【GID】性同一性障害62'【埋没mtf】 [無断転載禁止]©2ch.net
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1.話し合いは熱くなりすぎないようホドホドに(´∀｀)
2.相談には全力で乗りましょう(｀･ω･´)
3.荒らしには皆んなで協力して『全力スルー 』
3'.（荒らしは勿論の事）当スレッドのルールを守れない人は完全にスルーして下さい
※禁忌事項 （スレのルール）
(i)固定ハンドルネームの使用 （過度の馴れ合い防止や自演防止の観点から）
(ii)オフ会の招集
(iii)GID者である事を明記していないGID者のブログ等のアドレスをUPする事
(iv)特定の何者かを誹謗中傷する書き込む事
(v)重度の精神疾患罹者が書き込む事
(vi)仮に実名等が明らかになっている人物であっても、その人の許可なくそれ等の
私的情報を書き込む事（芸能人や公人は除く）
オフ会を招集されたい方は専用スレでお願い致します。
性同一性障害(GID)オフ
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1399524971/
「出会い」を求めていらっしゃる方はこちらへ 。
http://tslove.net/
前スレッド
【GID】性同一性障害60''【埋没mtf】
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1485799128/
本スレッド
【GID】性同一性障害52
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1483567842/
普通のMtFスレッド
【GID】性同一性障害 MtF No４
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1486633797/
【GID】性同一性障害56 MtF界隈を語るスレ【mtf】
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/net/1485798312/
ftmスレッド
【GID】性同一性障害 ftm
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1471973740/ MtFパスランクと注釈
(Sランク)
キムペトラスさん(以下敬称省略) 、るったん
(A１ランク)
佐藤かよ、七星結女、ノーンポーイ 、板谷キリコ
(A２ランク)
椿姫彩菜、カルーセル麻紀、たけうち亜美、西原さつき
(A３ランク）
真境名ナツキ、ハリス、麻倉ケイト、橘芹那
(B１ランク)
中村中、はるな愛、能町みね子
(B２ランク)
如月音流、岡江美希、MIYA、瞳条美帆 、ピーター 、吉井奈々
(Cランク)
マツコデラックス、ミッツマングローブ 、GENKING 、女装の山田屋
(Dランク)
IKKO、宮崎留美子
(論外ランク)
標本は下で紹介
◯完パスはA１まで
◯標準男性との性交渉可能はA２まで
◯埋没の必要条件はA２まで
◯女子トイレ使用可能はA３まで
--------------------------------------------（トランスの壁）------------------------------------------------------
◯トランス(トラニー)チェイサー受けするのはジャストB１
◯広義のトランスによりQOLが向上しMtFと言えるのはB２まで
◯女子会参加はCまで(但しB以下はピエロ役)
◯パス以前の問題として「不審者」「変質者」として周りから警戒されるレベルが「論外ランク」
（論外ランクはノンパサよりも社会に害悪を与えている場合が多い）
パスランク表の意義
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1425550446/11-13 私たちはGIDやトランスジェンダーになりたいのではない、普通の女性として生活したいだけだ。
PS
ICD, DSM等で疾病認証されているGID（GDやGI）それ自体を認めない書き込みに関しては、
過去そういった書き込みでアカデミックなモノは「皆無」でした。
よってそのような書き込みはご遠慮下さい。
※ 当スレッドは埋没mtfスレですので、話題に上げるMtFさんは極力【A群以上】の方でお願いします。
※ 実名入りのランク表等に関してはそもそも出来の悪い物ですし、それよりも何よりも、>>1のルールに反する物なので
完全スルーでお願いします スルー推奨キャラ（論外ランク標本）
○ニッセン白痴犬
（長らくこのスレに粘着しているノンパス不審者。JKに何度も振り向かれるノンパサなのに戸変までした阿呆w
