【ﾜｯﾁｮｲ】子供を作る事が一番子供の事を考えていない！65 [無断転載禁止]©2ch.net
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人は自分の為に生きている
親が子供を一番に考えてるなんてありえない
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※ 上述はスレの流れが荒れる要因ですので遵守して下さい。
・否定したい時はまず意見を聞いてから言いたい事を相手に説明する事。
お互いに相手の考え方や価値観を尊重し合うようにしましょう。
子作り否定者のみのスレ進行を希望される方は下記スレへどうぞ。
子作りは大罪 48
https://krsw.2ch.net/test/read.cgi/mental/1499522009/l50
子作りや生まれることについての素晴らしさを語りたい方は下記スレへどうぞ。
子供をたくさん産むことが子供やみんなのためになる
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1497787421/l50
前スレ
子供を作る事が一番子供の事を考えていない！63
https://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1498137822
子供を作る事が一番子供の事を考えていない！63(実質64)
https://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1499436612/l50
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured あ、昨日のテッテレッテレ〜♪の方だ！♪ テッテッレッテレッテレー♪♪ 遊んでもらおうとしてるあたし このように、無邪気に遊べる時間を持ちましょう！なんてね！ [般若心経の現代語訳が素晴らし過ぎて泣ける！] http://www.topbuzz.com/article/i6542787098573799946?user_id=6515250752528891914&;language=ja®ion=jp&app_id=1131&impr_id=6554867225210128649&gid=6542787098573799946
良かったよ！ どうしても 苦痛が無くなるから死ぬ事を良しとして
生まれても死ねばいいじゃないって思考があるんだよな
出生反反は死ぬ事への合理性を持ってるから危ない
↓の理論も無視してるんだよな
人生は、自分で命を絶つことが合理的となるほど、酷いものになり得ます。
しかし、人生の内でそういう時を迎えうるとしても
だからと言って今すぐ死ぬべきであることを意味しません。
実際に人生の質がそこまで下がるのを待たずに死ぬのは、不合理にもなり得ます。
しかし、人生を始めることについて考えるなら
その人生は酷い苦しみの期間を含む傾向がかなりあるということを
認識する必要があります。
その場合、一人の人間に
人生を続けるか、命を絶つかという深刻なジレンマを課すことになります。
よって、それ自体が、他者に課すにはとても不公平なものだろうと思います。 倫理学者のピーター・シンガーは、あなたの主張を書いた記事に対し
彼は、ほとんどの人は生きるに値する人生を送っていると信じていると締めていました。
ほとんどの人は生きていることを幸運に思っており
生はその子孫にも同様に良いものだと信じていると
生きる価値がある人生、という主張には両義性があると考えます。
続ける価値のある人生という意味にもなりますが
始める価値のある人生という意味の場合もあります。
それらは同じ意味ではないと思いますし
始める価値のある人生と続ける価値のある人生では
適用される基準も異なります。
ここにいる我々はすべて
すでに始まった人生を送っています。
そして、我々の人生を終わらせるべきかという問いは
我々と同じような人生を始めさせるべきか、という問いとは大きく異なるでしょう。
その理由は、一度存在を得れば
「「「実際に存在を続けることの利益(interest)を得ます。」」」
その利益は、ある時点で人生のクオリティが本当に本当に悪くなったとき
それに打ち負かされてしまうこともあるかもしれませんが
「「「「「「生まれる前、あなたが存在しなければ
存在を得ることに利害(interest)を持っていないため
失うものはありません。」」」」」」
