善人ほど悪いやつはいない、これ論破できますかね? [無断転載禁止]©2ch.net
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>子供を教育するためだとして、子供に暴力をふるう親や先生とか
ピンからキリまでいるし、どちらも。
言ってもわからない人には効果的と思うが。手で頬を叩くぐらいなら。
女の教育にはピンたが最高なんだけど、バカ女には。 >>59 >>60
建前や一般論ということで善悪が表現されていいのではないでしょうか
各個人の本音で善悪が定義されるのであれば、個人の数だけ善悪の基準が存在することになっちゃいますからね
もっと簡単に善悪を表現するのであれば
人を喜ばせるのが善
人を悲しませるのが悪
善人とは
善いことをすることを心がけ、悪いことをしないよう心がけている人
ですね
完璧じゃなくても心がけていけば大丈夫。だって人間だものw
アメリカの銃問題は深刻ですね
銃が規制されている社会であれば、黒人がポケットから免許証を出そうとしただけで
警官に撃たれるといったこともなくなるでしょうに
溺れている人を自ら泳いで助けるときは、自分自身にその能力があるときに限られます
でなければ、自分を溺死させてしまうことになりかねませんからね
泳いで人を助ける能力がないのであれば、別の手段をとったほうがいいかと
やっとこの日本社会でも、学校での体罰や家庭での虐待が問題視されはじめました
言ってもわからないとして、暴力を用いるのであれば
その人もまた「言ってもわからない」としてあなたや他人に暴力をふるうようになりかねません
自分にも他人にも優しくしてあげて下さい 悪い奴じゃない人たちを「善人」って呼んでるわけで、>>1の前提がすでに成り立ってない。
成り立ってないものを論破もクソもない。
成立していない命題をイジりようがない。
「りんごは実はかぼちゃ。これを論破できますか?」って言ってるのと一緒。
>>1の頭の悪さは筋金入り。 >>61
これほどとは、小学生並みだね、毎度毎度期待したのが悪かった。
悲しみに打ちひしがれるとは、このことなのか
誰も善悪の定義なんか論じてないよ、君の考えそのものが善人と言ったんだよ。
全然通じてないねえ、あなたそのものが悪いやつなんだから、
>>62
「女を抱いても心は満たされないなあ」これを論破できますか?」
善人=大衆、一般大衆にすれば、お前の頭はかぼちゃ? 弱者=善人
自分は弱い「けれど」正しいのではない。
自分は弱いが「ゆえに」正しいのだ!すなわち、
自分はそのいずれも自分自身に責任を帰することができない
膨大な欠陥を負わされている犠牲者である。
自分は理不尽に苦しみを背負っている被害者であるゆえに
「正しい」のだ。そして、生まれつきの資質に恵まれたもの、
結果として報われた者は、その苦しみを背負っていないがゆえに
「正しくない」のだ。 「弱者」の定義があります。
弱者とは、自分が弱いことを骨の随まで自覚しているが
それに自責の念を覚えるのでもなく
むしろ自分が弱いことを全身で「正当化」する人のことである。
これはオルテガの「大衆」の定義にほぼ一致しています。
大衆とは
よい意味でも悪い意味でも
自分自身に特殊な価値を認めようとはせず
自分は「すべての人」と同じであると感じ
そのことに苦痛を覚えるどころか
他の人々と同一であると感ずることに
喜びを見いだしているすべての人のことである。 アホな女とは
よい意味でも悪い意味でも
自分自身に特殊な価値を認めようとはせず
自分は「すべての人」と同じであると感じ
そのことに苦痛を覚えるどころか
他の人々と同一であると感ずることに
喜びを見いだしているすべての人のことである。 20代無職童貞は女をdisらないと存在できない、これ論破できますかね? 『善人ほど悪い奴はいない〜ニーチェの人間学』(中島義道、角川ONEテーマ21:2010、8、10)
善人ほど悪いと。自覚がないから。じゃあ悪を自覚してる悪人の方がましなのか。
そもそも善悪の基準は?ニーチェが指摘した
「弱さを武器にした悪臭」。
『ヒトラーの率いるナチスは、多くの国民に頭が相当悪くても理解できるようなわかりやすい希望と目的を示した。
(中略)マヌケでもウスノロでも役立たずでも、ドイツ人というだけでもう合格なのだから、
こんなにラクで簡単なことはない。
