないと思うな
個人的には胎児期に特定のホルモン浴びたみたいなホルモンの微妙な差で心の性別が変化する説が興味深い

**マジレスさん** · 2018/04/28(土) 15:11:46.93

>>472
アスペとかコミュニケーション能力不全なのを
セクマイと言い訳して逃げてるパターンもありそうだね
性嫌悪だからセクマイってことにしておけば逃げられるみたいな利用してる人と同じ

**マジレスさん** · 2018/04/28(土) 20:43:48.87

他人がどうとかどうでもいいよ
自分に自信のない奴ほど他人を糾弾するんだよな

**マジレスさん** · 2018/04/29(日) 03:05:35.81

他人に興味ないなら愚痴とかはBlogにでも書けばいいから
そもそも匿名板なんかに来る必要すらなくない？

**マジレスさん** · 2018/04/29(日) 08:07:39.82

>>478
まず>>1読もうか
他人を攻撃したいならよそでやれよって話だろ

**マジレスさん** · 2018/04/29(日) 13:29:39.33

馴れ合いオンリーになると、アテクシかわいそうがはびこるから
適度に叩く人は居てもいい
そしてそう言うかわいそう姫はテンプレを盾にしてなぐさめろって強要したりする

ちょっと前までの流れは良かったのになあ･･･
>>459は単発だとただの煽りだけど、あの流れでは良かった

**マジレスさん** · 2018/04/29(日) 14:53:45.97

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MIR8C

**マジレスさん** · 2018/04/29(日) 19:57:29.02

タイ語も英語も出来ないのにタイヘ性適合手術受けに行く人に
「マイペンライ」教えてやったら縁切れた

**マジレスさん** · 2018/04/29(日) 23:00:34.22

まあケセラセラだね

行動力はあるけど考えずに走り出す人を見てると
自分の行動の結果だからどうなってもしっかり直視するのかな？強いな。と思ってしまう
それで愚痴ってたら真っ先に縁切るだろうから、様子は見るよね

**マジレスさん** · 2018/05/01(火) 01:35:29.75

Twitterのカカオ飲料もだけど、発達の思い込んだらそれしかなくなるのちょっと怖い。
GID誤診で訴えてるのも発達の人じゃないかと思う。発達の症状に性別違和あるなら、なんとかならならないんだろうか？

**マジレスさん** · 2018/05/01(火) 02:04:49.66

自分もアスペ入ってるとは思うけど無性のX

嫌悪とか以前に性別の概念にそもそも興味がない
衣類も機能的に身体に合ったものを身につけるだけだし
着れる範囲ならべつに異性装になってもとくに気にしない
周囲の評価もあんまり興味がないので
似合わないとか、○性らしくしろとか、言われてもさっぱり理解できてない

このスレ見てると、離れようとするあまり基準点を意識しすぎて
シスよりも二元論に縛られてて生きてるのつらそうだなと思う

**マジレスさん** · 2018/05/02(水) 09:48:35.11

よくわからんけど、ハッタツＸとそうでないＸはそらぞれが別々に話した方が話があったりするの？関係ないの？

**マジレスさん** · 2018/05/07(月) 20:29:32.71

私は胸は無い方がよかったが、手術してでも無くしたいとまでは思わないし、
さらしとか腰痛用ゴムバンドとかで潰そうとしても無いよりまし程度にしか潰れない
しかし、だぼっとした服着て太って見えるのも嫌だから半ば開き直って細いシルエットの服着てるので
たまに「女性性を否定してるくせに体の線が出る服着て平気な辺り偽物では？」と突っ込まれる
妥協点は人それぞれだよね、結局

**マジレスさん** · 2018/05/07(月) 22:37:23.45

そういう人って見た目基準なんだろうなあ
セクマイの時点で中身の問題だから
普段の振る舞いや仕草、行動パターンを見て言ってるならまだしも。
性別にあった服なんて、それこそ機能的に合致しているのだから
そっちを着るに越したことはなくて、あえて使いにくい方で着飾る方が肉体はストレスになる
その人がどんな視点で話をしてるかは、そう言うところからも見えたりする

無性からすると、男扱いや女扱いされてもべつに「あーはいはい」くらいで
そもそも興味関心が無いからどうでもいいというか･･･
好きの反対は嫌いじゃなくて無関心なんだよね
嫌いは「そのものにとらわれてる」ところが好きとまったく同じ

