善人ほど悪いやつはいない、これ論破できますかね？ [無断転載禁止]©2ch.net

**マジレスさん** · 2016/07/23(土) 07:37:28.42

善人ほど悪い奴はいない、これは真理ですかね？

**マジレスさん** · 2016/07/26(火) 14:47:59.99

そう言えば引きニートもいらねえよな

**マジレスさん** · 2016/07/26(火) 15:23:45.91

>>100
お前は何普通に話してンだ？論戦に負けたんだろ？

**マジレスさん** · 2016/07/26(火) 17:34:55.88

ワンスアポンアタイム見れば解決
なにが悪人か分かるから

**マジレスさん** · 2016/07/26(火) 18:00:26.65

￣￣￣￣￣＼　　　 rﾆ二二ゝ―‐､
悪しき者は悪い心の＞　／""""""ミヽヽﾊ
.倉から悪い物のみ｜ / 　　　　　ﾐ| 　| |
を取り出す、それは｜〈ー‐､　r―- 　ﾐ|　,ハ）
悪い考え、殺人、姦淫、｜　赱>//ｨ赱ｱ　 | ハ (
＿＿＿＿＿／　 l 　// 　　　　,リﾉ））盗み、偽証‥である
.　　　　　　　｜(___つ　　　　(0) （（そして彼らは悪い言葉を
　　　　　　　　　∧ヾﾆニア　　　ﾉ）　　) ）語る‥なぜなら彼らは
　　　　　　　　（　ヽ　　　　　ノ　( （（ (心に満ちているもんから
　　　　　　　　　）））)＞―　´　/― ､）） )言うからである‥
　　　　　　　　(／|＼　　　／/ 　　＼((

**マジレスさん** · 2016/07/27(水) 09:59:09.03

>>102
論戦に負けた？何の論戦？おまえも障害者みたいに、いらねえよ！

**マジレスさん** · 2016/07/27(水) 10:12:29.45

その犯罪者のスレで関係ない人に
名前が同じ奴は犯罪者だとかいう
クズがわんさかいたな

異常なこじつけと差別で
そいつらも正格が腐ってるし
こじつけしてる奴らのほうが犯罪者に近いんじゃないの？

**マジレスさん** · 2016/07/27(水) 10:38:45.07

それで善人者っているの？

善人は善い人ですか？

**マジレスさん** · 2016/07/27(水) 10:40:08.85

相模原の障害者をやった人は善人ですね？

**マジレスさん** · 2016/07/27(水) 12:02:17.33

論破とか言ってるけどカマってちゃんなだけやんけw

**マジレスさん** · 2016/07/27(水) 21:11:43.04

それで相談って何？
かまってちゃんは相模原市の障害者大漁虐殺のボンクラ

**マジレスさん** · 2016/07/27(水) 23:55:15.73

植松聖（さとし）容疑者（２６）＝殺人容疑で送検＝に襲撃され意識不明になっている入所者の男性（５１）
の両親が２７日、毎日新聞の取材に応じ、「息子は本当にいとおしい存在。
絶対に許せない」と無防備な障害者を狙った凶行に憤った。

本当はよくやったとほめてあげたいんだが、建前上出来ない。

**マジレスさん** · 2016/07/28(木) 04:46:48.09

植松聖（さとし）容疑者（２６は時代が生んだ申し子であるのは間違いがない。
少、中、大と何の不自由もなく、何の疑問もなく今流行りの最先端学問、介護学
人間の医療、クリニック、人間学、あらゆるトップに上り詰めた錯覚の学問、昔で言えば

ババア学、植松はしょうがいはじめて疑問を持ったのであろう、最高学問を受けた俺の役目、仕事が
こんなものかと、人からおだてられて来たのが養老院、俺にはわかる、君の絶望感、落胆
あんなに学問したのに、何だここは、立派な施設、立派な国からの援助、施設員は
刑務所以下の扱いに唖然。小さな疑問が6年かけて花開いたのが、俺は騙されていたではなかったか。

ヤンキーゴオ、ホーム、自分が強者になったとき外がどう見えるか、純粋培養液が外と隔離して
温室の花は毒食い花に変身する。あ＾恐ろしい

**マジレスさん** · 2016/07/28(木) 22:00:54.06

>>109
何を今更。
普段周囲から馬鹿にされているんで、こういう所で、ただ駄々をこねて
悦に浸りたいだけの汚物が>>1ってことくらい、もう皆分ってる。
言ってしまえば、道端の糞だ。
それを態々突いてるガキが多い。

