【GID】性同一性障害 MtF No4 [無断転載禁止]©2ch.net
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3'.荒らしは勿論の事、当スレッドのローカルルールを守れない人は完全にスルーして下さい
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前スレ
【GID】性同一性障害 MtF 56(実質 No3)
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1476535095/ 次に、SRS要件や子無し要件が削除されると必然的にパス度の要求度が高まると思う
これは覚悟しないといけない事だと思います >>43の参照先の論文等は言ってる事は難しいようだけど、内容は、>>37と同じ事
ジェンダーとセックスは違う、という事 >>46
それは私(或は私の代理人)が立てたスレではないですし、
ワッチョイスレは固定ハンドル禁止の概念と馴染まないです
又、ワッチョイを導入するならば、IP表示にしないと荒らし対効果はあまりないです IP強制表示スレにすると書き込みは激減しますし。。
単純荒らし(埋め荒らし)はスルーで良いんですけどね
次立てれば良いわけですから。 子無し要件は兎も角、SRS要件はグロい要件だと思うよ
アレを法で強制するというのはさ
あくまで自主的に受けるオペだと思う >>44 じゃあブレンダおじさんやヒナタゴスロリ女装君は無理になるな りぽたんと、ここかし子さんの会話を見て思った事は
イギリスの事をUKと呼称した後にイギリスと呼称する事に関して
最初から英国でいいじゃない、と思ったかもw りぽたんの場合は自分のチンコに愛情があるからSRSに反対なんだよね。 https://twitter.com/otsujikanako/status/832154324302073856
>韓国で、手術要件なしで性別変更を認める決定を裁判所が出したとこのこと。
>日本では性別変更のために手術が求められます。英、独、仏、米の一部の州では
>手術は不要。WHOでも手術要件は人権侵害との共同声明を出している。断種手術を
>求める日本の特例法も見直す時期がきている。
↑
コレを見て
https://assets.weforum.org/editor/cY9lHO5bGGFjv1HDJbgG43iy5QdY5xLzak72sv1W69E.jpg
「えっ、フランスは性変にSRS求めて来る国群だったような・・」と思ってググったら
https://assets.weforum.org/editor/cY9lHO5bGGFjv1HDJbgG43iy5QdY5xLzak72sv1W69E.jpg
>Transgender people no longer required to undergo sterilization in France
↑
コレが2016/10/14。
知らぬ間に・・
同性結婚法の際には反対派のデモまで起きたフランス
やっぱり同性結婚と比べると、SRS要件の有無などは、別にどうでも良い問題なんだと思えますね 57アドレス訂正)
https://twitter.com/otsujikanako/status/832154324302073856
>韓国で、手術要件なしで性別変更を認める決定を裁判所が出したとこのこと。
>日本では性別変更のために手術が求められます。英、独、仏、米の一部の州では
>手術は不要。WHOでも手術要件は人権侵害との共同声明を出している。断種手術を
>求める日本の特例法も見直す時期がきている。
↑
コレ見て
https://assets.weforum.org/editor/cY9lHO5bGGFjv1HDJbgG43iy5QdY5xLzak72sv1W69E.jpg
「えっ、フランスは性変にSRS求めて来る国群だったような・・」と思ってググったら
http://www.theverge.com/2016/10/14/13283086/transgender-law-france-sterilization-gender-change
>Transgender people no longer required to undergo sterilization in France
↑
コレが2016/10/14。
知らぬ間に・・
同性結婚法の際には反対派のデモまで起きたフランス
やっぱり同性結婚と比べると、SRS要件の有無などは、別にどうでも良い問題なんだと思えますね ノルウェーの件は情報が流れていたと思うど、フランスの件は知らなかったわ 英独仏がそれを認めているとすると、未だに性変にSRS要件を必修としているのは
賛成反対等の主義以前の問題として単に、遅れている国という事になると思うわ http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1486439439/
>33 :マジレスさん 2017/02/16(木) 22:39:56.26 ID:MKDhUfB2
>https://www.youtube.com/watch?v=BMmdgZsbGDU
>たまたま行き着いた動画見て思ったけど
>昔の性同の人もパス度高い人は高いよね
>今は若年からホルがー、とか言われてるけど、パスできた比率も今とそんなに変わらないのかも。
昨年、女子にてセンター試験を受験し直した際に、周りを見て思った事は
「やっぱり高3ともなると、身体は既に完成しているなぁ、男女共」だった
(現役の時はそういった観察どころではなかった。点取りに必至だったので)
つまり早期HRTは相当早くやらないと、それほど効果がない >>62
治安が比較的良いのは島国だからだよ、単に おえ・・やっぱり昔のオカマの人って感じがする
いまでもこういうメイクや髪形の人っているな SRSについては確かに金も体も負担がかかるし厳しい条件だとは思うけど男性器ついた人と更衣室や温泉一緒なんて無理だし、FTMの場合はそもそも妊娠が可能な状態ってことだからそれはどうなのかとも思うよ >>66
ここ二日風邪で寝てて夜昼反転で起きてたのでレス
私は正攻法で考えるのではなく、逆手法で考えている
元々GIDは欧米から輸入した文化だった
GID概念の輸入がなかったら、ここまでトランスの人権が認められただろうか?
