[MTF]性同一性障害Part8[TS] [無断転載禁止]©2ch.net

**マジレスさん** · 2017/02/17(金) 08:37:03.64

性別や性器など身体的違和感、嫌悪感のある人のためのスレ。
煽り、印象操作、荒らし、なりすましなど禁止。

前スレ
[MTF]性同一性障害Part7[TS]
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1455688578/

**マジレスさん** · 2018/02/16(金) 23:57:34.17

>>590
日本語でおｋ

**マジレスさん** · 2018/02/17(土) 00:01:59.50

>>え？この人女になりたい男で手術はしてなかったんだよね？
>>それでパートナーが女性ってことはこの二人の間の子供？
>>これでもLGBTっていうならすごく複雑なんだな

いわゆるノンパス特権ってやつねっ
完全に女ならこういう付き合いは出来ないはずっ

**マジレスさん** · 2018/02/17(土) 09:52:29.46

>>592
そうとも言えんし、人と人の縁は奇々怪界だから、墳乳は経験あるけど子供に与えるのは躊躇うかな、ただ女性もホルモンの影響で母乳が出るし、輸入乳製品もホルモンの事を言うと食べたれないけど？

事前に成分検査をしていると信じたい

**ドスケベなんとか** · 2018/02/17(土) 10:06:10.93

まあ良い出来事だけを切り抜いて書いてるからおめでたいヤツやと思ってるんやろなwww
普通は意識向けたり牙出したりしいひんやろwww自己紹介しながら悪口のオンパレードwwwいやぁそういう人種ってわかって良かったw関わりたくないっすwwwあwww自己紹介ではないしここメモ帳扱いやからwww

**マジレスさん** · 2018/02/17(土) 11:31:46.37

おじさんのおめでたい低スペ脳みそでは何かしら言われる＝羨ましがられてる、って理屈なんだね
そしたらおじさんは韓国や左翼が羨ましくて仕方ない理屈になるよね
すぐファビョるところもエラ張って四角い顔も韓国的だから羨ましがらなくてもいい線いってるよw

**マジレスさん** · 2018/02/17(土) 11:39:05.02

>>595
ごめん、部外者だけどどういう理屈？
普通にわからない…

**マジレスさん** · 2018/02/17(土) 11:43:32.49

＞え？なによりお金かけずして自然体でいられることが羨ましいんやろ？でなければいちいちわたしなんかに意識を向ける必要がない。

おじさんはこういう思考、つまり自分に対して意見されるのは自分が羨ましいんでしょ？ってこと

そしておじさんの趣味は韓国や在日、左翼を叩くこと

おじさんの理屈でいうと意識を向ける＝羨ましいだから
おじさんは韓国系が羨ましくて仕方ないってことになるよね、って話

**マジレスさん** · 2018/02/17(土) 12:32:39.32

なるほどです。
説明してくださってありがとうございますー。

**マジレスさん** · 2018/02/17(土) 12:33:49.83

まぁ、なんか、って言ってるしそれなりに自覚はあるんでしょうか。
よく知りませんが。

**マジレスさん** · 2018/02/17(土) 14:21:05.95

>>593
いや～けっこう危ないって思った
あの新薬だけは危険
あれは切れるわ、うつ病になるわ～ヤバイ
やっすいものには落とし穴があるっ
大半の人は何が原因で自分がおかしくなってるか分析できないからそのまま
継続したりするんだろうね～
そういうのを赤ちゃんに飲ませたら絶対ヤバイって
牛のおしっこだってヤバイかもしれない

**マジレスさん** · 2018/02/17(土) 16:35:01.87

それを言えば、母乳はベースが血液だからね、脂質加えて乳化して白いけど搾乳して時間が経つと淡いピンクになる
だから母乳を与えると体重が早く戻り、カルシュウム取られて骨粗鬆にも、だから授乳中の子供のためには酒タバコや薬全般は良くないね