**マジレスさん** · 2016/07/29(金) 00:12:28.66

植松聖（さとし）容疑者（２６）「神からお告げがあった」と語る　
統失確定　1年半で性格急変

障害者はいらない、税金の無駄、正論だな、反論はあるかい、ボンクラ

**マジレスさん** · 2016/07/29(金) 07:02:52.94

男性が今年４月に植松容疑者から呼び出されて久々に会うと、「障害者はいらない」「税金の無駄」と一方的にまくしたて、
「一緒に殺そう」と誘われた。その発言を否定すると逆上したという。事件の２日前の２４日にも電話が掛かってきたが出なかった。

男性は「まさか本当にやるとは。信じられない。これはテロだと思う」と憤った。

かなり正論だな、この正論に立ち向かわなかったお前が悪い。ただ否定するだけでは
ココのボンクラと何ら変わりはない（笑）

**マジレスさん** · 2016/07/29(金) 07:38:24.20

人の好意を素直に受け入れない人間は、早めに心を開こう
。善人は善人。悪人は悪人。

**マジレスさん** · 2016/07/29(金) 08:04:07.68

>>116
福祉に力をいれ、ゆとり教育をした結果がこれだ、総合選抜とかあったが、
それはそれなりに効果があったが、人の意見は聞きなさい、それが正論であっても。
まあ君の意見はゴミ同然だが。意見ですらないが。

**マジレスさん** · 2016/07/31(日) 07:12:12.80

善人ほどいい加減なことを言う。
善人ほど無責任なものはいない。

善人ほど悪い奴はいない。

**マジレスさん** · 2016/08/01(月) 07:13:03.19

とっくに論破されてるのに無かったことになってるんですかね？

**マジレスさん** · 2016/08/01(月) 18:22:19.52

論破されてませんが、議論もしてないし、なに勘違いしてるのかな、君。
暑さで頭おかしくなったのか？

**マジレスさん** · 2016/08/01(月) 20:27:50.69

一番痛いのは論破されている事に気づかない人。

**マジレスさん** · 2016/08/01(月) 21:16:35.93

小学生並みの意見？を書いて論破したったと言ってるやつが
何を言ってるのやら。

**マジレスさん** · 2016/08/01(月) 23:45:23.95

この世で一番悪い奴は誰？
その人が善人なら真理だしそれ以外なら間違いなんじゃね？

**マジレスさん** · 2016/08/02(火) 02:25:18.31

>>121
いや、単純に負けを認めない限り負けじゃないらしい。
例え完全に論破されてて反論出来なくても、論破されてないと
当人が思っているから論破はされていないそうだ。

相手にするだけ時間の無駄。

**マジレスさん** · 2016/08/02(火) 03:54:01.21

>>124
相手に反論できないほど完璧なことを書いてやればいいこと。
相手が負けを認めなくてもいいじゃないか、それとも論破できてないんだろう
単純に考えて、時間の無駄とか言ってるやつは
逃げの口上手段の一つ。

**マジレスさん** · 2016/08/02(火) 03:58:06.13

>>123
善人の意味がわかっていないねえ、善人者とは間違っていない人のこと？
善人者とは一般大衆の人では？大衆とは？

**マジレスさん** · 2016/08/02(火) 06:59:46.24

>>126
バカじゃねえの。善人は善人だろ。
悪いことするやつは善人ではなく悪人。
普通の人はどちらかの傾向があるが、完全にどちらかではない。
まず善人という言葉の定義を明確にしろよ。議論にならない。

**マジレスさん** · 2016/08/02(火) 06:59:55.55

>>126
？
善人で調べてみたけど単体だったぞ
何が言いたいのかさっぱりわからん

**マジレスさん** · 2016/08/02(火) 07:52:07.93

>>125
白い物を目の前にして「コレは黒だ。俺が黒だと思ってるんだから黒だ」と
ただ駄々をこねてるだけの奴に、何を言っても無駄だろ。
会話自体が成立しないんだよ。
完璧な理論があろうが、猿を論破しろっていっても無理だろ。

**マジレスさん** · 2016/08/02(火) 10:21:28.18

　被災者も中古衣類品を受け取らないためで、
１９９５年の阪神・淡路大震災でも西宮市がどうしても
使用できない義援物資等を処分するのに、２８００万円の費用を投じたとある。

**マジレスさん** · 2016/08/02(火) 10:25:13.11

小さな親切、大きなお世話

**マジレスさん** · 2016/08/02(火) 12:16:17.73

でた、特技話題ズラシ！
善人のていぎをするのが今1に振られた論点だろ？

次の1の書き込み予想。
オウム返し、お前には負けますよ、お前がなー、ボンクラ等幼稚な悪口、さらに話題ズラシ、B型女やid変更乙等の特定の敵認定で議論に向き合わない。