三橋順子さん流のそれで、ここまで来ただろうか?
その手法ではGID以前のオネエやNH止まりだったのではないのか?(タイのレディボーイのように)
つまり今回の件も英独仏や米国でも都会の州が全て、SRS要件を削除した事実を考慮に入れての価値判断
日本は明治維新以降、漱石の言う通り「皮相上滑りの文化」(〜現代日本の開花〜)でここまで来た
つまり欧米では議論し尽くされ成立した物や結果をドンドン無批判に受け入れる事でここまで来た
今回のケースで私が欧米の判断に従うのも、それかもしれない GIDなんてただの甘え
「甘え」だろ。
そりゃ、苦しかろうな。
「脳の障害」だよ。
「身体は1m49cmのチビだけど、心は2m30cmあります!」か?
「身体は110kgのデブだけど、心は48kgです!」か?
「身体はブスだけど、心は絶世の美女です!」か?
「仕事はしていませんが、心はエリートサラリーマンです!」か?
「ホームレスですが、心は神です!」か?
そりゃ誰しも「理想」はあるだろ。
「状態」に「病名」をつけて、「許容」するのが良いことなのか。 >>69
脳の障害っていうのは自閉症とかだね。
統合失調症は現在はどちらとも言えず、
GIDは明らかに脳の障害ではない。
許容というのは個人の自由の話でしょ?
GIDの認定については、人権が関わってる。
人権とは、権威や権力に対して、その人がどういう権利を持っているのか、って意味。
性別の変更は戸籍など制限されていて、自由ではない。それを法令上の取扱いについて認可する。
状態を診断して裁判所が許可する。
会社が許容するか、家族が許容するか、そんなのは個々の判断であって、各自で決めること。
当事者は認めてほしいと思ってるし、それが君が羅列したような現実との乖離があったら認めがたい。
許容範囲なら認めれる。
それだけの話なのに、君は勝手な一般化を前提条件にして疑問を投げ、まるで君自身が混乱してるかのようだ。
それは良いことですか? >>71
いい加減目を覚ませよ。お前はただの変態。 【審査員のプロフィィィィイルッ!】
・一人称俺
・関西出身
・祖母に甘やかされて育つ
・関西の経営者の息子
・中卒
・自称モデル体型w
・身長164cm ヒップ90以上だったかな?(確かヒップはとんでもない数値だったw)
・日本語が変。性同一性障害を「同一性」ノンパスを「ノーパス」と呼称する
・自身は以前カマスレでUPして好評だったと語るがそのアドレスを求められても答えられないw
・恐らく無職 【審査員のプロフィィィィイルッ!】
・一人称俺
・関西出身
・祖母に甘やかされて育つ
・関西の経営者の息子
・中卒
・自称モデル体型w
・身長164cm ヒップ90以上だったかな?(確かヒップはとんでもない数値だったw)
・日本語が変。性同一性障害を「同一性」ノンパスを「ノーパス」と呼称する
・自身の容姿は以前カマスレでUPして好評だったと語るがそのアドレスを求められても答えられないw
・恐らく無職 愛知県が成人発達障害病床 自治体で初
愛知県は二〇一七年度、対人関係や社会への適応が難しい「発達障害」を
診断する成人専門の病床を、県精神医療センター(名古屋市千種区)に新設する。
障害の有無などを調べるために一定期間が必要な入院検査が可能となる。
関係者によると、発達障害の成人専門病床は自治体立では初めてで、
大学病院でも東京大や昭和大、浜松医科大病院などに限られるという。
専門の四床を一八年二月に新設し、常勤医も二人増員する。治療プログラムによると、
「アセスメント(評価)入院」として十二日間、入院してもらい、問診などを通じて障害の
有無や特徴を調べ、通院による臨床心理士のカウンセリングなど、治療につなげる。年百人ほどを入院させることができる。
センターは前身の城山病院時代の二〇〇〇年代から外来で、成人の発達障害を診療している。
だが、一回四〜五時間の問診が何度も必要とされ、集中的に診断できる専門病床が求められてきた。
治療では、医師や臨床心理士らを交えたグループで悩みを語り合うことが重視される。
不安や緊張を和らげ、考え方や行動習慣を見直すことで、社会に適応しやすくなる人もいる。
センターの大村豊医師は「うつ病などを発症して受診し、発達障害に気付くケースが多い。
どんな診断や治療が有効か、モデルケースを作りたい」と話す。
http://www.chunichi.co.jp/article/front/list/CK2017020802000077.html http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1487239334/11
>Orchiectomy (also named orchidectomy, and sometimes shortened as orchi) is a surgical procedure
>in which one or both testicles are removed.
>The removal of both testicles (bilateral orchiectomy) is the surgical form of castration.
オルキエクトミー(オルキデクトミー、オルキと省略される事も)は、外科的処置であり
それは片方、或は双方の睾丸を取り除く処置である。