**マジレスさん** · 2018/05/10(木) 19:49:20.39

スレ違いだけどMtXさんがモデルやってる写真見て惚れたの
ああ、自分はやっぱりパンセクシャルだなって思った

**マジレスさん** · 2018/05/11(金) 12:19:40.37

スイーツバイキングの店で女子会やるから来なよ～って同僚らからお誘いが来ている
甘いものも、パーティや飲み会の類は大好きだけど「女子会」と言われるとXの自分
(当然カミングアウトしてない)は参加しちゃいけない気がするんだけど皆はどうする？
カミングアウトする気はないし真の理由はふせてお断りが無難かな

**マジレスさん** · 2018/05/11(金) 14:37:05.85

甘い物よりもその場の話題に付いていけるかどうかでしょ？　ああいうの
女子会と冠してなきゃOKって話でもないでしょ？
参加する人と話題が合うかどうかで選ぶものじゃないの？

べつにゴスロリ着てお茶会だって女装子さんが混じってることあるし
男だから女だからとかで判断する時点で、あなたも二元論信者だよ

**マジレスさん** · 2018/05/12(土) 04:22:34.28

>>490
女子会というワードに違和感はあるけど自分は暇なら行っちゃう
自分はハイブリッドだから得とか思ってるからかもしれないけど

**マジレスさん** · 2018/05/12(土) 07:54:33.70

さいわい、誘ってきた同僚とは趣味が似てて話は合うね
男女混合の、要するに普通の「部署の飲み会」は参加してて楽しいと思ってるし
今回はたまたま「自分以外の参加者が全員女性だっただけ」ってことにして参加しようかな
ちなみに私は無性

**マジレスさん** · 2018/05/14(月) 10:00:59.94

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**マジレスさん** · 2018/05/30(水) 19:15:04.91

男になりたいときは筋肉つけたいと思ってたけど（ゴリマッチョじゃなく細マッチョくらい）
今は男女共に細マッチョになろうぜみたいな考えが一定数あるから
なんというか気が楽

**マジレスさん** · 2018/05/31(木) 23:47:23.51

いやー、やっぱり正装は苦痛の極みだね
何度か出席した結婚式は無難に済ませてきたけれど毎回何故こんなに思い悩まないといけないのか自分でも意味がわからないよ

**マジレスさん** · 2018/06/01(金) 04:36:07.10

手段と目的が違うから、だろうね

**マジレスさん** · 2018/06/01(金) 22:02:19.17

友人たちとの酒の席で、Xと言うことをカミングアウトしたけど盛大に偽物呼ばわりというか
お前みたいなのがいるから本物の当事者が迷惑してるんだって怒られてしまった
偽物と判断された根拠を原文ままで掲載すると、「趣味が刺繍でバラ園見たらテンション上がって、
温泉に入れば『肌に良さそう！』ってあたり限りなく女性的なんだけど？」だそう
男性で裁縫系が趣味だったりバラが好きだったりする人は一定数いるだろうし、
皮膚トラブルで悩んでいる人なら効きそうな温泉は性別問わず嬉しいだろうし決定打にならないと思うよ
補足すると温泉の件は私が直前にした旅行の土産話を踏まえてだと思われるが、ちゃんと貸しきり風呂を利用した

**マジレスさん** · 2018/06/01(金) 22:06:09.05

Xである、ということがアイデンティティになってしまったら本末転倒だよ
べつに人によって視点やライン引きが違うんだから
あなたにとってはそうなんでしょう、くらいの余裕がなければ
しがみついてる必死さがよけいに偽物感を増幅してると思う

あくまでXというのは結果論でしょ、自分のあるべき姿で振る舞ったら
それはXに分類するしかないと言うだけの結果論
Xと認めてもらわなければ自分が否定されてるって思っちゃう時点で
概念にしがみつきすぎて、実はべつに自己中な理由があるんだろうって勘ぐられても仕方ない

**マジレスさん** · 2018/06/04(月) 04:25:59.01

>>498
それは100％男性でもそんな人少なくないのに趣味を根拠に「女性的」なんて
世の男性たちにとって失礼な文言ではないだろうか

**マジレスさん** · 2018/06/07(木) 00:09:07.34

アンケートとかで性別選ぶとこにその他があったり性自認聞いてくるのが増えた
でもそのまま生まれもってのを選んでる
こういう商品が欲しいんですみたいなアンケートなら選ぶかもだけど