ドイツ人というだけで自分は自動的に「ダメ人間」ではなくなるのだ!』 ・弱者は、自分の無能力、無知、怠惰、不器用、不手際、人間的魅力のなさを、卑下せず恥じないばかりか、「これでいい」と居直り、「だからこそ自分は正しい」と威張る
・弱者は、こっそり「善良」と裏で手を結ぶ。そのことによって、善良な自分の正しさを確信するだけに留まらず、強者を「強いがゆえに悪い」と決め込む
・弱者は、エリートに対する嫉妬心を巧みに隠して、初めは恐る恐る、そして次第に大声で、強者を指して、「自己チュー、エゴイスト、社会の敵」と叫ぶ
・善人が悪事をなさないのは、それが「悪い」からではない。ひとえに社会から抹殺されたくないから、つまり、悪をするだけの勇気がないから。社会に抵抗して、独りで生きていくほど強くないから
・善人という名の弱者は、自分が属する共同体から排除されることを恐れているがゆえに、いかなるものであれ、自分が属している共同体の方針に加勢する
・一番偉い人に尻尾を振ってきた人が、偉い人になると、自分の後輩に対して、同じこと、いやもっと卑屈な態度を要求する。そして、尻尾を振らないイヌどもや自分の前で仰向けにならないイヌどもを「生意気だ」と論じ、罵詈雑言を重ねる
・弱者は、他人に対しても「弱くあれ」という信号を送る。弱い者が強くなるのを妨げる。生命、安全、小さな幸福を念仏のように耳に注ぎ入れ、「世間は甘くない」「いつまでも夢みたいなことを考えるな」と言う
・善人は、自己反省することなく、強者による永遠の被害者を気取る。強者に翻弄され続ける哀れな自己像を描き続ける。これ以上の鈍感、怠惰、卑劣、狡猾、すなわち「害悪」はない
・弱者は油断すると傲慢になっていく。だから、心してそれを食い止めなければならない。それには、自分の弱さを憎まねばならない。それから脱しようとしなければならない ・弱者は、自分の無能力、無知、怠惰、不器用、不手際、
人間的魅力のなさを、卑下せず恥じないばかりか、
「これでいい」と居直り、「だからこそ自分は正しい」と威張る
これから行こうか  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ rニ二二ゝ―‐、
聖書ではイエスは > /""""""ミヽ ヽハ
.自分を愛する者のみ| / ミ| | |
愛し兄弟のみに挨拶 |〈ー‐、 r―- ミ| ,ハ )
するなら悪しき者と同じでは無いかとある| 赱>//ィ赱ア | ハ (
_____/ l // ,リ ノ) )
. |(___つ (0) ( (
∧ヾニニア ノ) ) )
( ヽ ノ ( ( ( (
))))>― ´ /― 、) ) )
(/|\ // \(( ある人が善人である、悪人であると誰が決めているんでしょうか?基準があるんですかね?もしそれがあるならそれは誰が決めたものなんでしょうか?説明をお願いします。 弱い人と強い人を見分けて、弱い方を助けることに優先順位をおけば良いじゃない。場合によっては立場を反転させれるかもよ 相手にするなっての。
このスレ立てたの、いつものキチガイだろ?
曲解と暴論で勝った気になって悦に浸ってるだけのチンカス。
相手にするだけ無駄だから放置でOK。
相手にした奴全員後悔してるのに、まだ分らない奴がいるのかよ。 主語がないんですよ。
それがない限りこのスレは成立すしない。 満足出来ないから続けてるんだべ?言いたいこと隠さず言って見ろって、俺は絶対 否定しないぞ 善人は果たしているのかね。
偽善者はどこにでもいるけど
善人はなかなかいないうえに見分けるのが難しいですからね。
実際にいるかどうかも不明ですし。 >>62
>悪い奴じゃない人たちを「善人」って呼んでるわけで
では貴方はバカでない人を英才と呼ぶのかね?男でない人を女という場合は
それで合ってるが、世にも賢き方よ、議論しましょうか、する気があるなら。 だから1はコテハンにしろよ。他のスレも。文章に特徴あるし、急に話題をそらすからわかりづらいんだよ。
自分でも自演のレスか1としてのレスかわかりづらいだろ? >>80
コテハン付けたら誰も相手にしなくなるから、絶対に付けないだろ。 生活再生支援ならNPO法人STAで
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>人を喜ばせるのが善
>人を悲しませるのが悪
貴女の言うことは一理ありますよ。ただそうすると逆も成り立つと
思いますが。 1ほど必要とされていない人は居ない!