双方の睾丸除去(両側オルキエクトミー)は外科的去勢の定型である。 >>80
経験的にも私の周りでも、小学校時にガーリッシュだった男子は
現在調査するとゲイになっている
私よりもその子が女子になっていると思っていたら、なんと!と言う
感じ ・第二次性徴が発現して違和感を感じる
これがスタートだとすると、第二次性徴発現期の前に
MtFである事を気付くのは難しいと言うかそれは無理
それと、それこそKABAちゃんが、男子が好きだから自分は女子と
規定しているのと同じスタイルだとするとそれはゲイ http://d.hatena.ne.jp/annojo/20170209
[News] La dérobade des jeunes Japonais « sans genre »
« Les Japonaises se détournent du macho »
Les genderless danshi ne sont ni des « drag-queens » échevelées, ni des éphèbes androgynes
; ils refusent d’ailleurs d’être qualifiés d’« efféminés ».
« Ils introduisent une fluidité dans le genre en refusant de se conformer à l’image de l’homme et de la femme normée par la société »,
estime Junko Mitsuhashi, professeure assistante à l’université Meiji, spécialiste des questions de genre et elle-même transgenre.
« Depuis les années 1980, les jeunes Japonais sont en quête d’une identité indépendante du monde du travail où se forgeait la personnalité de leur père.
Mes étudiants me disent qu’ils envient les filles pour leur façon libre d’exprimer leur individualité, par le biais de leur apparence »,
explique Junko Mitsuhashi. http://d.hatena.ne.jp/annojo/20170209
[News] La derobade des jeunes Japonais " sans genre "
" Les Japonaises se detournent du macho "
Les genderless danshi ne sont ni des " drag-queens " echevelees, ni des ephebes androgynes
; ils refusent d’ailleurs d’etre qualifies d’ " effemines ".
" Ils introduisent une fluidite dans le genre en refusant de se conformer a l’image de l’homme et de la femme normée par la societe ",
estime Junko Mitsuhashi, professeure assistante a l’universite Meiji, specialiste des questions de genre et elle-meme transgenre.
" Depuis les annees 1980, les jeunes Japonais sont en quete d’une identite independante du monde du travail ou se forgeait la personnalite de leur pere.
Mes etudiants me disent qu’ils envient les filles pour leur façon libre d’exprimer leur individualite, par le biais de leur apparence ",
explique Junko Mitsuhashi. http://d.hatena.ne.jp/annojo/20170209
[News] La derobade des jeunes Japonais " sans genre "
" Les Japonaises se detournent du macho "
Les genderless danshi ne sont ni des " drag-queens " echevelees, ni des ephebes androgynes
; ils refusent d’ailleurs d’etre qualifies d’ " effemines ".