現在乱立中のGIDスレのほぼ８割はニッセンの仕業w ）
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1347797940/%22/559
○卒論馬鹿（一昨年前の6月頃からこのスレに粘着している、全く別人の手が同一人物の手に見えてしまう認知症患者w
{以下の２つの手}
http://i.imgur.com/avrWlhs.jpg
http://i.imgur.com/1OhJrih.jpg
尚、学士号取得に卒論が必修と勘違いしている愚者w）
○審査員
以下プロフィール
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1486633797/77 GIDにはGay系と女装系が居るなんて、今更・・
そんな事はとっくに気付いているわ。 又、性自認は成人後はあまり変わらないけど、性的指向はホルモン療法や容姿の変化で
変わる人も多いから、Gay系、女装系の違いはある事はあるが、それ等を分ける事に意味は感じないかも 983 : マジレスさん2017/03/18(土) 00:33:03.55 ID:gtFOfHoJ
>>981
いや、おっかない人も居ますよ
現実の統計データでは、トランスには自殺者も多いですが、
殺人者も多いらしいです。殺人率は、一般人の平均の10倍だそうですから
しつこく聞いて申し訳ありません。
殺人率は、一般人の平均の10倍と示したデータを一度見てみたいです。
何人調査して導き出したのか、信頼性はどうなのかを確認したいです。
可能であれば教えていただけないでしょうか？
また、いろいろと性同一性障害のこと教えてくださり感謝いたします。 男好きになるけど一生結婚も交際も出来なくていいからファッションとか他のことして楽しみたいて思う私はなんだろね
SRSも当分する気ないかな 釧路信用金庫
みずほ銀行釧路支店
北海道銀行釧路支店
北洋銀行釧路中央支店
北陸銀行釧路支店
日本銀行釧路支店
大地みらい信用金庫釧路支店
ゆうちょ銀行釧路店
日本政策投資銀行釧路事務所
阿寒農協釧路支店金融共済課
北見信用金庫釧路支店
網走信用金庫釧路支店
日本政策金融公庫釧路支店
商工組合中央金庫釧路事務所
大和証券釧路支店
野村證券釧路支店
損保ジャパン日本興亜釧路支社
東京海上日動火災保険釧路支社
財務省北海道財務局釧路財務事務所 >>9
充実している人という理解でいいんじゃないでしょうか？ >>7
でも発端がゲイか女装かで表面上一緒に見えることがあっても思考回路が全然違うと思う
私は自分を客観的に見ればゲイが発端だと思ってるけど、女装が発端の人とは話しても理解しあえないことも多いよ
女装系の人の性別移行の原動力はゲイ系の何倍も自己愛的に感じてしまう >>13
方向性が違うだけで、同じだと思うけど
ゲイのパートナーへの拘りは異常に思えるけど、あのジャンルでは当たり前なんだと思う >>14
ざっと見たけど、恋バナや、Gay系と女装系
の違い等、取り留めのない書き込みで途中で
読む気失せた
個々人の感想や具象を書き出したらキリが
無いわけで抽象化が必要。つまり理論
私がそのスレに書き込み事は無いよ
スレ分けして正解
そんなのはどーでもいいわ 同性愛者は早く同性結婚を法制化させて
GID界隈から出て行って欲しいわ
戸変要件からsrs要件を削除出来ないのは
GayがGID界隈に居るからだと思う
それ(Gayが未srsで男性と結婚する事)は
同性結婚となるから 東京メロディ(1さん)が男性的な性質の人だと再認識した http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1486604807/310
＞310 : マジレスさん 2017/03/18(土) 15:56:03.54 ID:uyjoTUw0
＞自分は戸籍変更しようと思ったのは結婚しようって言われてから
＞それまでは別にたまに不便あったところで体弄るよりは楽で健康的だと思ってたからする気なかった
＞男の人もちんちんついてるから無理って言う人いなかったしね
↑
ほらねw
こういう人は同性結婚が可能となれば戸変しないんだよ
＞男の人もちんちんついてるから無理って言う人いなかったしね
↑
それは、相手がGayの男性だからだよw
スタンダード男子でそんな事思う人は居ないよw GID界隈に同性愛者が流入している事態はもう10年前からそうらしい（GID特例法成立以降）
GID者は1000人から1万人に1人なのに対して、同性愛者はだいたい40人に1人なので
圧倒的に後者は多い
私は同性愛者をディスっているのではなく、自らのセクシュアリティに合った枠組みに
入る事が肝要だと言ってるよ まぁ、具体例で言うとkabaちゃん
