【ﾜｯﾁｮｲ】子供を作る事が一番子供の事を考えていない！65 [無断転載禁止]©2ch.net
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人は自分の為に生きている
親が子供を一番に考えてるなんてありえない
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子作り否定者のみのスレ進行を希望される方は下記スレへどうぞ。
子作りは大罪 48
https://krsw.2ch.net/test/read.cgi/mental/1499522009/l50
子作りや生まれることについての素晴らしさを語りたい方は下記スレへどうぞ。
子供をたくさん産むことが子供やみんなのためになる
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1497787421/l50
前スレ
子供を作る事が一番子供の事を考えていない！63
https://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1498137822
子供を作る事が一番子供の事を考えていない！63(実質64)
https://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1499436612/l50
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured まあまあ、遅効性の毒のませたのと同じだよね
死ぬってわかって生むんだから
確信犯というやつだね 親が子供に爆弾を背負わせたっていうコピペのようなものかなｗ
通常だと子供が爆死する頃にはもう爆弾を背負わせた張本人である親達は先に同じように自分の親達から背負わされてた爆弾が爆発して爆死してるっていうね 人間が死ぬという事を知らない親は居まい
子供が死を経験する決定的な人的契機は出生だ
事実だけを見ないとね 産んだ事は、死の直接の原因ではないね。
老化が自然死の原因。 スイッチを入れたのは自分だけどパンを焼いたのはトースターだから
パンを焼いたのは自分ではないという人が居れば
もうどうしようもないと思いませんか？
ｗ 爆弾仕掛けた犯人と毒飲ませた犯人が、殺してるのとは、
違いますよ。 生まれれば死ぬんだから
生んだ瞬間に死が決定される
決定したのは親だ
事実を認められないのはなにかの症状ですよ
ここにいたら頭がおかしくなるかもしれませんよ？ >>219
生まれたから、死んだ。
その自然な事が受け入れられないとは不思議な人達ですね。 「起因」と「原因」の違いだよね
どちらも直接的にその「主体の死」に繋がってることは間違いないよ
前者と後者では間に挟まってる時間の量と長短が大抵は大きく異なるだけで 生まれた事は、喜ばしい事、死んだ事は、どうなのだろ？
随分身体が弱って、あちこち痛くなってきてたら、もういいかな？位かもしれないね。 いやいや、直接の因果関係ですｗ
なぜなら生まれた個体は１００％死ぬからです
物体に力を加えると加速するのと同じくらい堅固な因果関係です
ｗ >>223
生まれる→生きる→死
で良いでしょう。 >>226
いやいや、生まれたから死んだ。
ではなく老化によって細胞が衰えたから死んだです。 >>226
良い事いいますね、そう、物体に力を加えたの部分が、老化ですね。
物体を生み出したから、動いた訳じゃなくね。 毒を飲ませたのは自分だが
呼吸阻害作用で殺したのは毒だから
自分が毒を飲ませたことは死んだ原因ではない
それで良いんですね？ 狙いを定めてトリガーを引いたのは自分だが
ハンマーが雷管を叩いて弾丸を発射し弾丸が相手を殺したのだから
犯人は自分ではない
さすがです
完璧です >>226
その理屈を初めて見る人にも理解してもらうためには詳細で丁寧な説明が必要なんだよ、きっとねｗ
人間は忘却の動物でもあるから
その原因と結果の中間に長い長い時間が挟まることで色々な物事が意識の範疇外に行ってしまうのも自然なんだろうね
