【FtX】Xジェンダー11 中性・両性・無性【MtX】
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男でも女でもない、Xジェンダー（FTX、MTX）についていろいろ語りましょう。
◆注意点◆
１．荒らし・煽りは基本スルーしましょう。
２．性自認と性指向(性的指向)は別物です。ジェンダー問題では基本的なことなので、違いが分からなければまず自分でググりましょう。
３．Xジェンダーは現状、性自認が『男でも女でもない性』、つまり男・女以外という認識が一般です。
主な例として、中性、両性、無性、などが挙げられます。
４．Xジェンダーは非常に多様です。他人の例が自分または自分の理想と違っていたり、気に入らないからといって、
我を通そうと意地を張ったり、他者を不必要に攻撃することはやめましょう。
５．Xジェンダーの自覚には、思春期による性自認の揺れや、性嫌悪がもとになっている場合もあります。
そのため時間が経つと性自認が変化することもありますが、それは当然のことであり、
恥ずかしいことではありません。したがって、すぐに答えを出す(自分の性を決定する)必要もありません。
悩んでいる方は、焦らず時間をかけて自分の性を理解していきましょう。
◆前スレ◆
【FtX】Xジェンダー10 中性・両性・無性【MtX】
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1500475101/
※次スレは980前後でお願いします。 何をさしてチャットだと言ってるの？
書込の行数？レスまでの時間？
「チャットではない」と言ってるだけ？やめろってこと？ 一応2ヶ月以内にはメンテしてるから
最低限の清潔感は保ってるかな、というより
悩みの種としては、むしろやり過ぎて、
今の時代だと女性化願望のある人かな、
と思わされそうなのが悩みかな。
もともと直毛だったのをパーマに変えたり
試行錯誤はしてもらってるけど、清潔感と男っぽさの境界を維持するのは思ったより大変だった。 MTX自認してるけどMTFではないと
はっきり自認してるタイプだと
単純に男らしくないや女性っぽいでも
うん？なんか違うな。と思ってしまうので
自分に対してもだいぶ面倒くさい奴だなとか改めて思ってしまう。 首括るのかと思って一瞬ビックリした
まぁ首括れば全て解決するよな 括るで問題ないけど括るっていうと真っ先に首を思いついちゃう。疲れてんのかな そういえば小学生の時点でもうMtXだったかも
サッカーボールの柄のお尻が隠れるくらいのパーカーを買ってもらってなんだか嬉しかったんよ
同級生には女の子みたいって言われたが ジェンダークィア男性ってどう扱われたいんだろう？
レスを見るころにはもう会いに行ってるけど・・・ 男とか女とか抜きにして一人の個人相手にすればいいんじゃないの
たとえば長い付き合いの友人をいちいち性別で認識してないでしょ
性別として扱うのと、身体に合わせて最適な行動を取るのは別だし
そのあたりごっちゃにしてる人は、まずその切り分けからだと思う スカートを履きたいところだけど妥協してワイドパンツ履くMtXも多いと思うんだ
その時はワイドパンツの他に何か履いてる？
レギンスかスパッツでなかなかいいの無くて 公ではシス社会のドレスコードにならえばいいだけだし
プライベートでは別にスカートでもなんでもはけばいいと思うの 何着てもいいけど、自分に似合う服(外で歩いてジロジロ見られない服)がいいな あー、毛の処理面倒…。
スパッツとかストッキング使うけど、塗り薬とか考えると大変なんだよね…。 >>178
MTXでユニセックスな服を着たいのはわかるけど、
MTXでスカート履きたいと思うのは
XではなくMTFか
トランスヴェスタイトじゃない？
男用のスーツとかジェンダーロールのはっきりした服が嫌いというのはわかるし、
むしろスカートなんて女性をより女性的に見せるための
ジェンダーロールがはっきりした服は
仮に着れるとしても苦手だなぁ... >>182