" Ils introduisent une fluidite dans le genre en refusant de se conformer a l’image de l’homme et de la femme normee par la societe ",
estime Junko Mitsuhashi, professeure assistante a l’universite Meiji, specialiste des questions de genre et elle-meme transgenre.
" Depuis les annees 1980, les jeunes Japonais sont en quete d’une identite independante du monde du travail ou se forgeait la personnalite de leur pere.
Mes etudiants me disent qu’ils envient les filles pour leur facon libre d’exprimer leur individualite, par le biais de leur apparence ",
explique Junko Mitsuhashi. Embryonnaire deplacement du marqueur de la masculinite ? " Le phenomene des genderless danshi reste marginal mais, ce qui est sur, c’est que les
Japonaises se detournent du macho ", poursuit Junko Mitsuhashi.
" Dans le genderless danshi, la masculinite ne se renie pas : porter des atours feminins ne signifie pas qu’on veut forcement attirer les hommes. Le
cross-dressing beneficie au Japon d’une certaine tolerance et s’inscrit dans une longue tradition, rappelle Junko Mitsuhashi. Du kabuki, ou des hommes
interpretent des roles de femmes, a la troupe theatrale moderne Takarazuka ou c’est le contraire : des femmes jouent des hommes. " >>85 >>86 私なりの訳出
『日本人男子はマッチョから身を逸らした。』
ジェンダーレス男子は、『ドラッグクーン』の乱れた者でも、両性具有の若者でもない。
彼等は、『女々しい』とされる領域を拒む。
『彼等は、社会による男性女性の基準のイメージに従う事を拒否する領域で、流動性を体現する。』
三橋順子さん。明治大学准教授であり、この分野の問いに対する専門家であり自身もトランスジェンダーによる。
『1980年以来、日本の若い男子は、彼等の父親達が築き上げた人格が作用する世界から
独立したアイデンティティを探求し始めた。私の男子学生達は、彼女等の外観の偏りによって、
彼女等の流儀で自由に個性を表現する事に対して、女性達が羨ましいと言う。』
三橋順子さんは説明する。
男らしさのマーカーである胚の変異なのか?
『ジェンダーレス男子の現象は周辺に留まる。しかし、確かに、日本の男子はマッチョから
身を逸らしている。』三橋順子さんは続ける。
『ジェンダーレス男子に関しては、男らしさを否定するわけではない。女性服を着用する事は、
必ずしも男子を魅惑する事を欲している事を意味しない。クロスドレッシングは、日本
においては、確かな寛容性と、長い伝統として登録されている事によって恩恵を受けている。』
三橋順子さんは想起する。
『歌舞伎においては、男子が女性役を演ずる、現代の宝塚歌劇団の演劇ではその反対に、女性が
男性を演じる。』 フランス語はアクサン等が文字化けするからネットには馴染まないね
>>83 >>84 そっか1はフランス語も読めるんだな
普通にすごいな >>80