それゆえに、私は人生を始めるを決断する基準は
人生を続けることを決断する基準より
はるかに高く設定するべきだと考えているのです。 あなた方は、反出生の考え方を持っていて、もう変える気はないのなら、しょうがないのかもしれない。
でもそれを、現実世界で産んでる人に対して、冷たい目では、どうか見ないであげてください。
彼女、彼らは、めっちゃ大変な中、精一杯子供を幸せにし、社会貢献もしようと頑張っている人達なのだから。 [喪服を着た女性が6歳の少女を怒鳴った。4週間後この手紙を読んで後悔する。]
http://www.topbuzz.com/article/i6523021558489809418?user_id=6515250752528891914&;language=ja®ion=jp&app_id=1131&impr_id=6554930928358000906&gid=6523021558489809418
この少女に生まれなければ良かったね、などと絶対に言ってはいけないです。
精一杯楽しんで、人と一緒の時間を分かち合って、救われたいと願ってる人の心に救いを与えられた。
とても尊敬する生き方です。 >>317
まぁ、間違ってないね、
誰でもわかっている事ではあるとは思うけどね。 >>316
いや、そうは思わない。
100歩譲って、今そう思ってる本人の今の現状と思考回路が、そうなってしまっている。
という事実しかない。
あなたは、そう思っている本人(自殺したいと）に、あなたは、生まれて来なければ良かったね。と言っているのと同じなんだよ。 >>316
ごめん、最後のあなたは〜の部分は、あなたに言いたい事では、無かった。
反出生の考え方してて、乱暴な物言いをしてくる人に対して、言いたい事だった。 反出生の方は、自分の人生のかじを自分が握ってる自覚が少ないのかなぁ？
あなたの子供が生まれても、その子が自分で自分を幸せにしてように導く事しか出来ないけどね。 自分で自分を幸せに出来ないと思い込んでる状態なのかなぁ？ ttps://pbs.twimg.com/media/DdCei_3UwAAn1e1.jpg
こういう事か いや、もしかして、分かり合えて、そうだな！と思って呉れればいいな〜くらい だって、わざわざ出生派も書き込んでも良い所に書き込んでるって事は、何らかの出生派の意見も聞いてみたいって事でしよ？ あれ？ みんな、私に遠慮してます？
どうぞ遠慮なくて良いですよ。
考え方が違うだけで、ここは反出生と出生派が、共に議論する所なのですから。
んじゃ、どうぞ！ 誰でもできる確実稼げるガイダンス
知りたい方だけみるといいかもしれません
グーグルで検索するといいかも『ネットで稼ぐ方法 モニアレフヌノ』
T2CND 子供を作ることが一番子供のためを考えていないし
子供を作ってもＱＯＬが永続的に上がるかどうかは全くわからない
子供を作ることを避けることが賢い生き方である それはここに粘着しているメンヘラを見れば誰でもわかる >>333
対人、個人の人格攻撃が、お得意な所が、反出生の方の一番嫌いな所です。 ますばそこから、治しましょうね。 >>333
っていうか、あなた達は、メンタルヘルス大丈夫なのですか？？ とても心配です。
私は、仕事もどんどん入ってくるので、良好ですよ。 あなた達の問題が、議論を通してわかりましたよ。
それは、恐怖に対して恐怖している状態にあると言うことです。
大丈夫です。 それもちょっと行き過ぎてるだけですよ。
落ち着きましょう。
痛みがやってきたら、痛み止めを処方してもらえば良いのです。 本当に痛い時には、ジェットコースターに乗ってる時みたいで、それ程恐怖を感じてはいません。それも、病院に到着するまでの我慢です。
がんばりましょう！！ 生まれてしまえば恐怖に対して忘れるなり準備をするなり対抗措置をせざるを得ませんが
首尾よくいくこともあれば不完全に終わったり全く功を奏しない場合も普通にあるでしょう
産んで良いにはほとんど結びつきません
スレのテーマはここです 上手に生きて行くには、プラスとマイナスで、いつもプラスが少しだけ上回っているように調整していけば良いですよ。
あなた達は、マイナス面を見抜く力がありますよね。
それって、仕事にも私生活にも失敗が少なくなるという良い効果がありますよね。
でもそればかりでは、チャレンジする心が少なくなってしまいます。
だから、ちょっとワクワクして、今から、何か仕事に繋がる事に楽しくチャレンジしていけば、未来が確実に良くなりますよ！ >>318