**マジレスさん** · 2018/06/07(木) 01:21:35.51

単純に集計する上での指標ってだけだから
雑音が混じらないようにしたいって思ってそういうのはスルーする
社会的なものは生まれの性別を選ぶことになんら苦は無いし、そこごねたらタダのわがままだと思う
性別関係ないものについては実用性とか好き嫌いは匿名で参加したりはする

**マジレスさん** · 2018/06/07(木) 17:13:05.21

なんの企業かわからないが企業側アンケで性自認聞いてくるのはあった
なんとなーくスーツメーカーかなーとは思った
仮に企業側がその他性の人に向けて商品作り出したとしてもコレジャナイ連発しそう

**マジレスさん** · 2018/06/07(木) 18:14:46.93

当事者がつくったってコレジャナイになりがちだし
普通のファッションですら好き嫌いが分かれるんだから
同じセクマイなら分かってくれるだろうなんて期待する方が本来はおかしい

**マジレスさん** · 2018/06/08(金) 04:22:09.32

ものにもよるけど商品としてのアンケなら生まれよりむしろ性自認の方が大事だったりすることもあるのでは
それはどういう商品で何を目的として聞いてるのかによってどっちで答えるか決めてる

**マジレスさん** · 2018/06/08(金) 10:34:41.80

どうしても一般的？には心と体の性は同じじゃなきゃいけないって考えになりがちなんだね
二次元の話で申し訳ないんだけど、心の性別がどっちつかずなキャラがいて、結局女として生きることになったんだけどそのときの周りの反応の多くが「おめでとう」だったんだよね
女の自分を受け入れたんだってね
しかし心の性別を体に合わせるってそれは果たして成長と呼べるのか？
そうだとすれば心身の性が一致しない者は未熟ってことなのか？
自分が少数派なのはわかってるんだけどわかりあえないというか噛み合わないこの感じ、すごくモヤモヤする

**マジレスさん** · 2018/06/08(金) 18:07:23.58

何て作品？

**マジレスさん** · 2018/06/08(金) 18:26:54.71

世間知らずが社会性を獲得していくのが成長だとすれば
セクマイは成長の止まった不全体という見方だってできる
もちろん、歪んだまま固定されればそこからの成長は見込めない
自分は反抗期も思春期も経験した覚えがないからそういうものかもと思うことはある

周囲が求めているのはドレスコードとかTPOと言った「慣習儀礼」であって
それを勝手に自分の中で「性別とは」と誤解釈して自分を縛ってるだけなんじゃないかとも思う
「男なんだから」「女なんだから」というのは性別のことを言っているんじゃなくて
「そういう役割を演じるものなんだから」であって、そういう役で生きろって意味ではない
必要なのは「協調性」なのであって、普通の人だってほとんど着ない礼服に10万もかけたくないと思ってるから同じ

**マジレスさん** · 2018/06/08(金) 18:36:16.83

>>506
その作品のことは知らないけど、多分周りは「どっちつかず」より「体と同じ」の方が普通で、当たり前で、正常だと思ってるから祝ってるんじゃないかな。周りにとっては病気が治って良かったね、みたいな感じで……
あと、心身の性が異なることが未熟ってわけじゃなくて、自分を隠して周囲の普通と合わせられることが成長したってことじゃないかと思った

**マジレスさん** · 2018/06/08(金) 22:32:57.80

中高生でスラックス女子見るとうわあとなる
自分の時代に選択肢あっても穿かないんだろうな
下にジャージは穿くけど

**マジレスさん** · 2018/06/09(土) 01:45:20.67

>>506
詳細は分からないけど単純に｢自分なりに悩みを解決した｣ことに対しての祝福じゃないのかな
心身の性の一致不一致は関係なく不安定な状態(性別不明)から安定した道(性別確定)へ一歩踏み出したって感じで
性別は男か女の二択しか無いと思ってる人からしたらどちらかに属してるのが当たり前なんだろうし

**マジレスさん** · 2018/06/09(土) 01:48:32.00

嫌悪しすぎるあまり、なんでも性別のせいだって解釈して
自分で自分を縛って苦しい苦しいっていうレスを見るとなんだかなあと思う

**マジレスさん** · 2018/06/09(土) 06:24:34.93

お子様だからw