子供を作る事が一番子供の事を考えていない！63 [無断転載禁止]©2ch.net
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人は自分の為に生きている
親が子供を一番に考えてるなんてありえない
子どもがいる方の閲覧はご遠慮下さい
子どもがいる方は書き込まないで下さい
☆ ローカルルール ☆
・子どもがいる方の閲覧はご遠慮下さい。
(不愉快な気分になる恐れがあるからです)
・子どもがいる方は書き込まないで下さい。
(親目線のお説教、罵倒等は無用です)
・スレの本題からかけ離れた無根拠な悪口・決めつけは止めましょう。
※ 上述はスレの流れが荒れる要因ですので遵守して下さい。
・否定したい時はまず意見を聞いてから言いたい事を相手に説明する事。
お互いに相手の考え方や価値観を尊重し合うようにしましょう。
子作り否定者のみのスレ進行を希望される方は下記スレへどうぞ。
子作りは大罪 47 [無断転載禁止]©2ch.net
https://krsw.2ch.net/test/read.cgi/mental/1496887008/
子作りや生まれることについての素晴らしさを語りたい方は下記スレへどうぞ。
子供をたくさん産むことが子供やみんなのためになる
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1497787421/l50
前スレ
子供を作る事が一番子供の事を考えていない！62
https://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1497001459/ 荒らしがワッチョイ導入してほしくなくて必死なのか？
普通に書き込むならなんの問題もないだろ>ワッチョイ
IPまで表示するわけじゃないんだからさ
まじでワッチョイ反対派はなにがどう嫌なのかさっぱりわからん >>708
子供子供と言ってるけど、自分のことでしょ
自分を生まないでほしいっていう願い
自分が不幸だから、ネットやテレビでより不幸な人ばかりを探して
「自分だけが不幸なんじゃない、自分より不幸な奴がいる」って毎日自分を慰めているうちに
「ホラこの世は地獄。全員不幸。今笑ってるやつも必ず不幸が訪れる」
という思考になっていく
自分のポテンシャルや自分の親だから自分だけが不幸と思うより、生まれた落ちたこの世が悪い、皆、不幸仲間だと思いたい
幸せに産まれ、幸せに生きて、幸せな気持ちで死んでいく人の方が多いなんて事実は受け入れられない
耐えられない、認めない >>713
私は兄妹が精神病患者で長いこと闘病中なのだが彼女も生まれてこなければ
病気になって苦しい思いをしなくてもすんだのになと思ってしまうよ
なぜそういうことを考えずに簡単に子供を産んでしまうんだろうね
何度考えてもさっぱり分からないし、思考停止で子供を産んだとしか思えないのが悲しい
生むなとまでは言わないから欲しいから生む、の前にせめてよく考えて欲しいと心底思う 子供子供と言ってるけど、自分のことでしょ
自分が子供ほしいっていう願い
現実に無関心だから、ネットやテレビでより不幸な人ばかりを探して
「自分は満足、自分より不幸な奴がいる」って毎日自分を慰めているうちに
「ホラこの世は楽しい。私は勝ち組。今泣いてるやつはただの自己責任」
という思考になっていく
自分のポテンシャルや自分の親だから自分だけが満足と思うより、不幸なのはそいつが悪い、自分だけは、不幸は無縁だと思いたい
不幸せに産まれ、不幸せに生きて、不幸せな気持ちで死んでいく人も多いなんて事実はどうでもいい
知ったこっちゃない、認めない >>714
ワッチョイ反対派こそ出生派に見えるよな
IDコロコロ君の自演なのか？ どちらとも言えん
ワッチョイ導入すれば荒らしはNGしやすくなる
しかし紐付けされる
メリット／デメリット両方あるｗ >>718
なんでだよw
ワッチョイ反対派はそうやって理由も言わずに喚くから反発されるんだろ
>>719
紐付けされることのなにが嫌なのかがわからんのだよな…普通にレスしてればなにも問題ないだろ？どうせ１週間でリセットされるし >>723
反出生だけどワッチョイにしたくない奴は
気楽にコメしてたいんじゃないか？
2chの同サーバー、同ブラウザで一週間以内（木曜更新）に