**マジレスさん** · 2016/08/02(火) 13:01:55.39

1 ｢いや俺まだ論破されてねえーーしｗｗｗｗｗｗ｣

**マジレスさん** · 2016/08/02(火) 14:41:21.28

>>127
君は善人の意味が分かってないから大衆のほうがいいだろう。
小学生並みの頭では何を言っても無駄だろう。

君は善人者がいると思うの？
>>128
善人者があつまれば大衆だろう
>>129
完璧な理論を披露してくれよ、
>>132
善人の定義　これほど悪い奴はいない。お前みたいな奴を善人と言うんだよ。
揚げ足取りのどこがおもしろいんだ、善人とは自分の考えを持たない風見鶏のこと。
>>133
論破してくれよ、悪人、いや善人だっけ

**マジレスさん** · 2016/08/02(火) 16:47:51.32

善人の定義　これほど悪い奴はいない。お前みたいな奴を善人と言うんだよ。

**マジレスさん** · 2016/08/02(火) 16:51:22.06

「善人がいるかいないか」と「善人程、悪い奴はいない」は論点が違うと思う。
混ぜて話すと議論にならないのでどちらかに絞った方が良いのではないかと。

**マジレスさん** · 2016/08/02(火) 17:51:57.25

>>134
その理論で議論するならば「善人達ほど悪い奴らはいない」じゃない？
そしたら善人達＜悪人達(一般人含む)ってこと？
これっオウム真理教(悪人達)とかの人たちよりもガンジー達(善人達？)の方が悪いってこと？
…まじでそう思ってんの？

**マジレスさん** · 2016/08/02(火) 18:01:13.98

>>137
ようやくおつむの悪い人にもわかってきた感じですねえ、オウムの人はさておき。
最初から言ってるだろう、貴方のような人が悪いと。

**マジレスさん** · 2016/08/02(火) 18:08:23.19

>>138
最初から言ってた？
どこで？ぼくちんばかだからわからないでーす☆
ぼくちん一度も善人なんて思ったことないのに悪い奴になっちゃってるみたいなので善人ほどわるいやつはいないはおかしいでちゅねー

はー疲れる

**マジレスさん** · 2016/08/02(火) 18:29:52.10

￣￣￣￣￣＼　　　 rﾆ二二ゝ―‐､
まぁ私善人ですけど＞　／""""""ミヽヽﾊ
.人にとって必ずしも｜ / 　　　　　ﾐ| 　| |
現実的に都合がいい｜〈ー‐､　r―- 　ﾐ|　,ハ）
奴という訳では無いでしょうね｜　赱>//ｨ赱ｱ　 | ハ (
＿＿＿＿＿／　 l 　// 　　　　,リﾉ））悪人なら悪人同士
.　　　　　　　｜(___つ　　　　(0) （（程度の低い奴なら似た様な者同士が
　　　　　　　　　∧ヾﾆニア　　　ﾉ）　　) ）どっちか言うと安心するみたいだし
　　　　　　　　（　ヽ　　　　　ノ　( （（ (人、これを類は友を呼ぶと言う‥
　　　　　　　　　）））)＞―　´　/― ､）） )善人は滅多に居ないので
　　　　　　　　(／|＼　　　／/ 　　＼((その諸々が孤独何でショー

**マジレスさん** · 2016/08/02(火) 20:14:47.48

中世の魔女裁判を支えたのは善人たちである。
善人たちは、いつの時代においても、決して自己批判をしない。「みんな」と
同じ行動を取ることに一抹の疑問も感じない。それどころか、それに限りない

喜びや安らぎを覚える。すなわち、善人の正しさの根拠は一つだけである。
それは「みんな」である。

**マジレスさん** · 2016/08/02(火) 22:34:05.44

映画ダークナイトのバッドマンとジョーカーの関係やん。悪人がいてこそ善人は成立するし、逆も一緒。

**マジレスさん** · 2016/08/02(火) 23:04:38.20

>>141
世の中善人だらけやん

**マジレスさん** · 2016/08/03(水) 01:48:11.46

>>139
なにすっとぼけとるんだよ、お前のつま先からてっぺんまで、スレタイなんだよ
自信をもって、自分自身を出したまえよ、惜しみなく、そうすれば読者も
納得してくれると思うから、これからも精進してくれたまえよ、君

**マジレスさん** · 2016/08/03(水) 07:52:09.83

>>141
善か悪かを決める要素は、社会全体のモラルだからな
当然、中世の魔女裁判を行ってた頃は「それが正しい」のだから
当時は善だろう
現代のモラルに当て嵌めると悪にはなるだろうが
だから善人が悪いってのは、そもそも文章的にありえないんだよ
善か悪かは価値観によって変動する程度の物で、一個人でみれば
善人的な面と悪人的な面の両方を内包し、後は行動でどう呼ばれるか
変わるだけだ
善人と呼ばれるような行動を多く取っているのなら、善人のカテゴリー
に入るし、それでも殺人等を犯せば一気に悪人のカテゴリーに入る。
少なくとも「善人」と呼ばれている事が「悪人である」という決定には
繋がらない。
その程度の事も分らない>>1は、相当物の考え方が未熟で幼稚だということ
相手にする必要もなければ、この程度の話は議論の余地もない