幸せにしようとして頑張っているからいいんだと思っているんだね
幸せになる姿をみたい、幸せになってほしいという気持ちを受け入れて欲しい
その対象としてわざわざ子供を作る 逆なんですよね
生まれしまったらそうしますが
生まなければ人生相談は発生しない
あなたがこの板にある何百もの現実の人生相談をさしおいて
このスレにいるという意味は非常に薄い
本末転倒の動きなんですよ 子供を産まない選択に賛同し
他のスレでアドバイスｗしたければする
これが板として意味のある動きですね >>340
そうなのですかね〜？ 多少の迷いはあります。 他の相談スレにも返信してます。
ここは反発してきてくれるし、全く納得してくれないので、何往復もやりとりが続くの為か、なんか楽しくなってしまって、やりがいを感じてしまっていて、止められません。 >>342
その本人が、そちらの方が、より良く子供を育てられると判断して選んだ道なのですから、良いのでしょう。 >>341
その子供を産まない選択に、全く賛同出来ないから、こうやって書き込んでいるのです。 >>340
生まれたら、そうする→幸せになる。 なので良いですよね？ こういうアドバイスをする場合生まれる子供のために考える人間がいないんですよ
これがとても酷いことなんです >>347
生まれなかった子供＝存在がない。
生まれた子供＝幸せになる方法を探す。
子供を産みたい親が、反出生の考えを受け入れるはずがないので、この主張をしても、聞いてはくれず、意味が無いように感じています。 生む価値は親にとって一時的に存在しますね、でもそのあとのことはわからない
生まれる側にとっては生まれる価値より生まれない価値のほうが大きい
となります
生む時点で基本的な判断ミスが起こるわけです 生まれる環境が不利になるほど
生まれる価値と生まれない価値との差は広がります この世に存在しているのは、もう生まれた人だけだから、今生きてる人を幸せにする事しか出来ず。
そもそも生まれなければ、なんて事を考えていたら、心が病んでしまいそうに感じます。
自分がこれから幸せになる方法を探した方が、確実に幸せになれます。 今支えてくれている人もいつ亡くなるか？わかりません。 自分で沢山稼げるようになってれば、楽しさも増えるじゃん？ それは人がいない場所を見ると心が病んでしまいそうと言っていることと同じです
あなたの問題なんです >>351
あくまでも、本人が周りの自分より良い他者と比べて卑下してしまった場合です。
それでも自分の為に頑張ってくれてる人を見ていれば、気付くはず。 >>354
それはそれで別です
単に生まれた場合と生まれない場合を比較しただけです >>353
自分が生まれて生きているのに、生まれて来ない方が良かったって、
生きている事を否定してしまって、大丈夫なの？？
心のバランス崩しちゃわない？ 心配なのです。 全く崩しませんよ？
人は生きたいのに死ぬのがわかっているという矛盾も普通に抱えていますからね
人間は普通に心理的に矛盾したものを抱えて生きているのは普通でしょう
このバランスが崩れて辛くなるということがありふれているなら
なおさら人間を生んではいけないことになりますよ？ タナフォビアという症状も実際存在します
バランスをとれない状態ですね
あなたはタナフォビア解消に関しては一家言持っているようですから
この板の「死ぬのが怖い」スレにでも行ってアドバイスすればいいと思います 命と精神論の押し付けとか勘弁して下さい
219: 名無し募集中。。。2012/03/24 21:35:10
精神論というのは体で言うと心臓病の人間にフルマラソンをさせるようなもの
そりゃ死にますがな
心の事になると幻想を抱くのは「幼児的全能感」の延長であり、精神論を
信じてるやつは精神が未熟な証拠です >>357
なら良かった。 結構強い人達なのですね！ >>357
私は生きてて良かった。という感覚があるのを支えに生きているから。
それ無しでどうやって？ってわからないのです。
だから、知りたい。 もう、私も、ここの人を傷つけたくない。。 無意識のうちに傷つけてしまっているのかもしれないですね。。 しばらく去ります。その後は、 たまに、にしますね。 多分、自分も生きてるのかどうか？さえも良くわからないような時が、あったから、
今、良い調子なので、そうなれる何か気づきを与えられるかもしれないと思ってました。
ありがとうございました。 ここで注意しないといけないのは
なぜ生まれる価値のほうが低くなるかと言うと選好が生じていないからです