あの人はこのパターン（GayだけどGIDの枠組みに入って来たそれ） 貴方は自分のアカ作ってそこでツイっていればいいよ
公共の場に出てこないで！
多くの人に嫌われているのが解らないの？ >>23
何言ってるんですか？
Twitterでも鍵アカウントじゃなければ、それは公共の場ですよ
＞多くの人に嫌われている
私に賛同的な書き込みは、私の自演と解釈される（私は自演などしていない）
逆に、私に非賛同的な書き込みは、私の自演とは看做されない
↑
こういうのを確証バイアスと呼びます
物事を公平にジャッジするという事は、私に賛同的な書き込みを私の自演と看做すならば
同様に私に非賛同的な書き込みも私の自演の可能性もある、と考えなければ公平ではないからです
それと、>>23は個人の意見であり、>>23さんは何時から皆んなの代表になったの？
それは言い過ぎだよ
又、『皆がー』論法は日本人に有り勝ちなそれw そういうのを屁理屈っていうんじゃん
東京メロディ、もう帰ってよ！ >>25
＞そういうのを屁理屈っていうんじゃん
↑
確証バイアスは屁理屈じゃないよ
現に（最近は流石にもうそう勘違いしている人は極少数だと思うけど）
私が、例のTwitter上の人と同一人物疑惑が出た際に
私が「別人です」と言っても信用しない人が居た（つまり私は嘘つき）---------- (a)
でも仮にその後に私が「同一人物です」と言ったら、恐らく一回で信用するだろう
でもこれはオカシイわけ
何故ならば、嘘つき(a)な私が「同一人物です」と言っても、その証言も信用出来ない
と疑うのが本来だから
ただ人間は自分が思い込んでいる、確証している事に関しては無批判に受け入れる特例があって
それが確証性バイアスなわけ
つまりそれは良く有る事なのですよ 繰り返すけど、もし日本でも同性結婚が可能となったら
GIDの枠組みに入って来る人は確実に減少する（正常化する）と思う
これはハッキリ言える事だと思う 〜同性結婚できる国。Naverまとめ〜
↑でググると、
先進国は殆どが可能じゃん？
日本の同性愛者の人達は何やってんの？
GIDの尻馬に乗ろうとせず、自立的に（政治的に）動けば？ 人違いして叩いても全く痛く無いんだけどw
例えると、こちらはパリに居るのに、北京にミサイル打ち込んでるみたいなw gtFOfHoJさん。こんにちは。
昨日は質問に答えていただきましてありがとうございました。
『殺人率は、一般人の平均の10倍』と示したデータを一度見てみたいです。
論文やデータの場所を可能であれば教えていただけないでしょうか？
何人調査して導き出したのか、統計の信頼性はどうなのかを確認したいです。 >>35
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1486439439/983
＞983 : マジレスさん 2017/03/18(土) 00:33:03.55 ID:gtFOfHoJ
＞>>981
＞いや、おっかない人も居ますよ
＞現実の統計データでは、トランスには自殺者も多いですが、
＞殺人者も多いらしいです。殺人率は、一般人の平均の10倍だそうですから
↑
これに関しては、二次情報からです（だから『らしいです、だそうです』と表現しました）
よって私はデータは示せません >>36
あなた（卒論馬鹿）に関しては、私は↓ココであなたがその（例のTwitter上の）人であろうとした
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1444247394/419
↑
これを書いた直後に、その人は手をUP
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1444247394/431
そして普通の認知能力のある人は別人であると了解した
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1444247394/450
＞450 ：マジレスさん：2015/10/12(月) 14:00:30.48 ID:hh/7sKB8
＞勢いで煽りまくったが悪気はなかった許してほしくはないが謝っておく >>36
ところでだけど、あなた（卒論馬鹿）がその人ではない、という確証はまだ何も得られていないんだよね？
私が思うにあなたは、（前から言うように）統合失調症患者 or その人自身 http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1486439439/888
＞888 : マジレスさん 2017/03/17(金) 23:00:36.21 ID:PxeCghh7
＞言質とられてやんのw
↑
例のTwitter上の人はかつてのLevel３GID板にて、やっぱり言質（げんち）という言葉を使っている