･スカートを履きたい人＝Ｆ
・ＸはＭでもＦでもない
という前提がない？ >>182
MtFやけど。
女性用は、やっぱり身に付けたいし、男物に、抵抗感あるしストレス強烈に感じる。
トランスも厳しいから、小回りとか、ヘアケアとかメイクで、心満足させてる。 やっぱり性別にこだわる人って、まずメンズ売り場かレディース売り場かから気にするんだね 両方の売り場から自分で納得する物を選べる、というだけでいいのにね
MtXの場合はファッションに目覚めると選択肢が膨大に増えすぎるけど
>>184
MtFなら居場所はここじゃない >>186
MTXかもだしね…。
よく分かってない。 分かっていないならまずはいろいろと調べて知識付けて
あと自分とよく向き合って自問自答してみるべきだと思う
これからどうしたいのか、どうしていくのか、そのために何が必要なのか
自分の人生だからその時の思い付きや気分でこれからを決めない方がいい ああ、あと
このスレでもたびたび出るけど「X同士は異性」というのを理解できないとここにいる意味は無いと思う 男物女物の服を自由に選びやすいのは身体がFの人だけね。 そうでもないよ
ユニセックスの選択肢という意味ならべつにスカートみたいな性差のある物は含まれないし
女性物でも最近は（食の西洋化のせいで発育がいいから）大きいサイズもちゃんとある
MtXが（レディースという名目とはべつに）女性向けに作られた服から選ぶには肩幅と胸囲を気にすればいいだけ 皆がそうかわからないけどMTXの自分は
スカートみたいな露出面やシルエットがはっきりする服より
真逆のオーバーサイズな服が好きだな
デザイン的にモード系っぽくてダサくなりがちなのが辛いけど
メンズポンチョとか至高なんだけど、
あんなんコスプレすぎて町で来たら
相当恥ずかしい思いをしそうだなー(笑) >>192
今の季節なら別になんとも思われないんじゃ
あー寒いんだろうなーで終わる >>193
ああゆうのはテレビにでるジャニーズが
個性を出すために着る服だと思うんだ
外で着てたらどうしてもハイファッションすぎて
無駄な注目を浴びてしまうよ
ただでさえちょっと違う雰囲気醸し出してるMTXなのに
ファッションでも浮いちゃうとよっぽど
ビジュアルに自信なければ辛いと思うな...
少なくとも自分は20半ばになってからもう着れなくなった(笑) 大丈夫だよ、１０年後にその書き込みを読み返したら
「人目気にしすぎだよ、他人はそんなのこっちのことなんか見てない」ってなると思うけどね
じゃあ逆に自分は周囲の人のファッションをそんなに意識して常に観察してるの？ でもまあ、知らない人からあからさまに二度見されるようなことが頻繁にあったり
あからさまに上から下まで見られてるような仕草されたらさすがに意識するｗ
最近はそういうのがなくなったから違和感がないくらいになったんだと思う それって単純に失礼な人であって、その人個人の問題なんじゃ・・・
すれ違った学生が「なに今のｗｗｗ」みたいに大声で話すのが聞こえてきたら気にはするけど でかいピンクアフロに上下スパンコールとか街中でドレスとか
フルタマンみたいな全身タイツとかそのレベルの奇抜さでもない限り
人は他人の服装なんか気にしないよ 慣れればなんとかなるって言い方は、おばさんくさくて個人的に大嫌いだけど
人目を気にしすぎたり自意識過剰すぎて本来あるべき何かが制限されるなら
（もともとそういう性格って言うなら話は別だけど）それは本末転倒だと思う
自分が自分がってところにばっかり視点がいっていて
じゃあ逆に自分は周囲をどれだけ見えているの？という話をしたい 長文ごめん。
セクマイうんぬん以前に現代人のファッションって、
凄く排他的だと思うんだよね。
自分はMTXだから男社会での話をするけど、
例えばトレンチコートのボタンを占めたら軍人のコスプレだとか、
皮のベストをアウターにしたら西部劇のコスプレだとか、
これらはまだギリわかるんだけど、
最近じゃ、肩パッドが少しだけ入って肩幅が補強されてるだけでバブル、