本当は直接繋がってるはずの始まりと終わりとがすぐには結び付かなくなるんだ ピタゴラスイッチのボタン押した人物が最後の仕掛けの花火を打ち上げた張本人だと思ってないんですね
途中で忘れちゃったんでしょう 生み出したのは、自分だけれど、それ意外の不可抗力で人は死に至ってしまう。
もしかしたら、どんどん進化していけば、死ななくなる日が来るのかもしれない。
細胞の入れ替えに成功したりして！ だから、新たな人への進化が、人類を救うかもしれないという望みを託して、産むのでしょうね。 >>235
これ君に関する大実験な
もしよければ次の質問に答えてほしいんだけど
人間は老化してやがて死を経験するものだけど
それを知ってて親が子供を生んだとしよう
子供が死を経験するのは何が原因ですか？ だから、少しずつ進化しているから、新たな人へ望みを託して、産むのでしょう。 ヤバい、なんか泣けてきた！
なんかわからないが、とにかく、ありがとう！！！ あ、どうぞ、皆さん進めてくださいね。
とにかく誤解にしろ、なんにしろ、
私はこの瞬間、みんなにとても感謝しました！ >>204
>そうであるなら、まず始まりにそちらが「等価値」とした表現がやや誤用を含んでいたという解釈で良いでしょうか？
数学的に言えばベクトルが真逆で大きさの絶対値が同じということです。
>そうであるなら、あなたの用いる場合の「出生ー生ー死」という言葉の内には何処の部分に快苦と時間が存在するのでしょう？
快苦を論じるには時間の概念が必要です。
出生と死には時間の概念はありません。
快苦は間の生の中のみにあります。
>「比べることができる」という部分との整合性が保てなくなりますよね
「出生ー生ー死」を直線に例えると
出生=始点 0次元
死=終点 0次元
生=間の直線 1次元
「作られる」「作られない」は生の中に含まれるもので、出生、死とは次元が異なるので比較できない。
出生と死は同次元なので比較可能。 >>248
あはは！ 良く読んでみたら、あなたでしたね！
ありがとう！！ しかもいつの間にか自分で言っちゃってた。気付かなかったよ。
多分議論とか本当はめっちゃ向いてないw
でもあなたにここで出逢えて良かったよ。
お題良かったら、どうぞ、
出来る時に考えて、またチャレンジします！！ 本当に、今、めっちゃ泣いたよ。
誰にも出せなかったから。
ここの人の気持ちが、泣きながら、ちよっと理解出来た気がした。 そして、めっちゃ刃向かっちゃって、ごめんなさいって思った！
でも議論しあうのは楽しい！ >>248
あ、部屋移動したら、ID変わってた！ さっきまで増岡だった！ >>249
そのままでは「あくまでもあなた個人にとって」という定義止まりです
実際には出生前と死(後)は同次元では決してあり得ません
何故なら存在して生きていた分だけの「意味」「快苦」「時間」は死後も決して消滅しないからです
この場合の消滅というのは「始めから無かったもの」と同義として捉えておいてください
そしてまず原点として、生の時間から完全に切り離す事の出来る「出生(誕生)と死」も存在し得ない
出生も生も死も必ず時間と併存していなくては成立しないのですから
つまりあなたは一貫してその予め何処にも存在不可能なものの価値を論じようとしていると
そうである以上その評価はあなた個人の主観に帰す以外には無いでしょう
存在しない対象への事実的、客観的な評価もまた必ず不可能なのですから
あなた個人の「生死自体が無意味なので生まれても生まれなくても同じなのだ」という価値観を否定するつもりはありません
ただ、それを衆目の事実、万人にとってのスタンダードであるかのように扱おうとする姿勢は明確に間違いであると指摘させてもらいます 毒を飲んでも死ななくなる日が来るかもしれないので毒を飲ませてもよい >>256
あはははは！ テッテケテッテケテ〜♪♪♪ 大はしゃぎだっっ 前のやつ、すごいな！
なんとか読めた！
万人のスタンダードとして扱う事は、否定されたらしい。 >>253
具体的に何を否定したいのかよくわからないレスですが