『ID:PxeCghh7=卒論馬鹿』 39訂正）
私が思うにあなたは、（前から言うように）統合失調症患者 or その人自身 ×
私が思うにあなたは、（前から言うように）統合失調症患者 and/or その人自身○ >>42
ID付きで手をUPしてみ？
http://i.imgur.com/avrWlhs.jpg
http://i.imgur.com/1OhJrih.jpg
上は私の、そして、下はTwitter上の例の人の手
あなたの手は、下のそれと同じなんじゃないの？ 手ぐらいUP出来るでしょう？
顔をUPしろと言ってるわけではないんだから もともと卒論馬鹿というネーミングは、その人が学士号取得に卒論が必須であると
『勘違い』している事に由来する
つまり大学の事情に詳しく無い人である、と
その事と、前のスレで誰かが書き込んでいた、ツイートのコピペが内容的に一致するんだよね
↓
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1483571807/920
＞田舎の出の高卒の４９歳であることは界隈全員が知ってる。
＞インテリごっこしても全員インテリじゃないと知ってる。 >>32 >>36 >>42
ID付きの手をUPしてみ？ まぁ、卒論馬鹿が手のUPを拒むのはゴツイおっさんの手だから
という筋もある
いずれにしても、糖質はスレのルールから（>>1）
ゴツイおっさんは埋没スレという点でスレチだから他に行け 糖質キチガイは相手にすると、どこまでも付いて来るw
恐らく日常生活が出来ていない人だと思われる
つまり、>>32はスルーするのが定石
今日は、手の件で質問があったので敢えて相手にしました >>37
丁寧にありがとうございました。
遺伝的な要素等があるのか興味があったので
実際のデータを見てみたかったんですが残念です。 糖質はキモイよw
実例を示すと、ある糖質患者でコンビニでバイトをしている人が居て、
ある日、その糖質患者が筋肉痛で足を引きずっていたところ、そこの店長が
店長:「そんな足は切断するか」とジョークを言ったらしい
それに対して
糖質患者:「『義足をどこで買おうか』と思った」と私に言って来た
私:「どうして？」と問うたところ
糖質患者:「だって足切断したら義足が必要じゃないですか！」
こういう事を真顔で言って来るからw >>53
かわいそうですよね。
切れのいい薬が開発されるといいのですが、
現状は難しいですね。 >>55
まぁ、そうですけど、
そういう話を聞かされる側は、正直ゾッとする部分はありますw >>53
ところで、その方は統合失調症で間違いないのですか？ >>57
間違い無いです
典型的な症例です（プライバシーの問題があるのでこれ以上は書けないですが） gtFOfHoJさんは相当教養がある方ですよね？
職業は今は何をされているのですか？ 性同一性障害の方への認識がこう変わったら良いとか
アイディアや意見ありますか？ まだまだ同性愛者とGID者の混同が見られるので、そこの違いは
ハッキリ認識されるべきだと考えますね
学校教育ではその教育が行われ出しているようで、若い世代は比較的良いのですが
上の世代は全然理解されていない
上の世代を教育するのは難しいのでシニアに関しては、どうする事も出来ないでしょうね 同性愛者とGID者について1さんなりの定義を教えてください。 針間医師の受け売りですが
1. 同性愛者は自分と他者との関係。自分は男性（女性）なのに男性（女性）が性的に好き
2. GID者は他者との関係性の問題とは関係なく、自分の世界内で自分の身体と自己認識が、
性別の上で一致しない ありがとうございます。
同性愛者とGID者が区別されてない現状の問題点は何でしょうか？
また区別されるとどのように現状が改善されるのでしょうか？ 性教育がなされていない（前述の通り上の世代で）
区別される事に関しては、これはGID者の立場の意見になりますが
ホモセクシュアルの方が一般的な受け入れが悪い。特に男性の同性愛者
2者を厳密に区別する事で、GID者の受け入れは相対的に向上すると思われます まぁ、同性愛者を切り捨てにする事はどうなの？という意見もあるでしょうが
同性愛者は黙っていれば分かりませんからね なるほど、大変分かりやすいです。
男性の同性愛者はエイズの可能性が高いというイメージは正直あります。
GID者の受け入れが悪いと感じている部分は具体的にどのようなところですか？
就職とかですか？ 資本主義社会は良くも悪しくも現金が物を言う部分が大きい
よって雇用の問題が1番大きいと思います
以下、結婚や子孫を残す事等 働いている時間だけGID者であることを隠しているのですか？ それは様々です
フルタイムで逆性で生活しているGID者も居ますし