ユニクロのウルトラライトダウンをアウターに着たら芋虫なんてのも。
(男社会の)ファッションのダサいダサくないを決める基準って、
かなり厳しい気がして、差別的なところも激しいから、
アメカジ、キレカジ、或いはいっそ凡庸なヲタクっぽい地味な服でないと、
途端に世間から品定めの目で見られると思うんだよね。
その中で、ジャニーズ系が着るような着こなしとか
それこそ流行りのジェンダーレス男子みたいな
モード系っぽいファッションやる際は
どうしても美醜セットで見られるんじゃないかな、と。
若いうちはなんとか雰囲気で取り繕えたけど、
そこそこ良い年になった今だとちょっと非凡な服でも尻込みしてしまうよ。 人目を気にしすぎって人と
ある程度周りの目は気にするべきって人がいるけど
自分が正しいと思うほうの意見を見たら良いんじゃない？
自分はある程度気にする
先日、長身の中年おじさんが年相応の女装(スカート)でスーパーにいたときは、何かの見間違いかと思って普通に二度見してしまったよ
二度見が失礼どうこう以前に、異質なものが目に映れば人として再確認してしまってもしかたない
自分はそうはありたくないって思うから 女性装はやりたいけど身長からして絶対不自然だし人に不快感を与えることが間違いないので自分はやらない >>200
とりあえずなんでも批判したりレッテル貼りたい人やメディアとが近くにいるようだね
まずは交友関係や情報源をごっそり変えてみるのも手だよ
できるならばっさり引っ越してみるというのも手段だけど、これは簡単にはできない レズビアンカップルって嘘ついたけど・・・
メイクまでしてる女装したクィア男性とシス女性なんだ
話を聞いてくれる職場のストレート女性にはこの説明が精いっぱいだった MtXにも色々いるだろうね。
男性寄り、女性寄り、中性、無性等。 自分それかも
思春期で影響されてパターン
いやもう思春期終わっとるやろ20やぞ 他と違う、珍しい、かっこいい、みたいなのは、現実見ると冷めたりするから
社会人経験した25くらいで振り返ると黒歴史になったりもする
セクマイを個性の一種みたいなステータスにしてる人もしかり
どちらかと言えばプライベートの領域だから
学生気分なら公私混同はすることもあるだろうけど
社会に出ておおっぴらにそんなこと主張してたら、一般的にはゴネ得の面倒くさい人にしか見られない
ゆえに世間的にはソレは個性になりえないと気付いたときに放り出すパターンもある おおっぴらに主張せず、自分の中だけに留めてる人もいるだろうな
まあ自分なんだけど
自分のこの気持が思い込みなのかどうかってどうやったら分かるんだろうね 25歳になるまでセクマイはおろか
セクマイって単語も知らんかったわ...
正直単語だけでも知りたかったな >>210
つらいなやめたいな、普通だったらよかったのに。
と思ってもなお抱えて一緒に生きていく覚悟ができたら。じゃないかな >>202
そういう人は結構いると思う。
そもそも服装なんて生物学的なものじゃなくて、社会が決めたことだしね。
異性の服装がしたい＝トランス/Xジェンダーということでも無いと思う。
結局その性別にその服装が似合う人が多いっていうだけの話。 そういう服装が似合うかどうかというのも
今の社会の価値観に影響されてるからだからねぇ 異性装はトランスヴェスタイトって言うんだよ
服装によって性別をぼかしたり中性にバランスを取るのもTV
広義にはパンクやビジュアル系もTV 男女っていう大分類がなくならない限り
これからもそれにそぐわない微妙な分類ごとに名前が増えていくんだろうな
そして余計に理解されにくくなっていく 一度この男女って大分類は大ナタ入れて解体した方がいいのかもなあ
現状あまりにもこの大分類に縛られてる人が多すぎる上に
この大分類に沿わない人たちをあれは例外これは例外って切り捨ててたら
全くの「例外」要素がない人のほうがむしろ少数派になってしまってる
まあこれを解体するとなるとだいぶ難しい話になるけど 人口の増減に関係している以上、行政による男女分類は絶対に無くならないだろうね。