**マジレスさん** · 2016/08/03(水) 07:53:51.38

>>143
善人だらけの根拠は？

**マジレスさん** · 2016/08/03(水) 08:55:53.81

結論でてるんで終了な

**マジレスさん** · 2016/08/03(水) 09:40:40.63

>>145
当時は善だが今は違う、それは真理ではないからですね。
真理でないことを議論しても仕方ないと思いませんか。
幼稚だろうとなんだろうと、善ではないことを議論してもね。

**マジレスさん** · 2016/08/03(水) 10:37:45.05

>>147
結論出たのかね、またしっぽを巻いて逃げるのか。

まあ貴方のやってきたことは悪いという結論ですがね。

**マジレスさん** · 2016/08/03(水) 11:56:13.33

>>146
善人の正しさの根拠は一つだけである。
それは「みんな」である。
↑が正しかったとしたら善人だらけだと判断しました。
悪人も同じ意見のやつを集めて集団を作るわけですし、意見の同じ「みんな」を集める傾向にあるので、文頭の内容から悪人も善人に分類されるかなと
そしたら善人だらけという結論になりました

**マジレスさん** · 2016/08/03(水) 12:45:38.27

視点を変えてみよう。
「善人ほど悪い奴はいない」と思っている人は
「善人より悪い奴がいる」を論破できれば「善人ほど悪い奴はいない」が論破できない内容になるね。
スレタイとは違うけど論破できる方法ではあると思う。
「善人より悪い奴がいる」は論破できないだろうけど笑

**マジレスさん** · 2016/08/03(水) 13:26:17.75

>>151
頭良い！その通りですね。
こいつ別のスレで「やだ、このフレーズ何かカッコイイ！」と、人の主張をまんま自分のものみたいに語ってることが判ったよ。

**マジレスさん** · 2016/08/03(水) 14:12:44.46

>>150
ネコ灰だらけの論理ですね、悪人だらけの考えはなかったんですか、
あくまでも自分は善人だと思い込んでいるんすかね、この人は。
なんと厚かましい、
>>151
「善人ほど悪い奴はいない」と思っていない人は
「善人より悪い奴がいない」を論破できれば「善人ほど悪い奴はいる」が論破できない内容になるね。
スレタイとは違うけど論破できる方法ではあると思う。
「善人より悪い奴がいる」は論破できないだろうけど笑

>>152
みんなの主張をまんま自分のものみたいに語ってることが判ったよ。

**マジレスさん** · 2016/08/03(水) 16:14:39.47

>>153
自分の意見はないのか？こいつは

ニーチェの本読んだだけだから反論できないんじゃないの？
本に書いてないことは答えられないよね笑

**マジレスさん** · 2016/08/03(水) 17:56:13.07

>>154
貴方はどんな問題も一般論を超えないし、自分の考えもないし
問題に取り組もうともしない。みんなに意見を聞いて、その意見から参考にして
さも自分の意見かの如く書いてさもしいですなあ。

相手を誹謗、中傷するのはうまいがね。

**マジレスさん** · 2016/08/03(水) 18:50:09.19

善人ほど悪いやつはいない,
これは実は貴方のような方がモデルなんですのよ、今まで黙っていたけど。
なかなか面白みがございましてよ、うっふふふ

**マジレスさん** · 2016/08/03(水) 18:57:11.77

>>155
こういう返しをするからお前は親や教師に嫌われて、友達も居なくなるんだよ。
でもむやみにプライドだけは高いから、ニーチェとか哲学系や思想系の本を読んだり、知識を仕入れて、俺って普通の人と違うよな。
皆レベル低すぎーってなる。
けど、リアルでそれを勝ち誇れる人との接点ももてず、付き合いの浅い人間にそれを語って敬遠されて、行き着いた先がここ人生相談の板。
どう？俺のプロファイリングは当たってるだろ？
違うなら何処が違うか言うてみ？あん？

**マジレスさん** · 2016/08/03(水) 22:28:08.54

>>155
一般論を超えるとはどういうことをいうの？
わかりやすく答えてね
ちなみにこんなのもわからないの？とかなしで。
「答える」という選択肢を選んでね。

**マジレスさん** · 2016/08/04(木) 02:27:07.74

善人は善であるから善人であって、善人が悪ならばそもそも悪人である
よって、論理学的に考えれば論理破綻しているので、あぁ、これはメタファーなのだなと分かる
善人は悪というメタファーを導くためには前提となる文脈がある求められるのだがそれがないのは問題だろう