自分がしたコメを紐付けされるわけだから
他スレでうっすい個人情報コメしてるかもしれないし
致命的な情報書く馬鹿はいないと思うけど
関東住みとか趣味とか。それがもし同サーバーで
それ検索されて
一週間粘着されたら面倒だろうし。
あと、荒らしもワッチョイならそんなにリスクないし今まで通り荒らしてくるような気がするしね。
こっちは一週間ごとにNGぶっこむアクションは変わらんだろうし。
リスクに対するメリットがそこまで高くないかな俺的には。
まあ俺は他スレであんまコメしないからぶっちゃけどっちでもいい。
あとたぶんワッチョイ入れてスレ立てても、別人がワッチョイなし立てて
ワッチョイスレは過疎って誰も書き込まなくなって
結局元通りってシナリオが見える スレ民のふりして単発でワッチョイ賛成レス増やすのはいいけど
単発で一人議論はやめたほうがいいぞ >>715
うまく器用に楽しく生きている人はそれなりにこの世にはいると思うけど
幸せな気持ちで死んでいける人はそうそういないんじゃないの
死は肉体の崩壊だし、激痛や呼吸困難等々伴うことがまず大前提だし
そんな中に幸せ気分になって逝くはかなり困難かと… おばちんは馬鹿の上に思い込み激しいから生き辛いだろうな そうなったら最後はモルヒネ投与されるだろうし幸福のうちに息絶えるから幸せって言ってる感じがする 話すと長くなるから詳しいことは言えないけど、母親のせいで睡眠障害発症。でもみんな母親のことを庇う。｢産んでもらって感謝しろ！｣みんな口を揃えてそういうニュアンスの言葉を言う。もう何日も寝てない。疲れたよ。そんなに感謝しろって言うなら人生代わってくれるの？ 体中切り刻まれて生んでもらった事に感謝しろって理屈か 感謝は本人がそう思うことを表現する言葉なだけで、自分を感謝しろってのは脅迫してるだけだろうね 「産んでもらって感謝しろ！」
ここや他のネガティブ系スレで良く見るけど、今まで一度も言われた事無いし、周りで聞いた事も無い
ホントにそんな事頻繁に言われるのかな でも仮に言われたとしても、それが母親なら100歩譲ってまだ理解できる
父親なら「おまえ中出ししただけじゃん」で終わりだな
育ててもらった事に感謝はするとしてもね >>733
小学生あたりに親への感謝の作文とか書かされなかったか？？
実際母の日父の日なんてあるんだから親へのほぼ強制的な感謝の念は
この国は根強いよ
母の日になにもしなかったら薄情者扱いされるしなｗ
できることなら感謝は強要はせずに個人個人の気持ちにまかせていただきたいところだ >>724
あーなるほどね
人生相談板はこのスレしかレスしないからその考えはなかったな
他のスレに書き込むとしても、紐付けされてマズイ書き込みなんてするつもりもないし
１週間だけとはいえID真っ赤にして連投暴言したり、IDコロコロしてNGしにくい荒らしを簡単にNG設定できることは相当大きなメリットに感じるけどな
そのおかげでメンヘル板のほうは荒らし減ったんだろ？いいことじゃん
>>725
またそうやってわけわからん主張をしだすw
そうやって論理的な反論もできずにワッチョイを反対するようなやつがいるほど、ワッチョイ反対派のきな臭さが増すからやめとけよ…
反対したいなら724みたいにきちんと理由を述べていけよ 本スレいけばいいだけの話
それか出生主義者に乗せられてる感じか
荒らされてるとかいう勘違いからな
どれが荒らしか教えてくれなりすまし 荒らしにもなってない荒らしを荒らしとみてるなら話にならん
ワッチョイで自治きどりたいなら本スレいきな
あっちでなれ合ってろ >>733その言葉どおりではないです。例えば｢一人暮らしして親のありがたみは感じなかったのですか？｣とは実際に言われたよ。他にも散々。｢産んでもらって感謝しろ！｣は話を誇張し過ぎたかな。ごめんなさい。でも結局そういうことですよね…。 ワッチョイなりすましも本スレいけ連呼で自爆するかな
子供の事考えて生むなって言ってるのにワッチョイの理由をレスする必要はない本スレいけ そういうありがたみは感じるが
親は子供が生まれて苦しむって感じなかったのかな
実際に生まれて子供が苦しんでるのにかわいそうだとは思わず
感謝を強要するのは何故か？
まさか子供を育ててやって見返りを得るために生んだのか？
養育費の請求をするつもりで生んだのか？
病気で役に立たない子供を育てておいて