もし今後あるとすれば心の性別を身体とは別枠で分類する流れかと。 >>222
せめてそうなってほしいね
心と体の性別は一致するとは限らないという考えが当然のようになったら
性同一性障害という言葉もなくなるってことになるね
そうなると心の性と身体の性を合わせようとSRSする人も減るんじゃないかな >>223
でもどうなんだろ。
MtF寄りなのか分からないけど、子宮や膣は欲しいし、子供産めるならねー。
かといって、現実トランス厳しいし、トランスしたからといって、女性になれるわけでもないしね。
なんで、性別で悩まんとあかんのかなー。 >>221
問題は、男女という大分類がある方が困らない人が大多数の社会だってこと
ごく一部のためにわざわざ面倒くさいことをしたがる人がいると思うの？
誰しも多数派の部分と少数派の部分があるのに
お互いに相手の立場に立てないと反発を受けるだけだよ？ >>225
でもどうだろう？
男であることに納得してて変えたいとは思わない女であることに納得してて変えたいとは思わない人でも
大多数の人が大なり小なりそこに不便さを訴えて不満を持ってるわけじゃん
それを例外って言って切り捨て聞かないふりしてきたツケが吹き上がりつつあるんじゃないの？ ここで言うのは心の性別的なもののほうね
男らしさのテンプレ100％女らしさのテンプレ100％で生きてる人とか
そのほうが生きやすい人ってシスジェンダーの中でもかなり少数派になるんじゃないかな 型にはまっていた方が楽、自分で選択を迫られると自分を見失う
よけいなことをするな！という流れが犯人捜しとしてセクマイに向くこともありえるね
都合のいいように解釈するのも、最悪を想定するのも、どっちも似たようなものだよ ここの住人って男女の性差に固執しすぎ。型に当てはめたがってんのは自分自身だろうがw どっちかというと
男女の性差に固執している一般人に固執している
かなぁ 当たり前だと思って生活している人はそもそも意識しないから
わざわざそんなこと言い出す時点で、一般人より固執してるのは間違いない
枠組みを取っ払ったところで、そもそもそれが当たり前だと思っている人は
枠組みがなくたって「男女でしょ、そういうものでしょ」だから
洗脳かなんかして多数派の価値観とか意識自体を塗り替えない限り無意味
役所とか情報管理の面で言えば、不便の方が目立ってしまうだけだし
医療で性別取っ払ったらどうなるのか？って話よね
もしくは心と肉体の性別2つを分離して管理するようになったとして
いろんなパターンに対応する人を準備するには、あらゆるサービスが値上げになるけど
言い出しっぺはその不満の矛先をどうするつもりなんだろう？ そういうのに関係してくるのは身体的性別だけだろうし
一般的シスジェンダーだってダサピンクダサブラックの話題見てたら
一から十までガッチガチにひも付けされてるのに息苦しい思いしてる人多い
だいたいザ・男らしさで生きてる男もザ・女らしさで生きてる女もほとんどいないのに
初対面の相手に無条件でそれを適用して勝手にトラブル起こしてることが多い
この程度の話でしょ
大袈裟に考え過ぎ いや、枠を取っ払うとか言い出すからさ
その程度の話ならそんな大げさな表現しないと思って ただの思考実験でしょ
「もしそうだったら〜」ていう
そこから生まれてくるものもあるじゃん ここの人たちの人間関係ってどんな感じ？
Xジェンダーって概念を共有した間柄の関係築けてる人とかっている？ ズーフィリア？でもたぶんコイツはアホやしファッションやと思う、そういう友人が一人いる
そいつに、俺Xかもしれへん、まだ全然揺れてるけど、という話はして、まぁ受け入れられるというか、そんな感じ Xだと誰かに話したことはないけど親しくなりすぎた友人には告白されてしまうパターンが何度かあるから、友達なくしたくなければ打ち明ける必要があるかなとは思うよ 男だけど中性的に見られたいってのはここで合ってるのだろうか？
別に同性が好きとかそういうのはない
友達の女性と話しててよく「肌が白くてきれい」「女子力高い」って言われるんだけど、正直凄く嬉しい