例えば文脈として、ヒトラーという悪につき従ったのは紛れも無いドイツの善人である、その意味で善人は悪であるのだといった場合、メタファーとして善人は悪であるという表現は可能だ

メタファーを論破できるのか？といえば出来ない。何故ならメタファーは詩的表現に過ぎないからだ。例えば、私は大気である。私を論破できるか？と言ってるのと同じだ

**マジレスさん** · 2016/08/04(木) 04:08:28.63

>>157
貴方の個人的感想でいいんじゃないですか。どこの板にいこうが自由なんだし
余計なお世話と思いますが。
>>158
一般論を超えるとは、普通の常識ではない新しい発想というか、違う視点からの見方というのかな。
>>159
オレオレ詐欺を想定した場合、悪いのはそそのかした奴だが、実行犯は
忠実に仕事をしたので悪とは呼べず、上からの命令で。
騙されそうになった人が警察と結託して犯人を捕まえることは悪いことである。

良心の呵責はないのか。

**マジレスさん** · 2016/08/04(木) 06:58:12.04

>>160
新しい発想とは誰が判断するんですか？全部一般論と言われてしまえば超えることは出来ないんじゃないですか？具体的にお願いします。
ちなみに善人ほど悪い奴はいないは一般論ではないということでいいですか？

**マジレスさん** · 2016/08/04(木) 07:18:23.86

>>160
個人の感想でいいじゃないですか、何処にいこうと勝手でしょ？

それは違うぞ！もしお前がそう思ってるなら何故論客求むとか論破できる？等の対話式のスレにする？
そういうスレにした以上お前は色々なレスに正面から向き合う義務が生じるんだよ。
独り言言いたいならそういうスレを立てろよ。もしくはチラシの裏とか。
違うか？論破してみろよ。

**マジレスさん** · 2016/08/04(木) 09:35:04.83

>>161
善人者が「善人ほど悪い奴はいない」との解釈が間違っているというならば
一般論にはならないでしょうね。

新しい発想と思った人が判断するのでしょうね。具体的にと言われても。
>>162
論破にこだわりますね、こだわる理由は何ですか？

そうやってあら探しして追及を緩めない、そこが善人たるや！と思いませんか
なかなかいいよ、その調子で。

**マジレスさん** · 2016/08/04(木) 10:29:36.06

>>163
だから！論戦することが目的なんだろこのスレは！
俺にボクシングで勝てるかな？
対戦者現れる
やけに勝ち負けに拘るんですね？
お前は善人悪人の前に人間としてどうかと思うぞ？反論してみろよ？

**マジレスさん** · 2016/08/04(木) 12:00:43.68

>>164
へえー！論戦ね、人間を前にしてよく言えるぜ、
反論て何をどう言うのか、何か不手際がありましたかね、善人もどきさんよ！

**マジレスさん** · 2016/08/04(木) 12:20:02.35

>>163
そしたらこのスレで論破しようとしている人の意見はほぼ一般論ではないということですか？
じゃあ他の人の意見をあたかも自分の意見のようになんたらかんたらは矛盾してませんか？
多数の人の意見が一般論として扱われるわけでしょ？

**マジレスさん** · 2016/08/04(木) 13:24:05.35

>>165
日本語OK？
このスレのタイトルは何ですか？

**マジレスさん** · 2016/08/04(木) 13:42:34.21

>>166
貴方の意見は一件もなし一般論を貴方の意見にするのは虫が良すぎる話。
話にならんとはこのことよ。
>>167
「善人もどきほど悪い奴はいない」

**マジレスさん** · 2016/08/04(木) 14:11:52.53

>>168
その後は？

**マジレスさん** · 2016/08/04(木) 15:49:17.20

「善人ほど悪い奴はいない」
まず「善人」の存在がなければこの文章は成り立たない。
よって「善人」は存在する事を前提とした文章となる。
次にその「善人」の定義になるが、基本的に善い人の事を「善人」と呼ぶ。
当然、悪い人の事は「善人」とは呼ばない。これも前提となる。
そして、その「善人」が「一番悪い奴」という状況を指しているので、
善人が最低、つまり一番下の位置付け、である、と読み取れる。

以上により「善人ほど悪い奴はいない」は即ち
「世の中には善人、もしくはそれ以上の人しかいない」という持論であると結論づける事が出来る。

**マジレスさん** · 2016/08/04(木) 20:03:16.79

>>170
善人は善人でも自称善人だと思います。恐れ多くて自分は善人だという人は
厚顔無恥、悪いことをしようとしてもビビりだからできない小心者、そういうたぐいの
人が善人、善いことをしている人なんて何か魂胆があってのこと、よって