せめて親の自分に感謝くらいの見返りを返せってか？ 感謝強要は見返りがほしくて生んだと言ってるようなもの
見返りを求めるならそれなりの子育てをしてるはずだから
お前はきっと五体満足で日本国内なら東大卒なうえにスポーツ万能で高収入だよな？
親が感謝の見返りを求めてるならそのくらいの育て方はしてるよな
その努力も育児もせずに見返り求めるなら子供育てる費用で宝くじでも買ってろ 感謝なんて出来るわけない
罰ゲームを与えた当事者達に 子供で承認欲求を満たしてる毒親
自分自身が幼少期に満たされなかった欲求を自分の子供に投影して
子供に自分を承認してもらう事で欲求不満の解消をしている
親子の役割逆転現象
不眠になるような精神的に追い込む行為を他人にしたら犯罪だけど
親子という立場に甘えて犯罪行為も許されてる
それでも子供は許してくれると親が思ってる
５０年生きても５歳児が物理的に生殖機能を持っただけの危ない人間 >>739
なに謝る必要ある？
感謝の強要は実際あるんだし…
結局はそういうことなんだよ いや〜〜 反出生が凄すぎる！
こんなにも究極にシンプルで、あらゆる普遍性と万能性をもち、灯台下暗しな答えは、他にないと思う。
これこそ、小学校の時点で、全ての子供にしっかり教え、考えさせるべき視点じゃなかろうか？
反出生は、もっとも突き詰められた原始的な視点であるがゆえに、この基本から組み立ててゆくしか、これからの世界を進展させる「本物のなにか」は成立しないと思う。 最近荒らしも飽きたのか居なくなったから別に良いけどあまりにも酷くなるならワッチョイ欲しい
成り済ましとか意味不明 反出生系スレが2ちゃんに立てられ始めたのっていつ頃だろ？
俺は子作りは鬼畜の所業みたいな名のスレから入ったのだが
そのスレのゴーレムってコテの影響で反出生主義に目覚めたと言っても過言ではない
彼は今も2ちゃんにいるんだろうか？ 今も昔も学校教育で子どもを持つメリットデメリットはろくに教育されていない。座学はマジで要らない。
毎日、体育とか哲学だけで、座学は宿題だけか週一間隔でいいわ。
受験に向かってひっぱたくだけで、そういうのが欠けてるからクソ親になっていくんだ。
しかも受験って煽った奴が参加者の成長を害して儲ける最悪のビジネスだしな。
でもこうやって害したら、長い目で見れば子どもが産まれなくなるから良いのかもな。 ここの問題に関わらず、自殺する人いっぱいいるんだし、痛みも苦しみもない無痛な、無条件の安楽死制度あったらとても需要あると思うよ、開始直後は施設に行列出来ると思うよ お前は自殺する人は止めなだろうな
それとも止めるか 出生主義？って、個々人の欲望(性欲や本能)を国が煽って(埋め埋め圧力)利用(労働成果と税収の増加)してできている気がする。
ポンポン産むバカ親族を見てると騙されてるのが一目瞭然で悲しい。
特に日本みたいな人間社会に適さない環境では国(貢げ！)と民(日本で言うな！)の相反が激しくなってる。子どもを作らない考えはこれからも強調していきたい。 実際親しい人が死にそうなので止めたことはあるけど、私が生きてくのにつまんなくなるから死なんでよ、とはいったけどね、その程度の言葉で死なん奴ははなから死なんだろうとは思うけどね、その人は死んだけどね 天国とかいう嘘が蔓延してるのがキモい
死んだらどうなるの？という子供の質問にたいして
天国にいくんだよと回答する大人たち
これ当たり前のように横行してるけどとんでもない嘘だぞ >>745ありがとうございます。確かに感謝の強要ですよね。実際に、｢産んでもらったくせに〜｣という風潮はものすごく多い。生きづらい世の中ですね。 お前らはどうして生きてるのか
教えろ(笑)反出生主義なんだろ(笑) 子供の事考えろって言ってるのに
なんでもうすでに生まれた人間の事考えないといけないの？
そこで自殺しようとしてる奴は生まれる前の人間じゃないんだけど？ 反出生主義なら生きる意味がないだろう(笑)
どうして生きてる。 おばちん起きたか
相変わらず何言ってるのかわからんw 子供の事考えろって
自殺に論点すり替えて
個人の自殺の考えに対人論証で挑んで自縛して
反出生に勝った気になるなよ この考え方には自分の救済はないの？
産まれたものの救済はないの？
この考え方をもった者の幸せは
子供を作らないことが幸せってこと？
子供を作ったあとに半出生を知った人については
どんな救いがあるの？
子供を作らないことの喜びは何にたとえられますか？ 無いよ
そもそも子供の事考えて生むなって事考えてるから
自分が幸不幸になるなんてどうでもいいよ
幸不幸なんて自分次第
でも子供の事考えて子供生まないでおこうね
自分の救済とかそれは別の話 >>749
私も8年前にゴーレムのスレを見てから反出生に目覚めた口
個人的に保存しているログを調べてみたら子供作るって？いいか、よく考えてみろ18のスレが
が2008年だったから昔からその手のスレはあったっぽい
彼のスレは昔荒らされて立たなくなってしまってからずっとそのままなので
今は2chにはいないっぽいね >>747
ほんとだすまん。読み間違えてた
何故かワッチョイの話題になると途端に荒らしが鳴りを潜めるのがなんか笑える 安楽死含む自殺を望む人が多いのにびっくり
そんな人が子供を産まないのは当たり前では？
というか子供の事を語る資格もないと思う それが出生主義者には子供がいないと子供の事を語ってはいけないっていうアイドル＝処女じゃないとダメみたいな思考あるから 同じように子供を産む資格と自由も誰にでもあるわけだ そう子供の事を考えないで生んでる奴
ただ生殖機能だけ発達した幼児も自由に子供をうんじゃう
だから子供の事を考えて生むなよ その返答はおかしいな対人論証したくて頑張ってるみたいだけど無理だよ 言葉の上でだけなら｢子供を作る資格ない人｣はいくらでも居るとは思うけどな
元から完全に扶養不能状態とか育児放棄前提とか禁治産者とか小児性愛者とか諸々
でも実際にはそういう人間も普通に子供を作ってたりするから資格も自由も担保されてることは確かだろうね 人生は苦痛ですか？
何のため生きてますか？
いやあ、わからん
わからんのに無責任に新しい命を産むなんてできんわ 生んで良い悪い人間なんて存在しない
子供の事考えたら生むべきではないだけ
人間として生きたことあるなら苦を感じて生まれたら１００％苦しむ事に気づいて生まない選択をするはず
人間として生きたことがあるなら スレタイの前に
(自殺を考えている人が)
とすれば誰もが納得かな 出生主義者が理想としている反出生の理想像がそうなんだろうな ネット社会になって以降はDQNしか作ってない
ネットは本当に素晴らしい発明だ
少子化への貢献度は非常に高い 大変な思いをして子供を産んで育てて繁殖して、いったいなんの意味があるんだろ
どんな懸命に生きても一瞬で自然に殺されるのが生命体の脆さなのに…
我らは所詮は地球に蔓延る寄生虫
こう考えると体がすごくダルくなるんだが、こういう真実を見据えながら
できる限り楽しくうまく生きていけるように心がけたいところだ ネットの少子化への貢献は全くその通りだが、DQNとは関係ないだろう
彼らだって普通にネットしてる 死にたくないから子孫を残すんだよ
本能さ
また大地震や水害やらで人たくさん死んだら
日本人は子供沢山作ると思う
じゃなきゃ日本人絶滅しちゃうからね >>792 そんな苦しい大変な繁殖、ホントに意味ないよなｗ あまりに壮大な狂気で、バカバカしすぎるわ。
とにかく、この世は、誰に頼まれもしないのにノコノコ莫大なコストとリスクを背負ってまで、わざわざ強いて生まれに来るような場所じゃないし、そんな価値もないってこと。
なんせ、生まれる前の何億年ものあいだ、人は誰もがみな、なんの不満も不快も感じていなかったのだから。
それを、わざわざ叩き起こして、この世に強制拉致してきてギャンブルに強制参加させる必要が、一体どこにあるというのか？
生まれる子供本人の了解も得ずに、勝手にそんな拉致をする権利は、誰にも無いんだ。
それでも、あえてヤル！というのなら、子供の一生に対して責任を負うくらいの覚悟はいるだろうよ。
まあ、そんな親はまず滅多にいないから、じゃあ本人にデキることと言えば・・、
「若いうちに、とにかく好き勝手自由に生きて、歳食う前に潔く、パッとこの世を去る」これがベストじゃね？
あ〜〜あ、これに気づくのが、遅すぎたわ・・ まあ仕方ないわな、
世の中ってマインドコントロールの洗脳だらけだから、凡人が自力で気づくには、気が遠くなるような時間かかっちまう。 >>786
語ることと作ることがいつの間にかあなたの頭でごちゃ混ぜになってるよね
自殺志願者でも禁治産者でも語る資格と自由はやっぱりいくらでもあると思うよ
○○は○○について語る資格無いなんていうのは差別だし非文明的な言論封殺だっていう話し
でも実際に作る場合に問題が起きる＝資格ないって表現され得るのは現実で子供にも社会にも大きな負担がかかるからでしょ
最初から万人に担保されてる子供を作る自由と資格を強いて主張しながら自殺志願者は駄目だっていうのもダブスタだし
混同と矛盾で結局あなたが何を言いたいのかよく分からない >>793
ついでに横からだけど
ネットで色んな人の人生や生むこと、生まれることの親子双方にとっての相当のリスクをリアルタイムで知れる状況にあるのに
それを完全に無視出来るのはDQNしか居ないって話しなんだと思うよ 私の周りはさほどネットとか活用してる人多くないな
自分が理解したいように理解したらそれで良いとは思うけどね
私は、ここはこの考え方に賛同する人の生き方や
思ってることについておしゃべりするのかと思ったけど
そうではなく、ずっと子供のことを考えて、
「産まれない子供のことを考えて子供を作るな」
といい続ける活動なのだなと思ったよ >>795
ほんそれ！
君もマインドコントロールされちゃってるしw
え？違う？俺は真実を掴んだだけだって？
みんなそう言うんだよ
俺だけは違う！ってな >>798
正確には「生まれた後の子供のことを考えて子供を作るな」だと思うよ >>800
だね
一番優しくて賢い考えだと思う
個を蔑ろにする社会では無く子供一人一人の事を考えている素晴らしい主義 反出生を土台とした想像力がとても重要なのかな
結構頭の良さと、自分自身の出生を否定したい経験がないと難しそうだ
私は頭悪いほうだと思うし、自分の出生は肯定したいから
だいぶ場違いなんだろうな
スレタイは進化したほうがいいかもしれないね
スレタイには自分も賛同しちゃうからな >>794
死にたくないから子孫残したつもりでも実際は死ななければならないんだけどな
脳を新しい肉体にコピーできない時点でなんの意味もない
一代目の子供を作って一時期色濃く自分の遺伝子が残せても、その後の何度もの交配で
血筋は自然と薄まりいづれかはただの一部分だけの欠片となる
そんな欠片でもいいから自分をこの世に残したい、なんて思う人は実にいじらしいね
よほどこの世に未練があるのか、もしくはよほどこの世が気に入ったのだろうな >>798
それで正しいと思うし
たまにそういう話ができる人もいるけど常駐してないし
常駐してるアンチと会話しても意味ないから「子供の事考えて生むな」連呼で終わる
基本的に毒親問題について考えて
毒親に幼少時から洗脳された思考をどう解決して楽しく生きていくか考える
毒親スレは毒親って分かってんのに産んじゃうから意味が分からないんだよね 自己肯定するために自分が幸せであるために出生肯定とかありえないわ 少子化だから子供どんどん産めよ思想は
まだ根強い 洗脳されきってるわ
シミュレーションゲームじゃないんだよ命は だってここにいる全員がもう生まれてしまってる存在なんだから、
ここにいる人間の生き方とか思っていることとかは関係ないだろ
たまに自分はどれだけ辛く苦しい思いをしたかみたいに熱く自分語りしてる人いるけど、正直それはどうでもいい
言いたいことはスレタイのみ。ただそれだけ 自分語りが悪いとは言ってないぞ
個人的にはどうでもいいと思ってるだけ
実際に起きた不幸な物事や生き方に準えてここに来てる人もいるんだろうし、そこを否定してるわけではないので。念のため そうだよな！親がお前らを産まなければ苦痛を味わう事も無かったもんな！うん、全部親の責任だな！産んだ親が全部悪い！
気位ばかり高くて頑固で不平不満しか鳴らす事が出来ずただ起きて飯食って糞して寝るだけ
確かに親もお前らみたいなハズレを引くとは思ってもみなかっただろう >>794
日本人が勝手に子どもを作るような言い方…
明治時代以降は日本政府が半強制的に産ませて(残っていた村八分を利用)、敗戦までに海外での犠牲者を沢山出しているよ。
今の人はメディアや学校教育以外から学びを得るから、日本にホイホイと子どもを貢ぎあげる輩なんて減っていくよ。 子供産んだババァが後々で旦那がクソだの子供がダメだの
文句つけているヤツいるが、こういう覚悟の足りない子持ちは減ればいいと思うわ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