GIDなんか無くてもいいだろ。こんなのは変態の正当化と医者が儲けるための方便だよ すげーなここまで誰も聞いてないのにずっと精神こじらせてるやつもいないわ 人違いして叩いても何の効果も無いよ(>>93)
と言うか英語ならともかく、フランス語をしっかり読める人は界隈には少ないと思うけど・・
(大島先生は亡くなられたし)
オナニーじゃなくて針間先生の訳で少し納得が行かない部分があったので訳しただけ
(針間先生は英語は上手い訳出をされるけど) それにルモンド紙と言えばフランスを代表する新聞
それに取り上げられたわけだから賞賛しても良いと思ったしね 内容面を評論すると、ヨーロッパ(特にフランス)では日本のオタク文化を
異常に高く評価する傾向がある
(俗っぽい話題で言うと、漫画のだめカンタービレでも日本のオタク文化を高く評価するフランス人
キャラが出て来るネ)
日本では決してそれ(オタク)を良しとしているわけではないんだけど・・
今回の女装文化に関しても、ちょっとそれっぽい感 それと必ず出て来るのが歌舞伎や宝塚歌劇団のクロスジェンダーのお話だけど
演劇等でクロスジェンダーをやるのと日常のそれとでは大きな隔たりがあると思う
例えば歌舞伎(女形)の梅沢富美男さんなどは言説が明らかにマッチョだし
〜 梅沢富美男「ハンバーガー40個」 店員「食べますかお持ち帰りですか」 梅沢「状況判断できないのか!」〜
http://blog.livedoor.jp/nwknews/archives/4990913.html 又、男の娘の性的指向が女性(スタンダード)という設定も無理あるかも
彼等の多くは男性好きに思う
単にファッションのみでやってる人は少ないのでは? 東メロくんは当事者ではないなら出てこないでください 当事者という言葉を該当者みたいなニュアンスで使用している人が気になる
当事者というのは当事者主権を奪われている人をそう呼ぶ
カンパサの結果性自認の性別で生活出来ている人や自分の思う医療行為等を
すんなり受けられている人は当事者ではないよ
ってか何時の話してるの? A. 私の事は私が1番良く知っている。だから私の事は自分で決める
B. あなたは素人で私は専門家。だからあなたは私(専門家)の言う事を聞いていれば良いのです
Aが当事者主権でBがパターナリズム
当事者主権を奪われていないGIDの人は単にGID者であってGID当事者ではないんだよ 自称GIDって奴だろ街中歩いてるハゲのセーラー服おじさんなんかも正にそれ。ただの変態性欲だからw じゃあGID自認の奴が男の娘やAGの人々について語るのもパターナリズムだな >>104
語る事自体はパターナリズムではないよ
もうちょっと分かり易い例で言うと
大学受験において
娘:「どうして大学に行かなくちゃいけないの?何で一流大学じゃないと駄目なの?」
母親:「あなたは今そんな事考える必要はないの。お母さんはあなたの事を1番考えてる
それにお母さんは人生の先輩だ。だからあなたはお母さんの言う事を聞いて
〇〇大学に合格する事だけに専念してればいいの」
これもパターナリズム
娘の人生の自己決定権を母親が奪っている例 パターナリズムで処理した方が良い場合もある
例えば何かの疾病に罹患したとする
それが医師による適切な治療を受ければ治るような疾患の場合は
医師の指示に従った方が賢明 GIDの場合は原因も分からないし治療法もない
性自認を変える方法がない
だから当事者主権で行くわけ Maternalism is the theoretical viewpoint that incorporates a common idea of femininity and applies it as a support for women’s involvement in society. >>107
そんなものはそもそも病気では無い。治療する必要もない。頭を冷やせと一喝してやれば良い 外人がこのスレにきて、それにこたえている1
っていうのがやりたいらしいw >>111
(笑)
>>109は私ではないよw
そして、>>108は、Maternalismのwikipediaの単なるコピペだよ
こういうのが読み取れないと匿名掲示板は向いてないんだよ 〜 マターナリズム(Maternalism)Wikipedia より 〜
>Maternalism is the theoretical viewpoint that incorporates a common idea of femininity and applies it as a
>support for women’s involvement in society.
