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【人生】誰かがあなたの悩みに答えます644【相談】 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001マジレスさん
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2017/03/11(土) 14:10:38.63ID:Ki00Q08y
・ここは2ch、残念ながら荒らしや煽りがあります。
 それらは【完全スルー】でお願いします。
 意見を言ったり叩いたりしても、かえって荒らしを喜ばせるだけです。
・同じ質問を繰り返すのは禁止です。完全に同じでなくとも質問の趣旨が一致する場合は同じとみなします。
・特に携帯からの方はレスを見落とさないように注意してください。
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■前スレ
【人生】誰かがあなたの悩みに答えます643【相談】
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1488566756/l50
0559マジレスさん
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2017/03/17(金) 01:34:43.54ID:Akl1gZnX
すいません、
ちょっと通りますよ…

   /⌒ヽ
  /´_>`)
  |   /
  | /| /
  / / ||
 (ノ U

ちょっと居座りますよ

  /⌒ヽ
  /´_>`)
 |   /
 と_)__) 旦
0560マジレスさん
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2017/03/17(金) 01:36:07.40ID:Tc+UfjPN
>>558
論破完了などといわずもっと教えてくださいよ。

混合診療は高額治療をしやすくなる
病院の株式会社化は営利目的の経営がしやすくなる
とどうして医師の平均年収が上がるのですか?
すべての医療機関の経営がうまくいくと考えているのですか?
0561マジレスさん
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2017/03/17(金) 01:38:02.64ID:FDK25Hq4
(´・_・`) あ、ごめん。とりこみ中なのね。
0562マジレスさん
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2017/03/17(金) 01:39:54.43ID:Tc+UfjPN
>>558
雇用している病院の利益が出なくなってきているのに、なぜ雇用されている人の
給料が下がらないと思っているのですか?
0563マジレスさん
垢版 |
2017/03/17(金) 01:41:33.04ID:y0dh28ns
>>560
>混合診療は高額治療をしやすくなる
>病院の株式会社化は営利目的の経営がしやすくなる
>とどうして医師の平均年収が上がるのですか?
どうして医師の平均年収が上がると理解できないのか教えてくださいw

>すべての医療機関の経営がうまくいくと考えているのですか?
誰がそんなことを言ったんですかw
すべての企業の経営が上手くいく、そんな業界があるわけないでだろww

ということで論破完了

※人に教えを乞うなら、せめて小学生レベルの国語力をつけてからにしてください
日本語を教えながら医療の話を解説するのは不可能ですw
0564マジレスさん
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2017/03/17(金) 01:47:28.89ID:Tc+UfjPN
>>563さん
参考になりました。ありがとうございます。
明日も聞いてよろしいでしょうか?
0565マジレスさん
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2017/03/17(金) 01:47:58.38ID:y0dh28ns
>>562
まず医療費自体は増えているし、今後も激増するっていうのは理解できましたか?

>雇用している病院の利益が出なくなってきているのに、なぜ雇用されている人の
>給料が下がらないと思っているのですか?
どんな右肩上がりの業界でも倒産する企業はありますw
でも、そこで働く人の平均収入は減りませんw
業界自体(医療費)のパイは激増してる、、それを別ける人は少ししか増えてない
一人当たりの収入は増えますか?減りますか?

今後は患者も増え、医療費も激増していくっていうのは理解できたの?
それだけ答えてごらんw(それが高齢化の一番の問題なんだが・・・マジでそんなことも知らないのか?)

でも無理だろうなww
0566マジレスさん
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2017/03/17(金) 01:49:24.90ID:y0dh28ns
マジもう無理w
いくらなんでもアホすぎる
0567マジレスさん
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2017/03/17(金) 01:51:45.55ID:Akl1gZnX
>>561
相談なら書いてもいいよ
でもこの状態でこの時間だと回答者がいないかも
書いても回答は明日見に来たほうが
0568マジレスさん
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2017/03/17(金) 01:53:37.29ID:FDK25Hq4
(; ・`д・´)ナ、ナンダッテー!!