**羽生結弦は気持ち悪い** · 2018/02/17(土) 21:22:46.63

>>600
なんのエビデンスもない印象論

**ドスケベなんとか** · 2018/02/17(土) 21:39:01.61

愛国無罪！（笑）

**マジレスさん** · 2018/02/17(土) 22:13:21.09

愛国無罪なんて日本人は言わないよね

**マジレスさん** · 2018/02/17(土) 23:22:52.78

山梨大学でS字結腸法での手術をしてもらった人っていますか？

**マジレスさん** · 2018/02/18(日) 00:37:45.02

それ聞いてどうするの、どうですかって何がどうなの

**マジレスさん** · 2018/02/18(日) 00:52:37.00

山梨大学は皮弁法が主流で岡山大学ではS字結腸法が主流のようですが
家から近い山梨大学で手術したいと思ってます。
それで山梨大学ではS字結腸法でやった人もいるのかなと思って質問しました。
濡れる膣のほうがいいじゃないかなと。

**マジレスさん** · 2018/02/18(日) 00:53:21.29

>>605
個人特定できそうで2ちゃんでは言わんやろ。わざわざ

**マジレスさん** · 2018/02/18(日) 00:55:37.07

山梨大学もS字結腸法が主流になればいいんですが…。

**マジレスさん** · 2018/02/18(日) 00:56:22.82

なんで？

**マジレスさん** · 2018/02/18(日) 01:03:41.38

濡れる膣のほうがいいかなと思うので。
ダイレーションもそんなに必要ないし。

**マジレスさん** · 2018/02/18(日) 01:49:33.60

Twitterの中高生MTFノンパス多すぎて笑いが出る
まんま男なのになにほざいてやがるんだろう同世代として恥ずかしい

**マジレスさん** · 2018/02/18(日) 01:53:54.99

https://i.imgur.com/xHMSteH.jpg
特にこいつとかね
男の状態でブスなんだから女なってもブスに決まってんだろ
ほんと女に憧れすぎだよこいつわ
ブス女は男に全然相手にされないからな現実見ろ汚物

**マジレスさん** · 2018/02/18(日) 04:39:42.57

二者選択でしょう、近場で妥協するか術式に固執するか、なんで伝聞をアテにして自分で調べないの？
山梨が近いなら聞きに行くなり診察受ければいいだけだし、ダメなら岡山でしょ
なんで自分のことなのに手間を惜しんでモタモタして時間を無駄にするのかな
どうせ今から通い始めるなら二年掛けて診察して手術対象になってから何年か待ちなのに
保険適用の話が出てから患者が殺到しているらしいので、今の時期の出遅れは痛いと思うよ
それから術式決めるのは患者ではなくて医者だから、患者の希望は参考でしかないよ

**マジレスさん** · 2018/02/18(日) 09:44:22.10

>>614
ありがとうございます。
直接聞いてみようと思います。

**マジレスさん** · 2018/02/18(日) 09:50:41.91

そんな事悩むくらいなら偽物GIDの可能性高いから頭冷やして別の人生模索した方が良いよ。性転換手術なんてリスク高すぎてわざわざ高い金出してやるもんじゃない

**マジレスさん** · 2018/02/18(日) 21:42:53.49

S字と陰嚢陰茎皮はいいトコ悪いトコだけど
なんか人工膣技術が進んで普及したらそっちが一番良さそう

**マジレスさん** · 2018/02/19(月) 03:11:37.34

どうせ新技術が普及しても海外で実費でやることになるだろうから
保険適用ないとキツいような子は余計なこと考えないでとっとと国内で早く手術しとけ
金があるなら今の技術でも海外でやったほうが絶対にできはいい
日本のＳＲＳのレベルは本当に酷いぞ
利権まみれ、規制まみれで世界においていかれたこの国はもうダメだ

**マジレスさん** · 2018/02/19(月) 03:36:03.73

保険適用になると、今度は機能性以上は考えちゃいけない的な視点になって
見栄えというかそういうのを気にするのがダメって事にならないかって気もするけどどうなんだろ
タイなら見た目の良さ（形状的により近く）って一つの追求部分だけど
国のお金で見た目に関わる要求は許さん的な部分あるし