論破できるかな? >>85
何関係ない事抜かしてるの?
今議論してるのは1がどれだけ必要とされてないって事についてなんだが? 1ほど必要とされている人は居ない!
論破できるかな? >>88
論破できるよ。今のところ1の言うことに賛同する人間が一人もいない。
もちろん1の頭の中の人が書いた自演はノーカウントだ >>88
あり得ないが、1がどれだけリアルで善人だったとしても、少なくともここでは勿論役にもたってないし、意見交換もできなくて害悪を垂れ流す悪人。 1は結構お前らを楽しませてると思うぞw
好き好んで時間を割きここに書き込みしてんだから >悪い奴じゃない人たちを「善人」って呼んでるわけで
害悪の意味すら知らない奴が何を述べようとしているのか。
悪人とはお前らのような奴を言うんだよ。悪人が本当のことを言うのか?
悪人の言うことを誰が信じるのか? >>93
貴方は善人がこの世にいると思いますか?
ヒキニートはこの世にごまんといるが、、、、、、、、、、。 >>92
はい1落ちたー。
>悪人とはお前らのような奴を言うんだよ。悪人が本当のことを言うのか?
悪人の言うことを誰が信じるのか?
1が真の善人という証明かなさなければ、1の発言全て信じるに値しないと、1が今その口で言ったわけだ! >>95
確かに、終わってしまったね。
蛍の光、かけますかw  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ rニ二二ゝ―‐、
キリストは善い方は > /""""""ミヽ ヽハ
.ただ一人であると| / ミ| | |
言う一方良い人と |〈ー‐、 r―- ミ| ,ハ )
悪い人のたとえをしている| 赱>//ィ赱ア | ハ (
_____/ l // ,リ ノ) )神の子(兄弟)と
. |(___つ (0) ( (この世の者(サタンの子)である
∧ヾニニア ノ) ) )その木はその実によって
( ヽ ノ ( ( ( (いずれ明らかとされる
))))>― ´ /― 、) ) )悪しき者は悪しき行いしかしない
(/|\ // \((そして心の倉から悪いものしか出せないである 1は捕まったようだ、
たぶん神奈川の事件のあいつやな。 うん、捕まったようだね、必要とされない人が死んで自業自得かな
確か、必要としてる人を首にしたとか、そりゃ怒るよね、普通は、
必要とされない人の運命だもんね。 >>100
お前は何普通に話してンだ?論戦に負けたんだろ? ワンスアポンアタイム見れば解決
なにが悪人か分かるから  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ rニ二二ゝ―‐、
悪しき者は悪い心の > /""""""ミヽ ヽハ
.倉から悪い物のみ| / ミ| | |
を取り出す、それは |〈ー‐、 r―- ミ| ,ハ )
悪い考え、殺人、姦淫、| 赱>//ィ赱ア | ハ (
_____/ l // ,リ ノ) )盗み、偽証‥である
. |(___つ (0) ( (そして彼らは悪い言葉を
∧ヾニニア ノ) ) )語る‥なぜなら彼らは
( ヽ ノ ( ( ( (心に満ちているもんから
))))>― ´ /― 、) ) )言うからである‥
(/|\ // \(( >>102
論戦に負けた?何の論戦?おまえも障害者みたいに、いらねえよ! その犯罪者のスレで関係ない人に
名前が同じ奴は犯罪者だとかいう
クズがわんさかいたな
異常なこじつけと差別で
そいつらも正格が腐ってるし
こじつけしてる奴らのほうが犯罪者に近いんじゃないの? それで相談って何?