選好が生じた後になると、「生きたい」「死にたくない」、「快を奪われたくない」などの切実な選好の
不充足が起これば大きな反価値が生じるということです
また近親者にとっても大きな痛手を引き起こします
くれぐれも自ら命を絶つという選択は最後の最後にするべきかと思います ×なぜ生まれる価値のほうが低くなるかと言うと選好が生じていないからです
○なぜ生まれない価値のほうが高くなるかと言うと未だ選好が生じていないからです 簡単に苦が少なくなる方法をお伝えしよう♪
誰かを幸せにすること。 動物だって仲間が死んだ場所って怖がって近寄らなくなる感情があるんだよね
でもその程度の感情
生まれたから死んだっていうところまで考える知能がない感情が動物を見ていれば分かる
そんな動物脳が人間の姿かたちをしてると思うと怖いな 「生命の誕生」
は？全然素晴らしいとは思えないわ。
って正直に言っていい時代になったね。
びっくりするくらいの精神面の進歩だねえ。 >>374
生まれたから、死んだってやっとわかったの？ 出生派だって、子供だって知ってるっちゅーのw >>375
昔っから、言ったって良かったと思うよ。 ただかわいそうな人だな、って思われるけどね。 メモ
始める価値のある人生と
続ける価値のある人生では
適用される基準も異なり
人生は、自分で命を絶つことが合理的となるほど、酷いものになり得る
しかし、人生の内でそういう時を迎えうるとしても
だからと言って今すぐ死ぬべきであることを意味しない
実際に人生の質がそこまで下がるのを待たずに死ぬのは、不合理にもなり得る
しかし、人生を始めることについて考えるなら
その人生は酷い苦しみの期間を含む傾向がかなりあるということを
認識する必要があり
その場合、一人の人間に
人生を続けるか、命を絶つかという深刻なジレンマを課すことになります。
よって、それ自体が、他者に課すにはとても不公平なものだ 出生主義者も自殺や殺人に対して命を粗末にしやがってなんて言うけど
一番命を粗末にしてるのは出生行為だからな
原始民族の成人の儀式みたいに
「子供生み育てた事無いヤツが〜」なんて
なぜか同じ犯罪行為を犯してないと発言権がないように言うけど
産んだ奴らは子供生む前に子供生んだことないんだから偉そうに子供を産むべきではない
子供生み育てた事なくても
出生主義者が一生懸命研究して出してくれた論文で
児童心理等の心理学で出生や教育のロジックは確立されてるからね とあるサイトで「親はお腹を痛めて産んだ肉塊を大事にするが、その「心」には関心が無いのさ、だってただの部品だから」
って言ってた奴が居たんだけどすごい真理を突いた格言だと思う 生きる価値がある人生、という主張には両義性がある
続ける価値のある人生という意味にもなり
始める価値のある人生という意味の場合もある
それらは同じ意味ではない
始める価値のある人生と続ける価値のある人生では
適用される基準も異なる
ここにいる我々はすべてすでに始まった人生を送っている
そして、我々の人生を終わらせるべきかという問いは
我々と同じような人生を始めさせるべきか、という問いとは大きく異なる
その理由は、一度存在を得れば
実際に存在を続けることの利益(interest)を得る
その利益は、ある時点で人生のクオリティが本当に本当に悪くなったとき
それに打ち負かされてしまうこともあるかもしれませんが
生まれる前、あなたが存在しなければ
存在を得ることに利害(interest)を持っていないため
失うものはない
それゆえに、私は人生を始めるを決断する基準は
人生を続けることを決断する基準より
はるかに高く設定するべき
その重大な区別を無視している ウィキのこれの通り
そのままで笑ってしまうくらいだね
出生主義者は本当に無知すぎる
親になって子供を育てることは、幸福をもたらすとは限らない。
子供の立場から見ても、子供は親を選べない点から、児童心理を知らなかったり、
子供を奴隷扱いするなど育児に不適格な親（いわゆる「毒親」）のもとに生まれたら、
必然的に子供は不幸になる。
子供を持つ親は、子供のいない家庭と比較して統計的に有意に幸福のレベルが低く、
生活満足度、結婚満足度、および精神的健康状態が悪いことを
ヨーロッパやアメリカの多くの学者が報告し、いくつかの証拠を発見している。 そして、我々の人生を終わらせるべきかという問いは
我々と同じような人生を始めさせるべきか、という問いとは大きく異なるでしょう。
その理由は、一度存在を得れば
実際に存在を続けることの利益(interest)を得ます。
その利益は、ある時点で人生のクオリティが本当に本当に悪くなったとき