それに同性よりも異性と話してる方が楽しい
自分としても今女性でいうショートカットくらいの長さの髪にしようとしてる 両性のパンだから普通の間柄ではあんまり困ってない
告白されたら伝えるよ
行為に違和感あるから夢中になれないんだよね
だからその辺重視する相手とは続かない XジェンダーとQueerの違いってざっくりいうと何？
女寄りのスピリット持ってる >>235
ネットで知り合った理解者はいる
ユニセックス含めて異性装に関しても嫌悪を示さないでくれる人はいる
いちおう数人はいる、というか15年以上交遊と厳選と頑張ってこんなもの
集団でという意味でなら、付き合いが長いゆえに気兼ねないという友人は多いけど
馴れ馴れしくできるという程度で、ジェンダーに関してはあまり表立って話す気はない >>239
その書き方だとMtFとも受け取れるから
女性基準の評価が嬉しいとか、女性として考えると、みたいな例えじゃなくて
もう少し「性別：自分」という視点でまずはいろいろ例えをあげてみよう
周囲ではなく本人自体がセクマイへの理解が乏しくて
「とりあえずシスよりはしっくり来るから」と自称していたけど
実際にはまったく別物だった、というのはよくある話
このスレの住人もいろんな概念を渡り歩いてたどりついた人もけっこういると思うよ >>241
Queer は性自認、性指向、性のあり方など多様なセクマイの総称
元々は侮蔑的な使われ方をしていた
Xは性自認のひとつ、一応定義があるから全てのセクシャルマイノリティが該当する言葉ではない
じゃあXの定義は？って話になるとまたややこしくなるのが難儀だけど わりとみんな普段付き合いはそつなくやってる感じなのかな
っていうか恋愛とかに発展するくらいまで関係築けてるのが羨ましい
そこまで人と深い仲になったことないや、単純に自分の性格なんだろうけど
なんか、周囲の人が明確な自分の性自認を持ってて、男女二項対立の世界に生きてる人ばかりだから
その世界観に当てはまらない性自認を持ってる自分を、どう表現してどう付き合えばいいのかわかんないんだよね
それで基本対人関係全部逃げの姿勢 表面付き合いだからなおさら自分で相手を性別の枠にはめてるだけなんだよ
その人はどういうことで同喜怒哀楽が出るのか知らなければ
そりゃテンプレ的な無難なやりとりに終始するに決まってるでしょ？
長い付き合いになれば、別にお互い男女とかとくに気にしなくなるし
そりゃまぁ、TPO的に踏み越えちゃいけないラインって言うのは当然あるけど
それは物理的な配慮という話の方が大きいだけだし。 >>245
恋愛ってそんなに深いところから始まるものばかりでもないよ
まずはセクマイの自分をポジティブに受け止めるところから始めたらいいのかなと思った
焦らなくても普通に社会人やってれば(いやらしい話じゃなくて)こっちが心の準備する前にイベントが始まってることもあるというか
男女共に好きになった相手なら大抵のことはOK！うちらの愛には関係ないし☆みたいなべらぼうに明るい人種なんかもいる
煽りじゃなくある意味悟りを開いた状態に近いなと感心する 確かに性別の枠にはめて考えてるや
そう考えざるを得ないというか、ほぼ脊髄反射的にやってる
誰しもそうしてしまうものなのかもしれないけど、それに対する嫌悪感が拭えない
肉体的の性別とか、男女っていう枠組みがどうしても絶対的なものに見えるし
その見方を避けられないことへの鈍い抵抗感みたいなのをずっと感じ続けてるような。
そもそも自分の肉体的な性別を完璧に受け入れられてないからそういう感覚を持ってしまうのかも
公衆トイレに入る時の葛藤とか、学校とか集団の中で男女に振り分けされたりとか。
こういう違和感とか、自分の体の性別とのギャップとみんなどうやって向き合って受け入れてるの？ >>248
学生さん？
スクールカウンセラーにでも相談してみた？
性別ってより自我が確立してないって感じ
自分は正直変だなぁと思いつつも長年打ち込んでた分野があって
あんまり悩まずに学生時代過ごしたけど