パートタイムを逆性で、
性転換を考えているだけ等々 GID者のペアで結婚して子供がいるケースをご存知ですか？ フルタイムにも色々ありました、自分がGID者である事を言わないケースと
言った上で受け入れられているケース
本当に様々です
この点でも同性愛者とは違いますね 複合家族は北欧にあるとは聞いていますが、本邦では稀でしょう 変な話、GID者のペアで結婚して子供が生まれると
子供もGIDになるのでしょうか？ 複合家族は同性愛者ですねw
ゲイとレズビアンの4人で家族となり子供を残すそれです >>76
一卵性双生児の場合、片方がGID者の場合、もう片方がGID者である確率は
50%ぐらいだったと思います
よってGIDに遺伝を感じますが、親子でGID者は聞きませんから
そうはならないと考えますね 話が飛んでしまって申し訳ないです
GID者だとできない仕事って1さんから見て何ですか？
結婚等が難しいのはわかります。 >>78
環境要因とde novo変異を考えてしまいます。 >>79
パス度に依存しますよ
完全に女性として通る容姿であれば、現在は就けない職業はないでしょう
（皇后にはなれないかな）
向こうのスレで話題になっている発端の、ジョンズホプキンス大学の先生も
パス度の問題を上げていましたから >>81
なるほど、すごくわかりやすいです。
ジョンズホプキンス大学の先生って誰ですか？ >>83
了解しました。ありがとうございます。
ごゆっくり！！ 今性別限定の国試て有るかな
ただ、法的に無くても保育士とか男性が嫌われたり有るし、バラ積み人力荷積みの女性トラッカーとかね >>82
世界各地で、GID（性同一性障害）が虚偽の障害であることが明らかになりつつあります。
米国のジョンズ・ホプキンズ大学病院のポール・マクヒュー教授は
「GIDは人格障害の一症状で、極端で取り返しのつかない外科的処置ではなく、カウンセリングによる治療を施すべき」だと一貫して主張しています。
米国で５００人以上のGIDの患者の治療にあたった、精神科医のチャールズ・イーレンフェルトは次のように述べています。
「性を変えたい人の８０％は考え直すべきだ。SRS（性別適合手術）を受けてから悩む患者が多すぎる。自殺者も多い」
すでに米国では「GID神話」は崩壊しています。 >>86
情報ありがとうございます。
『GID（性同一性障害）が虚偽の障害』の虚偽とはどういうことでしょうか？
性同一性障害がおこるメカニズムが分かっているのですか？ >>86
米国で５００人以上のGIDの患者の治療にあたった、精神科医のチャールズ・イーレンフェルトは次のように述べています。
「性を変えたい人の８０％は考え直すべきだ。SRS（性別適合手術）を受けてから悩む患者が多すぎる。自殺者も多い」
残りの20%はどうなのですか？ >>88
うつ病が全て甘えというのは全く同意できません。
マウスでかなりの部分が再現できるからです。 性同一性障害が甘えでもないでしょう。
メカニズムに関して全く予想がつかないですが。。 GIDを主張する人は全員嘘つきで医者に偽って診断書をだまし取ってるわけだから、そんな病気必要無く、GIDを自称してる人間に有害なホルモン注射なんかしないで、ぶん殴って目を覚まさせるのが良いということですよ。 >>93
GIDなんて全て嘘なんだから早く目を覚ましてマトモな人間になった方が良いですよ。あとで後悔しても取り返しつかないですよ。 >>94
米国で５００人以上のGIDの患者の治療にあたった、精神科医のチャールズ・イーレンフェルトは次のように述べています。
「性を変えたい人の８０％は考え直すべきだ。SRS（性別適合手術）を受けてから悩む患者が多すぎる。自殺者も多い」
残りの20%はどうなのですか？ >>95
ちょっと調べたら原文に当たるので自分で調べてください。八割の人が後悔する治療なんて医療じゃないですよ。 XG8gc606さんの引用した。
米国のジョンズ・ホプキンズ大学病院のポール・マクヒュー教授は
「GIDは人格障害の一症状で、極端で取り返しのつかない外科的処置ではなく、カウンセリングによる治療を施すべき」だと一貫して主張しています。
これが正しいとすると、GIDは嘘であるとは言えないと思うんですが、
症状が何に由来するのかを見直す必要はあると思いますが。 >>97
八割の人が後悔する治療なんて医療じゃないですよ。
確かに診断方法や治療の方向性を見直す必要がある可能性は高いかもしれませんね。 >>97
2割の人に性同一性障害があてはまるのなら、GIDは嘘であるは言い過ぎだと考えます。
ただし97さんのおっしゃる通り、治療に関しては見直す必要があると思います。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