m9っ`Д´)そいぎんたー!!
0569マジレスさん
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2017/03/17(金) 02:09:37.45ID:Tc+UfjPN
>>565
まず医療費自体は増えているし、今後も激増するっていうのは理解できましたか?
理解できてません。
2025年からは減ると思ってます。
0570マジレスさん
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2017/03/17(金) 03:45:35.88ID:J9OmP2av
相談させてください。長いので3つに分割します。
22歳フリーターの女です。
私は20歳の時に発達障害(ADHDとASDとLD)が発覚しました。
二次障害でパニックと軽度の解離障害も持っています。
大学に行っていたのですが、発達障害発覚後、大学の教授等と話し合い、退学を決めました。(発達の特性やパニック等により単位がほとんどとれない状況だったため)
今は、実家に帰り、バイトをしながら家に生活費を入れ、正社員で採用してくれるところを探しています。
ですが、バイト自体がなかなか長続きしない(クビになる)ことや、医師から普通枠で就職はほぼ無理だと言われていることから将来に不安を感じています。実際受けた企業全落ちしてますし……。
私としては、障害者手帳を取得し、障害者枠での就活を視野に入れたいのですが、親との意見のズレでもめています。
0571570
垢版 |
2017/03/17(金) 03:46:47.79ID:J9OmP2av
私の主張は上に書いてある通りで、それに加えて
・今のフリーターの仕事を少ししてはクビになる安定しない状況だと、大学時代に借りていた奨学金もなかなか返せないし、年金の支払いも正直大変
・言いたくはないが、事故や大病を私がしない限りは両親の方が先に死んでしまう。
今の両親とも元気で働いている状況がずっと続くわけではない以上頼りっぱなしではなく自分でなんとか生きていく術を得たい。
・私自身、今の実家に頼りっぱなしでふらふらしている現状に罪悪感を感じている。
この際、一般枠だろうと障害者枠だろうとなりふり構わず就活をして、社会に参加できるようになりたい。
と話し合いの度に伝えています。
親の主張としては
・発達障害なのは実は小学校時点で知っていた(私はこのことは初耳だった)
・でも、高校まで通常級で大学も行けたんだからあなたは発達障害なんかじゃない。努力が足りないだけ(診断出てるのに発達障害ではないとはこれいかに?)
・我が家から頭のおかしい障害者を出すわけにはいかない!家の恥だ!
・就活に関してもあなたがまだ頑張れてないんじゃない?バイトもあなたがもっと頑張ればクビになんてならない。あなたが悪い。
・障害枠での就活なんて認めない。なにがなんでも普通枠で正社員の仕事を見つけろ。
・障害枠で就活するなら家から追い出して縁を切る。援助も一切しない。
・障害枠の仕事の給料なんてたかがしれてるんだから追い出されたらどうにもならないでしょ?嫌なら言うことを聞きなさい。
だそうです。
0572570
垢版 |
2017/03/17(金) 03:47:33.97ID:J9OmP2av
私は両親と決裂はしたくないです。
なのでなんとか歩み寄る方法をとりたいんですが、両者の主張が平行線で困っています。
どうしたら両親と歩み寄り、和解できるでしょうか?
一生がかかっていることなのでとれる手段を取ることに関しては譲れないです。
妥協点として両親に提案しているのが、
・障害者手帳を取得しても周囲にわからないように就活以外で手帳の恩恵(娯楽施設の料金やバス代が安くなるなど)は絶対使わない
・障害者枠での就活もするが一般枠での就活もする。(これに関しては元々そうするつもりだったのですが)
ですが、納得してくれません。
手帳の枠組みが精神障害者手帳になるため、発達障害=頭がおかしいというイメージを世間から持たれる。
我が家からそんな人間を出すわけにはいかない。
大事な子供であるあなたがそういう風に世間から見られるのは耐えられない。
と言われます。
心配してくれているのはわかるのですが、障害者手帳って基本的に表に出さなければ早々周囲にばれるものでもないし、就活も一般枠でも障害枠でもできるようになる分今よりも就職できる確率は上がるのにと思ってしまいます。
どのように話せば両親が納得してくれるでしょうか。
また、どのような妥協案を出せば受け入れてくれるかなにかしらの知恵をお貸しいただければと思います。
長文すみません。
0573マジレスさん
垢版 |
2017/03/17(金) 05:25:45.84ID:0Rx0+31w
>>570
あなたなんで病気を治そうという意志ないの?病気ありきで人生考えてるのよ。診断された人の多くが勘違いしてることは普通に生活出来るから生活してしまうこと。骨折したら普通に生活するのかね。同じことだよ。
0574570
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2017/03/17(金) 05:42:12.11ID:J9OmP2av
>>573
発達障害は「障害」であって「病気」ではありません。少なくとも現状では治らないものとされています。
前頭葉の機能が生まれながらにおかしくなっているそうですが、具体的に前頭葉のどこがおかしくてどうすれば治るのかはわかっていません。
完治は現代医学だと不可能なんです。
もちろん、現代医学でできる対処法は医師と相談しながら行っています。服薬もしています。
多少の改善はされますが、完全には治らないため、障害ありきで受け入れて、それにうまく対策などをしながら生きていく必要があります。
今は、医師との連携をとりながら自分に合った対処法を模索しています。
そして、社会に生きていくための対策の一つとして、障害枠での就活を考えています。
自分でできる限りの対策をした上でどうしようもない部分を補助してもらうためです。
例えば聴覚障害のかたが手話通訳をつけてもらって業務を行うのと同じように、自分の足りてない部分を助けてもらう必要があるので、障害枠での就活が、とれる対策としては最善であるというのが私と医師の考えです。
ただ、それに対して両親が反対していて、その方法をとるのであれば親子の縁を切ると言われて困っています。
両親との決裂や絶縁は望んでいないため、なんとか和解できる方法がないかと考えています。
その点を今相談させていただいています。
0575マジレスさん
垢版 |
2017/03/17(金) 05:54:23.42ID:ey3MIsh2
>>572
かなり難しいと思います。
その両親と決別したくない理由がわからないのですが、なぜですか?
0576マジレスさん
垢版 |
2017/03/17(金) 05:55:26.57ID:2miu6xvJ
今まで大丈夫だ、子供は健常者だと思っていたんだね
だけど急に現実を見せられ、更に突飛な事をしようとしてる貴女に
親もパニックになってるのかもしれないね
時間をかけて貴女の現状と心情を伝えれば何とか理解して貰えるかも
どうしても理解されなかったら、親元を離れる時だと思う

今の、バイトを辞めるを繰り返して家に頼ってる状態について親は何て言ってるのかな?
0577マジレスさん
垢版 |
2017/03/17(金) 06:05:15.08ID:0Rx0+31w
>>574
障害も病気も人間がそう名付けた言葉でしかない。逃げ回って病気や障害を受け入れない限り人生いつまでも付きまとってくるよ。診断されたから障害者って親の気持ちわかってないね。障害者馬鹿にするのやめなよ。
0578マジレスさん
垢版 |
2017/03/17(金) 06:08:40.12ID:0Rx0+31w
俺はもう消えるわ。板の皆さんお邪魔しました。病気から逃げ回っている人は一生そのままだ。回復するには自分を知れ、そこには甘えも逃げも許されない。カウンセラーになろうと思ってたが向いてないわw
0579マジレスさん
垢版 |
2017/03/17(金) 06:27:48.61ID:ECbxWHhr
ID:0Rx0+31w
何言ってんだコイツ
カウンセラーの夢諦めてくれて良かった
0580570
垢版 |
2017/03/17(金) 06:30:39.19ID:J9OmP2av
まとめてレスをさせていただきます。
決別したくない理由については簡単にいうと恩と現状決別してしまうと経済的に生きていけないからです。
基本は良い親なんですけど、障害枠での就活にだけ断固反対で…
この部分だけ抜き出すとひどい親のように見えてしまいますね。
私が学校で苛められたり浮いて、学校に行きたくないと言ったときにも私が自分で気持ちの整理がつくまで味方として振る舞って、教員やクラスメートから守ってくれてました。
大学を辞めたときにも、最善の道が見つかるまでは私が努力をしている限り助けるからと言ってくれ、実際に22になってもフリーターでバイトを転々としている私を黙って見守ってくれています。
バイトを転々としている現状については上にも書いたように基本は、私がちゃんとアルバイトをして就活もしている限りは経済的援助をしながら見守るスタンスでいてくれています。
0581マジレスさん
垢版 |
2017/03/17(金) 07:17:12.15ID:5gD8LcXP
同じ部署の女に困ってます
仕事をする能力が無いのに威張って、頑固で自分が楽をする事しか考えていない
好き嫌いが激しく仲良い人と無視する人が多くいて自分は無視されます
周りが女の分まで仕事しないといけなくて辞めた人も居るし、辞めようとしてる人も居る

