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子供を作る事が一番子供の事を考えていない!59 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001マジレスさん
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2017/03/27(月) 12:33:35.71ID:JUkV2cCy
人は自分の為に生きている
親が子供を一番に考えてるなんてありえない
子どもがいる方の閲覧はご遠慮下さい
子どもがいる方は書き込まないで下さい

 ☆ ローカルルール ☆
・子どもがいる方の閲覧はご遠慮下さい。
(不愉快な気分になる恐れがあるからです)
・子どもがいる方は書き込まないで下さい。
(親目線のお説教、罵倒等は無用です)
・スレの本題からかけ離れた無根拠な悪口・決めつけは止めましょう。
※ 上述はスレの流れが荒れる要因ですので遵守して下さい。
・否定したい時はまず意見を聞いてから言いたい事を相手に説明する事。
お互いに相手の考え方や価値観を尊重し合うようにしましょう。

子作り否定者のみのスレ進行を希望される方は下記スレへどうぞ。
子作りは大罪 45 [無断転載禁止]©2ch.net
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/mental/1489895263/

前スレ
子供を作る事が一番子供の事を考えていない!58 [無断転載禁止]©2ch.net
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1488246253/
0952マジレスさん
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2017/05/01(月) 19:56:47.11ID:zk9atlYJ
何か伸びてるかと思ったら
ID:WsmE2f1uが暴れてるのな

今までは幸せだったのだろうな
これからはこいつも年を取り、子供らから嫌々介護人生が始まる。
介護施設で見ず知らずの他人に下の世話をさせ、今まで出来ていた当たり前のことが難しくなるだろう。
糞尿垂れ流して、それで自尊心を失い、いざ死にたいと思っても死ねない日々を満喫すれば良いだろう。
介護施設の費用も子供たちの負担になり、内心早く死ねば良いのにと思われても、身内からも望まれない生を全うしてくれよな。
0953マジレスさん
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2017/05/01(月) 23:34:27.48ID:jUa3H4NO
宗教が存在する意味を考えろよ
救わなきゃいけない
産まれたが最後救わないといけないんだぞ
0954マジレスさん
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2017/05/02(火) 00:43:58.01ID:sckjyUhI
>>953
宗教が存在するのは倫理があるからだよ
何が正しいのかという教えだよ
規範やルール、一種の法律と倫理は相互に補間しているんだよ
自分で何が正しいのか分からないから教義があるんだよ
つまり、宗教でいう信心かな
これには、神秘主義も含まれているんだよ
0955マジレスさん
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2017/05/02(火) 00:50:24.71ID:0UZdKibM
確かにヤハウェも木曜日くらいに人類作って生み栄えよって言ったからな
その教えを作ったのは貴族の頭のいい人たち
それを貧困層に神秘的だよねぇでも神様が言ったからお前ら貧困層は生み増えろよ
ちゃんと納税もしてなw
0956マジレスさん
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2017/05/02(火) 01:32:34.83ID:nWucfKA/
>>952
まるで人ごとだね
お気楽な人だ
あ、自殺は無しね
0957マジレスさん
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2017/05/02(火) 03:49:10.64ID:xxNN8rZ9
子供を作らなければ老後の問題も発生しないのにね
親の強欲傲慢な行いが苦を発生させる
0958マジレスさん
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2017/05/02(火) 04:55:09.76ID:cSv87exV
この考えかたしちゃうと短絡的な結論発想しか浮かばない人多いんじゃないかな、たとえばオウムのぽあとかの考え方のような、だから悪くない人生の人は避けるか反発するんじゃないかね、不満一杯人生なら肯定して依存したり、そんなこと考えたわ
0959マジレスさん
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2017/05/02(火) 08:59:43.63ID:McqfeQO6
基本的に入り口は厭世感だからしょうがない
0960マジレスさん
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2017/05/02(火) 09:25:47.65ID:7B+cMMpX
この主張には一切の自己責任が無いからね
全ては外的要因に帰結する
メンヘラやニート、ガイジにはこの上なく好都合なんだよ
全く自己否定する事なく自己を肯定できる
まさにうってつけ
全てを親のせいにできる
0961さかな
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2017/05/02(火) 09:29:28.62ID:kBEKFhaF
親のせいじゃなくて神のせいにするんだよ。
神にすがるより、神を憎む方がよほど健全で清々しいから。
憎むべき対象は神だけだよ。
すると色々なことを許せるようになるのさー
0962マジレスさん
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2017/05/02(火) 10:01:02.75ID:oxZu4y6k
「せいにする」という言葉自体が無条件に対象者に対して責任を押し付ける言葉だから曖昧だよな
いわば、せいにするという言葉の発言者自身が対象者のせいにしているわけよ