文系の方ですか？
次元の意味をよく理解されてないようですね。
生において始まりの瞬間を誕生と言います。
終わりの瞬間を死と言います。
オギャーと泣くのは誕生した後の出来事です。
ガンで苦しむのは死ぬ前の出来事です。
瞬間というのは数学的には時間を無限に縮めたもので点であり0次元です。
時間の長さの概念はありません。
これは私の主観ではありません。 >>261
わかりました
では、一転ではありますがそのレスの内容を全て肯定、こちらも同意したものとして話しを進めましょう
＞オギャーと泣くのは誕生した後の出来事です。
＞ガンで苦しむのは死ぬ前
誕生と死が０次元であると上記の生の部分までがあなたの表現する「あってもなくても同じ」０に帰すというのはどのような理由、理屈からですか？ >>262
最初に言った理屈に戻ります。
子供を産むとは誕生と死を同時に与えるものであること。
向きが正反対で大きさが同じベクトルの和はいかなる場合においてもゼロになります。
以上の理屈からです。 >>263
前提として数式と実存世界はまた確実に違うものである事は理解されていますか？
始まりと終わりに０次元を同時に与えられていると中間の実存的世界さえも０に帰すというのは説明として破綻していませんか？
そしてあなたの説く０次元であるのはあくまでも始まりと終わり、誕生と死のみであって
つまり上記部分を理由にしての(あなたこそがそこから常時切り離し続けている)「生」が０に帰すことは同時多発的には決して起こり得ないのでは？
「始まりと終わりにそれぞれ同時に０次元を与えられている以上は中間も０次元である」
だとするなら「始まり」と「中間」と「終わり」＝あなたの区別してきた「作られる事」と「生死」すらも全てが境界線を失ってしまいますが
その部分はどのように理解すれば良いのでしょう
加えて、実際には(目には見えませんが)それらに各々境界線、区別、差異が存在している事には同意してもらえるのでしょうか >>265
また誤解されてますね。
生が0に帰すとは言ってませんよ？
出生=始点 0次元
死=終点 0次元
生=間の直線 1次元
生は1次元として残ります。
そこに快苦が発生します。
ここで一度親目線になってください。
親が子供を産みました。
先程の理屈で出生の価値(善悪)は0になります。
(産んでも産まなくても同じと言ったのはこのことだと思います。)
残った快苦の存在する「生」について、同次元に生きている親は子の「生」をプラスに導く義務、責任は発生するでしょう。 まあ基本的に人間の精神の老成、成熟度に子供の有無は直接は関係ないよね
子供が居ないことこそが自然な若い世代にも素晴らしい魅力的な成熟した人達も本当に多いし
反対に子供がもう成人している世代、実際に子供を育てた経験を持つのに成熟とは程遠い我儘な子供同然な大人達も多いから
人による、としか 非常に根本的な問題があって
人は常に価値を増大させなければならないかという問いだ
200年前くらいの問いかな
古典功利主義のね 快を善として人間がこれに奉仕してしまうのか
快は人のための価値にすぎないとするかという問題だ >>268は>>266
>>267
＞親が子供を産みました。
＞先程の理屈で出生の価値(善悪)は0になります。
＞(産んでも産まなくても同じと言ったのはこのことだと思います。)
親が子供を生んだ＝それでも１の部分は当然そのままで残るという解釈いい訳ですね？
だとするなら出生の価値(善悪)が０に帰したと仮定しても
１がそこに作り出されて存在する事に付随する価値(善悪)もそのままであると 快を善とすると快は行為の最高規範であり
何物も快の増大行為を中止、中断させることはできない
となる >>271
そうですよ。
ですから親は子の「生」をプラスに導く義務、責任は発生すると言っています。 そんなこと個人としても社会としても出来るわけないんだよね
快を得るためのコストや、苦や諸問題に対しての考慮が後回しになってしまう
快の追及は場合によって中断されたり制限されないと苦が増大してしまう