普通顔負けのお人よしのどうでもよいバカ助のことを善人と呼ぶ、悪人は
数が極端に少ないのでほとんどが善人に入る。棒にも引っかからんやつのこと。

**マジレスさん** · 2016/08/04(木) 21:23:44.99

善人は誰が決めるの？
善人との比較は誰がするの？そしてその範囲、対象、内容は？

**マジレスさん** · 2016/08/04(木) 21:54:12.72

誰かにとっては善人であり悪人でもある。
主語が何かだよ問題は。

**マジレスさん** · 2016/08/04(木) 22:17:08.72

>>160
恐らくあなたは人間の行為において悪意の有無を重要視しているように思った
悪意がなければ悪ではないなら、善意で殺しまくった植松は善になってしまう
それを認められなければあなたの考えに賛同しようがなくなる

確かに法律では悪意の有無が判決上の重要な判断材料とされるため、悪の構成要素に悪意は大きなウェイトを占めているのは事実
では、極論的に悪意をもって悪とするならば悪意の有無はどのように判断するのか？
人の内面とはとてもおぼろげなもので、明確な悪意の有無など分かるわけがない
悪意はそれそのもので独立している状態では悪意であることさえ証明できない
結果的に悪意を判断する上でもその人の行為、悪行が評価される
悪行と悪意が合理的に一致した状態を悪と呼ぶべきだろう

まぁ、ある種の問題提起をしているとは思うが、あなたの考えは基本的に極論すぎるように思う
物事の事象のある側面だけを抜き取って拡大したものを全体であると言っている
例えるならジグソーパズルの一部だけを拡大コピーしたものを見せてこれが完成だと言っているようなものではないかと思う

**マジレスさん** · 2016/08/04(木) 22:52:06.26

>>171
それは「善人」ではないので、この議題にそぐわない。
「善人の振りをしている」とか「偽善者」とかそれらは「善人」ではない。
お題が「偽善者ほど悪い奴がいない」なら、それで構わないが、
お題はそうではない。

**マジレスさん** · 2016/08/05(金) 00:33:08.15

>>172
善人とは毎回善いことをする人でしょうか、それとも良いことを一回でも
やった人のことでしょうか、それとも善人足らんとしている人でしょうか。
悪人とは毎回悪いことをする人でしょうか、それとも悪いことを一回でも
やった人のことでしょうか、それとも悪人足らんとしている人でしょうか。
>>173
オレオレ詐欺にとっては騙される人は善人だよ。

**マジレスさん** · 2016/08/05(金) 00:44:30.71

>>174
日本の戦争を主導したのは軍部であるがそれの後押しをしたのは民衆である。
民衆とはほとんどが善人と言われている人たちである。民意がなければ、ああもならない。
俺の考えは極論ではない、裁判も世論の反映ではないかな。

行為とその時の精神を検察と裁判官で、でっちあげる。当の本人を無視して。
>>175
それも善人です、貴方の言われる善人よりかはいくぶんかはましと思われるが。
現実をよく見てみろよ、お宅みたいな自称善人が多いことを。

**マジレスさん** · 2016/08/05(金) 02:58:42.78

>>177
それは個人の感情論ですよね？
それはそれで良いと思います、私と違うというだけで
あとは、多様性を受け入れるかどうかではないかと？

ちなみに私の考える善人とは、道徳的規範を持ち、道徳的に個人的な活動を行えるものです
小さな話ですが、杖をついているお年寄りに席をゆずるという程度のものです
私があえて個人の活動に限定するのは、社会的になればなるほど立場に応じて善悪が変わってしまうため、あまり大きな視点でこれを論じるのは馬鹿らしくなるからです

あえて例に挙げるならば、法律に背くものは悪か？所属する国家の価値観に強く帰属するものは善か？という命題を考えれば分かりますね

法に背いたものを悪と言ってしまうと、信号違反しただけで悪です
国家への帰属意識云々では、それこそナチ党員も善になってしまいます
社会的になればなるほど方向で考える必要が生じますから、善悪を決めかねる自体が発生します
決められないことを考えることは無駄と私は考えますので、それらに善悪を当てはめません
あくまで個人の行いの中にあるものが善悪だと思うようにしています

**マジレスさん** · 2016/08/05(金) 06:26:43.24

>>178
泥棒に言及すると泥棒は法的にも社会的にも受け入れられないが、
それをやることによって家族が養われ生活することができる、その泥棒は家族のために善いことをしてるんだよね。
さてそうなると善人とは何だろうということになるよね、見解の相違と言ってしまえば
それまでですが、バカらしくとはその辺を指すのでしょうね。道徳的と

書いてましたね、道徳的に善人を見ると道徳国家ですか？善人の村とか
目指せそうですね、理想な人と善人は違いますよね。貴方の言う善人は、
どのようにしたら育つのでしょうか。教育でしょうか、家の教えでしょうか

貴方の言う善だって難癖をつけれますがね、年寄りに席を譲るという行為
年寄りにしたら迷惑だ、余計なお世話だと思う人も出てくるし。
善の押し売りは反吐が出る。年寄りは、もっと運動さすべきだよ。