このような因果関係があるのでこの問題はこの人の責任だというならわかるがそんなものはないからね
0963マジレスさん
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2017/05/02(火) 11:44:04.84ID:AqK6VG5d
八つ当たりや代償行為でねちこく赤の他人を侮辱したり責め続けてる姑息な人間よりも
怒るべき対象に向けて正直に怒ることが出来る人間の方がはるかに誠実で潔くて清々しい
0964マジレスさん
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2017/05/02(火) 13:28:14.16ID:0UZdKibM
どう考えても無理だなぁ
こんな親に育てられた俺が子供生んで良いって思えないわ
犯罪者や貧困層に精神遺伝するし貧困でマトモに育つわけないから生むなって思う思考と一緒
自分の親みてこんな親に育てられた自分は生きてちゃダメだし
ましてや子供なんて生んだらダメだろ
0965マジレスさん
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2017/05/02(火) 15:04:21.46ID:XlYOnkJv
>>964
その考え方は反出生主義に反する考え方
ただ子供を産まないという結果だけが合致しているだけ
逆に言うとちゃんとした親なら子供を産んで良いってことでしょ?
反出生主義には子供を産んで良い親などいないのよ
誰一人としてね
そして人類の絶滅を願っている
あなたはむしろ子供を産む親と同じ
あなたは反出生主義者ではないということだけは認識しておくべき
0966マジレスさん
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2017/05/02(火) 15:07:11.12ID:0UZdKibM
ちゃんとした親ならどうぞいくらでもポンポン生んでいいよ
子供が絶対苦しまず死なないならどうぞ生んでください
0967マジレスさん
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2017/05/02(火) 15:22:20.25ID:0UZdKibM
ちゃんと自分が自分の親になったら嬉しいかどうか考えて欲しいわ
地位名誉収入に満足してないのにそんな親が自分の親だと嫌だろ
それを子供に強要するな
もし満足してたらそんな現状で満足してるような妥協した向上心のない親なんて嫌だろ
子供にそれを強要するのか?
子供はどう思うと思う?思えないか?他人の気持ちが
0968マジレスさん
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2017/05/02(火) 15:30:30.38ID:sckjyUhI
セクロスは大丈夫だが、子作りすることに罪の意識あるわ
背徳的行為に近い
命を作ること自体が、すでにおこがましく思えて仕方ない
他人が子供を産むのは別にどうでも良いし、子供を可愛いなど正直思わない
それでも、生まれるなら最低限に生を担保して欲しい
そういう意味では、親の資質は問われるべきだよな
0969マジレスさん
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2017/05/02(火) 16:16:11.00ID:XlYOnkJv
>>967
地位とか名誉とか関係ない
全ての親は悪であり、全ての子は不幸である
これが反出生主義

>>968
反出生主義者以外の一般の人達の間でも親の資質は今猛烈に問われてますね
「こんな男の子を産むぐらいなら一生独身でいる」と言う賢い女性が増えました
そんな女性は1975年には2.5%しかいませんでしたが、現在13%ほどに増えましたよ
喜ばしい事です

それと反出生主義では当然禁欲生活ですよ
当たり前ですが
0970マジレスさん
垢版 |
2017/05/02(火) 16:31:52.64ID:JX0FqSP6
人間は絶対に死ぬのだから親の資質もクソもない
0971マジレスさん
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2017/05/02(火) 16:52:22.07ID:xxNN8rZ9
皆死にたくないと思ってるから健康的な事をしたりするのに必ず死ぬ命を作るっておかしい
ほとんどの人は深く考えないんだろうな
問題が起きた時だけ考える
0972マジレスさん
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2017/05/02(火) 17:25:11.45ID:E3mMOgyh
>>970 オレも反出生だが、死ぬこと自体は、仕方ないよ。
太陽ですら、あと50億年で水素を使い切って亡くなるし、地球も運命をともにする以外ない。

だからこそ、「尊厳死・安楽死」をキチンと議論する必要がある。
安楽死ならば、毎晩おだやかに眠るのと同じ(目覚めの朝が来ないだけ)だし、本人の尊厳も保たれる。

なにより安楽死による最高のメリットは、「人生設計の透明性・合理性」だな。
いつの世も、¥何千万もの貯金を残したまま死去する老人が多いけど、先行きが不透明・不安だから、使えなくてそうなるわけ。

「先行きが不透明だから、合理的な行動が、人生設計が成り立たない」という構造は、そもそも若い時代・世代でもずっと、「人生の諸問題の根本」なんだ。
不安だから、アレもコレも手を出して抱え込んで、ムダに自分をすり減らして、途中で損切りもしづらいから、どんどん生きるのが重く複雑になっていく・・。

安楽死があれば、見通しが立つから、「オレは何歳まで生きる」「コレとアレだけは絶対やる」「ならば、お金は◯◯くらいで足りる」「ならば、仕事はこれこれで十分賄える」と、
迷いのないキッパリした合理的な生き方ができるし、これは「人をさわやかにする潔さ」につながる。

あともう1点、大前提として、「親の資格を審査する仕組み」は絶対に必要。
虐待とか、カルト宗教とかは、子を苦しめるだけなので、親権という権力を行使する資格がない。

以上2点、これらを真正面から踏まえないで、ただやみくもに出生を肯定するのは、
世の現実を知らないか、見たくないか、とにかく何も考えたくない人か、まそんなもんでしょう。
0973マジレスさん
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2017/05/02(火) 17:33:04.34ID:kPymZvta
>>969
>>全ての子は不幸である
「私幸福です」とか「女に生まれて良かったー!」とか言ってる人はどうなるん?
0974マジレスさん
垢版 |
2017/05/02(火) 17:35:39.80ID:JX0FqSP6
>>972
安楽死は最低でも必要だわな
あったら多少は楽だわ
0975マジレスさん
垢版 |
2017/05/02(火) 17:38:20.38ID:48Wgh47V
今日もくたびれたー
俺何やってんだろって思いながら帰ってくる
俺を作りやがったクソジジイ殺してえ
ここ数週間、非日常にさせている北朝鮮様には感謝している
0976マジレスさん
垢版 |
2017/05/02(火) 17:52:36.80ID:ElgDmo8y
このスレが荒れやすい理由がちょっとわかった
「反出生主義」というのが誤解されやすいのかな
例えば>>972なんかは全然反出生主義じゃない
子供を産まない人達のグループに「反出生主義」があるが、子供を産まないイコール反出生主義ではないのよね
このあたりが難しいのかな
0977マジレスさん
垢版 |
2017/05/02(火) 18:20:04.60ID:0UZdKibM
俺は反出生盲信するだけじゃないから
なぜダメなのか考える
子供生みまくれの出生主義者もなんで生むのか何も考えず動物のように生んでる
動物のように何も考えなく生まないのも動物
思考しろ人間だ人間だ思考しろ人間だ人間だ思考しろ人間だ人間だ思考しろ人間だ人間だ
0978マジレスさん
垢版 |
2017/05/02(火) 18:59:10.05ID:xSw6seRW
反出生主義

それは醜い自己肯定
0979マジレスさん
垢版 |
2017/05/02(火) 20:11:50.64ID:0UZdKibM
出生主義

自己肯定の為に子供の命を使う
0980マジレスさん
垢版 |
2017/05/02(火) 20:47:17.88ID:sckjyUhI
>>979
そういう事何だと思うよ
それを無意識に全体主義で行われている
子を成すことを善だという意識が漫然としている
不幸を生み出す悪だと知らずにね
0981マジレスさん
垢版 |
2017/05/02(火) 21:18:25.13ID:0UZdKibM
子供の命で自己肯定感を持つって事は
子供が居ない状態では自己肯定感持ててないのによくもまぁガキを生んでも良いって判断できるな
これがまさにQOLの誤評価
自己認識の甘さが見える
0982マジレスさん
垢版 |
2017/05/02(火) 21:18:34.09ID:c9qsroGJ
>>980
「子を成すことを善」だとは思わんが
「不幸を生み出す悪」だとも思わんね
0984マジレスさん
垢版 |
2017/05/02(火) 21:36:44.12ID:sckjyUhI
>>982
まぁ幸不幸を定義することは大切だが…
すべての個人の価値に善悪が委ねられているよな?
しかも妊娠することがおめでたっていう認識だよ
生れてからがすべて、望むと望まないと、両親のエゴで産み落とされている
それで、生まれた子供がこれから、死ぬまでに病気、貧困、病気、苦痛、を伴う何らかの不幸に見舞われる不幸がないと言えるのか?
要するに出産にはリスクを承知する必要があるよな?
0985マジレスさん
垢版 |
2017/05/02(火) 22:57:24.80ID:QtzvrmUk
>>984
何の苦もなく育つ人は幸せだろうか
そしてそれを自分の子供に願うのだろうか

不幸が1mmでもあってはならない、そんな反出生主義こそエゴだと思うよ
そして貴方はそんな世の中を願うの?
0986マジレスさん
垢版 |
2017/05/02(火) 23:03:13.46ID:QtzvrmUk
>>973
その幸せな女性もいつか死ぬ
だから不幸
これが反出生主義の主張

物凄く高慢で傲慢なエゴイスティックな押し付けではなかろうか
0987マジレスさん
垢版 |
2017/05/02(火) 23:07:18.55ID:0UZdKibM
死が不幸でないとは一体どういう事なのか
0988マジレスさん
垢版 |
2017/05/02(火) 23:10:21.27ID:JX0FqSP6
いや、1ミリでもあったら駄目だし
1ミリどころならマシだけど現実はほぼ不幸オンリーだし
そんなもん押し付けられたら敵わんわ
0989マジレスさん
垢版 |
2017/05/02(火) 23:15:17.49ID:QtzvrmUk
>>988
押し付けてるのはあなたでは?
転んで擦りむいて泣くぐらいの不幸を受け入れない人などいないでしょう
0990マジレスさん
垢版 |
2017/05/02(火) 23:16:27.02ID:0UZdKibM
エゴじゃないよ

供を生むことは、多くの動物がそうしているように単に何も考えずに
性的欲求を満たすための行動である性行為の結果として引き起こされている現象であるか、
または生む側の欲求を満たすために引き起こされている現象であるか
(例えば子育てしてみたいといった欲求を満たすため、自分の老後の世話をしてもらおうという計算の為)、
または判断するさいに生の質(QOL)を不当に高く誤評価していること(ポリアンナ効果)から起きている現象である、とする。

これだよ
エゴじゃないよ エゴは出生主義者だよ
0991マジレスさん
垢版 |
2017/05/02(火) 23:16:35.97ID:QtzvrmUk
>>988
苦快の総量の事を言ってるのではない事、理解できます?
0992マジレスさん
垢版 |
2017/05/02(火) 23:19:02.45ID:QtzvrmUk
>>990
「出生主義」聞きなれない言葉ですが造語です?
0993マジレスさん
垢版 |
2017/05/02(火) 23:21:13.07ID:0UZdKibM
>>992
あと

親になって子供を育てることは、幸福をもたらすとは限らない。
子供の立場から見ても、子供は親を選べない点から、児童心理を知らなかったり、
子供を奴隷扱いするなど育児に不適格な親(いわゆる「毒親」)のもとに生まれたら、
必然的に子供は不幸になる。

子供を持つ親は、子供のいない家庭と比較して統計的に有意に幸福のレベルが低く、
生活満足度、結婚満足度、および精神的健康状態が悪いことをヨーロッパやアメリカの多くの学者が報告し
、いくつかの証拠を発見している[1]。

これな
出生主義者はこれがわかってない
0994マジレスさん
垢版 |
2017/05/02(火) 23:27:36.21ID:QtzvrmUk
Wikiからのコピペ、恥ずかしくないですか?

思考して自分の言葉を使いなさいよ
上でも誰かが言ってますよね
思考思考と
0995マジレスさん
垢版 |
2017/05/02(火) 23:28:37.63ID:QtzvrmUk
wikiぐらい自分も眺めた事ありますよw
0996マジレスさん
垢版 |
2017/05/02(火) 23:31:28.99ID:0UZdKibM
もしかしてケンブリッジ大学卒?w
0997マジレスさん
垢版 |
2017/05/02(火) 23:32:48.53ID:QtzvrmUk
>>996
それは煽りですか?
もしかして悔しかったのです?
0998マジレスさん
垢版 |
2017/05/02(火) 23:34:00.49ID:0UZdKibM
悔しかったらウィキ読んでみたら?w
0999マジレスさん
垢版 |
2017/05/02(火) 23:35:44.21ID:QtzvrmUk
結局何も自分の言葉で反論出来ずにこうですか
お邪魔しました
1000マジレスさん
垢版 |
2017/05/02(火) 23:36:54.67ID:0UZdKibM
ファビョ?ファビョファ〜ビョ?
10011001
垢版 |
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