それに打ち負かされてしまうこともあるかもしれませんが
生まれる前、あなたが存在しなければ
存在を得ることに利害(interest)を持っていないため
失うものはありません。 私は人生を始めるを決断する基準は
人生を続けることを決断する基準より
はるかに高く設定するべきだと考えているのです。
なので、私は多くの人が
その重大な区別を無視していると思っています。
反反はこれを無視して自分語りを始める
人生を始めるを決断する基準
人生を続けることを決断する基準より
はるかに高く設定するべきだと考えろ
重大な区別を無視するな 無視してるんじゃなくて理解ができないんだとしか思えない 「生まれなきゃ幸せになれないじゃん！反出生は不幸しか見ていない！」
とかだぜ？反論が 幸不幸の両方を見ないと非対称性も説明出来ないしな
逆に幸せだけ見てるのかと思えば不幸と比較して今が幸せとか
不幸の存在があるにも関わらず目をそらしている事実も目をそらす 人生を始めることについて考えるなら
その人生は酷い苦しみの期間を含む傾向がかなりあるということを
認識する必要があり
その場合、一人の人間に
人生を続けるか、命を絶つかという深刻なジレンマを課すことになります。
よって、それ自体が、他者に課すにはとても不公平なものだ
>一人の人間に人生を続けるか、命を絶つかという深刻なジレンマを課すことになります。
これが辛い所だよなぁ 余裕がないなら、子育てしてはいけない。
人間だって動物だから。
動物だから後先考えずに〆ずにグダグダと育てちゃう現実があるが…
上級国民共はそんなカス達でも10人に一人くらい育つ美人を金で囲えたらいいかな、あとは奴隷！
くらいの感覚でいるから、自殺者数なんて見向きもしない。 俺の親は２、３人〆たあと俺を育てたみたいだ。
兄弟全員大学まで面倒見てくれて人生を子なんかに費やして感謝している。涙ぐましいが身分が低い。
残念ながら、俺はそんな子育てなんかしない。
頑張って子育てしても、既得権を排除できない劣悪な社会に踏みにじられるだけだから。 仏教的考え方だから利己主義者には分からないんだろうな
キリスト的な一神教 べネタリズムの一神教で責めてる奴だけになってるから肉連呼になるわけだ じゃあ子供を持ちたいという欲を捨てれば？
万事解決 それもまた自由です。
子を産む自由。
子を産まない自由。
子を産むことを批判する自由。
それをまた批判する自由。
全ては自由です。 じゃあ自由は行動の妥当性とは何の関係もありませんね
自由とは言葉あそびですね ってか最初に「無欲であれ」とか言っちゃってるしな
ぼけ老人か？ 人間は完全な自由ではいられません。
それは他者の存在があるからです。 【自民】二階幹事長「産まない」は勝手な考え 「皆が幸せになるため、子どもを
たくさん産み、国も発展していこう」 少子化問題巡り★3 
http://n2ch.net/r/-/newsplus/1530015018/239-?guid=ON&;rc=306 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:39828eafcc6c2073b074103bd7eecdc9) 結構のびてるw
【自民】二階幹事長「産まない」は勝手な考え 「皆が幸せになるためには、子どもをたくさん産んで、国も栄えていく」★17
http://n2ch.net/r/-/newsplus/1530094808/l20?guid=ON 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:39828eafcc6c2073b074103bd7eecdc9) 勝手に産んでおいて「産まないは勝手な考え」とかサイコパスそのものだなｗ
命に選択する余地すら無い、と言っているも当然ｗ
どこまでも強制 サイコパス親も多いが、でもまだこの世も捨てたものじゃない
まともな人もそれなりにいるからな ３０歳だとしても３０のガキが結婚出産をちゃんと考えてるとは思えないわ
厨房が欲に任せて孕んでるのと変わらないだろ
なんなら野生動物の繁殖と変わらない 生まなければ幸せも必要ないと言う事を出生派はいつ気付くのだろうか 思考停止で本能のままに子作りすると知らず知らずと子供に「大人の都合」というエゴを押し付けてしまうようになる
エゴの押し付けにいつまでも気づかない親がいわゆる「毒親」 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