なんか自分に自信持てるもの作ってみるとかかねぇ
勉強でもいいと思うよ
男女関係ないものがいい
夢のない話をすると大人になれば
そんなのぶっ飛ばしてとりあえず働かないと
食っていけないからなんとも 視床下部関連のホルモン治療の兼ね合いで、性自認が揺らぐっていうのは理解してもらえてるんだけど
同性愛にちょっと理解が足りないのはちょっとなぁ？
ソッチでも両刀でもないよパンセクシャルだから >>249
諦めないでください(><)
自分らしく働いていくのが一番です
皆が考えない事を考えるのだし
本や音楽、絵などの分野では
相当需要あると思いますよ
今の時代ネットでお店も開けるから
無理して就職やバイトも必要もないし
履歴書だって性別ないのもあります >>248
恥じずに意見は伝えるべき
私の学校では大方見直されてきてる。
体格差とか性対象とかを
理由で分けるけど
分けられるはずがないのよ
70億人全員違うから
性別ってのは体自体は親知らずが
生えてるかどうかって話くらいのさだよ
人間に似てるチンパンジーとかみても
こいつ女だとかわからないでしょ笑
8割は文化的な側面での分類で
黒人差別みたいな感じがするし
郷に入っては郷に従えど意見は言う 感情論と自己都合でしか話をしない典型的なフェミみたいなやつだな 叩いたりレッテル貼りをするよりは、建設的な話ができると良いね Xなんて現実逃避願望そのものだわ
空想の中で生きてればいいんじゃね。 当事者じゃなければそう思うのも無理はない
相容れないなら距離を置くのが一番いい
会話する気がない人間に話をしようとするほど暇な住人はここにはいない >>249
性自認についての相談なら誰にもしたことない
誰に相談しても結局自分自身で納得しないとキリがないんだし
結局人と集団で過ごすとなると大人の振る舞いが求められて
集団における個人的な問題は、個人の中で消化するしかないっていう現実的な対応に終始しちゃう
だから他のXの人たちがどうやって納得してるのかとか
その上でどんな人付き合いしてるのかとかが知りたかった
健全に自我が発達してればセクマイとか関係なく
ナチュラルに交友関係築けるよねってことがわかっただけだったけど… >>257
納得出来ていたら、悩まないと思う
よってこの掲示板には来ない気が… >>257
それは思う
自分を納得させるしかないけど、一つ一つの事例が全て同じ解法じゃないし
いろんな方法があればそれは知りたい
自分も性についてこのスレ以外で吐き出したことないな 社会に出たらそんなこと考えてる暇ないわ。暇だから余計なこと考えるんじゃね。 働いてるけど、スーツ嫌だから、否応なしに思ってしまうわ。 >>257
そもそもシスにはセクシャル的な悩みがない、という前提が勘違いだと思う
悩みがセクシャル的なものだけである、というのも勘違いだと思う
誰しも集団では個を潰して生きるのが日本流で
協調性を重んじるからこそ日本のよき雰囲気が形成されてる
最近は個性を重視する流れから（悪い意味での）勘違い自己中が増えてるけど
自己都合を優先するのは主観で言えば気付かないけれど
自分の周囲が自分に対して押しつけてきたらどうなのか？というだけの話
個性を潰す文化なのではなく、相手の立場に立てるからこそできる文化なのだよ
ゆえに、悩んでるのが自分だけみたいな悲劇のヒロインでいる限り
セクマイを理由に逃げている限り、社会人として一人前になることはできない まあ、嫌なことから逃げるためにセクマイを盾にするような
もしくはセクマイですらなくて利用してるだけのような人は
このスレにはいないことを信じたいけどね 10年後生まれる人たちは 性に縛られないだろうな
人口受精が当たり前とかになってそうだし >>264
「お前一人が悩んでるんじゃない。みんな悩んでるんだ」みたいな答えは聞き飽きたから
Xのスレなんだからこのスレに見合った、他の考え方ややり過ごし方を知ってたら教えて欲しい
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