**マジレスさん** · 2016/08/05(金) 06:31:56.43

＞信号違反しただけで悪です、当然悪だよ、貴方から、こんな言葉を受けるとはね
法的に厳しい方と思ってましたが、違うのですか？

**マジレスさん** · 2016/08/05(金) 09:33:49.72

>>177
>>それも善人です、貴方の言われる善人よりかはいくぶんかはましと思われるが。
>>現実をよく見てみろよ、お宅みたいな自称善人が多いことを。
「善人の振りをしている人」は「善人」ではない。
羊の皮を被ったオオカミは、羊ではなく、あくまでオオカミだ。
自称善人の多い少ないは関係なく、善人は善人。善人風の悪人は善人ではなく悪人。

因みにそこで「善人なんているのかよ」という転回は議題から外れている。違う議題。

**マジレスさん** · 2016/08/05(金) 11:03:41.32

>>179
泥棒の事例ですが、彼は二つの行動を起こしていて、それぞれを評価すべきでしょう
まず盗んだことは当然ながら悪です
しかし、それを善意の元に人に与えることは善と言えます
従って悪と善をそれぞれ行った、が答えになると思います
行為全体を通して善悪二元論で論じようとすると答えが出せません
なぜなら、彼の行為の構成要素に善悪双方が含まれているからです
無理やり考えることは可能ですが、そこは多様性の話になります
掛け算のように考えてしまうなら悪ですし、目的を重視するなら善です

善人を育てるのは幼児期での強力な教育しかないと思います
社会の単位は小さくし、生活は素朴であるべきですし、外敵や天然災害なども無い方が良いでしょう
これはアボリジニーの社会ですね
このような社会では基本的に悪は育ちようがありません
しかし、そんな社会では文明文化は発達しませんから、それを認められるか？では無いでしょうか？

席の話ですが、おっしゃる通りです
ちょうど最近良い例を見ました
8歳くらいの女の子が、70て前くらいの女性に席を譲ろうとしましまが彼女は頑なに拒みました
興味深いのは、そこで終わらず女の子も諦めません
二人してずっと立っています
最終的には女性が諦めたのか席に着きました
この女の子は善か？といえば善です何故なら、女性を気遣った上での行為だからです
この女性が感じた迷惑な心情は、善でも悪でもなく、ただの迷惑な感情です
それをもって女の子の行為を評価すると、再び善悪の定義が出来ず多様性の名の下に善だ、悪だという意見が溢れるでしょう
また、前提となら善悪の定義が曖昧ではそもそも話はまとまりません

哲学的な思考を好むのであれば、多様性に陥るところと、厳格に回答が出来ることを分けるべきです
でなければ常に答えが出せずカオスに陥ります
私が思う限り、あなたは善悪を自分の内部で定義しきれないでいるように感じます
多様性の罠とでもいうべきでしょうかね
色々考えていらっしゃると思いますが、最後は一本化した価値観を作るべきでしょう

**マジレスさん** · 2016/08/05(金) 11:15:16.44

>>181
おや、ここは幼稚園の集まりか、自称善人から悪人に最も近い善人、何もしてないでヒキニートみたいなやつが
善人、ボンさんみたいなやつが善人、石川五右衛門みたいなやつが善人
オオカミ少年ケーン、専業主婦が善人、寄生虫みたいな連中が善人、宝くじ当選した奴が善人、

障害者も善人、さて善人とは何でしょう？

**マジレスさん** · 2016/08/05(金) 11:27:36.72

善人なんてこの世の中にいないでしょ

悪気は無くても人を傷つけてたりするもんだしね

肉魚食ってるって事で生き物から恨まれてるかもだし善人なんてこの世にいません

それが私の考えです

**サンデルマンデル** · 2016/08/05(金) 11:28:39.66

>>182
幼児期の教育とは？誰が行うのですか？それがこの世で可能ですか。
おとぎのような話はいくらでもできますよ、それから抱負のような話も。
社会の単位を小さくするんですか。なるほど、席のことで善とはいかにも幼稚園には

ふさわしいですね、せいぜい10歳以下の社会になれば、おおむね受け入れられるでしょうね。
障害者にも適用できるかな、ただ理解できないだけで。善悪の定義があいまい、
一方は売り手で一方は買い手と言う話。正義の話が出てこないからかね。

価値観のいっぽんじめをしてくれよ、頼むで！

**マジレスさん** · 2016/08/05(金) 11:39:04.37

>>183
何を「善人」と呼ぶかは、全く別の話。
何について話しているのかを理解しているのかいないのか。
「善人ほど悪いやつはいない」がこのスレに議題では無かったのか？
「善人はいるのかいないのか。そしてその定義とは」が議題ではなかった筈。
前者と後者は別の話。それを混同している。どちらの話がしたかったのか。

**マジレスさん** · 2016/08/05(金) 12:23:22.29

この板で有名な釣り師である>>1を真面目に相手してるヤツはなんなのかね
スレの流れを最初から見てなくて分かってないのか？知ってて構うほど暇なのか？まさかホイホイ釣られてる馬鹿なのか…？

これが一番濃厚か
すべて>>1の自演

**マジレスさん** · 2016/08/05(金) 13:08:08.10

>>187
一番の理由は退屈凌ぎ。飽きたら辞める。それだけの話。

それよりもわざわざ>>1のスレを巡回してコピペして回る必死な奴の方が笑えるが。
みんなに相手して貰ってる>>1に嫉妬しているのかな？

**マジレスさん** · 2016/08/05(金) 13:24:25.65

>>186
私が思うに、スレ主は論理的思考力が未熟なまま様々な価値観を斜めに見た結果論理的な構築もできずにいるのだと思います

こういう方々の特徴として、妙なしつこさがあるので、真面目に付き合っているとこちらが疲れてしまいます。そういう考えもあるよね、という緩やかな理解に止めることが最善ではないでしょうか

**マジレスさん** · 2016/08/05(金) 14:06:48.42

>>189
>>私が思うに、スレ主は論理的思考力が未熟なまま様々な価値観を斜めに見た結果論理的な構築もできずにいるのだと思います
実にいい分析だと思う。
ただこちらも疲れるほど付き合うつもりもなく、何らかの結論が出るとも思ってない。
相手は子供と同じで直ぐに話が横道にそれたり、相手を煽って満足感を得ようとする幼さがあり、そもそも議論云々できる土壌が出来ていない。
なので分かり合おうと思う必要も無く、只の暇潰し暇潰し。

**マジレスさん** · 2016/08/05(金) 16:13:18.07

>>188
あぁ、失礼。まるで狂ったように何回もレスしてまで馬鹿の相手してるヤツがいたものだから。てっきりまた>>1の自演か、なんにも知らずに釣られ続けてるアホなのかと思って

>>1が釣り師だと知らないなら可哀想と思って貼っておいたんだが
暇人の暇潰し中だったなら悪かったね
延々とｷﾁｶﾞｲと意味のない議論して暇を潰す、ものスゴい無意味な時間を楽しんで！

**マジレスさん** · 2016/08/05(金) 16:30:59.09

>>186
弱者＝善人

弱者とは、自分の弱さを「正当化」し、自分の無知、無能力、不器用、不手際、
魅力のなさに気がついているのであるが、それをちょっとでも攻める他人の
視線に遭遇するや、その傲慢さを、見識のなさを、優しさのなさを、

徹底的に責め立て、袋叩きにし、決して許さず、血祭りにあげる人のことである。
弱者は理不尽に苦しみを背負っている被害者であるがゆえに「正しい」
のだ。そして、生まれつきの資質に恵まれたもの、結果として報われたものは、
その苦しみを背負っていないがゆえに「正しくない」のだ。

こうして、自分が弱いことを全身で正当化する弱者、すなわち「善良な弱者」が
完成されるのである。

**マジレスさん** · 2016/08/05(金) 16:41:23.91

>>191
ありがとう。
延々とｷﾁｶﾞｲに粘着するものスゴい無意味な時間を楽しんでくれ。

**マジレスさん** · 2016/08/05(金) 16:56:33.33

え？
ID:z3fi8l+tがスレ主の1ではないの？
まるで1と違う人のように書き込んでると思ったら、1のように発言してるし？
判りづらいからスレ主は他のスレも含めて統一固定ハンドルにしてくれませんか？

**マジレスさん** · 2016/08/05(金) 16:59:31.29

あ、ID:z3fi8l+tは違うか。失礼しました。
でも主は固定ハンドルにしてほしい。

**マジレスさん** · 2016/08/05(金) 17:00:41.71

ID:musltnNU
だね。

**マジレスさん** · 2016/08/05(金) 21:33:20.74

ID:musltnNU
ID::z3fi8l+t

こいつら両方１じゃんww

**マジレスさん** · 2016/08/05(金) 21:33:21.01

ID:musltnNU
ID::z3fi8l+t

こいつら両方１じゃんww

**マジレスさん** · 2016/08/05(金) 22:49:32.81

ID:musltnNU
ID::z3fi8l+t
ID:qpGS5V5D

こいつら１じゃんww

**マジレスさん** · 2016/08/06(土) 02:35:18.83

>>182
「弱さを正当化する」最も悪質な思想が根づいていると言ってよい。
弱者＝善人という名の貧民をおだてあげることによって、
自分を道徳的人間と思い込んでいるのは貴方なんですね。