**マジレスさん** · 2018/02/19(月) 04:52:30.48

見た目はただの肉穴だな、でも医者は変態助平が多いから見た目より男性の使い心地に特化するかもな、肉感オナホール的に

**マジレスさん** · 2018/02/19(月) 15:30:58.11

上半身でかいのに足細くてごつごつしてるのはきもいな
なんかでかい鳥の妖怪でも歩いてるみたい
足のごつごつ隠すために黒のストッキングとかはいてるよね

**マジレスさん** · 2018/02/19(月) 17:17:20.17

脚が細いの裏山
ふくらはぎ周り400ミリ
太もも周り540ミリ
去勢とホルモンで太くなった

**マジレスさん** · 2018/02/19(月) 21:28:36.05

細いのに肉がない
なのにエロい格好するから気持ち悪い

**マジレスさん** · 2018/02/21(水) 23:00:49.07

あとでかいから怖い

**マジレスさん** · 2018/02/24(土) 21:49:38.02

今流行の女性専用車両って女装したおじさんが乗ったらどうなるんだろ～
たぶん大丈夫そう～
そしたらたとえ変な目で見られようがＴＶである程度の
女性にはなれるのではないかと。。。
でも若ければいけたりもするわけで、、、

ＴＶ＋若さＶＳ高齢性同＆ノンパス連合

検証してみたい。。。

**マジレスさん** · 2018/02/24(土) 23:07:44.36

そういえば昔よく言ってたな
女装したエヴァンゲリオンがいるって

**マジレスさん** · 2018/02/25(日) 07:56:35.05

あまりにも外見が酷い人って誰からもつっこまないよ
みんな見ないようにする。腫れもの扱いされるんだと思う

**マジレスさん** · 2018/02/25(日) 09:31:54.63

>>627
それで本人は埋没カンパスだと思いこんでるんだよねw冷たい目で見られてるだけなのに。

**マジレスさん** · 2018/02/26(月) 14:47:57.17

やっぱりでかいから怖い
何に顔がぬぼーっとしてる
遠くを見つめいる

**マジレスさん** · 2018/02/26(月) 14:59:28.15

年取ってからトランスしたmtfってなんで年相応の格好しないんだろうw40ぐらいなのに20台とか10台がするような格好してるwパス度低い上に悪目立ちして余計パスできないんじゃないのw

**マジレスさん** · 2018/02/26(月) 17:12:45.38

トランス始めたのが遅い人は
実年齢と女としての年齢に開きがあるんじゃ

**マジレスさん** · 2018/02/26(月) 17:57:55.22

パスしたいんじゃなくて女装したいんじゃないの
よくわからんけど

青髪 ◆zxjfO/Nl9E · 2018/02/26(月) 18:20:59.65

女装なら女装フォトスタジオがいいと思うよ
色々着られるし、メイクに写真とプロの修正と合成付き

**マジレスさん** · 2018/02/27(火) 03:44:53.99

そして、鏡に映った自分の女装姿にうっとりとし、大掛かりな修正かけて出来上がった写真を
見て女装沼に落ちていく人もいれば、勘違いから妖怪ワタシハオンナダーになりナンチャッテ
青銅沼に自分から沈んでいく人もいる、のかなあ。。。知らんけど

**マジレスさん** · 2018/02/27(火) 17:42:33.35

流石にそこまで勘違いしないんじゃないの？ｗ

女装畑出身でもホルしてSRSまでする人は
元々そゆ系と思ってたけど違うのかな？

**マジレスさん** · 2018/02/27(火) 18:50:43.02

TSとコス女装とかオタ系の知り合いがいるけど女装の人は割り切ってるね、女の格好やコスは楽しいからする、日常じゃ無理だし女性社会無理的な
その代わり猫耳お姫様で痛車ドライブとか吹っ切れてるけど、その人の日常空間んではお断りらしい、家から出かける人でも近所はＮＧらしい
ＴＳの人は、出来上がっている人がほとんど
特別法から10年だから中高以前から徐々に移行しているから大きな不自然はない系かな
多分社会に出てから始めた人が殆どいないから？

ＴＳの人が女装の人を引き込もうと冗談をやるのは定番だけど、ＴＳに移行した人は元からなやんでいた少数だけだった

**マジレスさん** · 2018/02/27(火) 19:26:32.28

やっぱそうだよね
元からそゆ人じゃ無いとホルとかSRSとかしないし
普通の女装子じゃ生活も仕事も馴染めないよね

**マジレスさん** · 2018/02/27(火) 20:37:55.39

一時期居たけどね、ホルッ子
ネットのデマに騙された、ホルを止めれば男性機能回復するとか、今は無い高橋クリニックで全身脱毛した人、深く知らないけどなんか壊れたとか、失踪したという噂を一人聞いた覚えあある