上司に伝えたけど変化は無い
もっと上の人間に伝えるべきでしょうか?
0583マジレスさん
垢版 |
2017/03/17(金) 07:48:22.04ID:hautbIkA
末っ子ですし、嫌いな父親と今度顔合わせた時に「アンタの介護なんか絶対引き受けない(協力しない)」と言う予定ですが
その事を友人に話してみたら少し責められました

その友人とは長い付き合いなのですが(小3の頃から20年くらい)、父が会社経営者で私の実家の4,5倍はデカい家に住んでいましたし、
親から愛情と支援をたっぷり受けたからこそ言える綺麗言だとしか思えませんでしたが、
どんなに嫌いな親だとしても介護には協力すべきという考え方は世間的には主流と呼べるのでしょうか?
ご意見を伺いたいです
0584マジレスさん
垢版 |
2017/03/17(金) 07:52:12.99ID:ey3MIsh2
>>580
そうなのですね。
>>571ではご両親に理不尽な印象を抱いたのですが、>>580のことを見ると冷静にあなたを思いやり大切にできる方達だと思いました。

そんなご両親がなぜ障害のことだけは頑なに認めようとしないのでしょうか?
何か理由があるのですか?
0585マジレスさん
垢版 |
2017/03/17(金) 07:54:25.56ID:9EOZ611p
>>581
感情的で抽象的な表現しかないので、具体的な被害や関連性がわかりにくい。
上司に訴えてもそんなん動けないだろう。
冷静になって書いてみよう
0586マジレスさん
垢版 |
2017/03/17(金) 07:59:09.02ID:ey3MIsh2
>>583
「どんなに嫌いな親だとしても介護には協力すべき」という考え方が世間的に主流と呼べるかどうかと言えば、イエスだと思います。

ただ全ての人が世間の主流に合った行動を取れなければいけないとは思いません。
0587マジレスさん
垢版 |
2017/03/17(金) 08:00:50.56ID:9EOZ611p
>>583
親子の本当の仲なんて当人しかわからないから、友達だとしてもそんな話重いし、知らないんだからそう言うしかないよ。どういう流れで言ったか知らないけど。
世間的な事気にしないと生きていけないの?自分を正当化して貰わないとダメなの?
0588善人のフリはしない ◆SP1RWrm9VI
垢版 |
2017/03/17(金) 08:01:30.68ID:gnG64YL0
>>512
難易度と将来性は後者

>>518
先ずは目を合わせて挨拶から。 雑談して知り合う。 ランチや酒づきあいも。
仕事で信頼されてくれば雰囲気も変わるだろう

>>529
親と対等に文句言うのは親孝行してからだろう。
その前に相互理解の努力もすべきだ。

>>536
どっちかか両方が妥協した結婚だからかな

>>581
賛同者を集めて上司にもう一度言って、改善されそうもないなら上司の許可をもらってもっと上に相談。
できないならできるだけ大勢で直接女に相談。 それで変わらないなら君が転属転職
0589マジレスさん
垢版 |
2017/03/17(金) 08:03:36.36ID:rttstYll
本気で怖いのにだれも理解してくれない
0590マジレスさん
垢版 |
2017/03/17(金) 08:05:50.56ID:ey3MIsh2
>>581
より上の人間に話すことがその女性を変えるのに効果があるんでしょうか?
職場のシステムがわからないので何とも言えません。
0591善人のフリはしない ◆SP1RWrm9VI
垢版 |
2017/03/17(金) 08:07:14.78ID:gnG64YL0
>>583
他の家族もいるのなら突然君一人だけ勝手な行動はあり得ないだろ。
皆の了解をとれれば良いということ。
それでも人の道としてこれまでの経費1000万とか?大学行ったなら2千万、叩きつけて返すくらいしろよ
0593570
垢版 |
2017/03/17(金) 08:12:59.67ID:J9OmP2av
>>584
そうですね…。私から見て、ですが
・祖母との軋轢
姉が身体障害を持っていて、特に母はその事が原因で同居の祖母に昔から責められていました。
兄弟のうちのもう一人まで障害を持っていたらなおさら当たりが厳しくなるでしょうしそれを恐れている気はします。
・世間の発達障害への無理解
といっても今のことではないのですが
母いわく私が診断を受けたらしい小学一年生の時(今から約15年前)は、まだ発達障害もあまり知られておらず、親のしつけのせいだと言われていた頃なので、その頃のイメージが強く世間で受け入れてもらえないと思っているのかも?
また、最近の報道等で一部、発達障害と犯罪を結びつけるような報道(例:数年前の女子高生殺害事件、名大のタリウム事件等)があるので、世間から私が差別を受けないか心配しているようなところもあります。
・純粋に障害への理解があまりない
姉のこともあり、身体障害にはものすごく理解のある両親なのですが、発達障害や精神障害など目に見えない障害にはあまり理解がないみたいです。
障害とは言っても得意不得意なんて誰にでもあるし、ちょっと極端なだけで努力次第でなんとかカバーできるんじゃないの?と思われてる節はあります…。
両親の様子を見てて、推測できる理由はこれくらいですね。
加えて、私が高校までは途中休みながらもなんとか卒業できたことでなおさら今頃障害者の枠組みで〜と言われても…なところやうけいれがたいところがあるのかもしれません。
回答者の方がおっしゃってるなかにもあったように性急に話を進めすぎてパニックで過剰反応になってるのかもな、と改めて思いました。
時間をかけてでも説得したいのですが、アルバイト期間が長くなるにつれて私自身就職できるのかという焦りや不安が強くなって、両親に対しても性急に主張しすぎたかもしれないな、と回答を見て反省してます…。
0594マジレスさん
垢版 |
2017/03/17(金) 08:28:14.44ID:ey3MIsh2
>>593
わかりやすい説明ありがとうございます。
たしかにそのようですね。