マターナリズムとは女性らしさの共通概念を組み込み、社会に包含された女性の支援としてそれを適用する
論理的な視点である。 まぁ、分かり易く言うと、男子と同等にバリバリ働く未婚のキャリアウーマン
というのではなく、産休後も職場復帰させてくれたり等、女性としての
従来の性役割も果たしつつ、女性が社会参加する出来るような理論とでも
言うかな。。 >>109 思うにパターナリズムにマターナリズムを掛けたんじゃないのかな? 私は可愛い男の娘が大好きだ
もし、可憐で依存性の可愛い男の娘がいたら私の嫁に来てほしい
大切にするよ 1が関わってないスレはどれ? ここは気持ち悪いから GIDなんか頭おかしい連中の集まりだよ。早く頭冷やして目を覚ましな >>120
>頭のおかしい連中の〜
確かにそれは思う
私はGIDとは全く関係ないテーマのスレも複数立てているけど
それ等のスレでは知識豊富な人として重宝がられている
悪く言われているのはGIDスレのみ
中には良く言う人もいるけどそれは私の自演扱い
ハッキリ言って変 >>121
ニッセン白痴犬の成り済ましだよ、こういうの
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1487239334/12
>12 :マジレスさん (ワッチョイ db62-mVjx) 2017/02/17(金) 16:29:48.85 ID:/CaQfeJv0
>http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1487288223/
>新スレです
>こちらは派生すれとして監視していきます
>こちらのスレでは私のルールに従ってください >>118
本スレともう1つのMtFスレ
岡山おじさん(ドケチ)のスレ
つまり、私が立てたスレ以外のスレ
(本スレも私が立てたがw) >>122
>気持ち悪いね。
それはこちらの台詞
私がオフ会招集を禁止にしている理由はその辺り(>>16 >>41)
基本的に2chで知り合ってオフ会は危険だけど
GID関係は特に危険だと考えてのそれ
まともな人は極一部(居る事は居る)
誰とでも付き合って良い集団ではないと思うからだよ http://hissi.org/read.php/jinsei/20130812/UkhyaVVXNjU.html
↑これ等はニッセンの書き込み群
>535 :マジレスさん[sage]:2013/08/12(月) 15:36:17.72 ID:RHriUW65
>暴力とネグレクト
>中学や高校になっても常識を知らずに育った感じ
>自分の年齢もわからない自分の名前も書けないいつもの汚れた服をきてる近所の痛い子って感じだったな
↑
これを読むと、何だか可哀想になって責める気がしなくなったけど
迷惑な人だとは思っている ニッセンが先ず最初にオカシイと思ったのは私がUPした写真の隣に
JKがちょこっと写っていただけで「盗撮!盗撮!」と発狂
その時点で「ヤバイ人」と思った
その後も私と西原さつき(さつきぽん)を同一人物扱いしたり
現在ではTwitter上の例の人と同一人物扱い
もうどうしようもないわ、アレは 元々本スレが2chのGIDスレの本流
私はそれがあまり面白く無いと思ったのでmtfスレとして分けた
よって私のスレはあくまで派生スレだよ
だから私が嫌な人は本スレに書き込んでればいいわけ
私のスレに来てわざわざ私を悪く言う意図がわからないわ
その行為事態がオカシイとは思わないの?
本スレはこちらデス
【GID】性同一性障害52
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1483567842/ ところで、
ここで取り上げたブログを読んで思った即気付いた事は
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1485799128/790
〜 さとしの哲学書簡ver3 エジプト・ヘルワン便り 〜
http://d.hatena.ne.jp/stshi3edmsr/20090614
2009/6/14〜2009/6/16
>エジプトに渡航する前にGID支援センターで
>医療コーディネーターの養成講座をつくる話があった。
>できあがったときにはエジプト滞在だったので参加していなかった。
>一時帰国(のつもり)の今、「いけるかも」とメールを打ったら、
>急遽「イスラーム圏のGID海外事情」はなしてくれ、とのことで
>月、火と突貫工事。
↑
強調したい語句を「」で囲んだり、内心を()で括ったりする事は
表現技法として普通にある事だよ? ニッセンをいつも叩いてる人って1なの?それともブレンダって人? 134の続き)
つまり「」を使う手法が似ているからと言って私とTwitter上の例の人を
同一人物扱いするのは稚拙(ちせつ)だという事
ただし、掲示板で「」を多様すると読みづらいと思うようになったので
最近はなるべくサラッと書くように心がけているよ >>135
叩いているわけじゃないよ
ニッセンがおかしな事(=私が撮影した自撮りの隣にJKがちょこっと映っていただけで盗撮と騒ぐ等)
を言い出すから、たしなめているだけだよ
叩くっていうのはバッシングの事
二ュアンスが全然違う >>139
確かに。私はそれ系のバイトは一度もやった事ないけど1万が相場な気がする
今は単純労働は安くなってるのかね? >>140地方でも解体工なら1日7,000円前後くるっすよ
結構な金額を会社にハネられてるのか、もしくはたいしたことできなくて安いのかわからんけど >>141
アド先を読むと、こういう事情らしい
http://torendo-ebacyan.com/seikatu/6187/
>日当は7000円だったのですが、まさかの大怪我をしてしまい、しばらくまともに働けない〜
>そのため、〜5000円と格下げ > ★大学:芝浦工業大学
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