かまってちゃんは相模原市の障害者大漁虐殺のボンクラ 植松聖(さとし)容疑者(26)=殺人容疑で送検=に襲撃され意識不明になっている入所者の男性(51)
の両親が27日、毎日新聞の取材に応じ、「息子は本当にいとおしい存在。
絶対に許せない」と無防備な障害者を狙った凶行に憤った。
本当はよくやったとほめてあげたいんだが、建前上出来ない。 植松聖(さとし)容疑者(26は時代が生んだ申し子であるのは間違いがない。
少、中、大と何の不自由もなく、何の疑問もなく今流行りの最先端学問、介護学
人間の医療、クリニック、人間学、あらゆるトップに上り詰めた錯覚の学問、昔で言えば
ババア学、植松はしょうがいはじめて疑問を持ったのであろう、最高学問を受けた俺の役目、仕事が
こんなものかと、人からおだてられて来たのが養老院、俺にはわかる、君の絶望感、落胆
あんなに学問したのに、何だここは、立派な施設、立派な国からの援助、施設員は
刑務所以下の扱いに唖然。小さな疑問が6年かけて花開いたのが、俺は騙されていたではなかったか。
ヤンキーゴオ、ホーム、自分が強者になったとき外がどう見えるか、純粋培養液が外と隔離して
温室の花は毒食い花に変身する。あ^恐ろしい >>109
何を今更。
普段周囲から馬鹿にされているんで、こういう所で、ただ駄々をこねて
悦に浸りたいだけの汚物が>>1ってことくらい、もう皆分ってる。
言ってしまえば、道端の糞だ。
それを態々突いてるガキが多い。 植松聖(さとし)容疑者(26)「神からお告げがあった」と語る
統失確定 1年半で性格急変
障害者はいらない、税金の無駄、正論だな、反論はあるかい、ボンクラ 男性が今年4月に植松容疑者から呼び出されて久々に会うと、「障害者はいらない」「税金の無駄」と一方的にまくしたて、
「一緒に殺そう」と誘われた。その発言を否定すると逆上したという。事件の2日前の24日にも電話が掛かってきたが出なかった。
男性は「まさか本当にやるとは。信じられない。これはテロだと思う」と憤った。
かなり正論だな、この正論に立ち向かわなかったお前が悪い。ただ否定するだけでは
ココのボンクラと何ら変わりはない(笑) 人の好意を素直に受け入れない人間は、早めに心を開こう
。善人は善人。悪人は悪人。 >>116
福祉に力をいれ、ゆとり教育をした結果がこれだ、総合選抜とかあったが、
それはそれなりに効果があったが、人の意見は聞きなさい、それが正論であっても。
まあ君の意見はゴミ同然だが。意見ですらないが。 善人ほどいい加減なことを言う。
善人ほど無責任なものはいない。
善人ほど悪い奴はいない。 とっくに論破されてるのに無かったことになってるんですかね? 論破されてませんが、議論もしてないし、なに勘違いしてるのかな、君。
暑さで頭おかしくなったのか? 小学生並みの意見?を書いて論破したったと言ってるやつが
何を言ってるのやら。 この世で一番悪い奴は誰?
その人が善人なら真理だしそれ以外なら間違いなんじゃね? >>121
いや、単純に負けを認めない限り負けじゃないらしい。
例え完全に論破されてて反論出来なくても、論破されてないと
当人が思っているから論破はされていないそうだ。
相手にするだけ時間の無駄。 >>124
相手に反論できないほど完璧なことを書いてやればいいこと。
相手が負けを認めなくてもいいじゃないか、それとも論破できてないんだろう
単純に考えて、時間の無駄とか言ってるやつは
逃げの口上手段の一つ。 >>123
善人の意味がわかっていないねえ、善人者とは間違っていない人のこと?
善人者とは一般大衆の人では?大衆とは? >>126
バカじゃねえの。善人は善人だろ。
悪いことするやつは善人ではなく悪人。
普通の人はどちらかの傾向があるが、完全にどちらかではない。
まず善人という言葉の定義を明確にしろよ。議論にならない。 >>126
?