>>576さんの内容が適していると思います。

ご両親の気持ちも、あなたの焦る気持ちも、両方最もだと思います。
障害のこと、将来のこと、両親とのことと悩みが重なり心労も大きいのでは思います。
無理しないようにがんばってくださいね。
0595マジレスさん
垢版 |
2017/03/17(金) 08:32:45.82ID:JjLaT5ot
>>593
大卒のADHDなんてたくさんいる
学力は関係ない
世の中で成功してる人にもADHDって言われてる人いるしね
親には時間かかってでも大量の資料使ってでもわからせるしかないよ
医者にも相談してみたら?きっと同じ様な人過去にもいたでしょう
努力は必要だけど努力でカバーしきれないことがあるから通常枠で就職しても絶対辛い思いするよ
障害者枠がある会社は最低限受け入れられる余裕がある会社だし理解も一定量あるから自分のことを考えるなら出来るなら障害者枠がいいよ
就職心配ならアルバイトの間に資格の勉強でもしよう 資格取れなくても努力しているやる気があるアピールは十分就活で使える
0596マジレスさん
垢版 |
2017/03/17(金) 08:33:01.13ID:5gD8LcXP
レスありがとうございます
具体的に何がダメでどんな被害を受けたのか、どうすれば改善するのか
自分の中で整理して感情的にならず冷静に上司と話し合ってみます
0597マジレスさん
垢版 |
2017/03/17(金) 08:35:42.85ID:Akl1gZnX
>>570
ここはあんまり発達に詳しい人がいないから
(といっても時期によっては詳しい回答者がいたりする)
ここでの相談は〆てから発達スレなんかで再相談するか
あるいは発達障害者支援センターなどで相談してみては?
そういう事情だと、もしかしたら手帳を取って障害者枠がベターであり
親にはどうやって納得してもらうか、その説得方を考えることになるかもしれないね

>>578
カウンセラーは論外だろ
0598マジレスさん
垢版 |
2017/03/17(金) 08:43:22.68ID:Akl1gZnX
>>583
ん?小3から20年だと30ぐらいなの?
それは年齢的に幼い感じがする
まして育ちの違う他人と考えが違って当然なのもわかってない
そこから世間的なことまで考えるのは飛躍しすぎな気もする

ちなみに「どんなに嫌いな親でも〜」って定義がそもそもなさそう
世間では「親の介護はするべき」というのは主流だと思う
好きとか嫌いって考えは入ってないかな(だからクソ親でも介護しろと言ってくる)
0599善人のフリはしない ◆SP1RWrm9VI
垢版 |
2017/03/17(金) 08:49:20.98ID:9poFr+uG
>>581
その女のやり方が通るなら君も真似するてもある
0600マジレスさん
垢版 |
2017/03/17(金) 09:15:50.56ID:HcZaH4nV
>>593
ご両親はあなたの事心配しているのでしょう
本か資料などそれらの障害について書いて
あるものを見せて時間をかけて根気強く
説得するしかないですね
あなた自身がとても前向きな気持ちで
やってやっていこうとして凄いなと思います

あなたにこの格言を送ります

あきらめずに いれば
あなたが 望む
どんな事だって 出来るものなのです

(ヘレン・ケラー)
0601マジレスさん
垢版 |
2017/03/17(金) 09:33:52.75ID:HcZaH4nV
>>583
あなたの性別や年齢や家族構成
父親の年齢も教えて下さい
なぜ父親が嫌いなんですか?
きっかけになった事や出来事も教えて下さい
0602マジレスさん
垢版 |
2017/03/17(金) 10:25:48.12ID:rttstYll
>>592
怖くて働く気力すらそれを考えることに取られる
だれも理解してくれない
0603マジレスさん
垢版 |
2017/03/17(金) 11:00:38.11ID:Vm7roHxA
>>580
親御さんが、障害について正しく理解できていないようなので、受診の際に医師か心理士から、あなたの特性をきちんと説明してもらったらどうだろう。
0604善人のフリはしない ◆SP1RWrm9VI
垢版 |
2017/03/17(金) 11:28:15.73ID:9poFr+uG
>>602
怖がる気力すらとられるくらい本気で働け。
皆ができることができない自分の異常さを直せ
0606善人のフリはしない ◆SP1RWrm9VI
垢版 |
2017/03/17(金) 16:22:28.66ID:9poFr+uG
いつもの予言こわい人だろ
0607マジレスさん
垢版 |
2017/03/17(金) 17:12:56.92ID:Akl1gZnX
予言怖い人なら、かまってるうちはそのままだよ
話を聞いてあげたい人ごと該当スレというか該当板へ行って
なんでメンヘラのたまり場になってるん
0608ID:bqQJwDG6
垢版 |
2017/03/17(金) 17:35:14.81ID:fwTv6MQK
日が経ってしまいすいません、掻い摘んで返信させて頂きます
反論のような返答になったのは、今まで長男に掛けられた迷惑を思い出し、長男もこういうことしてきたと言いたかったからなのです
実際のところ長男が一人でやっていけるのか不安でもありますし、長男の連絡先を誰も知らないのでこのまま居なくなってしまうのではと思うことがあります

>>485
長男は被害届出すと言っていたのですが、結局出さなかったみたいなので自分の中で決着がついたということではないでしょうか?

>>488
ご飯を一緒に食べようといっても食べてくれません、どうすればいいのでしょうか?

>>494
その歩み寄りとして家族で話そう、ご飯を一緒に食べようと言ったのですが間違いだったのでしょうか?
間違いだったのであればどのように歩み寄ればいいのでしょうか?教えてください
0609マジレスさん
垢版 |
2017/03/17(金) 18:03:55.59ID:UqxRiYiZ
>>608
被害届を出さなかったのは、いや最初から出すつもりはないでしょう、家族ですから

いっしょにご飯を食べようと誘ったのに・・多分弟さんもいっしょだったのでしょう?
弟さんといっしょは何かと嫌だったのでしょうね

家族で話そう、あなたと奥様と3人ならよかったのではないでしょうか
そのときに昔のこと言わないで
お前の好きなものを母さんが作ってくれたよ でいいと思いますよ
1回では恥ずかしい、照れくさいとかあるかもしれません
何回か食べたいものあるか、今晩おいで と言ってあげてくださいね

修復には時間がかかると思いますが
帰っておいで と言ってあげてください
息子さんの努力を認めてあげてください
0610マジレスさん
垢版 |
2017/03/17(金) 18:50:22.81ID:5KpiU+o1
現在高校2年生で進学先で悩んでいるのですが大学の1部と2部ではどちらが良いと思いますか?
2部は1部より試験は簡単だし学費は安いし2部の方が良いと思うのですが、2部のデメリットは何ですか?
2部は就職が難しかったりするのですか?
0611マジレスさん
垢版 |
2017/03/17(金) 18:58:31.33ID:Akl1gZnX
>>610
そのまえにググった?
ググってでてくる以上のことを知りたいのかそのへんを書いて
0612マジレスさん
垢版 |
2017/03/17(金) 19:05:42.62ID:HcZaH4nV
>>608
他の回答者達が色々と一緒懸命な長い
ちゃんとした回答を書いているにも関わらず
いつも短い返事で
「どうしたらよいのでしょうか?・・」とは
聞く耳を持っているのでしょうか?
だから息子さんの気持ちもわからないのだと
納得しました

あなたにこの格言を送ります

答えは もう出ているのに
それを 認めたくないとき
人は 他人の意見を 求める

(エリカ・ジョング)
0613マジレスさん
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2017/03/17(金) 19:10:37.62ID:vxaDKaeW
>>608
あんたじゃダメそうだから、関係悪くなければまずお母さんに橋渡しをしてもらって。
お父さんのああ言う言い方は心配してる親心からだと伝えて別にみんなでご飯食べる必要もないだろ。
これだけ拗れたんだから時間かけて接していくしかないのは分かるでしょ?
あんたがこうなったのは自分の責任でもあると自覚しなきゃいけない。
長男にかけられた迷惑ってなんだよ。親の言葉とは思えないわ
0614マジレスさん
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2017/03/17(金) 19:24:09.85ID:SC/4Vzoe
他の方の質問が終わっていないのに、横から失礼します。
25歳

社会人です。
初めて書き込むので、失礼があったらすみません。

私は、以前から男性も女性もどちらも好きなバイセクシャルでした。
ですが、先日あることに気付いてしまいました。

私は、男として男を愛したいのだということです。

つまり、私はバイなのではなく、レズであり、ホモなのです。

一周回って、元の位置に戻っているだけで、本当はホモであるということに気付いてしまいました。
気付いた瞬間、私には普通の結婚とか、普通の将来とか、そういうものは無理なのではないかと思い、先日からずっと悲しく、やるせない気持ちでいっぱいなのです。

出来れば、男性として男性を愛したかった。
でも、身体が女だから無理なんですよね。

ちなみに、自分の性自認は女だと思っています。
可愛い格好、綺麗な格好をして、褒められるのは大好きです。
でもそれも、着せ替えを楽しんでいるような感覚なのかもしれないです。

私のような人間を、なんという言葉で説明したらいいのでしょうか。

こちらで相談するべきか分かりませんが、もしダメなら誘導して頂くことは可能ですか?

毎日本当に辛いです。
0615マジレスさん
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2017/03/17(金) 19:36:20.80ID:HcZaH4nV
>>614
身体も男になって男を愛したいと言う事ですか?
そういうあなたにこの格言を送ります

やるべきことは
どの考えが 自分にとって
自然であるか 見いだし
その考えに したがうことだ

(デール・カーネギー)
0616マジレスさん
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2017/03/17(金) 19:38:20.59ID:InmBbiHP
>>614
人を好きになるとき男として好きとかならないけどどういうこと?男も女も変わらないでしょ?
男としてってなに?モノがあれば挿れたいとかそういうこと?
0617614
垢版 |
2017/03/17(金) 19:44:22.78ID:SC/4Vzoe
>>615
自然に生きていて、バイだと思っていたんです。
周囲もそう認識していてくれて、それで幸せだったんですが。

>>616
端的に言えば、そういうことです。
モノがあれば、挿入したい。
その通りです。
男として男に愛されて、愛したかった。
0618マジレスさん
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2017/03/17(金) 19:44:53.75ID:Akl1gZnX
>>614
LGBTの中ではそういうのよくあることみたいだよ
何を悲しんでる…と思ったら普通の結婚がしたいのか
普通の結婚て何をさしてるのかよくわからんけど
ここで気持ちを理解してくれる人を探すより
該当板か、あるいは悲しんでるならメンタル・メンサロ板のほうがいいのかな
両方見てみなされ
0619マジレスさん
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2017/03/17(金) 19:59:17.38ID:HcZaH4nV
>>614
心と身体の同性愛スレもあるよ
0620マジレスさん
垢版 |
2017/03/17(金) 20:02:03.38ID:hQ/4Kda7
>>614
自分の嗜好なりなんなりが今理解出来て混乱してるっぽいね
自分の友人にもLGBTが数人いるけど、貴方の様な人もいるな
女なんだけど男を男として〜的な
今はとりあえず自分の思いを吐き出した方がいいと思う
それだと同性愛板とかじゃないかな
LでもGでもないんだろうが、そういう人はいるだろう
2ちゃんに限定しなくてもいいかもね

自分の知り合いは自分の体を衣装の様に考えてて
男っぽくもしたり、女っぽくもしたりとか言ってたな
交際範囲はまぁ、広いよね 攻めたり攻められたりもプレイとか言ってたな
これ以上はピンク系になると思うんでここではこれ以上書けません
大事な事は貴方のそういう部分を受け入れてくれるパートナーを見つける事じゃないかな
少ないかもしれんが、いない事はないだろう
そしてその人が男性なら、結婚は出来ると思うよ
0621マジレスさん
垢版 |
2017/03/17(金) 21:25:16.58ID:Tc+UfjPN
y0dh28nsさんいませんか?
一日休まれて冷静になれましたか?
0622マジレスさん
垢版 |
2017/03/17(金) 21:47:43.93ID:MiQGVvvv
そういうスレじゃないからよそでやれよ・・・引くわ
0623マジレスさん
垢版 |
2017/03/17(金) 21:50:24.19ID:Akl1gZnX
>>621

   /⌒ヽ
  / ´_ゝ`)まだやるんですか・・・
  |    /
  | /| |
  // | |
 U  .U
0624マジレスさん
垢版 |
2017/03/17(金) 21:53:05.50ID:fwTv6MQK
>>612
長男は聞く耳を持ってくれないのです、話すだけ無駄だと言いますので
最初に私と妻で相談し4月に出て行ってもらうようになったのですが次男が長男に怪我をさせた際
改めて私と妻と次男で話し合い長男に4月に出て行ってもらうようになったのです
これに関しては話し合いに応じない長男に非があると思っています、しかし私たちにも非があることはわかっています。

>>613
妻と長男はひょっとしたら私以上に関係が悪いと思っています
橋渡しをしてもらうということはかなり難しいですね
0625マジレスさん
垢版 |
2017/03/17(金) 22:12:55.56ID:TDAFCU00
>>624
なんか父親としてだらしない人だね
ここの人にどんな回答をもらえば気が済むの?

最初のあなたの相談からどんだけ回答もらった?
ひとつひとつ真剣に読み心に入れましたか?考えましたか?

あなたのお子さん、息子さん

これだけで父親として何をしなければいけないかわかりませんか?
息子さんよりもあなたのほうが発達に、思考に問題があるのではありませんか?

自分で考えてください!もう終了です!

あなたとは折り合いはつけられないわ・・・
0626マジレスさん
垢版 |
2017/03/17(金) 22:16:07.18ID:Tc+UfjPN
>>622,623
申し訳ありません。意見ごもっともだと思います。
y0dh28nsさんがきたら、あと数回使用させてください。
その後移動します。

若い方とのdiscussionはとても興味があります。
0627マジレスさん
垢版 |
2017/03/17(金) 22:22:49.50ID:MiQGVvvv
>>624
もう結論は出てるだろ。無駄に居座るのはやめな
はっきり言うが、あなたは一般的な感覚で言えば「ずれている」し
親として人として最も悪い対応をし最も悪い発言をしていて
それをさんざん指摘されているのに理解できていないんだよ

「それでも家族だろう」は、全てをなあなあにして黙らせる最低の言葉だぞ
何1つ解決しない、「お前が黙れば全て解決するんだよ」と
怒鳴りつけているのと何も変わらない
家族だから分かり合えるっていうのは幻想だよ、そうでないなら現状は何だというんだ?
家族だからこそ「一生根底から分かり合えないだろう」という事実がよくわかってしまうんだ

真に長男を復帰させたいのなら、長男をあなたの息子として受け入れろよ
あなたにとって長男は人生の汚点であり早く死んでほしい存在なんだろ?
・・・と俺は傍から見ていてとてもひしひしと感じるし、
長男である本人はもっと強く感じているだろう

それでも動き出して、必要なことをしっかり伝えてきた長男を
ほんの少しだけ支えてやればいい話だと思うんだがな
本当に、ほんの少しの何も難しくない要求しか長男はしていない
こだわっているのはあなたで、あなたがこだわって長男をだめにしているんだと思うわ
0628マジレスさん
垢版 |
2017/03/17(金) 22:23:05.77ID:MiQGVvvv
>>626
消えろカス
0630マジレスさん
垢版 |
2017/03/17(金) 22:30:48.53ID:Tc+UfjPN
>>628
627での発言を台無しにしてしまうから
辞めたほうがいいですよ。もったいないです。
0631マジレスさん
垢版 |
2017/03/17(金) 22:31:00.37ID:YmWd6Y7i
>>617
落ち着いた男性と親しくなるといいと思う

ソレとはまるで異なるけどなんとなく分かるよ
俺の父親は俺が1歳の時に死んだので、父親と言う存在は俺の中にない
顔も知らない、どんな人かも知らない。写真でしか見たことない
父親くらいの年齢の男性と話をすると安心するもの。
変な意味じゃなくて落ち着く感じ
自分に父親がいるとこんな感じなんだろうなと思ってる。
悩むなら、男性とも女性とも付き合えばよろしいのでは?
逆にあなたに聞きたいけど、普通って何?
誰も分からないよそんなもんは。常識って何?普通って何?
0632マジレスさん
垢版 |
2017/03/17(金) 22:52:17.28ID:ey3MIsh2
>>608
>>その歩み寄りとして家族で話そう、ご飯を一緒に食べようと言ったのですが間違いだったのでしょうか?

残念ですが、間違いだったようです。
あなたのその歩み寄りは、長男さんにはとってはまだハードルの高いものだったようです。

>>間違いだったのであればどのように歩み寄ればいいのでしょうか?教えてください

今長男さんがあなたにどうしてほしいのか直接聞いてください。

始めは聞いても答えてくれないかもしれません。
それでもあなたは絶対に声を荒げたりしないでください。
ただ聞いてください。

また、それであなたにとって許せないような内容を長男さんが話したとしても、(犯罪に繋がることでない限り)黙ってその通りに受け入れてください。

そしてそんなことはできない、
もし長男さんの要望を受け入れられないとあなたが判断したら、
お互いのために、これ以上長男さんに関わるのはやめた方がいいでしょう。

そのあと長男さんが姿を消してしまったとしても、それは彼自身の決断なのであなたが干渉できるものではないです。
あなたの様子を見ての、長男さんの判断であり、長男さんの責任なのです。





しかし長男さんは
0633マジレスさん
垢版 |
2017/03/17(金) 22:55:31.39ID:ey3MIsh2
>>632
すみません最後に消した文章ががくっついていまいました。
「…責任なのです。」で終了です。

あと、専用のスレッドを立てては?
詳しいやり取りができる方がいいと思います。
立てたらここに教えてください。
0634マジレスさん
垢版 |
2017/03/17(金) 22:57:53.79ID:HcZaH4nV
>>624
回答者の皆が怒る意味もわからないのでしょうね?
ここに問いても624さんの満足する答えは
返って来ないと思います
4月に長男が出て行くのなら
もう次男と三人で仲良くやってたら
いいんじゃないですか
長男に親心があったらご自分の方から
頻繁に宅急便で食品を送ってあげたり
ときどき外食に誘ったりして歩み寄っては?

再度この格言をお伝えします

愛する人の 欠点を
愛することの 出来ない者は
真に 愛しているとは 言えない

(ゲーテ)
0636マジレスさん
垢版 |
2017/03/17(金) 23:10:05.22ID:hQ/4Kda7
釣りでしょこれ、まとめサイトの
あっちならここの人間より多くの人が貴方の相談にのってるようだからさ
知らないなら板名とまとめサイトでググったら適当な所が出るんじゃない?
0637マジレスさん
垢版 |
2017/03/17(金) 23:13:00.47ID:Akl1gZnX
このタイプは昔まとめで流行ったよね
定番すぎて消えてしまったけど久しぶりに見た
0638マジレスさん
垢版 |
2017/03/18(土) 01:36:50.60ID:tQ8f78Hz
相談です。スレチでしたらすみません
ついさっきの出来事なんですが、夫の浮気を発見してしまったかもしれないです。
0時過ぎに夫のケータイにLINEの着信があり、通知の名前が女性名でした。(私から自然に見える位置に夫のケータイがありました)
その時夫はテレビゲームをしており、ケータイを見たものの「こんな時間に電話してくるやつは知らん〜」と着信には出ませんでした。
そして先ほどベッドに入り、夫はケータイゲームをしてる途中で寝落ちしました。
私はロックが解除されてるままのケータイ(ゲーム画面つけっぱなし)を発見し、LINEの着信が怪しいと感じたこともありそのまま覗き見しました。
ここからが反省点なのですが、電話をかけてきた女性とのトークを軽く見てショックを受け、そのまま画面を閉じてしまいました…指紋認証も失敗しもうパスコードを入れない限りロック解除できませんorz
0639マジレスさん
垢版 |
2017/03/18(土) 01:47:26.30ID:tQ8f78Hz
トークの内容は明らかに仕事関係の相手ではなく、世間話などで軽い下ネタもありました。女性のほうからは写メ(袴姿?卒業式?)を送ったりしてました。
しかし夫からのメッセで「彼氏さん〜」とあったので女性は彼氏持ちっぽいですし、夫自身多忙で浮気するような時間はないので私の希望的観測ではLINEだけでやりとりしてる感じだと思います。
また機会を伺ってLINEを見たほうがいいのか…LINE上だけならと見逃した方がいいのか…
どっちにしろ今日(土曜)、久しぶりに夫婦でデートしようと計画していたのですが楽しめそうにありません。それが態度に出てしまって夫に聞かれた場合は、やはり夫に直接聞くしかないのでしょうか。
0640マジレスさん
垢版 |
2017/03/18(土) 01:59:53.72ID:bNs5pfSp
白だと思うけど、明日楽しめそうにないからどうすればいい?って相談か〜
キジョ板にでも行った方が
0641マジレスさん
垢版 |
2017/03/18(土) 02:07:58.44ID:tQ8f78Hz
>>640
そうです!
鬼女板ですね、ありがとうございます。
探してきます
0642マジレスさん
垢版 |
2017/03/18(土) 02:11:48.10ID:0Eyho91k
( ´・_・`)v-¨¨¨¨
こらあかん。しばし無理っぽやきにゆ
0643614
垢版 |
2017/03/18(土) 03:13:34.97ID:3IlNQlN3
>>618
>>619
>>620
>>631

レスありがとうございました。

>>631のレスでハッとしたのですが、私は3歳の時から父親と暮らしておらず、その父も2年前に自殺してしまい、父性に対する欲求が強いのです。
そういうところも、関係しているのかもしれないです。

普通というのは、性の合意の上で結婚し、家族を持つ事です。
それが当たり前に出来ると思って、今まで生きていたんです。
女性も好きだけど、男性も好きなので、容易い事だと思っていたんです。

けど、結婚する上で、自分のこの性癖を隠して結婚するのはフェアじゃないですよね。
だって、いざ結婚してから、妻が実は自分の身体を、男同士がするように愛したい願望があると分かったら、俺の人生はこんなはずじゃなかったと思われますよね。
それがすごく怖いし、隠していたくないんです。
出来れば、知ってもらって、愛し合いたい。
でもそんなの、一般の普通の男性では無理じゃないかと思うんです。

これ以上はご迷惑お掛けしそうなので、同性愛板等に移動してみたいと思います。

色々と、ありがとうございました。
0644マジレスさん
垢版 |
2017/03/18(土) 03:47:47.21ID:wmmGk8G5
初めまして。相談お願いします。

主人の両親は亡くなっており、独身の伯母が唯一の身寄りなのですが、
以前妊娠した時に、その伯母が「私もおばあちゃんになるのねえ」と言っていました。

主人の伯母なので「おばあちゃん」にはならないと思うのですが、
主人は「そう呼んで欲しいなら、子供が出来たらおばあちゃんと呼ばせたらいいじゃないか」と言っています。

私は何か気持ち悪いと思ってしまうのですが、一般論としてはどうなのでしょうか?
0645マジレスさん
垢版 |
2017/03/18(土) 04:11:51.29ID:KjThPNKE
>>644
近所の全くの赤の他人でも親しければおばあちゃん呼びするのが普通ですよね
別に祖母に当たる人しかおばあちゃんとよんじゃいけないルールなんてないし世間でもそうじゃないと思いますが
0646644
垢版 |
2017/03/18(土) 05:01:56.60ID:wmmGk8G5
>>645
なるほど、ありがとうございます
気にし過ぎなんですかね
0647マジレスさん
垢版 |
2017/03/18(土) 07:00:22.83ID:ga86wafZ
バイトで行っていた店に復讐したいのですが良い方法ないでしょうか?
かなり酷いいじめを受けて辞めるまで追い込まれました。
自称コミュ強謙りつつ強い自己愛が垣間見える上司、パワハラ先輩、腰ぎんちゃくキモオタくん、
やることなすこと気に召さない自分は怠けババアの計4人の人間をフルボッコに出来れば良いのですが
4人の退勤時間を狙い各個撃破というのはあまりにも非現実的過ぎる気がします。
1,2人は通り魔的に怪我を負わせられたとして確実に警察の巡回が強くなる…
店の売り上げを損なうにしても挙げた4人中3人は古株なので直接的実害はないでしょう
ハセカラ岩間みたいに悪戯大好きネット民orバイトテロ的事象を起こせたら違うでしょうが
扱ってるものが食品でなくゲームの客商売なのでべしゃり暮らし蕎麦屋的炎上は不可能
また店内は監視カメラだらけなうえ警察との癒着も強く、下手な悪戯はすぐに特定されるでしょう。
普通に客として来店しグレーゾーンな嫌がらせ&喧嘩売りも初手だけで出禁認定されるでしょう…
こう考えると復讐ほぼ不可能だわ…一人二人でも変装しボコボコにして満足しようかな
良いアイデアがある方、ご教授下さい。あと店はテナント型です
変装し繁盛時に防犯ベル押して逃げるの、アリかもしれんね
0648647
垢版 |
2017/03/18(土) 07:02:14.19ID:ga86wafZ
あと店は都心部から少し離れた半田舎的場所にあるのも難点かな
ただでさえ不良少年たちの出入りが多かったし、彼らを動かせたらいいのだが
0649善人のフリはしない ◆SP1RWrm9VI
垢版 |
2017/03/18(土) 07:26:28.92ID:peYbrA+/
>>638
夫に相談

>>644
おばあちゃん世代になってしまったというニュアンスじゃね。普段からの関係にもよるが。
君が敏感なのは老後に頼られたり口出しされたら嫌とかかな。 なら普段から利用せず距離とっておけ

>>647
相手に相談し、謝罪してもらう
0650マジレスさん
垢版 |
2017/03/18(土) 07:35:57.21ID:9IutzXdb
>>648
あなたはここの人を犯罪者にしたいのかな?犯罪方法を教えることは教唆罪になるんだけど。
0651マジレスさん
垢版 |
2017/03/18(土) 07:42:37.41ID:tnLRR7yE
>>649
間抜け野郎。
説教する資格なし。
0653マジレスさん
垢版 |
2017/03/18(土) 08:25:01.46ID:A6nmBzRy
>>624
長男さんが自分からもう一年と話し合いに来たにもかかわらず、聞く耳を持たなかったあなた方に、もう長男さんはなんの希望も持ってないのではないでしょうか

あなた方の家に住む住まないは、本来親と長男さんとの話しで決まるべきことで、次男さんは関係ないのです
家族だからとか関係ないですよ?みんなで決めようなんてせいぜい小学生まででしょう

まあでも今のご両親+次男の3対1の関係で同居というのも、長男さんにとっては相当しんどいだろうし、ご両親は家に置くつもりもないようですし、距離をとるのが長男さんのためかもしれませんね
0654マジレスさん
垢版 |
2017/03/18(土) 09:42:00.36ID:R6Nho1Vc
突然の書込み失礼します。
チームのもつれについて相談させて下さい。
私は、社会人バスケサークルの主催をしています。
結成10年以上 20名位の集まりで30代、半分以上が既婚者です。
相談内容は、チーム内の3名が4月からチームを立上げようとしている。
0655マジレスさん
垢版 |
2017/03/18(土) 09:43:45.25ID:R6Nho1Vc
登場人物
私 38歳 既婚者 会社員 子供2人。
A  30歳 既婚者 公務員 子無 
3年前SNSで知り合い加入。メンバーとのコミュニケーションも良好。
B  34歳 既婚者 会社員 子供2人。
2年前SNSで知り合い加入。活動内容やメンバーに言いたい事が
あるけど内に秘めるタイプ。
チーム加入後もSNSに投稿し違うチームを探していた。
(私が知っているのは知らない。)
C 34歳 既婚者 会社員 子供1人。
元々は練習試合の相手チームの代表
仕事や性格上の問題(熱すぎる 真面目すぎる。)代表を辞退した。
1年前に連絡があり、チーム活動に定期的に参加するようになる。
チーム加入を促すが渋る。
渋る理由は、チームの活動内容に不満がある。
もと基礎練習などをしてレベルを上げたい。
しかし、体を動かす場所もなく活動に参加
私が参加を許した理由は、参加人数不足など気軽な気持ちで
許可してました。
周りのメンバーとはそこそこ良好。
3人は今年の頭から急速に仲良くなったのは憶えています。

その3人が新規チームを立上げようとしている。
BのSNSの名前が変更されていて、新規チーム立上げメンバー募集の
書き込みがされていた。IDの変更されていないので分かりました。
気が付いたのは3日前 2月中旬から募集投稿をしていました。
今まで4回位投稿されています。
しかし、チーム活動には休みながらも参加しています。
今週末の活動にもA C二人は参加します。
今後どのように接すれば宜しいでしょうか?
0656マジレスさん
垢版 |
2017/03/18(土) 09:51:53.07ID:4vlkRI2H
>>655
あなたはそのチームのリーダーですか?
その三人とはあなたは気が合わないのですか?
その三人がいる事で支障があったり
チームワークを乱しているのですか?
話し合いで新規チームを立ち上げるのを
やめてもらいたいのですか?
その三人に退会して欲しいのですか?
0657マジレスさん
垢版 |
2017/03/18(土) 10:02:14.90ID:KjThPNKE
>>655
チームを掛け持ちするのかどうかをはっきりさせないと話にならない
掛け持ちなら趣旨が違うチームがあるだけだからいいけどやめるつもりだけど人数集まるまで居座ろうって話なら引き抜きとかされて今のチームが崩れるかもね
とりあえず相手が何を考えているかをはっきりさせないと対応なんて出来ないから主催としてチーム立ち上げるみたいだけどどういう考えで今後どうするのかってのを聞いた方がいいのでは
0658マジレスさん
垢版 |
2017/03/18(土) 10:02:44.49ID:R6Nho1Vc
656さん
・私は代表してます。

・普段プレーをしてる時は、仲よくプレーをしていました。
 3人がいて支障は、ありませんでした。
 ただ、BとCは、他のメンバーに言いたい事はあったと思います。
 正直B Cとは、腹を割って話せてないと思います。

・新チームに対しては、出来れば中止にして欲しい。
 Aには残ってもらいたいです。
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