**マジレスさん** · 2018/02/27(火) 22:54:55.48

むしろ男の娘とか女装子とかの前時代のホルっ子っていうのは男性性嫌悪者が多かったとおもう
その後の男の娘女装子はファッション化して間口と敷居が低くなった印象で女装の質のためのホルって感じじゃないの
山田おじさんが女装のためにホルは止めましょうとか言ってるけど、そういうの多いと思う

**マジレスさん** · 2018/02/27(火) 22:57:06.45

>>638
だいたいみんな死んでるよ

**マジレスさん** · 2018/02/27(火) 23:14:14.90

性別違和の男性性嫌悪でホルするんだったら別に問題ないんじゃ？
トランスなら全員二次性徴とか死ぬほど嫌と思うしその気持ちわかるよ

ただ「ホルを止めたら男性機能回復するって話に騙された人」ってのはまた違う感じ？
男性性嫌悪してる人ならホルで女性化して男性機能無くなるのが嬉しいよね？
私は嬉しかったよｗ

**マジレスさん** · 2018/02/28(水) 15:43:09.38

運動しまくってごつくなってから始めた人いる？
服とかどうしてんの

**マジレスさん** · 2018/02/28(水) 19:48:05.45

身体ゴツくても大きいサイズのレディース服あるから余裕

**ドスケベなんとか** · 2018/03/01(木) 05:22:15.61

ああw年下のイケメンくん最高w

**ドスケベなんとか** · 2018/03/01(木) 05:23:25.94

おっさん装ってるのに「女だろ！」
いや、おっさんなんやけど…w

**マジレスさん** · 2018/03/01(木) 07:59:24.26

あ、じゃあホルモン療法要らないですね
取り止めにしましょう

それにしても京都のおっさんとの差の酷さよ
まさに月と鼈。

**マジレスさん** · 2018/03/01(木) 09:13:25.93

ちょっとでも男的な行動や言動あればホルモン中止するルールが必要だと思う。

**マジレスさん** · 2018/03/01(木) 09:45:11.83

性自認自分でおっさんと言ってますしね
嘘をついていることにしても発言に本意が見えるし強ち嘘ではないでしょうし
本当に止めた方がいいかもしれませんね

最期まで心の繋がりで添い遂げる人がいないならなおのこと。

**ドスケベなんとか** · 2018/03/01(木) 13:01:23.97

おっさんは嫌だけど、写真通りならいいよ→会ってみてどうかな→写真より実物の方がかわいい、32には見えない
ほぼ100%イケメンくんにこの反応いただきましたwww

**ドスケベなんとか** · 2018/03/01(木) 13:05:59.35

イケメンくんに気に入られて普段化粧すらしいひんけど、久しぶりにキレイになりたい、化粧しようかと思ったわwww

**ドスケベなんとか** · 2018/03/01(木) 13:09:25.49

もしわたしがイヤなら、たぶん逃げるようにして帰るとか、顔引きつったりしてるんやろなーw
わたしにはそんな経験一度もないんやw

**ドスケベなんとか** · 2018/03/01(木) 13:13:24.83

既婚で家庭持ってるイケメンさんは落ち着いてて羨ましい…
奥さんごちそうさまでしたwww

**マジレスさん** · 2018/03/01(木) 14:59:59.01

最期は独りで終えるのも佳し、と。

**マジレスさん** · 2018/03/01(木) 21:55:05.31

https://i.imgur.com/DHfCHCG.jpg

おっさんとか以前にガタガタ出っ歯の化け物やんけ
妄想癖もそこまでいくと最早糖質だろ

**マジレスさん** · 2018/03/01(木) 22:14:22.67

>>654
気持ち悪い画像貼らないでよ！

**マジレスさん** · 2018/03/02(金) 00:44:23.35

まさにモンスター

**マジレスさん** · 2018/03/02(金) 18:06:14.33

>>654

かわいいっっ（＾０＾）

**マジレスさん** · 2018/03/05(月) 17:39:13.67

青木歌音ってなんで自チャンネルの動画だと顔短くてちっちゃいのに
他のとこで映ると顔ながくなるの？

**マジレスさん** · 2018/03/05(月) 23:04:32.15

>>658
角度意識してるからだろうね
コンプレックスらしいw

**マジレスさん** · 2018/03/06(火) 00:31:54.49

ルフォーやればいいのに
1センチくらい短くなるぞ

**マジレスさん** · 2018/03/06(火) 00:36:58.79

ルフォーって鼻下だけじゃないの？
かみ合わせ位置が高くなるから全体が短くなるのかな？

**マジレスさん** · 2018/03/06(火) 07:28:25.73

性別適合手術　ホルモン療法併用者「保険外」　厚労省方針
https://mainichi.jp/articles/20180306/ddm/008/040/065000c

なんでこうなるの？？

**マジレスさん** · 2018/03/06(火) 07:52:34.29

>>662
SRSの条件が一定年数のホルだし
ガイドラインでもホルして手術なのに
意味が分からないね・・・

**マジレスさん** · 2018/03/06(火) 08:09:11.79

ノンホルおっさん「おっ安いし手術してみよう」

**マジレスさん** · 2018/03/06(火) 08:36:25.19

>>662
やっぱそうなのか
混合診療問題だっけ？

でも実施の3病院はガイドライン上でホルモン治療を経ていないとSRS許可おりないから
実質保険適用したけど手術できる対象はいません状態？ｗ
ごくごく例外的な人は少数いるのかな？

**マジレスさん** · 2018/03/06(火) 08:39:00.03

あんな声高に保険適用しておいて、適応可能者は実質いませんって厚労省とかって恥ずかしくないのかな

**マジレスさん** · 2018/03/06(火) 08:44:43.42

>>664
ノンホルおっさんのRLEはっじまるよー

>>665
卵精巣とかの性分化疾患の人だけになりそう

**マジレスさん** · 2018/03/06(火) 09:23:16.11

個人輸入だけは診療じゃないからセーフみたいだし（大学病院がOKを出してくれるとは限らない
政府公式闇に潜りなさい宣告なのかな　あほくさ

**マジレスさん** · 2018/03/06(火) 17:40:40.56

「足を切り落としたい…」自ら障害者になることを望む人々の実態
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180306-00054713-gendaibiz-bus_all

「五体満足」な状態に違和感をもち、自分の身体の一部を切断したい願望にとらわれる「身体完全同一性障害」という病気がある。

「身体完全同一性障害」をご存知ですか

珍しい病気や奇妙な症状は人間の個人差と同じで数限りなく存在している。
その中には、ただ珍しいだけではなく、私たちが「正常」や「健康」と信じている価値観を揺さぶるものがある。

自分の手や足が余分で不快な異物と感じられて、それを切り落とすことを心から望む
「身体完全同一性障害(BIID)」という病気はその一つだろう。

BIIDの人々は、だいたいは幼少期から特定の身体の部位(たとえば足)が
自分の身体の一部ではないという感覚をもっており、切り落とそうと努力する。

ドキュメンタリーに登場するバズ氏は、スーパーでドライアイスを大量に買ってきてバケツに詰め込んで、
不用な足をバケツに突っ込んで、半日かけて凍らせたという。

もともと、1970年代に初めて報告されたとき、BIIDは、手や足を切り落とすことで興奮を感じたり、
手や足の欠損した障害者だけに魅力を感じたりする性的倒錯の一種だと考えられていた(アポテムノフィリア、四肢欠損性愛)。

だが、現在では人間が脳内でカラダをどう感じているか(身体イメージ)が異常になった病だと考えられている。

それがわかるきっかけになったのは「幻肢」という現象だ。
事故や外科治療のために手足を切断された人の一部は、存在しないはずの手足がまだ存在している感覚を持っていたり、
存在しない手足に痛みを感じたりする。痛みがある場合には「幻肢痛」と呼ばれる。

おわかりの通り、この幻肢はBIIDとちょうど反対の状態である。

そうした人々の場合は、原因不明だが脳内の身体イメージが四肢欠損の障害者の姿となっているにもかかわらず
実際には「正常」な身体を持っているため、そのずれを不快と感じていることになる。

**マジレスさん** · 2018/03/06(火) 17:43:12.93

>>669続き
「望ましい身体」という謎

脳内の身体イメージと実際の身体のずれが病を引き起こしているとすれば、
その苦しみを取り除くにはそのずれを埋める治療が必要となるだろう。

一つの方法は、脳内のイメージをリハビリテーションのような治療で実際の身体の姿に合わせて作り替えることだ。
これは幻肢痛ではすでに試みられている。

もう一つの方法は、実際の身体を脳内の身体イメージに合うように外科手術で改造することだ。

BIIDの人々が求めているのはこちらの解決法である。

実際にドキュメンタリーに登場する人々は、四肢を切断できたことに満足して、その後は安らいだ生活を送っている。

とはいえ、脳内の身体イメージが「障害者」だから、それに合わせて実際の身体をわざと障害者にしてしまう「治療」には、
どんなに当事者である本人が満足していたとしても、多くの人が倫理的な戸惑いを感じてしまう。

だが、身体の改造が真っ当な治療として認められている状態がある。

それは、性的マイノリティやLGBTのような多様性(ダイバーシティ)の一つのタイプである「性同一性障害」だ。

ココロの性とカラダの性が一致しないとき、ココロの性に合うように身体を改造して性別変更することは医学的治療と認められている。

ココロの性つまり脳内の身体の性を転換させようとするのは、
もし可能だとしても「洗脳」や人格改造のような人権侵害とも感じられる。

その違いを生み出しているのは、四肢の欠損などの障害は望ましくないという身体のあり方だという価値観の存在だろう。

障害者になりたいと望むBIIDの人々がいることで、そうした価値観が差別的な優越感なのではないかと揺さぶられる。

「望ましい身体」とは何か――これは実に難しい問いなのだ。

**マジレスさん** · 2018/03/07(水) 09:26:21.64

むずかしい話はいらない
考えすぎると禿ちゃうよｗ
https://twitter.com/AwatsuK/status/970114856245317633

**マジレスさん** · 2018/03/07(水) 18:02:31.24

難しいというより要点を簡略化できない病気の人の文章だな

**マジレスさん** · 2018/03/08(木) 10:46:08.38

>>665
ホルモンにたよらない状態でRLEをクリアでき
移行後の性別でも通用する人のみが保険適応です

**マジレスさん** · 2018/03/08(木) 23:55:22.40

奨学金と同じで学年１０番以内まで無料で貸すってのと同じだねっ

**マジレスさん** · 2018/03/09(金) 02:38:05.65

>>673
真のGIDなら大抵そうなるだろ。ほるもんに頼るのは偽物だよ

**マジレスさん** · 2018/03/09(金) 02:41:20.55

>>675
言ってる意味が

**マジレスさん** · 2018/03/09(金) 02:41:58.62

ホルモンに頼るな！って純女だってホルモン…

**マジレスさん** · 2018/03/09(金) 17:02:49.02

おまいはバカか？
この場合経口摂取や注射による摂取だと汲み取れないのか？

**マジレスさん** · 2018/03/09(金) 17:05:18.02

純女でも経口摂取や注射してる人いるんだよなぁ…

**マジレスさん** · 2018/03/09(金) 18:53:18.25

幼稚園の頃から自覚してたし
中学で二次性徴来て病んで引き籠って
ホル始めたから割と中核群と思うんだけど

ノンホルRLEしていきなり手術とかネタの粋というか
ホル遅れたら一生傷物になるし
中核群なら耐えられずにホルするよね

**マジレスさん** · 2018/03/09(金) 19:56:15.10

私いま45だけどホルやってないよ
肉親が死なない限りできない

**マジレスさん** · 2018/03/09(金) 20:51:03.94

それでちゃんと社会生活出来てるー？
出来てるなら性別違和少ないからと思う

**マジレスさん** · 2018/03/09(金) 22:16:44.90

>>681
なんで親が生きてたら無理なん？ニート？

**マジレスさん** · 2018/03/09(金) 22:19:10.55

ホルごときで親の顔伺うってｗ

**マジレスさん** · 2018/03/10(土) 00:37:17.79

SRSの条件の精神疾患がない事って
GIDとか体への苦痛とかが原因で鬱になってる場合とかどうするの？

**マジレスさん** · 2018/03/10(土) 00:46:44.38

>>685
除外診断
統合失調症などの精神障害によって、本来のジェンダー・アイデンティティを否認したり、性別適合手術を求めたりするものではないこと。

**マジレスさん** · 2018/03/10(土) 17:40:48.50

>>681
その年まで何もしなかったあなたももう諦めてるんじゃないの？

**マジレスさん** · 2018/03/10(土) 18:38:24.28

あきらめるも何も別の病気だろ

**マジレスさん** · 2018/03/10(土) 19:29:06.65

>>686
鬱なら大丈夫ってこと？
鬱もだめってこと？

**マジレスさん** · 2018/03/10(土) 19:42:39.72

>>689
読み直して考えてみ