善人で調べてみたけど単体だったぞ
何が言いたいのかさっぱりわからん >>125
白い物を目の前にして「コレは黒だ。俺が黒だと思ってるんだから黒だ」と
ただ駄々をこねてるだけの奴に、何を言っても無駄だろ。
会話自体が成立しないんだよ。
完璧な理論があろうが、猿を論破しろっていっても無理だろ。 被災者も中古衣類品を受け取らないためで、
1995年の阪神・淡路大震災でも西宮市がどうしても
使用できない義援物資等を処分するのに、2800万円の費用を投じたとある。 でた、特技話題ズラシ!
善人のていぎをするのが今1に振られた論点だろ?
次の1の書き込み予想。
オウム返し、お前には負けますよ、お前がなー、ボンクラ等幼稚な悪口、さらに話題ズラシ、B型女やid変更乙等の特定の敵認定で議論に向き合わない。 1 「いや俺まだ論破されてねえーーしwwwwww」 >>127
君は善人の意味が分かってないから大衆のほうがいいだろう。
小学生並みの頭では何を言っても無駄だろう。
君は善人者がいると思うの?
>>128
善人者があつまれば大衆だろう
>>129
完璧な理論を披露してくれよ、
>>132
善人の定義 これほど悪い奴はいない。お前みたいな奴を善人と言うんだよ。
揚げ足取りのどこがおもしろいんだ、善人とは自分の考えを持たない風見鶏のこと。
>>133
論破してくれよ、悪人、いや善人だっけ 善人の定義 これほど悪い奴はいない。お前みたいな奴を善人と言うんだよ。 「善人がいるかいないか」と「善人程、悪い奴はいない」は論点が違うと思う。
混ぜて話すと議論にならないのでどちらかに絞った方が良いのではないかと。 >>134
その理論で議論するならば「善人達ほど悪い奴らはいない」じゃない?
そしたら善人達<悪人達(一般人含む)ってこと?
これっオウム真理教(悪人達)とかの人たちよりもガンジー達(善人達?)の方が悪いってこと?
…まじでそう思ってんの? >>137
ようやくおつむの悪い人にもわかってきた感じですねえ、オウムの人はさておき。
最初から言ってるだろう、貴方のような人が悪いと。 >>138
最初から言ってた?
どこで?ぼくちんばかだからわからないでーす☆
ぼくちん一度も善人なんて思ったことないのに悪い奴になっちゃってるみたいなので善人ほどわるいやつはいないはおかしいでちゅねー
はー疲れる  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ rニ二二ゝ―‐、
まぁ私善人ですけど > /""""""ミヽ ヽハ
.人にとって必ずしも| / ミ| | |
現実的に都合がいい |〈ー‐、 r―- ミ| ,ハ )
奴という訳では無いでしょうね| 赱>//ィ赱ア | ハ (
_____/ l // ,リ ノ) )悪人なら悪人同士
. |(___つ (0) ( (程度の低い奴なら似た様な者同士が
∧ヾニニア ノ) ) )どっちか言うと安心するみたいだし
( ヽ ノ ( ( ( (人、これを類は友を呼ぶと言う‥
))))>― ´ /― 、) ) )善人は滅多に居ないので
(/|\ // \((その諸々が孤独何でショー 中世の魔女裁判を支えたのは善人たちである。
善人たちは、いつの時代においても、決して自己批判をしない。「みんな」と
同じ行動を取ることに一抹の疑問も感じない。それどころか、それに限りない
喜びや安らぎを覚える。すなわち、善人の正しさの根拠は一つだけである。
それは「みんな」である。 映画ダークナイトのバッドマンとジョーカーの関係やん。悪人がいてこそ善人は成立するし、逆も一緒。 >>139
なにすっとぼけとるんだよ、お前のつま先からてっぺんまで、スレタイなんだよ
自信をもって、自分自身を出したまえよ、惜しみなく、そうすれば読者も
納得してくれると思うから、これからも精進してくれたまえよ、君 >>141
善か悪かを決める要素は、社会全体のモラルだからな
当然、中世の魔女裁判を行ってた頃は「それが正しい」のだから
当時は善だろう
現代のモラルに当て嵌めると悪にはなるだろうが
だから善人が悪いってのは、そもそも文章的にありえないんだよ
善か悪かは価値観によって変動する程度の物で、一個人でみれば
善人的な面と悪人的な面の両方を内包し、後は行動でどう呼ばれるか
変わるだけだ