その一種基地外じみた古典功利主義が修正されたものの一つが選好功利主義だ
人間の欲する効用というものをより現実的に説明している >>273
そうなると、それもあなたのここまでしてきた説明は整合性を損ないますね
１の価値(善悪)だけがそのままでありながら「生んでも生まなくても同じ」は決して成立しませんから
A・生まなければ１に付随する価値(善悪)は無のまま０状態が維持されます
B・生めば１の価値(善悪)は確実に有＝実際の存在に変化しています
B・の価値(善悪)を認めたままで、そのBがAと(つまりは「無」と「有」の)「どちらでも同じ」だという説明は不可能なはずです
同じではありません 選好が生じた場合快を増大させるべきだが
快を増大させるために選好を生じさせる行為が不合理だよ？
と結論付けているんだよ？
しかも人間を生じさせた場合、快や苦に対して得られる効用は全く不確か
それに対し一定のコストや負債はもう決定されている
本人の選択の余地なしにね 価値というのは人のためのもので
価値のために人があるというのは自然主義的誤謬として退けられているよ >>276
新たに生命として一個の主体、人間をこの世界に作り出す事の持つ意味、重さを問うて考えているんだよね 大体一個人でも、快の追及に疲れたり後回しにしなければまずいときがいくらでもあるんだよ
なにがなんでも幸せを求めなければいけないとかないから
ｗ >>279
幸福を求める余りに汲々として不幸になるのも本末転倒だものねｗ >>275
「生んでも生まなくても同じ」というのは
産む選択と産まない選択が等価値ということ。
産むという行為の善悪は誕生と死で相殺されて0になります。
子供の「生」をプラスに導くという行為は育てることです。
すなわち親はどんな子供であろうと産むことに善悪は無く、
幸せに育てることにのみ責任と義務が発生するということです。 >>281
快＝善という自然主義的誤謬を排し
反価値に対する効用
要するに苦痛や不充足を生じさせないことを評価すれば
生まないほうが合理的となって逆転するんだよ？
それが快苦の非対称だよ >>281
＞すなわち親はどんな子供であろうと産むことに善悪は無く、
親が１の価値(善悪)の存在の大本、起因である時点でその説明は不成立です
＞幸せに育てることにのみ責任と義務が発生するということです。
その責任と義務については産まなければ未来永劫発生しない性質のものです
あなたの表現では「価値」と「意味」と「善悪」と「幸不幸」が取り取りに混在していて、その境界線も現段階では不明瞭のようです
結論から言えば単純至極ながら、実存に基づいて判じる場合に「子供を作る事」と「子供を作らない事」を「どちらでも同じ」にする理論は存在しません 産むという行為は大きなお世話という垣根をシレっと超えてしまってる
大きなお世話の結果生じざるを得ない子供が背負わざるを得ない必要性をサポートできるだけだ >>283
いきなりちゃぶ台をひっくり返すようなレスですね。
今までの説明はなんだったんでしょうか？
向きが正反対で大きさが同じベクトルの和はいかなる場合においてもゼロになります。
価値が0のものに対してそれを選ぶか選ばないかはどちらも等価値なのは自明の論理ですよ。
次元の話もどっか飛んじゃってますね。
あと産むことと育てることを混同してしまってます。次元の話を理解できていないとここも理解できないでしょう。 >>286
さながら次元を魔法の杖のように仕立てていますが、その効果が及ぶ範囲もあなたの世界観の内に留まるという指摘です
実存を抜きにした机上の空論と主観に後ろ盾、リアリティーを持たせる事は不可能なので
産むことと育てることを特段ごっちゃにもしていませんよｗ
元より誕生と死の価値が0次元であると強弁していれば0次元になるという事もありません
そしてこれも同じ意味の繰り返しになりますが、1と0は必ず生と死に同じく地続きで表裏一体の関係ですから
あなたのようにそれを都合次第でその都度完全に別次元の存在として扱ったり、またくっつけてみたりすること自体が極めて不自然、不整合な事態ということになります
実際には明瞭に地続きである出生から生死へと繋がる一本の線を、あなたは個人主観に基づいて途切れていると主張されている訳です >>266
自分が、善い事をし続けても、自分の人生が終わったら終わってしまうから。
自分が死んでもなお、社会のお役にたてるように、社会や人のお役にたてる子供に育てていく。
そこに沢山の笑顔が広がっていればいいな！と望みながら。そうなるように親自身も努力を続けて。 社会のお役にたつと同じ位、誰かの悲しみを一緒に悲しんだり出来る事が、出来て、だったひとりを一瞬幸せにしただけだって、生きている意味は、大きい。 >>287
次元の意味をを全く理解されてないようですね。
>元より誕生と死の価値が0次元であると…
日本語としておかしいのはわかりますか？
強弁も何も>>261で説明したように、誕生と死が時間軸において0次元なのは事実なのです。
私の意見でも主観でもありません。
唐突に「生」を1と表現された時点で理解されてないのは薄々感じていましたがやはりそうでしたか。
あなたは哲学的思考をする前に自然科学をもう少し勉強されることをおすすめします。
自然科学がベースにない哲学的なんてファンタジー小説か信仰宗教にしかなりません。
キリストが進化論、万有引力の法則、相対性理論が証明された現代に生まれていたら、アダムとイヴの話をしたでしょうか？天動説を唱えたでしょうか？
そういうことです。 俺の親はもう死んだがクズだった、馬鹿で性格が悪くてエゴでブサイクだったぜ。
そんなクズが男ばっかり４人も産みやがった。もちろん子供もクズだったぜ。
働かないで兄弟の金を盗みパチンコやギャンブルをしてたクズ。
おれが兄弟を見捨てたらホームレスになりやがったぜ。
どうしょもないクズ家族だったぜ。クソ兄貴も病気で死んだぜ。 クズに同情しない方がいいと分かったぜ
クズはクズなんだよ。
クズに関わらない方がいい。 ね、己のために子供に膨大なコストを負わせてこの世に存在させてしまう
しかも拒みようのない事後承諾の形でな
価値増大以前の問題だ
しかもゴミ屑みたいな人間によって出生がなされるとか悪夢としか言いようがない
反出生主義は絶対必要なんだよね
ウダウダ言ってる奴らはいったいなんなんだろうね >元より誕生と死の価値が0次元であると…
ふむふむなるほど
ｗｗｗｗ
こいつあおもれしれえ野郎だｗｗｗ 人は進化する為に生き子孫を残してきた。
生きてきた結果全てが苦痛というのなら、セックスを一度もせずに死を迎えてください。 ん？進化して子孫を残した結果がこのようなありさまだということだろ
お前の眼は節穴か 人間が存続すれば進化も文明の発達も起こるだろう
しかしそのために人間を生む必要があるとか生んでいいとか全く関係ないからな
手段の目的化というやつか？ >>290
人格批判に入られては反論も出来ません
それこそも100%主観に基づくものなので、あなたの中ではそれも全て正しいのでしょう
自然科学の方面から解釈しても、必ず常に先立って親の存在が有る限り子の誕生は時間的にも0の次元では有り得ないのですが
仕方ないですね 追記ですが先に生を1次元であると表現されたのはそちら>>267ですよ？
こちらがそれに合わせて返しているはずの中で｢次元｣の部分を勝手に省略していたのは申し訳無かったですが >>298
より快適により苦が少なくなるように、発達させてるという事でしょう。 おれが言いたいことは親がクズなら子供になるということだ。
それは事実だからクズは親になるなと言いたいだけ、子供が
不幸になるからな。俺みたいに。 訂正」クズは子供を産むな、子供は必ず不幸になるから。 >>309
クズだから無理じゃない？去勢した方が早いよ 現実，クズほど出生にたいする意識が低くて簡単に生んじゃうからね
反出生主義は人類にとってマストアイテムだ 人は完璧にはなれないよね。 良い面と表裏一体で悪い面がくっついてしまっているように感じる。
逆に悪い面の反対側に良い面が隠れてる。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