善人と呼ばれるような行動を多く取っているのなら、善人のカテゴリー
に入るし、それでも殺人等を犯せば一気に悪人のカテゴリーに入る。
少なくとも「善人」と呼ばれている事が「悪人である」という決定には
繋がらない。
その程度の事も分らない>>1は、相当物の考え方が未熟で幼稚だということ
相手にする必要もなければ、この程度の話は議論の余地もない >>145
当時は善だが今は違う、それは真理ではないからですね。
真理でないことを議論しても仕方ないと思いませんか。
幼稚だろうとなんだろうと、善ではないことを議論してもね。 >>147
結論出たのかね、またしっぽを巻いて逃げるのか。
まあ貴方のやってきたことは悪いという結論ですがね。 >>146
善人の正しさの根拠は一つだけである。
それは「みんな」である。
↑が正しかったとしたら善人だらけだと判断しました。
悪人も同じ意見のやつを集めて集団を作るわけですし、意見の同じ「みんな」を集める傾向にあるので、文頭の内容から悪人も善人に分類されるかなと
そしたら善人だらけという結論になりました 視点を変えてみよう。
「善人ほど悪い奴はいない」と思っている人は
「善人より悪い奴がいる」を論破できれば「善人ほど悪い奴はいない」が論破できない内容になるね。
スレタイとは違うけど論破できる方法ではあると思う。
「善人より悪い奴がいる」は論破できないだろうけど笑 >>151
頭良い!その通りですね。
こいつ別のスレで「やだ、このフレーズ何かカッコイイ!」と、人の主張をまんま自分のものみたいに語ってることが判ったよ。 >>150
ネコ灰だらけの論理ですね、悪人だらけの考えはなかったんですか、
あくまでも自分は善人だと思い込んでいるんすかね、この人は。
なんと厚かましい、
>>151
「善人ほど悪い奴はいない」と思っていない人は
「善人より悪い奴がいない」を論破できれば「善人ほど悪い奴はいる」が論破できない内容になるね。
スレタイとは違うけど論破できる方法ではあると思う。
「善人より悪い奴がいる」は論破できないだろうけど笑
>>152
みんなの主張をまんま自分のものみたいに語ってることが判ったよ。 >>153
自分の意見はないのか?こいつは
ニーチェの本読んだだけだから反論できないんじゃないの?
本に書いてないことは答えられないよね笑 >>154
貴方はどんな問題も一般論を超えないし、自分の考えもないし
問題に取り組もうともしない。みんなに意見を聞いて、その意見から参考にして
さも自分の意見かの如く書いてさもしいですなあ。
相手を誹謗、中傷するのはうまいがね。 善人ほど悪いやつはいない,
これは実は貴方のような方がモデルなんですのよ、今まで黙っていたけど。
なかなか面白みがございましてよ、うっふふふ >>155
こういう返しをするからお前は親や教師に嫌われて、友達も居なくなるんだよ。
でもむやみにプライドだけは高いから、ニーチェとか哲学系や思想系の本を読んだり、知識を仕入れて、俺って普通の人と違うよな。
皆レベル低すぎーってなる。
けど、リアルでそれを勝ち誇れる人との接点ももてず、付き合いの浅い人間にそれを語って敬遠されて、行き着いた先がここ人生相談の板。
どう?俺のプロファイリングは当たってるだろ?
違うなら何処が違うか言うてみ?あん? >>155
一般論を超えるとはどういうことをいうの?
わかりやすく答えてね
ちなみにこんなのもわからないの?とかなしで。
「答える」という選択肢を選んでね。 善人は善であるから善人であって、善人が悪ならばそもそも悪人である
よって、論理学的に考えれば論理破綻しているので、あぁ、これはメタファーなのだなと分かる
善人は悪というメタファーを導くためには前提となる文脈がある求められるのだがそれがないのは問題だろう
例えば文脈として、ヒトラーという悪につき従ったのは紛れも無いドイツの善人である、その意味で善人は悪であるのだ といった場合、メタファーとして善人は悪であるという表現は可能だ
メタファーを論破できるのか?といえば出来ない。何故ならメタファーは詩的表現に過ぎないからだ。例えば、私は大気である。私を論破できるか? と言ってるのと同じだ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています