【自治】Streaming実況板強制IDワッチョイ化議論スレ Part.5
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
Streaming実況板の強制IDワッチョイ化に関する議論スレです。
※次スレは>>950前後で>>1にスレ建てを宣言し、宣言の早い人が建ててください
※次スレを建てるときは「!extend:checked:vvvvv:1000:512」を本文の最初につけてください
────────────────────────────
■名前変更戻し期限 3月2日
・Streaming実況板のローカルルール
rio2016.5ch.net/jasmine/head.txt
画像
i.imgur.com/vyWjiB9.png
・Streaming実況板の設定
rio2016.5ch.net/jasmine/SETTING.TXT
画像
i.imgur.com/QGOGqco.png
・(参考)YouTube板の設定
egg.5ch.net/streaming/SETTING.TXT
画像
i.imgur.com/IVihOlu.png
────────────────────────────
※前スレ
【自治】Streaming実況板ローカルルール等議論スレ【ホロ無し追い出し】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/jasmine/1613361476/
【自治】Streaming実況板強制IDワッチョイ化議論スレ Part.2
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/jasmine/1613462145/
【自治】Streaming実況板強制IDワッチョイ化議論スレ Part.3
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/jasmine/1613471939/
【自治】Streaming実況板強制IDワッチョイ化議論スレ Part.4
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/jasmine/1613484091/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured FAQ(2/17時点)
Q.ID強制にして各スレでﾜｯﾁｮｲ・IPを導入すればいいんじゃないの？
A.「ID非表示スレを建てられなくする」＝「!extendコマンドを使えなくする」ということなのでスレ毎にID表示・ﾜｯﾁｮｲ表示・IP表示を選択することはできなくなります。板設定の時点で「IDのみ表示」か「ﾜｯﾁｮｲ表示」か「IP表示」かを決める必要があります。
Q.投票はどんな形式なの？
A.現時点では2/20(土)と2/21(日)の2日に分けて2段階投票を行うという案で進んでいます。
1段階目のテーマは「ID非表示スレを廃止するか」、選択肢は「賛成」「反対」。
1段階目の投票で賛成が上回った場合には2段階目に進みます。
2段階目のテーマは「どのような形式にするか」、選択肢は「IDのみ」「ID・ﾜｯﾁｮｲ」「ID・ﾜｯﾁｮｲ・IP」。
その他の詳細はまだ決まっていないので議論が必要となります。
Q.IP表示は選択肢から除いていいのでは？ホロ無しスレが道連れを狙ってIP表示に投票しようとしている。
A.議論に出た以上、選択肢として含めるべきかと思われます。現行のアイドル部スレでもIP表示が採用されています。IP表示にしたくない人は2段階目の投票でそれ以外の選択肢に投票しましょう。
Q.ホロ無しスレは出ていったんだしまた来たときに決めればいいんじゃないの？今決める必要ある？
A.戻ってきたときに決めるとなると、また一から自治スレを建て周知のために名無しを変更し議論の実績を積み上げるということになります。そのため今回で決めてしまう方がいいかと思われます。 【背景】
ワッチョイもIDが無いホロライブスレでホロライブ所属タレントを中心とした、
・過剰な誹謗中傷
・所属タレントの言動の捏造
等が多発しており、それらを利用した他スレとの衝突を煽る行動が多く見られる
※自演行為の疑いもあるがワッチョイやIDがないことから明確には不明
【議題】
上記背景に記載した誹謗中傷や捏造、他スレとの衝突を抑止するため、
IDやワッチョイが表示されないスレッドを立てられない設定へ変更するかどうか
【論点】
・そもそも誹謗中傷はあるのか
ある派：カバー株式会社が匿名掲示板にIP開示請求を行い法的措置を進めている声明を出している、スレの内容からも明白
ない派：ただの批判であり誹謗中傷ではない
中立派：当事者の問題だから自治スレでは判断できない
・IDやワッチョイ表示で誹謗中傷は減るのか
減る派：匿名性が下がるため誹謗中傷が減る、自演がしづらくなるためそれに起因する悪質な書き込みも減る
減らない派：IDとワッチョイがあるスレでも誹謗中傷は書き込まれている
【対策】
・強制IDスレ化（案a）
→誹謗中傷、自演の抑止には弱いこと、またID強制するとワッチョイスレが立てられなくなる。
板全体への影響が大きいためあまり推奨されない。
・強制ID、ワッチョイ化（案b）
→誹謗中傷、自演の抑止には一定の効果はあるが、IP化には劣ると見られる。
原住民の子猫などはIDスレの為、しっかり周知が必要
・強制IP化（案c）
→誹謗中傷、自演の抑止には最も効果的だか、その分書き込み数の萎縮が懸念される。
こちらも板全体への影響が大きい為、いきなりこちらの手段を取るのは避けるべきであり、
段階を踏んで板全体への影響をみつつ検討すべきという意見が多い
どうしてもIPスレにしたいという意見も一部あるが、その場合は別スレがあるのでそちらで議論
【結論案として出ているもの】
(1)IDとワッチョイがあるスレでも誹謗中傷は存在しているため変更不要
(2)ID強制、ID+ﾜｯﾁｮｲ強制、IP強制のいずれかに変更
→まずは(1)、(2)のいずれの結論を出すかを決定するため(1)or(2)で投票を実施
(2)に決まった場合は以下3点のどの対策を実施するか投票を実施
a：ID強制
b：ID+ﾜｯﾁｮｲ強制
c：IP強制 投票の形式や細かいところを詰めつつ
原住民への配慮で強制ID、ワッチョイどこまで許容できるか議論への参加を待つ感じかな
個人的には大改革までは必要ではないと思うのでなるべく波風は立てないようにしたい 結局だれがスレ建てたんだか妄想なんだな
荒らしなんて無視するもんだが荒らしの相手して建てたスレにここまで踊ってむか板ルールまでかえる動きはほんまむかつわ なんか知らんがいつの間にか勝手に自治スレ立って
無理やり投票に持っていくとか不信感しかねえわ
一体誰がそんなもん求めてるんだ？
そもそも無しスレなんかキチガイしかいねえんだから各々NGしとけ >>4
それでいいと思います
ただ決議を２回取るのは無意味なのでその４択を一気に取りましょう 名前が自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中になっているのに何を今更 >>9
4択こそ無意味ですよ
事態がカオスにしようとしてそれをいいわけにする輩がでます
はっきりと2択がいいです
それで2回投票なら構わない 誰が求めてるんだとか今更言ってるのは草、無し以外のスレは全てIDありなんだけど
みんなライブ見に行って勢い落ちる時間で騒げば誤魔化せると思ってるのかな？ 議論スレなので平日の日中に数人で一気に進めるのは勘弁してくれまいか思い当たる節のある人だけで良い自重頼む そうですね
まあ前スレなんかはほとんど堂々巡りに終始していたので進展はないと思いますが 投票の集計方法については
・スレッドのdatファイルを取得(chmateのアーカイブ機能等を使う)
・Excelで読める形にサクラエディタで編集
・Excelの関数で集計
という方法を考えました
他に良いアイデアがあれば教えてください >>25
似たような方法くらいしか思いつかないです
テキストをベタばりしてノイズ削ってcountなりgrepするなりを想像してたので
検証とかまではまだ手を出してないのでそれにどの程度工数がかかるかは不明 議論スレなのにニートばっかで草
なんで平日の真昼間に議論（笑）やってんだよ
働けよくそニート共 ゴミの溜まり場だからこそ少しでも良くしようと改善するんじゃね 強制IPだろうがそれで困る書き込みしてない人には何の関係もないから全然賛成だわ
IP知られると困る人が板に居ることで得する事も特にないしな まぁとりあえず強制ﾜｯﾁｮｲとIDは決まってるようなもんだしIPだけどうするか議論すべきだよな
正式なのは後々やるとしてこのスレでの暫定的な投票としてこのレスに安価で投票してくれると議論はしやすくなる
強制IPの表示に
賛成/反対 >>33
このスレでの議論の焦点は>>5だからこの投票を今する意味はないね
なので答えは【保留】です
前スレの焼き直しをするつもりはない IP反対
そもそもホロライブスレの住民が板のルールもスレのルールも守らない知的障害者なのが原因
移住先で荒らされたから帰ってきたとか、自分達が他のスレ荒らしまくってる自覚無いのが最低
障害者煽りされて当然の存在 >>33
【賛成】です
はっきり言ってワッチョイだけじゃもうどうにもならないのが議論スレ見ててもわかるだろ >>33
反対
IPアリになってアフィやあたおかに破壊されたスレをいくつも見てきた >>33
賛成です誹謗中傷を徹底的になくし今までより良い掲示板にしましょう >>33
賛成だけど二段階投票で決まったのにここで今やる意味ある？ >>33
議論しやすくなるって投票する意味は？
集計とって多かったらもう決まりなのでは？ 投票のルールについて決めませんか？
私の意見としては以下の通りです
・IP表示スレで投票を行う
・投票スレは投票所板に建てる
(IPとstreaming実況板での書き込みが結び付けられないための配慮)
・ﾜｯﾁｮｲ、IP、ID全てを表示した上でﾜｯﾁｮｲかつ末尾0での投票のみ有効
・重複は最も古いレスのみ有効
(ワッチョイ、IP、IDのいずれか1つでも重複していれば重複とカウント)
・完全一致での投票のみ有効
(例．【賛成】←有効、【賛成】します←無効)
下の2つは不正対策とExcelで集計する際の都合上です
他に良い集計方法があればそちらでやりましょう
時間については21時までという提案が過去スレにありました >>33
既に書いたけど、困る理由がないので賛成
確実に開示のステップが減るっていうのは
犯罪や誹謗中傷などの抑止効果として意味もあるとは思う
でもなにより、IP表示になることで困る具体的な理由を書けないような
反対意見しか出てこないってのが一番の理由かな
少なくともIP出るようになる事で困る人が具体的にどういう事態を問題にして反対してるかが全然わからない >>33
賛成です
誹謗中傷の抑止が目的ならIP有りが一番効果があると思います >>33
賛成
>>3の
A.議論に出た以上、選択肢として含めるべきかと思われます。現行のアイドル部スレでもIP表示が採用されています。IP表示にしたくない人は2段階目の投票でそれ以外の選択肢に投票しましょう。
が極めて論理的に妥当で、反駁できないから >>35
いいえ
スレタイこそIDワッチョイ化となっていますが議論の本質は誹謗中傷の対処なのでIP化を対象外とする理由はありません >>44
投票所詳しくないんだけど、IDコロコロできるのは変わらないみたいね
使う場合はこれみたいにfusianasanのみ有効票にするのが良さそう
itest.5ch.net/medaka/test/read.cgi/vote/1454747101 >>33
【賛成】
です
はっきり言っていまのスレはひどすぎる
アンチスレとスレタイを関するスレが普通に立っていることに違和感を覚えます >>50
>>35の意図はIP化を今決める必要はないという意味での【保留】ですよ
投票の選択肢に入れること自体は否定していません
深読みした上でこちらの意図を捻じ曲げたレスは控えていただけると助かります >>33
【賛成】
ワッチョイ進行の今でも酷い書き込みが多い IPアリになったら自治厨は満足して消えて、残ったのは無敵の人とアフィに支配されたスレだけっていういつものやつになりそう >>44
内容に異論はないです
紐付けが嫌な人のための別板でやるのも問題ないと思います
自治には参加しなかったほうが悪いというのが通例ですし
誰かが多少強引にでも進めていかないと現状維持したい派による
決着つかないような引き伸ばし工作が増えるだけなので
こういう自治は期日を決めてさっさと白黒つけたほうが良いと思います >>33
【賛成】
ワッチョイとID有りでも誹謗中傷が消えないという事実がある 堂々巡りの謎の投票は放っておいて、
>>44
実際に投票には参加したこと無いのでわからないけど
特に問題点は感じない >>51
設定を見たら今のここと同じBBS_USE_VIPQ2=2だったから!extend:checked:vvvvvv:1000:512を最初につけてスレ建てすればﾜｯﾁｮｲ・IP・ID表示できるかな
https://medaka.5ch.net/vote/SETTING.TXT そもそも誹謗中傷を止めようが板の総意なのかってところが疑問
誹謗中傷自体は禁止されてないし >>33
反対です
匿名性には誹謗中傷が起こりやすいという大きな欠点もありますが気軽に忌憚のない意見を言えるという利点もあります
どの程度の匿名性が良いのかはもちろん意見が分かれるところですが実況スレなどは気軽にレスを書き込みたいのでIP表示は現時点ではまだ重すぎる規制であると思います
またIP強制表示は携帯回線と固定回線のリスクの違いなどから携帯回線使用者にとってより有利な状況になる事にも注意したいです
IPの強制表示は5chの良さを大きくスポイルする設定なのでIPの強制表示にはより慎重な議論が必要で今回の投票にも含めるべきではないと考えています 無しスレの是非を問うための話し合いから大分ズレてきてんじゃん >>60
ローカルルールで誹謗中傷は禁止されてます
＞配信者への愛と感謝を忘れてはいけません。誹謗中傷は厳禁です。 >>60
総意ではないです
結局の所住人の中で板の使い方が違うことが発端なため
意見の統一なんてできるわけもないし議論を続けても何の進展もないため
多数決意外で解決する道はないと思います
多くの板住人がより良いと思う設定に変える事（変えない事も含む）には問題ない事だと思います
その結果が受け入れられない人は自分を変えるか去るしか出来なくなるけど、それはもう仕方がないかと >>53
二段投票をすることは前提なのですから今やることに意味がないとは言い切れないと思います >>62
無しスレの民がIPIP言っているだけなのでとりあえず無視しておいていいと思う
IDワッチョイIPの有無については原住民の意見をもう少しちゃんと聞くことくらい
このスレでは投票の方法を詳しく詰める事に意味がある 2回に投票を分けるような意見は
総じて結果を先延ばしにして疲弊を狙って現状維持を保ちたいのが目的のように思えます
何がいいたいかというと
合意形成は絶対に無理なんだから引き伸ばさずさっさと白黒つけちゃえばいいじゃん >>66
2段階投票するって理解しているならその2段階目で投票すればいいと理解されているのでは……？
いずれにせよこのスレで、仮のものであったとしても結論を出す理由はないという私の意見は変わりません
よってより有意義な投票にするべく>>5について意見を出していただけますか？
具体的には>>44への意見ですね
私はまだ自身の投票方法に関する意見をまとめ切れていないのでレスをしておりませんがあなたもこちらについて意見をまとめていただければ助かります >>45
一週間程度で更新されるSLIPなどと異なりIPはISPを変更しなければ基本的にはドメインは変わりません
仕事や趣味に関わらずネットを利用している人はIP有りで5chに書き込む場合それら全てが関連付けられてしまう事を踏まえて書き込む事になります
誹謗中傷するつもりはなくとも敷居の高さから気軽さは失われてしまいます 2段階投票っていうのは妥協案なんだよね
過去スレで「現状維持orIDワッチョイの2択でいい」っていう意見にレスがいっぱいついてた
それに対してホロ無し民っぽい人たちは有り派の票を分散させるために「現状維持orIDorﾜｯﾁｮｲorIP」でやれって言ってきた
その2つの妥協案として2段階投票って話になってる >>44
第一回目の投票で敗北票を投じた人の扱いはどうしますか？
例えば第一回でID無しもokの票を投じた人が腹いせ混じりに二回目の投票で混乱を目的とした投票をする事が考えられます
IPなどを集計するので有れば第一回目で敗北票を投じた人の票は第二回では無効にするといったことも可能だと思いますがどうお考えでしょうか？ そもそもIP化は誹謗中傷に強い効力があるってのが眉唾なんだけどな
だってライン越えレスして開示請求ものだなと言われても本気にせずヘラヘラ誹謗中傷し続ける奴らが殆どじゃん
IP付いていようが本当に開示請求なんてされるわけがないという思い込みをまず破壊しないと何しようが無意味だろ でも投票1回でも、
- 現状維持
- ID
- ID、ワッチョイ
- ID、ワッチョイ、IP
の4パターン用意して下3つの票の合計を現状維持が上回れば現状維持が答えで
逆ならその3つで一番多いのに落とせば投票を2回に分ける必要がないのではないでしょうか
2階にわけると>>72の問題回避が難しくなり結果の先延ばしになるだけだと思います >>71
現状維持とそれ以外の2択の投票に比べ現状維持 or ID or ID+SLIP or ID+SLIP+IPの4択では票が割れ現状維持派の勝率が上がるためそう主張するのは当然だと思います
一方2段階投票もそれはそれで恣意的ではあるので悩ましいところです
最終的には投票結果そのものでは無く議論全体を見て運営が判断する事なので議論をするしかない訳ですが >>61,70,73
ぶっちゃけ、個人特定されるような情報でもないし個人の匿名性も
別に失われてないIPが出るのがそんなに怖いの？
ただでさえ流れが早くすぐ落ちる板で、普通のレスしてるだけの奴を
わざわざ追跡するような物好きが居ることをそんなに恐れる必要ある？
基本的にIPでて困るのは、IP追われると困るような行為をしたい人くらいだと思うけど
そんな住人が大量にいる板だとは思わないのよな >>72
私は荒らし対策という大義名分があるのでその方式でもいいと思います
ただこのルールを周知された場合に荒らし対策の効果がどの程度あるのかはわかりません
ホロ無し側もこのルールを知れば1段階目は無しスレ廃止賛成に入れて2段階目はIPスレに入れることで対抗できるので >>76
IP化で匿名性が別に失われないなら抑止効果って本当にあるの？矛盾してない？
というかIP化すれば誹謗中傷が無くなると思ってる人は根本的に勘違いしてると思うの
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/jasmine/1613565382/
このスレの ID:3GRvZwsb0を見てみ
↓のようなIP表示以上に効力があるだろうレスがあっても何の効果もなく喚き散らしてたぞ
156 名前：自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 (ｽﾌﾟｯｯ Sd52-r5sh)[sage] 投稿日：2021/02/17(水) 21:44:09.47 ID:9RzxtEw+d
>>50
https://i.imgur.com/4T1FkmD.jpg
https://i.imgur.com/Nm64mIO.jpg >>74
確かにその手法でもいいですね
というか2段階投票にすると74さんの言う投票と同じことをすることになり、かつ72のような対策を講じなければならないことになるのでその方がいいのかもしれませんね >>73
そら１日中５chしてる守るものが何もないニートが開示やらIPやら気にする訳ねえじゃん
むしろIP付いてる分無敵の人になるだけだぞ 本当に開示なんてされるわけがないという思い込みを破壊しない限りﾜｯﾁｮｲもIPも無駄じゃねえの
にじアンにIPが付いたところで本当に減ると言えるの？それはなぜ？
昼にドルアンスレに数レスだけのアンケートを論拠にあげた人いたけどドルアンスレでも他人をガイジ扱いしたりする奴は居たじゃん
IP派の人はそのへん短絡的にIP化で誹謗中傷対策はバッチリと結論づけてるけどおかしいだろ >>76
怖いというよりリテラシーの問題でIPが出るなら多少注意を払って書き込みをしなければなと思う人がいる
例えばwikipediaの編集だったり何かのソースコードの共同開発だったりをしているとIPはネット上にそもそもあるので気兼ねなく5chに書き込もうという気がなくなる >>80
そういう極端なのはワッチョイだろうがなんだろうが変わらなくない？
その手のはNGして終わりなのも含めて
板の目的から外れるような使い方してるあたおかなら規制議論とかの範疇だし
>>82
そういう人がスレにどれくらい居るかわからないから
投票で板の使い方きめりゃええやんって思うけど、それじゃ困るん？ 対立煽りひっでえわ
両方のスレに平気で両方を煽り散らかしてる奴多すぎる
無し消したら有りに住み着いてもっとひどくなるんだろうな
いっそにじアンを別の板に移住させた方がいいかもしれん
ホロ有りと無しホロは同じ場所でええわホロだし >>82
5chに生息してるような奴がそんなにネットに精通してる訳ないじゃん
9割9分の奴はDNSの仕組みすら知らんぞ 対立煽りの大半がID消してる人だし
IDワッチョイだけでも確実になればそういうの減ると思うんだよなぁ
ああまたあのワッチョイか って感じで
IPはさんざん言われてる通り、無敵の人が残って比較的健常な（アンスレの民が健常かどうかは置いといて）人間が消えるだけだから意味がない >>83 >>85
それって結論ありきの意見じゃん 私は2段階投票よりID:Y0x0CSYs0さんから提案のあった方式の方がいいと思うのですがどうでしょうか
実質的には2段階投票と同じですし手間や精度の面で2段階投票より優れていると思います >>83
もちろん議論して投票する事はいいんだけど一気にきつい制限にして板が過疎ると議論さえままならなくなる事があります
板ルール変更スレを見ると過疎板のルール変更が議論不足で却下されている例を見る事ができます
なので慎重に順を追って規制の強化をするべきだと思っています >>78
究極論なんてどうでもええです
IPつくだけで
> 気兼ねなく5chに書き込もうという気がなくなる
という意見も出る以上、なんかしら思いとどまる効果は十分にあると考えていいと思うよ
まず前提としてハナから荒らしを全滅させることなんてどだい無理な話だし
IPが出て困る行為をする人が減ることが板の住人の望みであれば
そうすりゃええって感じで >>74 の4択じゃダメなんかなって思ったんだ
現状維持は変えたい派の合計に勝つ必要があるって形の投票であれば1度で決着出るし
最終的に多数派の意見に沿う形で板住人の過半数は満足じゃん？
少数派は変わるかしねっていうのは心苦しいかもしれないけど、どうせ相容れることはないんだもの >>78
究極論なんてどうでもええです
IPつくだけで
> 気兼ねなく5chに書き込もうという気がなくなる
という意見も出る以上、なんかしら思いとどまる効果は十分にあると考えていいと思うよ
まず前提としてハナから荒らしを全滅させることなんてどだい無理な話だし
IPが出て困る行為をする人が減ることが板の住人の望みであれば
そうすりゃええって感じで >>74 の4択じゃダメなんかなって思ったんだ
現状維持は変えたい派の合計に勝つ必要があるって形の投票であれば1度で決着出るし
最終的に多数派の意見に沿う形で板住人の過半数は満足じゃん？
少数派は変わるかしねっていうのは心苦しいかもしれないけど、どうせ相容れることはないんだもの 最悪なのが、規制強くした結果規制を強くする原因になった人たちが移住して、元々いた人達に迷惑をかけるだけになること
多数決するにしても人数は明らかに移住してきた人間の方が多いわけだし >>88
自分も賛成です
投票が一度で済みますし一番の目的であるID有りか無しかの判断の後に実際の設定の需要を知る事の出来る良い方法だと思います 匿名性をより重視するならそういうローカルルールの板に移るべきで
ここは誹謗中傷厳禁が既にローカルルールにある板なので
IP化に関しては5ch運営が中傷や荒らし対策として有効と考えてIP表示のコマンド導入した以上
有効性に文句があるなら5ch運営に別の対策を考えるよう直接言ってくれ
今の5chにはID及びワッチョイの次はIPしか用意されてないんだから そもそもローカルルールの誹謗中傷禁止って配信者に対してじゃ無いの？ >>95
誹謗中傷禁止は5ch共通のルールだし、当然法律でも禁止されている
それでもやる奴は絶えない
IPにしたところで222.4.***.***みたいに誹謗中傷や他人のプライバシー暴露する奴は現れる
IP表示したいならスレ立てするときに設定すれば良いだけなんで他のスレは巻き込まずに勝手にやって 現実の法律等でも厳罰化より規制範囲の増加の方が犯罪率の低下に有効とされる程です
所謂無敵の人にはどのような規制を敷いても無意味なので完全な根絶は不可能ですが、大多数相手には次の段階の施行は有効です
そもそも今回の対象として想定されるのは各種アンチスレですが、無し以外のそれらが元からワッチョイID付きであるのでIP無しのままでは放置同然であり何ら意味がないと思われます >>90
IPで萎縮効果を与えられるのは自分のレスがもしかしたら自分の首を絞めるかもという想像が出来る人だよね
誹謗中傷する奴らなんてそもそも開示請求なんて来ないだろうと思いこんでる想像力欠如した連中じゃねという俺の主張ちゃんと見てくれた？
その上で思いとどまらせる効果があると主張してる？ 100か0でしか語れないのか
IP出した所で悪口が0にはならんだろ何言ってんだ抑止効果の話じゃないのか 丁寧過ぎる口調は読みづらいし面倒だからもう雑に書くけど
自治に参加しない人はそもそもIPでても特に興味ないんだろうし
それでスレで楽しむ時間を捨てて他所行くぜって人本当に居るのか、ってのは思う
俺はIP出ても全然OK派だけど、名前見て自治やってんだと思って
スレ覗いただけでぶっちゃけどこに落ちても困りはしないからね
ただIP出て困るような奴が板に居づらくなっても当人意外困らんだろと思うしIPでもよくねってスタンス
つかIP表示強制になるかはそもそも未定だしなった結果の予想をしても答えなんか出ないさね
>>99
語るまでもなく無敵の人に対策なんてないでしょ？無敵なんだから
続ける意味ある？ >>93
そのための原住民と意見を交換する期間だよ
移住しただけの身ですぐ決められることではないね なんか間違ってたらごめんなんだけど、アンチスレをip有りにしたいなら単純にスレ立ての時につければいいだけじゃね？
自治ってそういう風に変えましょうって働きかけを最初にやるんじゃね？
自治スレって言いながらip連呼してる人ってルール決める事でシコってるだけじゃね？
原住民が撲殺されてる事はどうでもいいんでしょ？ >>101
いやだからそれで目だった効果が得られないなら何の意味もないやん
唐沢弁護士の一件について調べてみた事ある？ よろしければ>>88について意見をいただきたいです
IPに関する議論も重要ですが投票を土日に行うのであれば投票ルールについての議論を急がなければいけないと思うので >>104
そうだよ
にじアンでIPつけるか決めて勝手にやればいい
ただ無しスレだけは絶対にそういう類には応じないので強制的にIDつける必要があるという話 そもそもこの板の原住民の定義とはなんなの？
そしてその人達は自治に参加はしているの？
すでに板に告知されてる状況でも何も言わない原住民がまだ居るのなら、それは成るように成れスタンスなんじゃないの？ これまではyoutube板で他にいろんなスレがあって自治できなかったけど
この板に移ってきて自治できるようになったから好き放題やってるように見える
規制が厳しくなろうがなかろうが、"議論をした"というていを残すためのスレッド
全部終わったら「あーいいことしたわー」って自分の巣に帰っていくやつ >>104
その通りだよ、自治してる私カッコいいってシコってる
他人の迷惑なんて一切考えないガイジがそれっぽく話してるだけだぞ
ガイジ同士で話してるだけだからいつまで経っても結論が出ない >>97
210 香味焙煎 ★ sage 2021/02/08(月) 20:29:36.10 ID:CAP_USER9
つーか、5chは何時から誹謗中傷禁止になったんだ？ 本当に誹謗中傷を無くしたいならIPどうこうじゃなくV関連のスレ建てを不可能にするべきなんだがな少なくともここでは無くなるぞ
本題の無しスレをどうするかってことから逸脱するのはどうかと思うがな >>106
無敵の人をどうにかする話をこれ以上続けたいの？
無理って結論を自ら出してるようだし、それで終わりじゃない？
もしかして無敵の人とそれ意外の荒らしじゃない人の
2種類しか存在しないって前提で考えてたりします？
つか効果あるかないかは机上の空論の粋でないんだしどうでもいい
板住人の多数の意見に合わせた板設定に落とす方向で進めるのって何かまずい？ >>108
IDからiPへの飛躍は何故なんだろね
>>110
告知って何？間違ってたらごめんだけど、この名前欄？
これ見て自治スレで意見募集してまーす！
とか
投票してまーす！
とか
参加してくださーい！
とかの意図を汲み取れってわけ？
100%の導入は無理だけど流石に伝わんねーわ >>111
ぶっちゃけIPなんてスレ建て時に各自で建てればいいことで強制されるべきではない
そもそもVtuberのスレが無ければこの板が荒れることはないんだから
Vtuber関連のスレ建てを禁止することが最優先事項である >>110
私が分かるから他の人も分かるだろうっていうガイジ理論 >>110
宝塚の実況スレとかがあるみたいから次の実況タイミングで聞けばいいんじゃないか
21日にあるらしいから
>>116
ぶっちゃけただの嫌がらせでIPにして板そのものを過疎らせたいって書いてあった
なので超強引にねじ伏せようとしてるのがこのスレ見るだけでよく分かる >>115
>>106自体はアンカ先ずれて>>100宛だったわすまんな
ただ最終的には投票になるだろうけど議論を無視して出た結論と議論の末に出た結論では管理人の捉え方も違うよね ぶっちゃけ俺は無しスレはあってもいいと思ってるぞ窮屈な思いせずにレスしたいやつもいるだろうし
ただ無しの特性上どんなやつが書いてるか視覚化されないから無秩序になりやすいってのもあるしな
それに嫌気がさしてる無しスレ民もいただろう つか板住人の過半数がその手の住人がいなくなってもいいと考えるように思うし
このまま進めると殆どのスレがIDないしはワッチョイ付きまでは問題ないと判断するだろうから
それをしたくないなしスレ勢力が妨害工作をしようとしてるだけのように見える
追い出され確定した勢力は腹いせにスレ荒らしたりするかもしれないけど、そういうのはしばらくすれば飽きるよ
時間かかるだけで何も楽しくないからね
IPが嫌な人はIPなしで投票すりゃいいし、IDすら困るなら現状維持に投票すりゃいい
どんだけ議論重ねても平行線のまま2つの意見がぶつかり合う状態から変わらないのなんてわかりきってて
現状維持を選んでる状態と変わらないんだから
なのでさくっと多数決でもしちゃってその結果に合わせてこの件はおしまいでいいんじゃね
>>119
IPが嫌がらせになって過疎るという前提がそもそも根拠が薄いとおもうのよ
それが効くのは強制ID表示すら効きそうだもの まあ無しスレでのレスの真意なんて分からんけどな有りですら分からんのに >>122
腹いせで書き込んでる人たちがちゃんと飽きるよう議論に時間をかけるというのはアリ
実際今議論ちらつかせているだけで無いスレが消えたりも追ってきたり繰り返してるからそこまで焦らなくてもいい >>125
誤字った
無しスレが消えたり戻ってきたり >>119
なるほどね、常時存在するスレってわけではないのね
そういう感じなら、告知は可能な限り長めにとったほうがいいかも
ただ投票期間は短くてもいいんじゃないかな、どうにかして自演したい層いるだろうしねｗ
でも現状見るにそういうスレここに残留しなさそうな気もしちゃうな
なんかもうにじホロ板みたいになっちゃってそうだもん
>>118
ここ5chだし そもそも原住民の宝塚スレ？の人たちはまだ居ないって話だしな >>121
学校や職場でいじめが加速するのと同じような原理で
群れれる場所はないほうがいいとは思うわ
タガが外れていく奴らを育てる板になってほしくはない
>>125
なるほどね、一理ある >>127
公演の際におそらくIDスレが立つんではないかと
その時に既に勝手にワッチョイ又はIPがついてたらその人達困るだろうからなぁ
人数とかは不明だから完全に無視はできないというのが俺の意見 戻したくなったら戻せるのだからとりあえずやってみて様子を見れば一番早いし確実。
IPつけて離れるやつがいようと、それ以上に荒れてないことで居つく人のほうが増えるだろうなあ。 >>123
まあそれは間違いないわ
ただNGするなりの自衛する手段増やす意味でID強制ってのはありだと思ってる >>129
無しスレは杉浦板に移住しただけだから杉浦板でタガが外れていってるだけだけどな 周知のために投票日は先延ばしにした方がいいのでしょうか >>131
その手のロジックをIP化の際によく聞くけどそれで戻したり過疎らなかったりしたスレを俺は知らない >>131
めちゃくちゃ言ってることだけはわかるｗ
多分そこまでいくと戻せない 荒れてないところが好きな正常な人はこんなところ(5ch)に来ないんだよなあ IPにしたら間違いなく過疎るよ
ホロは他板に移動して
にじだけIP板にという未来しか見えないね >>129
いろんなやつが集まってきやすいからな
だからこそ楽しい面もあるがおかしくなる要因にもなるし Part5だしもう色々進んでて投票vs妨害みたいな状態なんかなと思っちゃってた所あるわ
前スレとかちゃんと見ないで飛び入りであれこれ言いすぎでした、すまんかった
急がなくてもいいなら投票方針だけ固めておいて
その原住民な人らにこんなんどうやって提示できる状態にしておくとかでよさそね
投票方法については、自分は >>74 で書いたみたく1回で決着出せる形がいいと思います
>>133
新規がたどり着きづらい板ならべつにええんでねｗ
キチガイはキチガイ通しで仲良くやるのを止めたいとまでは思わん
人が増えなきゃ飽きて脱落していく速度に勝てないし >>140
にじアンかドルアン民か？
ちゃんとあいつらホロ有りスレに宣伝しにきてるよ ツベ板時代はこんな話しなかったのに移住してから自治スレ建てて無しスレ排除に動くのはどうかと思ったってのもあるわ
今議論されてた誹謗中傷のことに関しては他スレも含めれば間違いなくツベ板の方がやばかったからな >>131
つべ板から追い出された経緯で見れば
帰ってこれなくするためにも規制は続くし人は離れると思う 色んなスレで見たけどIP化すればIPを拒絶する人は離脱してIP賛同者ばっかりになるのでIPが外れる事はもうなくなる
結構な量の離脱者が出るが最初のうちは残留者が気張ってレスして見せかけの勢いは持続するも徐々に疲れて失速していく
そしてどんどん過疎っていく・・・よく見た流れだよ >>138
怖いのは始めだけやで…
一回ヤってみたらだんだん気持ちよくなるさ
IP気にして書き込まず我慢できるようなやつはそもそも実況スレなんて常駐しないと思うわ
大半はそれしかなければそこでいいやって思いそうじゃね
楽しめりゃなんでもいい層が殆どやろ
まあそもそもIPつくのが確定したわけじゃないけどなｗ
>>141
ド部はみねぇし個人で名前知ってたメリミル意外の名前は未だ覚えれる気がしない
にじはホロを知った2年前まではたまに見てたが最近はさっぱりだな 過疎るかどうかじゃなくてローカルルール批判の誹謗中傷が行われている現状を改善するのが目的なんで IPで過疎っていくって予想の話は続くけど
IPがつくと困るやつらが連投しまくってただけだったとか、コンテンツが飽きられたからとか
そういう原因ではなかったかの考察なんてされてないだろうし、IP表示との因果関係も証明はされてなさそう
ぶっちゃけ最初に避ける人は出るかもだがそこしかないならすぐ慣れると思うわ
>>142
あっちはスレ保持期限が長すぎて住民が多すぎて自治回すのだるいからみたいなのもありそう
あとは自治なんてやる気があるやつが主導しないかぎり回らんもんだし
そういう人が訪れたのが今ってだけで、タイミングの問題ナだけだと思う >>134
数週間も板に現れないような人たちを住民と呼ぶ必要があるのかはわからんけど
数日中に来るであろうと予想されてる人たちくらいはカバーできる猶予はあったほうがいいのかなと思ったので
（積極的に自治をしてる人たちが頑張れる範囲でという意味での）可能な限り伸ばしたほうが無難かなと思った次第
例えば、何日まで周知期間にしようと思うけどって決めちゃって、その賛否確認とかでいいんでない？ streaming板がIPになる
↓
ホロ無しは移住
↓
にじアン分裂
↓
移住先に人が集まる
↓
過疎ったstreaming板が移住先を規制しようとする
↓
さらに過疎る
↓
以下ループ まあもう少し無しスレが必要か否かをちゃんと詰めてもいいと思うぞ >>149
良いと思う
公演日が判明している以上その後１、２日くらいはいるのかな
実況用スレが立てばの話ではあるが・・ >>137
ゆうて他に程よくキチガイと健常の交じる掲示板みたいなのそうないしな
こんなとこの意味する部分は自分に都合の良い解釈しちゃってるだけじゃね
てか見てて不快って思うのが居たら排除の働きかけできるのも5chや ぶっちゃけIP強制にしたい人ってこの板過疎らせたいだけやで
だってﾜｯﾁｮｲ付ける意味はあるけど、IP強制にする意味ないもん
誹謗中傷かどうかは被害者が決めることであって、全く関係ない第３者の我々が判断することではないし
誹謗中傷を受けて開示請求する場合はﾜｯﾁｮｲだろうとIPだろうと ぶっちゃけIP強制にしたい人ってこの板過疎らせたいだけやで
だってﾜｯﾁｮｲ付ける意味はあるけど、IP強制にする意味ないもん
誹謗中傷かどうかは被害者が決めることであって、全く関係ない第３者の我々が判断することではないし
誹謗中傷を受けて開示請求する場合はﾜｯﾁｮｲだろうとIPだろうとIP無しだろうとサイバー課は問答無用で個人を特定してくる
ぼくたちわたしたちが誹謗中傷を無くしまーすなんてのは誹謗中傷してない他人にまで迷惑をかけている
本当にただのオナニーでしかない >>154
ほんとそれ
vtuber事務所が誹謗中傷は訴えるって言ってるんだから誹謗中傷してる奴らは震えて眠れってだけだわ
IP有ってもなくても書き込んだ人には責任があるわけだし
お手紙届いてから後悔してくれとしか思わんね IPありになったら移住すればいいだけだからな
そこも今みたいに自治民に荒らされてIP板になるわけだが >>153
自治するも自由、自治やめろというのも自由
ただ無しスレのように各スレに影響を与えるほどの目に余る行為が続くとこうやって自治スレが立ってしまうんだな なんだかどこかでみた事があるような改行ガイジ来てんなｗ
てか板の自治は板からの排除も目的のうちでしょ
その無しスレが自治の結果で移住するのを選ぶのならそれは自治としては成功事例なんじゃね >>160
これは酷い
やはり一層の対策強化は必要だわ >>160
ホロの無しスレで毎日のように書き込まれていた構文じゃん
これも無しスレにIDが無いことによる弊害 >>160
こいつ自分で対立煽りしといて自治スレでIP有りにしろとか言ってたからな
病気だろもう >>160
ぶっちゃけこんなのスルーするなりNGぶちこめばいいだけだしなあ >>163
IDなんて飛行機飛ばすだけじゃん
意味ねーよ ワッチョイあっても誹謗中傷されてるってのは分かるけど別に今すぐIP付ける必要も無いと思うわ
つまりワッチョイとIDが強制になってもまだ誹謗中傷が収まらず荒れたままならIPを付ける、っていう風に段階的にすればいいんだよ
少なくとも今の時点でワッチョイ付けても反対の人間居なさそうだし(ホロ無しは別の板に逃げて原住民はそもそも存在しない)
投票とか待たずにさっさと強制ワッチョイ化にしてもいいと思うけどな
そうしてからようやくIP化についてどうするかの議論が出来るんじゃろ >>165
正論ではあるんだが、自分が我慢して無視するよりアホに我慢させてほくそ笑みたい
そう思うやつだっているって事さ、にんげんだもの
まあそれに無視されることにすら慣れてしまった連中相手だと
不便を強いるほうが確実な効果が期待できるしな >>160
こういう奴ってIP化したら無敵の人になって余計めんどくさくなるだけだからなあ
ガチガイジに対する対策なんて5chじゃ開示かNGぐらいしかない >>165
スルー出来ない奴が実際に多いから荒れてるんじゃん
にじアンとか被害妄想に囚われた奴の巣窟と化してるぞ >>168
こっちは自衛の手段増えるし荒らしたいやつは労力増えるから面倒くさがるしな
無しスレの透明化してた部分を可視化させて対策しやすくしたいって理由なら分かる >>166
今よりめんどくさいという意味はあるぞ
馬鹿な行為に割く手間が増えるだけでだるさもより上がるし
自演に飽きてどうでもよくなる速度は確実に上がる
それにID変えると単発に戻ってスレでの信用スコアは最底辺から再スタート >>169
IP出ても気にしないような無敵の人なんてそのIPでNGで殆ど存在すら感じなくなれそうだけどなｗ >>170
スルーできないのはほんとそいつが悪いからなわざわざワッチョイまでつけてるのにキレてるのはアホ
でも対策は間違いなくしやすいよ >>171
テンプレにそれ加えようと思ってるよ
頭回らなくてろくな文言にならなかったからまた昼間に文章整えるけど
自治スレでの議論においても他スレへの書き込みがないIDで議論を遅滞を誘導する書き込みが多く見られてる的な理由で追加するつもり >>169
これを誤爆したってことは無しスレに書こうとしてたってことで
無しにさえID義務付ければそれで両スレNGで解決できるんだよね >>173
そんな上手くいくわけがない
ソシャゲスレが強制IPだけどNGしないでレスしまくってる人が多いから普通に荒れてる
IPにすれば荒れないなんて幻想である事はソシャゲ板に住んでれば分かる 50 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 3fb1-HRO2 [126.241.20.181])[sage] 投稿日：2021/02/17(水) 22:53:53.32 ID:3cpOZh4l0 [1/3]
KAN-SENレイプを求める声がする
59 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW c6bc-YVlV [153.223.90.107])[sage] 投稿日：2021/02/17(水) 22:59:10.72 ID:zLO0DHQV0 [3/5]
>>54
死ね
78 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 3fb1-HRO2 [126.241.20.181])[sage] 投稿日：2021/02/17(水) 23:07:53.96 ID:3cpOZh4l0 [2/3]
ローンちゃん犯す
75 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW c6bc-YVlV [153.223.90.107])[sage] 投稿日：2021/02/17(水) 23:06:06.68 ID:zLO0DHQV0 [5/5]
ヴァリアントちゃんのアニメ作ってヴァリアントちゃんのためを想って１日１ヴァリしないと犯すって周囲を脅しまくったらヴァリアントちゃんの周りに誰もいなくなっちまった
しゃーねぇこうなったらまた革命スッか
172 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 7faf-6k0Y [36.3.135.198])[sage] 投稿日：2021/02/17(水) 23:48:45.55 ID:fUJhj3Od0 [16/17]
乳首を弄るのは業務違反だ
罰則としてセックス
233 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-+NPA [106.181.148.69])[sage] 投稿日：2021/02/18(木) 00:20:25.02 ID:S0QUdRPba [3/8]
>>226
そういう精密作業はダイドーちゃんに頼みましょうね～
ちんぽ2本ダメにされたわ IP強制化でどうなるかってよりもまずは最初の議題になった無しスレを存続させるかどうかで考えた方がまとまりやいと思うぞ >>177,178-179
見た感じ開発者をボロクソに叩いててそれを擁護したい勢力が多い、みたいな板だとは思いづらいし
荒らし対策にならないっていう文脈で出しても、IP関係なくキチガイが暴れた事と
ゲームが飽きられた（なんか新しいタイトル出た）事が理由なんじゃ感がすごいある
住民の層もIP表示のもたらす効果も違いそうな板を理由とするのはちょっと弱そう
>>180
それはもう投票という建前の出来レースで決めるでFAなんじゃね
現状無し残したがいい派の殆どは無しスレで遊んでる連中だけだろうし多数決とかやったら決まっちゃいそう
潰したらしばらく他スレは荒れるかもだが長い目で見たら存続させる利点なんて特に無さそうだし
直接荒らしに走るようなら規制に持ち込むみたいな別の対策手段が増えるわけで にじ有り···実況+雑談+中傷 語気荒め
ホロ有り···実況+雑談 対立煽り多
ドル有り···雑談 荒らし多
という認識でよろしいですか？
ドル有りは荒らしが多いようですが移住してからならIPの有用性も疑問です >>182
何をもって、どのレスを見て荒らし多めと判断されたのかが不明
つべ板のときはID消してコピペ連投とかIDのみ表示で飛行機飛ばしまくる荒らしならいたけど 因みに強制IPに賛成というわけではない
個人の見解としては
IP出れば人が減るのと発言に気をつける人が増える等の要因で中傷が100から30くらいになるんじゃないかなと思う
絶対に0にはならない
でもIPが嫌な人がいるのも理解できるのでワッチョイがあれば不満はない >>183
778 自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 (ﾜｯﾁｮｲ 5b93-gYJj [122.223.94.245]) 2021/02/18(木) 00:00:36.80 ID:kt/mVTFk0
フルフラット達成！
2021-02-18_00:00:01
電脳少女シロ: _698,000 (+0)
もこ田めめめ: _155,000 (+0)
＿＿北上双葉: _111,000 (+0)
八重沢なとり: _106,000 (+0)
＿金剛いろは: _105,000 (+0)
＿ばあちゃる: _104,000 (+0)
花京院ちえり: __96,400 (+0)
ヤマトイオリ: __88,300 (+0)
＿＿神楽すず: __87,300 (+0)
＿カルロピノ: __83,000 (+0)
メリーミルク: __74,000 (+0)
どっとライブ: __66,800 (+0)
＿木曽あずき: __63,800 (+0)
＿＿牛巻りこ: __58,900 (+0)
ルルン・ルルリカ: __14,700 (+0)
＿＿＿＿＿リクム: __13,900 (+0)
＿＿＿七星みりり: __13,800 (+0)
このレスに大量の嫌がらせのようなレスがついていました
少なくとも荒らしにとってIPが意味をなしていないように思います
ドル有りの方々はスルーに慣れているようですが少し可哀想です >>185
意味がない論で言うとならここでの議論やこの先決めるルールも意味ないしそんな極論持ってこられても参考にならない
特定のスレに敵対心見え見えすぎる個人的な感情持ってくるな >>186
移住してきたのは実質ファンスレと伺っていますが違うのでしょうか？
何か誤解をしていたらすみません
よろしければ移住の経緯を教えて頂けませんか？ >>187
youtube板を見れば分かる通り、ファンスレは移住してませんよ youtube板からSteaming板へ移住してきたのはアンチスレです
ここはIP表示を早期に導入して荒し排除に積極的なスレでした
移住の経緯は「ホロにじスレ移住したしyoutube板の迷惑になるなら移住するか」という自然な流れだったかと ありがとうございます
移住してきたファンスレだと思っていたので私の勘違いでした
申し訳ありません ドルアンはそもそも誹謗中傷が目的のスレなのでにじ有ホロ有とはIP導入の前提が違いますね
なので考慮に入れなくていいかと 誹謗中傷の防止を理由に識別子を導入しようとする流れの上で、にじアンスレがワッチョイ・IDの実効性を否定している（ので、導入するならIP表示にすべきだ）というのが一つ論調としてあるならば、同様にIP表示の実効性もまた問われるべきなのは当然でしょう😔
で、実際にこの板のIPスレの民度なんてお察しだし、それも前スレの>>428や今スレの>>185みたいに具体例を用いて指摘されてる。これを特定スレへの敵対心だのとしょうもないレッテル張りをして反論した気になるのは被害妄想も甚だしいよ IP強制可否については投票で決めるでいいんでないの
どうも前スレからIPの話をしている人は、自分の主張ばかりで他人の意見に耳を傾けない
別の言い方をすれば、レスバで勝てばそれでいいようなことをしている
こういう姿勢だと、どんなに議論したところで何も進展しないよ 他の実質ファンスレと違いドルアンは現状ガチアンチスレ兼スレ違い雑談スレなので
IP導入による誹謗中傷増減へのモデルケースとして扱うには不適当な気はしますね
ガチアンチしかいないためある意味スレは平和みたいですが にじ有り···実況+雑談+中傷 語気荒め
ホロ有り···実況+雑談 対立煽り多
ドル有り···雑談+中傷 IP導入済み
と認識しています
投票の結果に従うことに異議はありませんので>>193と同じ意見です 書いた後に思いましたがガチアンスレ化がIP導入後ならIP導入による先鋭化のモデルケースにはなるかもしれませんが
その辺りの流れは存じていないので有識者の方お願いします 投票で決めれば良いという前提で
IPのメリットに業者荒らしをはじけるってのがあるね
残るが個人の頭おかしいのだけになるので
NG対処は各段に楽になる
まあ参考まで >>196
今の状態をガチアンチと言うなら運営の不手際が要因なのでIP前で既にそうでした
ワッチョイ、IP導入は相関関係にありません
知らないならまず聞いてもらえると助かります 昨日からずっといるIPの話でドルアンばかり持ち出してる人はもう無視していいと思う
議論に参加しているように見せたその実全く関係ない話ばかりをしている
導入した方が良いという意見が大多数である以上
議論すべきなのは元からいた人への告知とフォローと投票の形式、期日辺りの方が重要度が高い
ワッチョイ、IDとIPどちらが良いかという話は無意味な選挙活動にしかならない
またドルアンの例にしろスレ最初のアイドル部の八重沢なとりの実況を無視して
一部のレスとネタを持ち出しレッテル貼りしてるマスコミのような手口が信用に足らない あーたしかに八重沢なとりの実況してますね
421 自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 (ﾌﾞｰｲﾓ MMfe-EgfD [163.49.214.40]) sage 2021/02/17(水) 13:38:35.31 ID:id2w044QM
なとりがいろは撃墜した今
㌦アンのみならず表でもなとり冷遇かと疑われてはアは困るからな
アは自己保身のためなとり優遇をはじめるのは自然 上の方でアズレンスレがIPで酷くなったってあるけど同じヨースターのアクナイブルアカはそこまで荒れてないように見える(よね？)
特にブルアカは対人あるので荒れやすい地盤があるのにもかかわらず
わかっちゃいたけどそのスレの空気によるとしか言えないと思うので他スレを持ってくるのもここらで終わりにしたい
これは余談だけど190と191は回線は家回線とモバイル回線で違うけど同じブラウザ（バージョンも同じ）を使っていることがわかるんですね ここまで賛否両論がでている以上選択肢としていれるのは妥当でしょうからこれ以上不毛な有用性についての議論は必要ないかと >>198
IP化前に見たときはまだドル部の話してた気もするけどね
IP付けた後にIP粘着で追い出しでもしたんじゃないの？ 適当にIP化前のワッチョイ時のスレを探して持ってきてやったわ
現状とどちらがマシかは各自で判断してくれ
もちろん他の過去スレを漁っても良い
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1588586982/ まだ焦る問題でもないと思っているので>>202のスタンスでいいと思います
アンチスレという性質上かドル有りの方は攻撃的なので苦手です >>208
今回論じるものではないのでやるなら別スレ >>206
IP化による影響の確認だからスレチではない
ドルアンの是非どうこうではなくIP化が本当に自浄目的として有用なのかという疑問視
悪意を持った側が乱用するための武器にもなりうるのではないかという危惧よ
上に示したようにワッチョイ時はまだファンスレの様相を見せていたのに
今はもうスレ民ですらアンチスレと認識しているのはIP導入による先鋭化が影響しているのでは？ 投票日をいつにするかかな
土日投票って話だったけど21日(日)に宝塚スレの人たちがくるならそれまで待ったほうがいいのかも
23日が祝日で一見投票日にはよさそうに思えるけど祝日はﾜｯﾁｮｲやらIDやら運営がいじる可能性あるからどうなんだろう >>199
それなら八重沢なとりファンスレで良くない？
なんで.LIVEアイドル部アンチスレなの？
アンチする気しかないじゃん >>208
割とこれは肯定しておきたい
議論できる機会は何度もあるとは限らないし IP化で誹謗中傷が阻止出来るかという話が争点ならドルアンが一番参考に出来るモデルケースだと思う
結論から言えばIP化は阻止出来てない
むしろ尖鋭化している
IP化は効力が無いとしてドルアンみたいな誹謗中傷をする人達をどうやって追い出すかのフェーズに移行した方が良いのかな >>213
やるなら投票終わったあとな
本筋無視したりまぜっかえしてやるものじゃない
IDなりワッチョイなりIPついたりしたら状況変わる可能性高いし 投票はいいけど
飛行機使った複数票を防げる投票方法ってあるの？
無いけどやむを得ないと割り切って自演可能な裁決でも進めちゃう？
俺はそれでもいいが 荒らしを追い出すためのIP導入でドルアンは参考にならないと思う
ドルアンのIP化はアンチ以外を追い出して誹謗中傷を続けるためのものだから真逆のことをしている IPつけて平和になったってのがすごい主観的な意見だよね
荒らし追い出したってのが(自分達への)誹謗中傷が無くなったってだけだし >>216
5chを使う限りは防ぐ方法はない
ただワッチョイIPを付ければつけるほど複数投票の難易度と手間が増える
こんな認識 そいや誹謗中傷と思われるレスって何か見つかった？
こないだ聞いた時は1つも挙げられなかったからさ
妄想ベースで話するんじゃなくて具体的なレスをまとめてないと説得力に欠けるよ こういうレッテル張りも良くないよね
議論しようと言うフラットな気持ちがない
決めつけで動いている そもそも運営が一番上位の対策としてIP強制化を位置付けてる以上は他に選択肢が無いんですわ
有効性云々は運営に直訴でもして下さい
運営から用意されてる選択肢はID化ワッチョイ化にIP化なんで
大体IP付けてなくても先鋭化している所はしているしこちらで取りうる対策を全て取った上で
企業が何もリアクションを起こさないならそれはハッキリ言えば企業側の問題なんで >>223
前スレから
【バーチャルYoutuber】.LIVEアイ㌦部有ンチスレ#13581【アップランド】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/jasmine/1613393312/198
198 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 02f9-EgfD [147.192.80.58]) sage 2021/02/15(月) 22:33:53.93 ID:5xbH7QtP0
糞羊はダサいのにわためはかわいいね
【バーチャルYoutuber】.LIVEアイ㌦部有ンチスレ#13581【アップランド】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/jasmine/1613393312/711
711 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-7pys [106.128.63.236]) 2021/02/16(火) 02:30:44.15 ID:PnPFwQgva
>>710
アやドル部にどんなに尽くしても機嫌を損ねたら背中から刺される事実 IPいるいらないなんて投票で決めればいいだけだろ
そういう話で進んでるんだし
有効性とか議論なんて自己満足でしかない >>226
これは批判とはいえないなあ
誹謗中傷の類だね 賛否あるから投票にしましょって言ってるのにいつまで同じこと叫び続けるの
そろそろ前に進んでくれ 渡鳥が渡ってきた先で自治してるのが草
多数決にしても人数は渡鳥が過半数だから原住民にとってはなんの意味もない ドル有りの方達にこそ真剣に向き合ってほしい問題です
少なくとも私は今のドル有りの方々が投票するのは場違いなように思います にじアンでライバーのことを土人呼びやガイジと言ったり軍道のことをチャットレディ嘘松と言ったりホロのことをキャバクラとキャバじょうするのは誹謗中傷ではないの？
中傷があったからIP導入は意味がないって言い出したらそれこそワッチョイ導入すら意味ねえじゃん
にじアンがあんな有様なのに >>229
IP化をいつまでも叫び続けているから投票に進まないのが今の段階です
まずはﾜｯﾁｮｲを決める
その次でIPは議論すればいい
雑に進めてはいけないですよ >>227
8 Ace ★ 2021/01/16(土) 15:38:24.88 ID:CAP_USER9
>>7
投票は議論と違います。
投票だけでは変更は出来ませんし、その投票も2年経過しています。 >>231
ドルアンはワッチョイ化にもある程度納得してるみたいだし、スレタイも変更しようかという動きがあるよ
少なくともにじアンや私怨でドルアンの誹謗を繰り返してる君よりはこの事に関して真剣に向き合ってる様に見える youtube板から追い出したら潰せると思ってたら割とすんなり移住成功したから
どうしても過疎らせたいんだろうなあ
住民でもなさそうな奴らが沸いてきて自治始めちゃってからに ドルアンがIP化したのは齋藤っていう特定個人1人を追い出す為だよ🙄
有名なドル信塩餡で実質楠栞桜ファンスレ化したドルアンで自演を繰り返して粘着荒らし繰り返してたけど罠URLでIP抜けたから齋藤を見分ける為だけに去年の4月頃にIP化したってのが経緯🙃 IPで治安が悪くなったケースとそうでもない(ように見える)ケースの両論が出てるので
あとはもうどう捉えるか、どういう板にしたいか各個人の判断だと思いますがね
他の板の他のスレでこんなふうになった！みたいなモデルケースあるなら詳しい経緯とかあると議論が進むんじゃないかな
住民の性質が変われば結果も変わるでしょうから >>237
自治スレ以外に書き込んでない奴がIP強制主張してるのはあからさますぎるよな
君どこスレから来たの？って聞いても答えないし つまるところアイドル部アンチスレにおけるIPアドレスの導入は荒らし対策やスレの自治を目的としたものであり誹謗中傷の抑止のためではないということですね アイドル部アンチスレのIP化はスレの流れにそぐわなかったものを排除するためのもので誹謗中傷の抑止目的ではないですね
IP化で誹謗中傷を続ける住民が多く残ったので、誹謗中傷はむしろ増えてるケース >>241
元々は自治の為であってるよ
副次的な効果としてライン超えの中傷は減ったと思うけどね🙄 >>242
逆だ逆
件の齋藤って奴が複数端末を駆使してスレの流れを自分好みに誘導する1人遊び大好きなヤツだったから追い出すためにIP化したんだよ
ちなみにほぼ間違いなくこの自治スレにも書き込んで誘導しようとしてるぞ😁 >>243
つまり刑法にかからない内容の誹謗中傷は続いていたということですね？ ドルアンの今が良いのか悪いのかはスレ住人か否か等視点の違いで意見は割れそうですが
ファン層とアンチ層でスレが割れて過疎化したという事実は考慮すべきでは？
その要因としてIP導入があるならその辺りのリスクを考慮に入れた上で投票に臨みたいですね いや層が割れること自体はむしろ議題の目的に沿っているか
この場合はIP導入後にどちらが残る事になるのか、がポイントですかね ていうか根本的に、いきなり「板全体にIPつける！！」とか言い出したら
板のみんな「は？」って感じだよね
ID（ギリでワッチョイ）ならまだわかるが突然のIPは普通に頭がおかしくなったのかと思われる 投票に関しては
詳細>>44
形式>>74
投票日23日(火)
ってことでいいのかな？ ホロライブ無しスレが目障りだったから潰したい
アイドル部スレが嫌いだから潰したい
でいいじゃん
Vtuberへの攻撃を無くそうって中身の名前出したりメス土人呼びしてるアンスレ住民が言ってるの笑えるわ
もうホロ無し追い出せて当初の目的果たせたんだからさっさと解散して働けよニート共 >>248
まあ最初の層割れは例の脱退事件の時にでも起こったのでしょうが
>>204
に貼られていたスレを見る限りだとワッチョイ時はまだアイドル部の実況が多少ディス混じりでも行われていたように見えますね
現状の完全二極化はやはりIP導入後であると推察できます >>252
無しスレだけ今後帰ってこれないようにしたらとっとと解散の予定ではある つべ板から出張してきてるやつおおすぎだろ
このスレ以外書き込んでないやつがなに自治してるんだよ そういうのは塩餡スレからのお客さんだから各自NGしようね もはや移住が完了した目の敵が憎すぎてどうしてもIP化したいのかWWWWWWWWW
俺らホロ無しは君らの事なんてどうとも思ってないぞw >>258
IP化しようと言い出したのはホロ無しスレ住民だよ 誹謗中傷繰り返してるにじアンとドルアンも追放したら？ 誹謗中傷を無くすとかいう数十年インターネットの匿名掲示板が挑戦して失敗に終わってきたことを、こんな掲示板郡の隅っこでやろうとする気概はすごいと思うけど
ちゃんと責任持ってこの板に永住してね そもそもなとりしか見てないのにドルアン名乗ってるの違和感あるし
ドルアンは名残でしかも俺達のところは平和だからIP推奨
なんて言われても
突然潰れかけのみすぼらしい集団が来たと思ったら
俺達が平和だから俺達に従ったほうが良いって言ってるようなものでしょ
ホロ無しの工作かもわからんけど >>260
君はどこから来たの？
誹謗中傷の罪はそのレスをした人にあって、板とかスレにはないよ >>260
ただの小さな自治からわけわからん暴走はやめたほうがいい なしスレ駄目なのが誹謗中傷ならちゃんと筋通せよって話 それならいっそ無しスレに加えてアンチスレ追い出しにした方がいいんじゃないの？
現状ワッチョイが出てるにじアンでも蔑称が横行してるわけだし
誹謗中傷が多いのはIDが無いから好き勝手言えるというのもあるだろうけど「アンチスレという免罪符を掲げてる」ことも大きいと思う
ここを出ていくかアンチスレの看板下げてまともになるか選ばせればいい 渡鳥「ルール守れないならこの板から出ていけ！」
草 一部誹謗中傷にこだわってる人いるけど、そもそもホロ無しスレを消滅させるためにやってるという当初の目的を忘れるなよ
誹謗中傷は無しスレがいつもやってることではあるけど、直接的な規制理由にはならない
規制すべきなのは、簡単に自演で捏造が本当のように喧伝されること
ローカルルール違反だから誹謗中傷無くせとかアンチスレ無くせとかいうのはまた別の話
今の議論に決着がついたら好きなだけやればいい >>262
IP推奨してる人のレス掘ってもドル部スレの人はほぼいなかったよ
IPを推奨するためにドル部のスレを利用しているだけで
実際にドル部のスレから自治スレにきた人はﾜｯﾁｮｲ強制でOK、ただしIPがないことで問題が起こった場合に議論する余地は残して欲しいってスタンスだった >>263
そうとは限りません
誹謗中傷禁止のローカルルールがあるにも関わらずアンチスレを立てている
これでは誹謗中傷をなくそうという方針とは逆行している
そして実際に誹謗中傷が飛び交っている
にじアンとドルアンはせめて自浄する努力はすべきとは思いませんか？
いまだにスレタイすら変えていない >>268
これ
何故か誹謗中傷をこの世から無くすみたいなこと言ってんのがまずおかしい
無しスレにもIDをつける
これだけでいい >>269
本当に？
【バーチャルYoutuber】.LIVEアイ㌦部有ンチスレ#13582【アップランド】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/jasmine/1613447575/63
63 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ a20c-fteD [59.190.68.191]) sage 2021/02/16(火) 13:23:49.06 ID:0NGCjza80
議論スレでドルアンの意見聞かれてたから全スレIPつけていいぞって提案しといたから
69 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯﾌﾟ Sd62-YVlV [1.72.9.232]) sage 2021/02/16(火) 13:28:07.14 ID:+Ol3A7DVd
>>63
こんな小さなスレにも発言権くれるとか優しいなw
ほんと全板IP表示でもいいくらいだわ >>271
有ンチスレであってアンチスレじゃないから
にじさんじに所属するライバーに関する実況スレ兼渋谷はじめ応援スレって>>1に書いてるでしょ
誹謗中傷を目的としたスレじゃないし、そういうレスがあるとすればそういうレスを書いた奴に責任がある >>274
そんな子供じみた言い訳が通じると思っているの？ アンチスレとは名ばかりで実態はそうじゃないのこの板の住人なら知ってるでしょ 誹謗中傷の件、別に取り合わなくていいよ
昨日一日を通して建設的な議論する気はなさそうだってことがわかったし
今日も今日とて他のスレへの書き込みがないIDばっかりで無しスレも移動した今、住民とはとても言えない
あくまで「自」治スレだかね
あるマンションの自治会に他のマンションの人が介入しているようなものだから、改めてになるけど住民でない方が議論に参加するのはどうかな？と思う スレタイ変えても中身変わらなかったらそれもスレタイ変えただけの子供じみた言い訳じゃんアホかよ にじさんじの奴らはよほどIP化されると都合が悪いんだな >>275
大人なら書き込みの責任は書き込んだ人にあるということはわかるよね？
5chに書き込むときの注意書き良く読んでね ナチュラルに誹謗中傷してるスレがアンチスレじゃないわけないよね そもそも5chのファンスレって過激な事も言ったりする分表のファンが迷い込まないようにアンチスレのていを取ってるのが昔からあるしな >>273
俺が見た範囲ではね
この人の自治スレへの書き込みも貼っといてくれると参考意見として次回から考慮するわ >>280
自浄努力の意味が分からないようですね
ローカルルール守る気がないと >>280
大人ならその理屈が通じなくてひろゆきが賠償するハメになったのも知ってると思うけど… >>284
まず俺がスレを立ててるわけじゃないから俺に言ってもしょうがないぞ
5chのルールや板のローカルルールを守るのは書き込んでるそれぞれの人間だぞ >>270
吐き捨てるような台詞ですがあながち的は射ていて
逆恨みの巻き添え増やし等の追い出し行為の泥沼化は危惧すべき流れですね
なのであくまでも板のローカルルールに則った運用のため、という部分を忘れないようにする事が大事ですね >>277
そもそも自治に関しても、9割くらい空き部屋のマンションの7割の部屋に急に引っ越してきた人たちが勝手にやってるだけだから自治としてもおままごとなんだよな
無しスレが迷惑になってるならなしスレを立てられないようにするだけで終わり！それだけなら元いた人たちも何も変わらない
多数決なんて大半が引っ越してきた連中のこの板じゃ無意味。外野のバトルでしかない IP表示の否定派の人てぶっちゃけ自分のIP出すのは嫌な事なん？
もしそうならそのIP出すのが嫌な本当の理由が何なのか少し気になる
IP表示したくない層の否定理由が過疎るとか効果ないとか外に向いてるのばっかで
自分のIPを出したくないって本心を隠してるようにみえちゃうので
自身のIP出すことについての抵抗があるのならその理由が気になる
自分はIP表示賛成派（否定する理由が特にない）だけど
ワッチョイ強制はありだがIPはやだって声が多いならそれでいいじゃんくらいのモチベーション ホロ有り民だけど無しスレが最後のあがきでずっとにじアンがにじアンが言ってるのみっともないんだが
移住完了してんだからおとなしくしてりゃいいのに これ以上私たちを迫害してくれるな
生まれた故郷を追い出され行きついたスラムでも追い出された
もう私達にはここしかない
それでもなお追い出そうとするならお恨み申す >>276
実態はそうじゃないけど害であることに変わりないだろ
ライバー本人にスレを見せられるか？
俺はIP化賛成だな面白そうだし良い試みだ >>290
あなたではなくあなたの発言に対して言ったんだけど… >>291
俺は反対派だけど、自分のIPで検索すると4年前の書き込みをまとめサイトに転載されたのが未だに出てくるのが気持ち悪いから嫌
固定IPだし
あとIPを開示して繋ぐようなゲームも気持ち的に遊びにくくなった(検索したら5chが出てくるため
今はテレワークなんかもあるしますます固定回線でIPアリスレに書き込むのは嫌だわ。今はやってないけど将来的にやるかもしれんし
携帯端末持ってきてwifiオフにして書き込むのは手間が過ぎる >>286
スレタイ変えるよう、誹謗中傷を止めるよう働きかけたらどうですか？
ホロ有りスレはやっていますよ
誹謗中傷が繰り返されているのに抑制する努力もしないんですね
そんなこともしない住人が自治とはね >>276
「多少の誹謗中傷も許す雑談スレ」としてアンチスレを掲げているのだと理解しています
アンチスレという言葉に意味が無いのならアンチスレ名乗らないでしょうし >>273
それは自治スレ始まった頃の書き込み
その後話題が広まってからは上の言う通り、ﾜｯﾁｮｲ強制でもいいってなってIP強制に固執してない >>288
住民が増えて迷惑行為が増えたのだからそれに合わせてルールを変えようとすること自体はおかしなことじゃないと思うよ
ただまあ外様が急に何やってるんだって話は理解していて
可能な限り影響がないように原住民の方に合わせたIDのみ強制で決を取りたかったんだけどね
それだと納得しない（正確に言えばIDのみでは効果がないからそれを実施する必要はない）層がいたのでいまだに議論が続いてる
原住民への配慮だけを考慮するならIDのみでOKだと思ってるよ >>291
俺は嫌だよ
ﾜｯﾁｮｲは板ごとにも変わるけどIPは5ch全体の書き込みが紐付けられる
なんなら5ch外のことも結びつけられる可能性があってそれじゃあTwitterなんかよりも匿名性が低いように感じられる
ﾜｯﾁｮｲは匿名性を保ちつつNGもしやすい まずワッチョイ強制にしてから足りないならip表示だろ議論の余地なんてないさっさとやれ
今日も浪人id隠し暴れてんぞ >>291
IP出すことには反対というか積極的じゃない
嫌がる人が多いことと申請時のハードルが高いことが理由
自分自身のIPが出ることに頓着はないね >>303
書き込みの責任は本人にあるという主張に対し反例を提示したんですが >>300
IPが良いって言ってる人は基本的に自分の考え以外を一切尊重してないからな
原住民にも配慮する気がないしワッチョイへ妥協してからその後IP議論する気もない >>305
ﾜｯﾁｮｲは板個別っぽくない？
少なくともつべ板とスト実じゃ違うﾜｯﾁｮｲだよ俺 >>297
君が書いてきたらどうかな
俺はルールや法律を守ることは当たり前だと思ってるし、書いてあることをいちいちレスする必要ないと思ってるから
自分は守るけど他人にどうこう言うつもりはないよ >>273
これパート1の頃の議論もされてない時のやつ
その後ドルアンでも話し合ってIPじゃなくていいということになったし、
ここでも何度も伝えに来てるぞ
あいからず流れを見ずに点だけ取り上げるのがお好きなようで >>299
ありがとう
返答ついでに質問したいんだけど>>262が言ってるみたいにドルアンは現在ホロライブの実況が盛んに行われてるけど、これに対して納得は出来なくても理解のできる説明ができる？ >>309
確か共有板もあったはず
うろ覚えだけど >>304
浪人のワッチョイ隠しで荒らしてたらちゃんと運営いえば
この板では焼けるから問題ない >>291
板で唯一IP化モデルケースになっているドルアンスレにおいて
スレ民の方は平和になったとメリットを主張していますが
果たしてIP化によって本当に良い方向に向かったのか？
という部分にやや懐疑的だからといったところでしょうか
ただIP化反対という言うよりかはIP導入による影響を自分なりにできる限り考慮してから判断を下したいというところですかね >>306
一番高いハードルをなぜか一発で飛び越えようとしてるのがイかれてるな
段階を追うことを考慮していないから反発される >>305
全ての板でﾜｯﾁｮｲが変わるのかはわからない
けど少なくとも俺の書き込んでる板だと全部違ったし全ての板で共通ってわけではないのは確か
その点で匿名性は気にしないでいいくらいには保たれてる >>312
それならもうホロスレと統合でいいんじゃないの？ >>307
誹謗中傷書いた人に責任はないと言いたいの？ ちなみに他板でのﾜｯﾁｮｲ聞いてみてもいいですか？ >>320
今は書き込んでないなあ
移住した時にﾜｯﾁｮｲが違ってて板ごとなんだなって理解した >>321
補足ありがとうございます
>>323
>>321だそうです 自分自身が違う話題に乗っかったり、そもそも自分の意見がまとまっていない中あれなんだけど>>88についても意見を出してくれると助かる
最低でもこのスレで投票方法については決まって欲しいんだ みんな無責任なレスバトルに夢中だから投票なんてしたくないって >>71-74の流れ辺りの話な
昼休みだから覗きに来たけど、こんだけレス進んでるのにその辺の話誰もしてねえの？
マジで？なにしてたの？ IP賛成派は例えば誹謗中傷の抑止目的なら本名強制もOKってスタンスなの？ >>325
現状維持他２つの選択肢については問題ない
IPの選択肢については個人的には反対
全てすっ飛ばしてIPに決まっても運営が素直に対応してくれるとは思っていないので無に帰りそう >>325
まず
①無しスレを問題視しているかどううか
その上で
②どこまで規制するか
この段階を踏む必要がある
重要なのはあくまで①
一度にやると、無しスレ規制派の票が分散されるので本来の目的から遠ざかる
そのために二段階投票としている 誹謗中傷を無くしたいならIPにすればいいじゃん
別に誹謗中傷を無くしたくないなら無しスレがあっていいじゃん 結局投票次第でしかないしどうせワッチョイ止まりだろうから無しスレが移住した今無しスレが戻ってくるのを防止する程度にしかならないだろうな
誹謗中傷云々なんて建前だし大して解決されずに終わると思うわ IPありになっても誹謗中傷が消えなくて、残念だったねーwって自治厨が巣に帰るまでセット >>331
発端は誹謗中傷なんかより「自演連投対立嵐の激化」なので自分はそこは重視していない 幾つかの話題に関連すると思うんですが、まず「他板から引っ越してきたスレ」という認識が良くないんじゃないですか？
ここは独立した実況板なのだから、あくまで何かを実況したい人がそのスレを立てているだけであって、他板の似たスレがどうだろうと関係無いはずです
もちろん他で行き場のなくなった人が来てもいいですけど、それは個々人の移住であってスレの引っ越しではありません
実況対象ごと、例えばVTuberなら箱毎に１スレずつ立てて、スレではその箱の実況、それ以外は基本スレ違い、
誹謗中傷は厳禁、とすれば凄いすっきりすると思うんですけどどうでしょうか >>74 の選択肢は偏見込みだとこんな感じだと思うんだけど
- 現状維持
ID強制すらされると困るよ派が参加できるようにするためのお飾り
この結果を望んでる人は少ないと思う
- ID
正直この選択肢いらんとは思う、現状維持派の票分散に使うこともできないし選ぶメリットが皆無
- ID、ワッチョイ
是が非でもここまではやりたい、でもIPはやなのでIP表示の是非はその後で考えれば良い
（そして議論引き伸ばして疲弊させてなかったことにしちゃお）
- ID、ワッチョイ、IP
ここまでやらないと意味がない！！！！その後の板状況をみて再考が必要なら見直せばいいじゃーん
（ゴリ押しだろうがIP強要しちゃえば勝ちや！）
現状だとIP否定派は自分のIP出したくないって本音がある人は結構いると思ってるし
そういう人は意見汲むこともなく議論放棄で全否定していくぜのスタンスを取り続けると思うから
先に進むために多数決を行うというのは悪い考えだとは思わないけど、そのあたりはどうだろう？
それらを踏まえた上でも
IP強要パターンを投票に含めたくない理由、もしくは投票すら先延ばしにしたい理由
などあればそれを主張するのは全然有り >>318
ホロスレで塩と仲良いにじや個人勢の実況しても良いというならそれでもいいよ 結局5ch運営使ってホロアンに嫌がらせするための議論ごっこだし誹謗中傷とかそのための叩き棒でしかない
ホロアンが綾速に行った今このスレはスト実にいらないし何なら綾速に自治スレ建ててここの住民も移住したほうがいい >>338
これ
IP云々言ってるやつはこのスレの存在意義をわかってない そもそも5chに書き込んでること自体肯定的に捉えられることは少ないし、外部のサービスと共通の識別子を使用することに抵抗があるのは当然っちゃ当然だと思う😔 >>338
ホロアンに嫌がらせという思考がよくわからない
ホロアンからの嫌がらせを止めるのが目的だったので IP表示にしてもしなくてもいいけどさ
もしするとしたらBBS_SLIP=vvvvvvの名前欄じゃなくてBBS_DISP_IP=siberiaシベリア方式にしてくれよ
ワッチョイとIP並ぶと名無しが長すぎて見づらいんだわ 必死見てもどこにも書き込んでない奴多いから調べてみたんだが言っていいか？
自治スレについて一番話題出してるスレはにじホロドルでなくYouTube板の楠栞桜アンチの無しスレなんだけど
住民でもない奴らが出張してきてここでスレタイ改変をルールにしようとか誹謗中傷は撤廃しようとかIPにしようとかドル部スレは追い出せとか騒いでる自治スレに何の意味あんの？
https://i.imgur.com/BZvqtVX.jpg
https://i.imgur.com/lau0Krx.jpg 投票からIP表示の選択肢を外したいという意見については
自分の意見であるIP表示反対が多数派にならない可能性があるのは怖いので
その懸念を払拭するためにIP表示を選択肢に入れるのを拒んでるだけなのでは、と感じるのよ
ようは自治じゃなく自分の希望を通すための誘導じゃないのかなと
俺は一個人の思惑なんぞどうでもいいので、多くの板住人がより望む設定であれば
IP表示だろうが構わないぜって思ってる 言いたいのはもうホロアン移住して自治ごっこの仕事は終わったんだから無駄にIPつけたりローカルルール増やしたりするいらんことはすんなってこと
別にホロアン消えてほしかっただけで清廉潔白なスレを使いたいとか思ってないんで >>338 現状これになってる
ホロ無し帰還防止ならID強制だけで十分機能する >>325
焦点は一回目投票で現状維持の選択をした方が敗北した場合
次投票をする権利を有するべきかというところですかね
どうせ仕様が変わるなら緩い方で、というような理由の浮動票集中が起きるのが目に見えるので
>>74案のほうが実態を掴みやすそうではあると思います >>338
板から追い出したい、板の使用目的にそぐわないスレだと思う
みたいなのが板住人の多数派の意見であればそれも筋も通っている話じゃね >>343
知ってた このスレのPt3の終盤あたりから必死にドルアン下げてるﾜﾝｷﾝﾄﾝメインにその他使い分けてる奴とかつべ板の頃からNGしてる奴だったしな >>343
こういうこと
ドルアンに嫌がらせすることしか考えてないやつらがここに大勢出張してきてる 設定は可能にせよこの板は概ねID制にでやってきたわけだし、
ID制固定にしてVTuberを実況する人はそのVTuberスレを立てるってするのが個人的には一番わかりやすく筋が通ってると思うんですけどね…
後から来たスレがアンチとファンだの有りと無しだので抗争しだして正直どうでもいい争いを持ち込まれた感じになっているように見えます 理詰めで反論できなくなったらレッテル張りって最悪でしょうに😔 >>350
嫌がらせとか知らんけど実際君らがスレ違いのにじホロ実況しまくってるのは事実だしさあ >>343
これ赤くしてわかりやすくしとかないと雑音に引っ張られる人出てくるな 多分アイドル部を貶したレスのIPのままホロライブ実況してることが心象悪いんじゃないですかね
二重の意味でアンチスレですし止める人がいなかったのか疑問で
す にじの実況ならにじスレ
ホロの実況ならホロスレでいいのでは？ >>343
アイドル部関連の内部争いに巻き込まれるのはゴメンだね
放置でいい >>345
そうだね
無しスレの再発防止のみに焦点を当ててこのまま着地させれば大体の人は納得する >>343
このスレだよな？
流し読みしたけど計画的工作の気配は特に無いな
ホロにじと違って話題に飢えてるからこの件が俎上に上がりやすいだけだと思うけど
【バーチャルYoutuber】楠栞桜アンチスレ#1848【桜舞い散る中に】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1613619311/ >>343
こいつらただの犯罪者集団だからマジで関わらないほうがいいぞ スレタイからアンチを除くだのは結局の所この板のルールに則った上での主張ではあるのは確かなのでね😔
誹謗中傷を禁ずる板でアンチスレを建てるなというのもまぁ実際のところ全くもってその通りなのではないでしょうか😔
ただ、このスレはIDワッチョイ化の議論スレなので話すなら別のスレでね、ということはなるが😔 >>345
その主張ならホロアンがあってもいいことになるぞ？
気に食わない奴を追い出してもまた新しい邪魔者がでてくるよ
IPあった方が都合がよさそうだけど どうしても変えられたくない派は先に進めるのを妨害するような状況になってるし
先に進めたい派ができるのは意見を求めてそれに答えるやつが全然居なけりゃ進めるってスタンスで行くしかないと思うよ >>360
今回の件とは関係ないから詳しい話はしないけど
そのスレの住民はそれこそ捏造、誹謗中傷、殺害予告、自宅凸、拡散、周囲への嫌がらせ、なしをいいことにあらゆる悪意ある行為をやってる連中だよ
ドルアンと楠栞桜への嫌がらせのためなら何でもやる奴らだからまともに取り合わないでね 不毛な話へと逸れているので
ひとまず各自>>88についての見解を述べられては如何でしょうか？ なんでまともな社会人がいる夜に議論しないで
ニートと学生しかいないこんな時間に議論（笑）してるの？
ニートが社会人ごっこしたところでまともな結論なんて出る訳ないじゃん
お前らリアルで会議とか出たことないだろ
無理して敬語レスまでして何がやりたいの？しかも敬語も間違ってるのが糞ウケる >>367
社会人相手に議論すると論破されて負けちゃうんだよ～😭 僕も>>74の投票方式で特に問題ないと思う😔選択肢を減らす必要も特段感じない😌 >>74
その方法で一回だと現状維持の成立が二段階でやるよりも難しくなっているから、一回でやるなら割合は均等にするべきだと思う >>335
確かにその通りですね
その方向がいいのではないでしょうか >>335
議論においてこれ以上の折衷案はないと思います 実況板の書き込みとは思えないわね
つーかこいつらの教祖の楠って奴半年間姿現してないからどうやて実況するのよ
352 自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 (ﾜｯﾁｮｲ eb2b-tP2C [128.90.64.233])[sage] 2021/02/18(木) 13:56:29.99 ID:aqfBKcGR0
話すことが特にないと再放送するのはドルアンらしくていいと思う >>371
書き方の問題で1/4なことには変わりないような気がするけど >>335
これで良いと思います
IP化に固執している人は他の目的がありそうで怖いのと
某スレは日常的に誹謗中傷を行っているのが気になります
まずは自分たちのスレを自治してから板の自治に口を出してほしいです >>371
現状維持の成立条件は特に変わってないですよ
下3つは変えたい派が選ぶ選択肢であって
変えたくない派が多ければ現状維持が成立するのは変わってないです
変えたくない派が2回目の投票で変わるならこれがいいと選べない
という意見を主張したいのであれば
最初から変える案から許容できる選択肢を選べばいいだけの話
変えたくない派だけに手厚い選択肢を提供する必要こそないと考えます
それに、変えると決まった場合に変えたくない派の妨害工作が起き
2回目の投票が成立しなくなるリスクのほうが遥かにでかいと考えます >>335
楠栞桜を中心に、その交流のあるVを実況しているドルアンの存在を考慮していないように思いますがそこはどうするんでしょうか？ 正直なところ、板の自治を行う前に自分達のスレの自治をしっかりして欲しいです
・雑談の禁止
・誹謗中傷の禁止
板の最低限のルールを理解して、まずは自分たちが元々あったルールを守れるようになってから
はじめて板のルールに口を出すべきだと思います >>337
それこそ各スレがあるんだからそっちでやればいいだけでは？
個人実況したいなら新しくスレ立てればいい >>335
LR見直しの話っぽくて、それがどこから出てきたのかあまり把握できてないけど
内容には特に異論はないです
保持数の少ない実況板で複数スレで同じ話題を扱う必要はないと思う >>380
その通りだな
板のルールや設定は変える必要が無い >>379
誰かが言ってた通り書き方の問題でやることは変わってなくて
そのとおり最多採用になってるよ
2段階投票をする意味がないって話なだけ >>378
そのキャラクターの所属するスレごとに実況すればいいのでは？
一つのスレに固執する必要はないと思います >>378
活動してないVtuberをどうやって実況するんですか？ 朝から自治スレにしか書き込んでない奴が提案して自治スレにしか書き込んでない奴が賛成する
地獄か？ ドルアンを敵視する別の板の住民が出張って来てることが露呈した以上
もうドルアンの是非を語るのが不可能な状態になってるんでそこの人たちは反省してくれ >>385
まず前提として、環境を変える前に自分を変える努力をしてみてはという話です
現状だと実況よりも雑談を行っているスレが多く、中には誹謗中傷を日常的に行っているスレもあります
そもそもアンチスレが厳禁だというルールを理解していない人もいる
その様な人が元々あった板のルールに口を出すのは筋違いじゃありませんか？ >>378
実況板なので、馴れ合いや雑談が目的ならYouTube板にV総合みたいなスレを建てるのが一番なのでは？
もはや自治じゃなくスレの住民で相談して決めて下さい案件だと思うけど
箱をまたいだ実況をしたい人がこの実況板に沢山いるなら総合実況みたいなスレを立てればよく
それが数人程度だったとしたらスレ使い分けろよアホか、で済むと思うんだけど >>391
ルールを守れないスレへの対策であって
努力をしてないだろう仮想の敵と戦うのは自治スレの範疇外なんじゃね >>388
投票→
4択の内1つについては過半数以上でのみ可決（現状維持）
残り3択の合計が過半数を占めた場合に3択の中で多数決（IDのみ、ID+ﾜｯﾁｮｲ、IP含めた全部のせ） >>380
ホロ有りは平和なんだよなぁ
よそのスレはが自分スレで自治をしてないようだしそこから初めないと意味ないよね
俺は歯止めが効かない無しスレ以外は各自で対処してくれと思ってる >>387
日本語ちゃんと読みましょう
活動してない当人ではないですよ >>378
消えろってことだよ言わせんな恥ずかしい >>392
しゅまん…ホロ有り民だが普通に配信ないときは雑談してんだわ
雑談禁止だから雑談ないときはつべ板帰れって本気で言ってんの？ >>393
そもそもルールを守れていないのは雑談でスレを消化している自分達だと理解してください >>388
読解力のサポートは有償でもいいですか？
>>389
今特に実況するものがないいから自治スレに書き込んでる俺みたいなのもいるかもよ
おかげで仕事の進捗は死んでるが >>395
実際その通りで、まずは自分で対処してから板の自治に口を出してほしい >>394
それだと現状維持の成立だけが難しいでしょ
現状維持が嫌という人がその投票の方法にしようとしてるのでは？
四択の成立条件は均等にするべき >>398
そこ突き詰めちゃうと現住民追い出さないといけなくなるからなあなあにしとかんと >>396
私の理解力不足でした申し訳ありません
それならば>>386が提案している案で実況出来ると思います >>379
ああ、4択で最多て現状維持に優位な話か俺が読解力死んでたわ
馬鹿まるだし
だが、4択最多はアンフェアだからないよ
変えたいと言う意見の票分散になるので
>>74 のは2段階投票を1度でできるじゃんって話ですね >>400
いやニートじゃないですよアピールは別にいいけどさ
お前みたいなのも居れば他所から自治スレ監視してリンク貼って自治スレ実況してるスレも事実として居るんだわ
どっちが多いかはわかんねえけどな >>403
これよ
雑談禁止やスレ違いだから他所は話すなって言われてもにじアンじゃよく個人勢の実況も時にはしてるから窮屈にルール定められると現実と即してないんだわ >>402
こっちの方が均等だよ
まず方法論以前の課題として「現状を拒む」層がいるんだよ
「現状維持」か「ルールを変更する」の2択が前提
その上で「ルールを変更する場合の方法論」を決める
本来2段階投票のところを省略するための措置が>>394なのであなたはまず最初に>>1-10あたりのテンプレートを読んできてね まぁ、雑談に関してはある程度は認めるべきだとは思う
ただ大半を雑談で消化してしかも誹謗中傷やアンチ活動を行っているのは擁護できない
まずはそこを改めてから板の自治に口を出していただきたい、どことは言わないけど >>402
かえたい派より変えたくない派が多ければいいだけの話であって
どっちが多いかが全く予想できないという前提で考えたらいたって公平
4択最多はIP有無で票を割るのとセットで
現状維持派の成立条件だけが有利になるような案だから無理でしょ
>>408
すみませんでした 現状維持が過半数に届かないが一番得票数があったパターンを心配してるのね >>390
ドルアンというかアンチスレの是非はここで語るべき内容ではないのでそもそも見当違い
強制○○にするならってどれが一番目的に沿っているかという話の中で
IP化の例としてドルアンが挙がっている状況
結局ガチアン化して過疎が進んだだけなら目的からは外れているしどーなのよって言われてるんでしょ >>414
先行例が過激なアンチスレ化である以上IP化はナンセンス >>411
いやまぁアイドル部スレが嫌いなのはわかったからさyoutube板に帰ってくれるか？
ここはIDワッチョイIP議論スレであってぼくはアイドル部スレの存在が許せないって話をする場じゃないんだわ IPガイジが被害者面してて草
ドル部の中身の顔画像とかIP丸出しで張り付けとかやっておいてどの口が言ってるんだかw >>413
そそ
変えたい派の細かいところを言うと原住民に配慮すべき派（IDのみ）、1番人が多いところに合わせる派（ID+ﾜｯﾁｮｲ）、IPにするべき派の3つに分かれるから表が分散されるのよ ドルアンとかどうでもいいから早く投票に移れよいつまでやってんだ >>416
論点はそこじゃないよ
・IP化したアイドル部スレがアンチスレになっている
・だからIP化は不必要
・板のルールに口を出す前に自分を律しろ
言いたいのはこれだけ IP付けてるドルアンが本物のアンチスレ化してるんだからIP逆効果じゃん
ワッチョイまでで十分というかそれ以上必要ないでしょ また湧いたよ…
アイドル部スレとの戦争はアイドル部アンチを許せない議論スレでも立ててやったらどうだ？ 単発だらけで、自治スレ以外に書き込んでいない奴だらけの現状でまともな投票になるとは思えない >>404
はっきり言って現実的ではないですね
他の方も言っている通り常に配信があるわけでは無いですし、勘違いしているかもしれませんがにじさんじやホロライブ以外の箱は10数人から片手で数えられる箱、個人も沢山います
というかにじさんじホロライブ合わせても現存Vの1%も占めません
その配信の為に毎回建てたり、厳密に雑談禁止となるとかなり現実的ではなく、実際にするとなると超乱立→数十から数百で放置になってめちゃくちゃになると思います >>389
こいつらってどっから湧いてきたんだろうな
実況もしてないし板潰したいだけにしか思えない にじ有を例に出してワッチョイだけじゃ不十分って言うやつにIP出してるドルアンを例にIPは却ってファン追い出してスレチの話題で埋め尽くすアンチしか残らなかった現実指摘してるんだが IPガイジ「助けて！集団塩餡に荒らされてます！」
自治スレ「いやIPドルアンがそもそもドル部叩きしてるしIPの意味ないやん」
IPガイジ「ギャオオオオオオオオオオオオオオオン💢💢💢」
🤣🤣🤣 >>400
仕事できなくて仕事無くしてここに書き込んでる無能って感じ >>421
ワッチョイ化してるにじアンでV中身の写真貼られまくってガイジ呼びやらされてる
だからワッチョイ化は不要
板のルールに口出す前に自分を律しろ
その理論だとホロ有り民くらいしか発言権無くなるが
まぁ自分もにじアン兼任してるからなんも言えんなるな IPガイジ「IPを付けることで荒らしの抑制になります！」(ドル部の中の人の顔画像を貼り付けながら)
IPガイジっさんさぁ…w >>430
実際発言権ないと思うけど
まずは自分たちで自治しなよ板のルールに口出す前にさ ｽﾌﾟｯｯ Sd52-ovA1
塩餡からの出張荒らしなのでNG推奨 >>432
いやお前にじアン民やん………
発言権ないと思うならなんでお前は発言してるんだ
板のルールに口出す前ににじアン自治しなよ >>418
過半数っていう部分が一段階目の投票を担ってるんで現状維持が負けるときは負けると思う
二段階目の不正をなくすのが主目的だからそうなってるし理不尽ぽく見えるけどもどうかな でもIPがあったおかげで5chで誹謗中傷情報漏洩をくりかえしていたドルアンecこと楠栞桜を討伐できたんだよ？それが全てじゃないか？ >>434
その通り
だから君たちも口を出す前に自分たちで自治しよう
ちなみに私はにじさんじのリスナーではない必死見ても良いよ IPがあるとドルアンecこと楠栞桜みたいなゴミを抑制できるんだけどこれに反対意見あるか？
なんなら後々自分がレスバしてたのが実は推したったって熱い展開もあるぞ？ そもそも健全な書き込みしてればIPついてても問題ないよね？
IP丸出しで誹謗中傷情報漏洩を繰り返していたドルアンecこと楠栞桜が基地外だっただけで 単発のアイドル部スレを憎んでるやつが大量に湧いてきたしこの出張客だらけの状態で新しいルールを議論してもロクなことにならなさそうなんだが
最初の発端のホロ無しはいなくなって新天地でのびのびしてるみたいだし現状維持でええんやないの それ
無しスレなくなったんだからもう現状維持でいいだろ >>336 で似たような事は書いたが
IPの必要性については個人的に嫌っていう人が一定数いて
そういう人は自分の意思を曲げることはまず期待できないだろうし
平行線のまま交わらない状況から板住人の投票で望まれる形にするでよくね
ってとこまでは既に話進んでる状態だと思うんだけど、それに異論ある人っているん？ >>437
必死でにじアン書き込んでると思ったけどID被りだったか
単なる仕事してるアピして自治スレ朝から常駐し続けてる変わり者だったのね
実際の住人であるにじアンに発言権無くてどこのスレにも書き込んでない奴に発言権があるって何のギャグだよ >>435
2段階にしておいて、なんなら1段階目の投票と突合して不正票を防ぐとかも方法論としてはありだと思ってる
ただこのあたりの投票方式が自分自身でも詰め切れていないという感覚があるんだよね
だから話し合いたいんだけど議論の遅滞が激しくてなかなか進まないという感じ 無しスレ潰したくて色々理屈捏ねてただけでどれも本心じゃないんだろ
帰ってくる感じでもないし現状維持で誰も困ってないんだから現状維持でいいじゃん まあ言いたい事はある程度各々言い尽くしているなら後は投票待ちで良いんじゃないですかね？
過去の事例も踏まえた上で自分なりに色々考えてみます >>448
突合は手間の面で主導する人の負担増えすぎると思うから
オススメはしないけど、それでもやるぜってのならまぁ…
でも2回目に現状維持派を含めない投票でよければ >>74 とほぼ変わらんと思う
むしろ74は維持を諦めれば変更派の選択肢を選べる余地もあるしな
ある意味諦めも付きやすいのでは感も >>453
お前は仕事しろクソニートwww www www スマホ回線で言うのも何だけどこのスレこそスマホ回線はNGとかIP出すとかした方がいいんじゃないか？
結局他板の無しスレやらスマホ回線やらで出張されたらどうしょうもなくてワッチョイ有りでも無茶苦茶になる証左になっちゃってない？ >>453
手間がかかる割には>>72の指摘する課題が残るから今ひとつの案だとは思ってるんだよね
まあもうちょっと考えまとめるよ IPを出すことによる思想の先鋭化についての懸念はこのスレでも散々言われてることだから僕は賛同しかねるな😔
投票時は個人をハッキリ識別する為にIPの提示みたいなのが必要かもしれんけど、議論している内は誰が言ったかではなく発言内容で判断するべきでしょう😔
露骨な荒らしはNGすればいい >>450
また戻ってくるだろうから最低限それだけ防いでおいたらもう良いと思う
アイドル部がどうとかIPでの誹謗中傷がどうとかこのスレで話し合うことではないな スレの民度の話してもしょうがないんだがなそれは各々自衛するべきなだけの話
本来の趣旨である無しスレは必要か否かとそれにあたってID強制をどこまで適用させるかどうか話そうや >>458
前者はともかくIP化の影響についてならむしろこのスレで話し合うべき内容では？
まあ決着は投票にしないとつかないだろうし話し合いというよりは
見解のぶつけ合いにしかならないだろうけどなんとなくで投票するよりはマシでしょ ドルアン民抜きで話をしたらいいのではないでしょうか
現状のスレ数消費からしてこの板におけるドルアン民は少数派ですし これ以上IP化に関して議論を続けても平行線と思われます
今は投票に関しての仕組みづくりを進めたほうが有意義かと >>458
IPの強制表示も一つの選択肢として存在するわけで、現状この板でIP表示してやっているスレをモデルケースとして議論するのは論点に即していると思うよ😔
>>192でも述べたとおりだけど、単にIP表示を誹謗中傷の規制強化版として捉えるのは暴論だと思うしね😔 最大派閥2つがワッチョイ止まりな以上IPを選択肢に入れようがワッチョイ以下で決まると思うけどな
杞憂だろ >>460
決着つくわけないじゃん
落とし所が投票だろ？ >>462
話題平行でもええやろとも言いたいけどごちゃりそうだから
現状の優先話題はそっちという認識は持った方がいいか
そこが決まった後に投票までガヤガヤとやれば良い >>464
そう思うのが当然
唯一居場所を消される無しスレ民が嫌がらせのip化を行う可能性がかなり高い事を除けば >>461
規模もにじホロと比べたら圧倒的に小さいしそれで構わない それに2スレ前から再三いろんなのが書き込んでるけどドルアンはIDのみだろうがIDワッチョイのみになろうが構わない派が多いから >>461
ドルアンはﾜｯﾁｮｲ強制って多数派と同意見が多いからわざわざ抜かなくても何も変わらないぞ >>465
だからそう言ってるんだが
ぶつけ合って出てきた意見を各自くみ取って投票しましょうねって事 暴論言うならホロ有りとホロ無しの内ゲバに巻き込まれたって思うとこも勿論あるぞ
統合できずにダラダラやってたのを移転を機に自治って名目で他も巻きこんで無し潰そうとしてるだけだろうってな 投票も自治もやめようぜ
誰も興味ないんだろ
勢いのなさが物語ってるよ ドルアンはワッチョイ強制で賛成です
ただ>>335みたいな既存のスレの在り方まで変えるようなものには賛成できません IPの意味議論はループしてるから無視するとして、投票法については2段階制を支持するわ
4択と一緒じゃんと言ってる阿呆がおるが、択を増やせば増やすほど過半数が選びたくない選択が選ばれてしまうと言う投票の仕組みがある分、選択数は可能な限り絞るべき
>>74の方法については言い方を変えればじゃあIP以外の3択に入れてる人は、IP否定派に賛成なんだからこっちの投票数もまとめて～とかいう言い方も出来はしてしまうのかなと
そのへん恣意的になりそうなのであんまり推奨出来ん 他にもあるだろうし追加したほうが良いレスがあるなら足して欲しいけど
投票方式についての案としてあがってるのは現状2つ
投票2回に分けて1回目に「変えるかどうか」を決め
変えると決まった場合は2回目にどれに変えるか選べ案の話
>>4,72
投票1回で「変えるかどうか」と「変えるならどれか」の決定を一緒にやろう案の話
>>74,394,410
投票機会を1回にまとめてしまうことで考えられる懸念としては
現状維持派が敗北した場合に、変えるならどれがいいかの
投票には参加できないことがあげれる
（維持派だけに救済措置を増やす必要があるかは意見出てないと思うので不明）
投票2回の場合は、現状維持派が敗北した際に2回目投票で
IP有り票など意見割れを加速させる投票が増えるのではという意見が出てる
その回避のために2回目には参加させず1回目の投票との突合により除外する案なども出ており
そうするのであれば維持派が2回目参加できない1回案と変わらないとも考えれる 個人的な意見2回に分ける案の発端は、IP有無で変えたい派の表を割られると
単純な多数決で変えたくない派の票がより有利になる事への対策の意図も含まれてるものだと思うので
現状維持派の勝利条件を変更派似に勝つって定義してしまえば
投票1回で変える方針決めまで含めても求めてる結果としては変わらないんじゃないかな
>>475
さすがにそのいちゃもんは極論すぎて通らないと思うけど、どうかな
投票前にそれぞれの選択肢の勝利条件を決めておけば済むと思うけど
投票フェーズを分けた場合の一番の懸念は
敗北票が次の投票の浮動票として荒らしになる可能性だと思う
そしてその対策はかなり困難 >>475
確かに
IP強制にしたい派は他のIP強制にしたくない派の3択に勝たないとという条件じゃないとフェアじゃないよなあ >>478
必死に長文書き込んで効いてないアピールウケる >>478
まぁそれでもいい気はするよ
ぶっちゃけ投票自体なんでやるんだと思ってるけどな
常駐スレも言わずに意見言ってくるIPガイジは荒らし扱いで議論から除外しても運営から文句言われんと思うがな
ドル部すらワッチョイ肯定派なんだから、あとは原住民への確認さえとれりゃ板民の合意はとれた扱いになると思うんだがなぁ ドルアンはワッチョイIDに賛同します🤗
IPは上にあるようなつべ板のガチモンの犯罪者のスレから守るためにあるようなもんだけど
なし撲滅のほうが優先なのでワッチョイIDでいい😤✋
また荒れだしたら議論すればいいんで🤗 何度か書いたけど自分のスタンスは、IP有り自体は別に歓迎だけど絶対IP有りにしたいわけでもない
んで、投票否定派の主張を見かけた気がしなかったので
投票をしないって選択肢は既に潰れてるものだと思ってたけど、そういうわけでもない？
思いつきだけど
1回答票方式だろうが、負け確で板を去ると予想されてる変更しない派の票操作によって
本来の住人の意向に沿わない組織票が入る（より直接的に言えばIP有りにされる）可能性を
懸念してるような人も居たりするのかな？
そう考えると議論バトルを長引かせて理詰めで反論が出ないまで言い合ってから
設定変更依頼を提出するって案を取るのも一つの手だとは思える
むしろワッチョイ化までの反対はほぼないと思われるから、導入を急ぎたい声が多いのであれば
投票は（無駄だと思うIDのみも除外して）ワッチョイの強要設定を入れるかだけで行って
その後IP有無の議論バトルする形に持ち込みたいって話なら、納得感ある気もする
IP有無については長期化すれば報復活動は減るだろうし、より住人の意向にそいやすい形での投票にも持ち込めるかもだしね IP云々議論しても統一した見解なんて出るわけ無いでしょう
そもそも明らかな荒らしと思われる連中がいるからこの議論になってるのに
荒らしを含めた全員を納得させる方法なんてない
もう不正投票を減らすための方法を考える方が良いのでは？
当日IPだけだと確実にIP変えてくる携帯が出てくるから前日に投票予約は必要だと思う 事前に1週間くらい前にIDワッチョイIP全部付きで参加表明スレだけ建ててそこで自己証明したやつだけ投票参加できるってのはどう？
飛行機ビュンビュンと串差してるような荒らし消せるしその間板が平和になればその効果も見れるでしょ >>485
10人ぐらいしかいなかったらどうすんの？ >>487
10票で決める
そうならないために周知させる >>488
そんなの住人の総意と言えなく無いか？
勢い万単位なんだし少なくとも1000票は越えないと有効とは言えないと思うんだが
投票を有効とみなす最低投票数を定めるべき 勢いのあるにじアンとホロアンがそうじゃないとスレが上手く進行しないから基本的にIDﾜｯﾁｮｲ有りになってるんだから、板全体で統一させなきゃならん意味ってなに？
この板のどのスレが強制IDﾜｯﾁｮｲにしなきゃならんの？ >>489
投票の日が決まったら一週間くらい前に名無し変更で周知させればいい
それで投票しなかったということは「投票しない」という意思表明になる >>487
それはどんな投票形式でも同じこと言えるのではないかな
>>490
そもそもIDの無いスレは既にないから
ほとんどの人は影響気にしなくていいぞ
一部のIDスレの人たちがワッチョイまで受け入れるかどうかだけ 4 名前：Ace ★[] 投稿日：2020/12/31(木) 19:53:47.58 ID:CAP_USER9 [1/18]
>>3
おつかれさまです。
議論スレを読んでいますので、もう少々お待ち下さい
5 名前：Ace ★[] 投稿日：2021/01/01(金) 15:39:21.25 ID:CAP_USER9 [2/18]
>>3
おつかれさまです。
議論が充分にされたとは思えませんので、今回の変更は見送ります。
がっつり議論して下さいませです。
8 名前：Ace ★[] 投稿日：2021/01/16(土) 15:38:24.88 ID:CAP_USER9 [3/18]
>>7
投票は議論と違います。
投票だけでは変更は出来ませんし、その投票も2年経過しています。
他の板の申請でこう言われてるように投票結果なんてそこまで意味の無いものだと思われてるよ
提出された議論スレを見た上で許可するか判断してるように見える
投票の話してる人達は議論は終わってﾜｯﾁｮｲで決まりみたいな空気感になってるのはちょっと心配かな 5スレ目まで同じ事ずっと話して意見統一は無理そうだって状況だから投票してみようって流れだけど
これでも参考にしてもらえないなら変更自体通らないだろうし
その判断は自分たちでするものでもないでしょう >>494
1日中張り付いてる奴がこれで決まりだのなんだのと言って
何言っても無視して投票の話だけしてるスレとか
今更ガチで議論しに来る奴はもうおらんやろな
俺ももうここで議論する気ないし運営の判断だけ見守るわ >>494
投票結果によって板設定変更が決定するわけではなく投票も含む議論全体で運営が板設定変更の可否を決定するという点は周知すべきです
運営の判断材料としてより有用な選挙結果は公平を期するあまり少人数の投票となった選挙よりも
できるだけ多数が参加し可能な限り板住人の意見は反映された選挙結果だと考えます
つまり公平性も大事ではありますが参加人数を増やすことの方がより重要であると思います
ですので投票方法は2段階投票や事前登録などはできるだけ避けシンプルに行うのがよいと思います IP執着マンを装って議論をしらけさせた手腕は評価したい。
無知か意図かはわからないが見事。
5chですら、庶民個人の住所電話番号は一発削除OKなのに
ネットの住所たるIPむき出しを勧めるのはすごい。
匿名掲示板が突然Twitter以上の固定ハンドル制に変わってしまう。 >>494
事例の引用は別に良いことだけど、背景見たらそりゃそうだ系ではあるからあまり参考にはならなそう
レス数は板の住人の数によってはそんなもんなのかもしれないけど、手順全然踏めてないからな
■ 板設定変更依頼スレッド26
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1608968407/3-n
3 の競輪板の事例
競輪板設定変更議論スレッド＆自治スレッド
ttps://mao.5ch.net/test/read.cgi/keirin/1606055251/
自治スレ1つ目で250レスで投票スレへ
競輪板BBS_USE_VIPQ2(任意ﾜｯﾁｮｲｽﾚ) 導入投票スレ
ttps://mao.5ch.net/test/read.cgi/keirin/1608478029/
スレを検索すると「賛成」27箇所「反対」12箇所
7の都市計画板の事例
都市計画板に強制ワッチョイ導入
ttp://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1590436744/
2年前に放置された依頼を再依頼したという流れらしい
議論してないからもっかいやり直せとの差し戻し >>487
期間延長しつつその結果を他のスレに告知して投票誘発する
結果に問題がないなら来なくて問題ないだろうし問題が有れば投票にくるでしょ
問題なのは悪意のある誘導なんだから全部有りで個人証明できる人間なら結果的な投票が後追いになっても良い このスレで投票が拙速すぎるかどうかについての意見はあまり見かけないように思うけど
現状が投票するには早すぎると考える人がいるのなら
ネガティブな意見だけに留めず代案を提示するとこまでやれば検討しやすいんじゃない？ にじ関係のスレもホロ関係のスレもすでにIDワッチョイが付いてるんだけど
このスレの議論って原住民の人にワッチョイやらIPやら強制する為にあるの？
V豚はどこまで一般人に迷惑かければ気が済むんだ >>489
IPスレに投票する人が1000人もおるか？
いいとこ数百じゃね >>502
たまにIDすらないスレが立って大荒れする
それを防ぐための予防策だがこれ理解できない人はいないと思われる >>504
住民の数そのものがそんな万単位ではおらんやろって話よ >>506
imgurの閲覧数見る限りにじで5ch同接は1000～2000だろうな
ホロとドルアン含めて4000はいるでしょ
その中で10人しか投票してなかったら流石にそんなもんは無効だ
1000が高いなら500かね 投票数の話は意味あるのか？
俺たちが1000票なきゃ無効とか言い出したところで
事例持ち出した人の話を参考にするなら結局判断は運営がするって書いてあるぞ >>508
じゃあ現状維持が他の三択の合計を上回らないとっていう話も意味ないよね >>509
何度も出てるけどここで投票したところでそれが決定にはならない
あくまで参考意見として管理板に提出されるだけで結局現状維持の可能性はある 票が少ないと無効になるって前提で進めたいのは
投票しないのは現状維持を望む票だって主張につなげるのが目的なんじゃない？ >>508
それで100票足らずで運営が強制IPなんかしたら実況そっちのけで毎日ガイガイが始まるぞ
もちろん攻撃先は自治スレ
勝手にIPにしてんじゃねえボケってなるに決まってんじゃん、まさか納得しました従いますってみんな言うと思ってんの？
ここ5chだぞ >>511
そりゃそうだろ興味ないやつは現状維持でいいと思ってんだからここはこんなに勢い無いんだわ >>512
現実的にIPが認められると思わないので仮定の話はしようがない
そしてこの実況板はﾜｯﾁｮｲが既に多数派だから大半の人には影響がない >>496
レス欲しい内容があれば反応してくれと再主張することはできると思うけど
無視され投票の流れにされてるっていうのであれば
その無視された意見はいったいどんな内容だったのかを書いたほうが良いんじゃない？ つべ板では管理者から締め付けられ板使いづらくして移動し
この板は自分たちで締め付け厳しくして板使いづらくして移動するのは避けたい
管理人ではないのだから規制を厳しくしたいわけでなく自治のため最低限のルールに妥協点を見つけたい >>515
やだよ面倒くさい
そもそも一週間も経ってないのにすぐに投票に移行しようとしてたし
ここは多くの意見を集めてるわけじゃないやろ あのー自分スレ見てたらなんか自然と論破出来たんでいいっすか！？
【ローカルルール】の【誹謗中傷は厳禁です。】の一文が全てなので
これを根拠にして強制ワッチョイIDを導入するべきかの議論になってるはずなので
無しスレに対しての荒らしがどうの自演がどうのは全く関係ありませんよ
そういう人には嫌なら見るなでおしまいです
特定のスレ同士の軋轢があったとしても個人の印象の問題であり板全体を巻き込む話ではないでしょう
板全体で誹謗中傷を無くそう現状をローカルルールに近づけようとするならIP化が最も有効です
ラインを超えた場合の被害者側の通報のしやすさが格段に違うので非常に抑止効果が高いですよね
どこの配信者のファンであっても誹謗中傷される被害者のためを思うのであればIP表示するべきですよ
スレ民がラインを越えた発言を監視しやすい環境にもなります
ここでも過疎になるとか言ってる人いますけど別に過疎になったっていいんですよ
話したい人だけが集まればいいし書き込みが減るのならば後ろめたい人が消えただけです
板のルール通り誹謗中傷の抑止に可能な限り成功したと言えますね
誹謗中傷の可能性を減らすことよりも勢いが大事だというのであればそれは悪だと論じているはずの無しスレと何も変わりませんよね
この議論も全くの無意味になってしまいます
それに>>3によると強制ワッチョイID固定化になるとIPスレが立てられなくなるということなので
炎上が日常茶飯事の配信者界隈では一度火が付けば有りとか関係ありませんからね
元から精神が不安定な人はタガが外れますし外部からの野次馬も多く来ますので
そんな時にはIPスレを立てる選択肢もあったのですがそれも出来なくなりますよね
何よりそういう事態を想像するならば
最初からIP表示であることが誹謗中傷対策にいかに効果的であるかもご理解頂けるかと思います
ところでスレを見ていて
・無しスレを追い出した上で自分達の環境が変わらないことを望んでいる
勢力があるのかなと感じたのですが実際はどうなんでしょうか
板全体を巻き込みこのような状況を作り出したのですから
筋を通すなら自らの環境をも変える覚悟を見せなければなりません
現状をローカルルールに則って変えると主張するのならIP化こそ推進するべきではないでしょうか
自分達の好き嫌いではなくルールと板全体のことを考えて議論していきませんか >>518
話があっちこっち飛んでて結局何が言いたいのか論点が分からん 定住するつもりはないけど自治はしたいってことはわかった >>519
個別に疑問があれば答えるよ
なければあっちこっち言いたいだけかで流します
議論スレなので議論しましょう 携帯でこの文量書いてるのがキモすぎてもう何も言えねえ
IPでもなんでも好きにしてくれ。別の板行くから IP強制と誹謗中傷の撲滅みたいな難題振りかざしてIP強制を急ぐ方は >>3 と >>4 を読んで欲しい >>523
誹謗中傷対策をどうするかの議論ですよこれ
その中でどのようにすれば最も効果が得られるかを話し合う場です
でなければただの一部の勢力による無しスレ排除のために板全体が利用されていることになります >>518
普段はどこに書き込んでるのか正直に話してごらん >>524
【背景】
ワッチョイもIDが無いホロライブスレでホロライブ所属タレントを中心とした、
・過剰な誹謗中傷
・所属タレントの言動の捏造
等が多発しており、それらを利用した他スレとの衝突を煽る行動が多く見られる
※自演行為の疑いもあるがワッチョイやIDがないことから明確には不明
【議題】
上記背景に記載した誹謗中傷や捏造、他スレとの衝突を抑止するため、
IDやワッチョイが表示されないスレッドを立てられない設定へ変更するかどうか
>>4 からの引用です どぞ >>518
長い文章を書く癖がある人は、文章の要点を相手に伝えられない。
仕事が出来ない人と評価されてしまいます。
ポイント1 文章を書く前に全体の構成を練る
ポイント2 段落の初めに結論を書く
ポイント3 1文あたりの文字数を80字以内に収める
ポイント4 冗長表現をなくし、文章に磨きをかける
無駄のない文章が書ける様になれば、ビジネスパーソンとしての評価が高くなることは間違いなし。
人に読ませる文章を書くことは今後の人生に活かせるので頑張りましょう。 >>527
つまり個別のスレにのみ誹謗中傷の原因があり
それを除けば問題は根本から消え去るという考えでよろしいでしょうか
それに板全体を巻き込んだ承認とルールの改正を求めていると >>529
私はそう捉えていませんがあなたがそう捉えているならあなたの意見を仰るのが良いかと >>529
>それを除けば問題は根本から消え去るという考えでよろしいでしょうか
こんな言葉何処にもないけど何処から出てきたんだ でも徹底するならIP表示が必要なるのもわかる
個人のファンスレを見てるとIP表示のところも多いからね >>529
そのようなスレが建てれる板にも原因の一端があると考えられる
なら活動を阻害しやすい板設定に変えるのはどうかという話だね ホロ無しスレ民が集まるファンディスコで有料コンテンツをメンバー同士で配ってるやり取りが晒されてるの見たか？
無しスレはあってもいいと思ってたがあれ見たらあんなやつらと同居は無理だわ
やってることガチ犯罪行為だからな >>533
ワッチョイID強制化になった場合はIPスレも立てられなくなります
恒久的に誹謗中傷の被害者にとって不利な状況が生まれます
この点についてはどう考えていらっしゃいますか 議題を解決する手段を取るに当たる理由を見ると、それに触れるのはID無しスレだけに留まらなくなる
つまり前提としての議題が崩れる
ID、ワッチョイ利用スレでも上記のようであり、それ以上の効果を求めるならIP化は不自然でないように思えるな >>536
IPだろうとﾜｯﾁｮｲだろうと誹謗中傷は無くならないし
そもそも誹謗中傷の被害者を守るのは我々では無く、弁護士や警察である。
誹謗中傷の被害者が気付いた場合、開示請求をすればIPだろうとﾜｯﾁｮｲだろうと無しだろうとサイバー警察は問答無用で逮捕状を請求します。
全くの無関係な第３者の我々が被害者を守るなんてのは傲慢以外の何者でも無い。 >>518
勘違いしてるみたいだけどIP付けろって騒いでるのは被害者に対する配慮じゃねえぞ
そもそも騒動の発端となった無しスレは別板に移動して今も元気に誹謗中傷続けてるっつうの
そのへん突くとこの板じゃないから関係ないとか返ってくるのに被害者のためなわけないよね 守るというよりは手間を省くってニュアンスだなIPは
向こうにとっては余計な手間が少なくなるから 被害者のためとか言い出すのはマジで噴飯ものだからやめてくれ
本当に被害者のために活動したいんなら杉浦板で自治活動すべきじゃねえの >>534
スレチだが、そういうのを見かけたらメアド必要+英語フォームだがレポートすることはできる
https://discord.com/guidelines
> 海賊版ソフトウェアまたは窃盗されたアカウントのハッキング、
> クラッキングまたは配布を含むコンテンツを宣伝すること、配布すること、
> またはこれへのアクセス提供をしてはならない。
対策するかは権利者のやることだからカバーへのレポートでもいいかもしれんけどね
>>536
板に現存するIPスレの数がどれほどの割合を占めてるかも踏まえると影響は薄そうではある
各々の主張を踏まえた上で住民の民意に寄せる設定にするのが無難ではと思ってる
なのでIPはダメだがワッチョイは強要したいという意見が多くなったという過程で話すなら
IPがないとダメだったスレは、新しい設定を受け入れるか板を去るかなんじゃない？ >>534
それスクショとかレス引用できる？
個人の問題とは言え悪質だから一応証跡が欲しい >>542
IPがないとダメだったスレからの意見はこのスレに書いてあるね
今ぱっと引用できないけど>>262からのツリーにドル部のスレの方が書き込んでるはず >>543
すまんエラー出て画像貼れないんだわ
にじアンやホロ有りにも持ち込まれてるからそっちで確認してほしい
一応ホロ無しにはディスコのやり取りのスクショが大量に貼られててメンバーの特定祭りになってる >>538
誹謗中傷にもレベルがあります
殺害予告など一発アウトと分かりきっているものには警察が対応しますが
侮辱的な発言貶める発言については個人の裁量に任されています
その場合は被害者がIPを開示するための裁判をしなければならず負担がかかります
最初からIP化されていれば被害者側の負担も減ります
ファンだけがいる板ですから何も問題はないと思いますが >>544
thx
見た感じだと、やはりIPが必要ってなったら再考の余地くらいは欲しいが
概ねワッチョイ強制になっても問題無さそうな話っぽいね
まあIP出ることに抵抗ない人は正直どっちでも良いってスタイルな気はする >>546
スマホでずーっと長文打ってるけどどこスレ民なの？ >>541
我々はこの板の住人なので板のローカルルールに従う必要があります
誹謗中傷は厳禁です。とこう書いてあります
今から板のルールを変えようとしている我々がローカルルールを無視して良い道理はありません
誹謗中傷対策の最大化を目指すのが当然ではないでしょうか
でなければこの議論は一つのスレを潰すために板全体を巻き込んでルール改正を強行しようとしていることになってしまいます >>547
ワッチョイに反対している人居ないからとりあえずそこまではOKだと思う
むしろIDのみっていう選択肢は逆にいらないのかも
宝塚の実況民次第というところはある >>549
そのレスを読む限り対策しろって言ってるのは被害者のためではなく板のローカルルールをより強く守らせるためだよな
だから被害者のためとかおためごかしはやめろと言ってるんだけど何かおかしい？ とりあえず無しスレ建てれなくするためのID強制化はもう異論ないわ >>546
5chに表示されているIPアドレスはグローバルIPアドレスであってプライベートIPアドレスではありません。
5chに表示されているIPアドレスは個人を特定出来るものではないので、プライベートIPアドレスを開示する為の裁判を行わなければなりません。
グローバルIPアドレスとプライベートIPアドレスの違いについてはご自身でお調べ下さい。 >>545
これか。ありがと
112 自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 (ｵｯﾍﾟｹ Src7-NKq0)[] 2021/02/18(木) 21:07:47.72 ID:u4jkZLCPr
ホロアンディスコの中身を姉さんたちにも特別に教えといてあげる
ちなみにロアっさんボイスの感想を教えて��
943 名前はないないナイアガラよ！ 2021/02/18(木) 20:59:20.81
※別途発行したURLに編集してます
https://i.imgur.com/BOabsWb.jpg
>>546
言いたいことはわかるし手続きが楽になることはわかるけど
全体の手続きの何%くらいが楽になって被害者の負担が〇〇減る（乃至被害者が加害者に対して十全な対策を取る日数が〇〇日減る）のかとか具体的なところがわからないんだよね
IPを出すこと自体を否定している訳ではなく説得するなら↑のようなメリットの抽象的な部分を掲示して欲しい
そうすれば水掛け論で終わらずに議論が進むと思うよ >>551
それもだしまだ沢山あるな
まあ無しスレがガイジの温床になるって証明の一つくらいに考えといてくれれば >>552
被害者の最小化を目指すことに何か問題はありますか？
ここはルールを参照し新しいルールを作り出そうとする場です
真面目に議論に参加してください 強制ID～IP導入後、過去スレの表示も無しからIP表示、みたいに変わるんですか？ >>558
板の仕様は変わるかもしれないけどローカルルールは変わらないと思う
その板の仕様も変える権限持つのは管理人だし新しいルールとは？ >>558
不真面目レッテル貼ってマウント取ろうとするなよ
本当に誹謗中傷被害最小化のために行動するのなら杉浦板で自治活動すべきって話に結局反論出来てないじゃん
議論する気ないのどっちだよ >>556
水掛け論にはなっていませんよ
裁判手続きが減ることにより誹謗中傷された被害者側の負担が減ります >>546
>その場合は被害者がIPを開示するための裁判をしなければならず負担がかかります
>最初からIP化されていれば被害者側の負担も減ります
いや、裁判は必要なんだけどなんでこいつ平気で嘘付いてんの😥
べつに被害者の負担なんて減らねえぞ プライベートIPを開示はとても怖いな…
わざわざ訂正はしないけど無知って恥ずかしいなｗ >>561
そんなに杉浦板好きならそっちに行けばよい >>559
どう変わる実装化を確認してるわけじゃないけど
ログ全部更新するとか正気の沙汰じゃないからそれはないかと >>562
5chでIP出しても裁判手続きは減らねえよ
なんでグローバルIPアドレスとプライベートIPアドレスの違いも分からねえアホが湧いてんの？ >>564
勿論ここが実況板の議論スレである事は十分理解してますけど？
筋が通ってない理屈を出してくるのはやめろって話をしてるんだが
何度も言うけど結局君は「ローカルルールを守らせたい」のであって「被害者のため」ではないじゃんって話よ
最初からローカルルールを守らせたいだけだと君が主張してるなら異議を唱える気はなかったよ >>562
「負担が減る」の負担部分が具体的にどの程度減るのかを教えて欲しいんですよね
これまでに散々その話は繰り返されており双方が互いの主張を飲み込めず、
議論が延々と繰り返されていることを指して「水掛け論」と表現しています
議論を継続するにあたり「減る！」「減らない！」「IP化のデメリットに対して効果が見合わない！」という話が繰り返されているためです
ID、ﾜｯﾁｮｲについては少なくともこの板に置ける自演の防止や各々の自衛に役立ちこれはメリットとして双方が合意する内容であると考えております
重ねて申し上げますがIPに関しても同様に役に立つものであることは理解しておりますが、
この部分についての議論が進展しないため、改めてメリットを更に具体的にしていただきより良い議論にしていただきたいという思いからお願いしております IPを表示したことにより訴訟が加速化したデータとかあるんですかね
なんか IP表示してれば開示の手間がなくなるから早くなりそう！って雰囲気で言ってる感ある IPアドレスって流出したnoteが謝罪するくらい重要な個人情報なんだよなあ
それを自分から晒すのはリスクをわかってないかモバイル回線だから晒したところで困らないと思ってる奴だけだわ >>572
固定IPなら兎も角なんだよね
IPわかってりゃ早くなるよ！ってパッと見でなんとなく理屈はわかるけど実際に早くなるかどうか知識がないからわからん 何故5chのグローバルIPアドレスでは個人が特定出来ないのかは下記の画像を見て勉強して下さい。
https://fuji-wifi.jp/column/?p=1934 >>575
本名だって同姓同名がいるから個人は特定できないぞ？
でも公開はしたくないよね？
俺の言いたいことわかる？ >>572
訴訟の手間なんて俺らが考えることではないな
それより最低ワッチョイだけでもあれば適度に紐付けして通報するくらいできる
あとは企業おまかせよ
ワッチョイ変えまくっても所詮荒らしだし無理にIPなんかして全板に迷惑かけなくても十分なんだ ホロ有りスレに無し難民流れ込んできてるな
まあうまく隔離スレになればいいか >>575
普通に考えりゃこれなんだよね
グローバルIPが特定できても結局プロバイダーに確認しないと個人を特定できないし
まあ一軒家で固定IPなら容易に特定できるんだろうけど実際固定IPの人がVPNとかも通さず危うい発言をするのか？っていう
事例があればいいんだけどね 俺は誹謗中傷を無くしたいだの大それたことまで考えて無いぞ
その手のレスは自分でNGして自衛するなり運営に通報するなり個々ですればいい
ID強制化は自衛をしやすくするための措置くらいでしか考えてないわ >>569
IP無し→弁護士に相談→裁判で手続きをして5ちゃんねるにIPを出させる（裁判1）→投稿者のプロバイダを特定する→プロバイダに対してログ保存のための裁判を行う（裁判2）→プロバイダに問い合わせ個人特定→訴訟（裁判3）
IP有り→弁護士に相談→IPから投稿者のプロバイダを特定する→プロバイダに対してログ保存のための裁判を行う（裁判1）→プロバイダに問い合わせ個人特定→訴訟（裁判2)
この認識は間違っていますか？ >>579
特定なんかできないけど、固定の場合住所の半分を垂れ流しながらやることが実況ってのもなんかなぁ
>>578
有り民と無し民の判別簡単でワッチョイもあるからあの程度なら各々が自衛すりゃ問題ないね >>579
昔IP有ドルアンにいた222.4.120.217は結構すごかった
ちょっと分かりにくいけど、この一覧の最後の書き込みは
「アップランド(アイドル部の会社)の社員のLINEをドルアンにリークしたのは俺」って自供してる
345 (ﾜｯﾁｮｲ 1fec-uRPb [222.4.120.217]) 2020/05/16(土) 06:28:59.12
とりあえず塩が出て行ってもユダが残ってることでいい？＾＾；
973 (ﾜｯﾁｮｲW 85ec-UG0K [222.4.120.217]) 2020/06/07(日) 15:53:37.26
真剣な麻雀見たいならはねるの麻雀みなよ
クソつまんないけど😭
135 (ﾜｯﾁｮｲW 23ec-UG0K [222.4.120.217]) 2020/06/09(火) 12:03:23.85
ただ他に塩がフォローしてて良さそうな人がいないんだ😂
コタケもイマイチだし、広輪もちょっと違うし
474 (ﾜｯﾁｮｲW 43ec-Y0Sr [222.4.120.217]) 2020/06/11(木) 22:52:09.60
真面目になとりもちゅまだよね
847 (ﾜｯﾁｮｲW 43ec-Y0Sr [222.4.120.217]) 2020/06/15(月) 15:57:13.68
>>832
逆だわ
しおかのもう飽きた
花音いないし
282 (ﾜｯﾁｮｲW b5ec-oxNQ [222.4.120.217]) 2020/07/10(金) 21:17:49.45
>>272
配信頻度って言う大事な部分がないから適正かなり低そう
もち時代もたいして面白くないしな…
941 (ﾜｯﾁｮｲ b5ec-Bqa1 [222.4.120.217]) 2020/07/12(日) 21:00:38.08
塩アンチスレの>>553
いやその広沢さらしたのもおれなｗ 塩は言うなれば違う板の書き込みとIPが一致して、そこに芸名が書かれてたってだけだから
また違う話だよね
この板で誹謗中傷した人がネットで芸名使って活動してるなら同じだけど >>579
固定IPにしてるのなんて大学の研究室とかだけだしな、そんなとこから5chに書き込むアホがいるのかって訳ｗ
結局ＩＰアドレスなんてプロバイダに開示請求しないと絶対分からんのやから
あと5chで個人の特定がされる奴って個人が特定出来るような情報や写真をレスしたりSNS上にUPしてるから
ただ誹謗中傷書き込んでるだけなら5chに表示されるIPだけじゃ絶対分からん、むしろそんだけで住所が特定できたら大問題だよ >>581
>>584
これ斎藤とは別物？
エグイな 現状を雑にまとめると
- IDのみ強制の話題は一切出て来ないので考慮の必要は無さそう
- ワッチョイ強制へ反対する意見はゼロではないが多数というわけでもない
- IP表示は肯定派否定派の意見はほぼ完全対立状態なため、最終的には多数決しかないという意見は多い
- 多数決の否定派から具体的な代案は上がってない（議論続ける、くらい？）
- 原住民スレだと言われている宝塚スレが今月21日に立つと予想されており
その際にその住人への意思確認も行いたいため、
それまでは具体的に依頼や投票を行うような進展は予定されてない
投票については
- 概ねそれしかなさそうという意見が多く、まだ投票は早いという意見は少ない（ない？）
- 投票方式については案が少ないことも有り決定はしてない
- 今上がっている投票方法の案
- 1回目投票で変更するかを決め、変えるなら2回目で設定内容を決める2段階方式案 >>3,4 あたり
- 2段階方式の結果も含めれる形で投票1回で変更内容まで決めちまえ案 >>74,394,410 このあたり
- 投票の選択肢についてはIP有無を投票で決めるところまで進めるべきかは賛否ありそうだが具体案が少ない
- 投票場所、集計方法については >>25,44,51
訂正などあればレスしてください >>590
本人曰く本人説を唱えてる奴は弁護士に釣る相談してるらしいから
書き込みには気をつけろよ
それくらいはさすがにセーフだろうが >>582
裁判の有無とかはおいておいて必要な段階についての認識は正しいよ
その手順が減ることに対して人々がどれくらいの危機感を持つのか
それで誹謗中傷が減るかは誰もわからないけれど 裁判起こされた人間はひっそりいなくなるから相当なコテハンでもない限りみんな気づかず過ごしてるんやね >>586
弁護士法23条照会って企業からのアクセスに対して該当企業に対して投稿者の情報に関する手掛かりを求めるだけだからなあ >>591
>- IDのみ強制の話題は一切出て来ないので考慮の必要は無さそう
→出てはいる。この案を出す人の論調は「移動して早々原住民へ影響の出るルール変更には反対」
>- IP表示は肯定派否定派の意見はほぼ完全対立状態なため、最終的には多数決しかないという意見は多い
> - 多数決の否定派から具体的な代案は上がってない（議論続ける、くらい？）
→正確にはIP表示否定派ではなく、「IPを必ず実装するべきという意見への反対派」。現状維持と「IPを表示」の2択は避けるべき意見が多数
※IP否定派も勿論いるが、明確にIP表示派と対立しているのは「」内の派閥 >>593
ありがとうございます
被害者側の手順の簡略化には有効とのことで主張していきたいと思います >>592
親切にありがとな
ググって出てきたからそうだと思い込んじゃった
気をつけるわ 投票形式については新しいアイディアはもう出ない感じかな？ >>599
少なくとも俺は新案は思い浮かばない
2段階か変則の1段階のどちらかだと思う
どちらが良いかについては議論の余地が残ってるけどそれぞれ妥当性のあるメリットデメリットが出ていて
個人的には今のところ2段階の方がよいと思っている >>596
thx
ただIDのみ強制案については >>4 にもあるとおりデメリットも大きそうなため
原住民と言われてる宝塚スレの意見次第では無視できそうな感じかな？
>>599
>>483に少し書いたけど、IP表示の強制についての是非のみ先送りにして
現状維持orワッチョイでの決を取り設定変更してから再考するというのも
投票方式の案として上げても良い、のかな？
結局の所ワッチョイ化の賛成意見はかなり多そうに見えるし
むしろ議論がそれなりの合意形成に至れそうな状況であれば
多数決など無しで依頼する事もできるように思える >>580
その場合でしたら無しスレを見なければいいだけです
一部の対立しているスレッド同士の争いのために板全体のルールを変えるというのは板の私物化以外の何物でもないと思いますよ
ローカルルールにもある誹謗中傷対策以外での板全体に及ぶルール変更誘導は正当性があるとは思えません
ですから最も効果のある誹謗中傷対策としてIP化を主張しています >>601
宝塚だけじゃなく子猫もだね
（稼働している子猫のスレにこの議論の書き込みはあったものの反応はないけど）
そこが賛同してくれるなら、単純な数ならﾜｯﾁｮｲ利用者が最も多いのでﾜｯﾁｮｲでOKだとは思う
ただ、俺がにじ有の人なのでﾜｯﾁｮｲ強行したいなーっていうように恣意的に見方をしているかもしれない
そこは判断に任せるね 何かを決めてみたいだけの人が投票の音頭取ってるのがこのスレ
人が少なすぎて機能してないので投票はする必要なし
Aに賛成か反対かの単純な投票をやる前にアホみたいに選択肢やクソどうでもいい可能性並べてあーだこーだ言って遊んでるだけ >>600
自分が投票2回行うことの問題点として感じてるのは
1. そもそも2回やるのは大変そうってのと
>>72 にある2回目投票の妨害工作対策や報復対策で作業が増えすぎるないかという懸念
（音頭を取る人がいるのかとその人のモチベの心配なので、俺がやるぜって人がいるならクリアはできる）
2. 1回目の投票の結果だけでは結局何も変わらないので、
2回目が成立しなければ現状維持ができる可能性があるため
1回目の決定後の妨害工作への熱意が上がるのではないかという懸念
あたりかな
1回で変更内容まで決める場合、2回に分けるのと結果はほぼ同じで
1回で考えれるデメリットも特にないんじゃないかなって考えてる
現状維持の成立が難しいと言う声は勘違いしてそうだし、他になんか意見出てたっけ？ >>603
なるほどthx
宣伝しても反応がないのであれば結果に興味がないと取ることはできる気もするけれど
宝塚のタイミングなりでもっかい聞いてみるとかかね
自分は宣伝用の名無しみて参加していて、ぶっちゃけIPだろうが気にしないってだけで
書きたいときにスレに書くスタンスだから現状維持派が多いならそれもまた…くらいの思いやな
強制で無し民が苦しむってのであれば、それはそれで面白い話ではあると思うけど >>602
主張するのはいいんだけどさ、賛同を得られてないと感じたなら、引いてね。
議論ってのは相手の話を聞いたうえで妥協点を見出す行為なので、
自分の主張ばかり押し通すことは避けてほしい。話が進まないから。 >>605
たとえば、
ID無し：40票
IDのみ：20票
ID+ﾜｯﾁｮｲ：20票
IP強制：20票
こうなった場合、人によって解釈が分かれる。
「ID無しを認めてない人のほうが多いのだから規制すべきだ」という解釈と、
「ID無しが最も支持を得られたのだからID無しを認めるべきだ」という解釈ね。
この二つは正反対の結果なのに、投票結果から読み取れる解釈としてはどちらも正しいという
ややこしい結論になってしまう。
二段階投票は、これを防ぐのが目的。 2回に分ける場合の最初の投票について少し勘違い？把握してない事があった
> 1段階目のテーマは「ID非表示スレを廃止するか」、選択肢は「賛成」「反対」。
これはなしを排除する手段として設定変更を行うという決定をする投票ではなく
例えばLRに一文を付け加えるゆるい対策しか行わない可能性も含んでるって解釈していいのかな
設定で強制まではしないけどLR違反での削除依頼ができる状態にする、みたいな
（個人的な意見としては、やっぱりほぼ意味ない決定にしかならないと思うけれど）
ただその場合でも、「無しは排除するが板設定は現状維」という選択肢を増やすことで対応できそうな気もする
- 無し許容
- 無し排除
- 設定は現状維持（LR更新？）
- ワッチョイ
- （IDだけ）
- （IPまで全部）
みたいな
>>608
それは最初に勝利条件を決めることで対策できてると思うけど、そうじゃないという意見？
というか投票参加はするけど結果をみて解釈を変えるみたいなのは流石に反則技じゃないかなｗ
あと、投票は決定じゃなく参考情報の一つとしての行為だと思うので
投票を踏まえた上で設定変更意見となる条件だったら依頼を出して
客観的判断に委ねるみたいな事もできるから、依頼がちゃんとしてたらそのあたりはあんまり関係ない気もする >>607
数の問題じゃありませんよ
この議論はそれぞれどういう立場から意見が出たのか記録が残ります
正しく議論は尽くされたのか勢いやごまかしはないか全部見抜かれます
IP化は名前欄にもある通り選択肢のひとつです
その選択肢を排除するだけの理由は今のところないように思えます
もし異論がありましたらIP化を否定する理由を添えてお願いします >>610
一応上がってるものは、過疎る可能性があるという主張
誹謗中傷対策という理由に対し効果が証明できないという意見
あとは >>291 のツリーのあたりかな
反論をする事は否定しないけど、妥協点を探る意思が全くないのなら
何度も繰り返す意味はあまりないと思うよ（むしろ反感を買うだけだよ）
ゴールのない議論バトルはスレ浪費するだけだからね 本当の本当に本音の部分を言うなら
相手の文章を曲解に次ぐ曲解を重ねた解釈を添えて
恣意的に相手を貶めるような反論を繰り返し議論を遅滞する>>610のようなレスは控えて欲しいかな
反論自体が稚拙である点も含めてRPや荒らし行為なら尊敬する 相手の主張を否定できない、合意に至らないことで進展しないという状態が進んでいるんだけどな
少なくとも投票よりは確かな判断材料になる 携帯で>>518みたいな長文書いていまここまで粘着してるんだし”本物”でしょ
まず怪文書の文頭に論破って書いてる時点でもうレスバする気しかないのは明らか
ワッチョイで検索かけてみても現行スレどこにもレスしてないみたいだし一体どこの人間なのやら >>613
それぞれの主張が進んでいればいいんだけどね
堂々巡り以前に相手の文章を読んでない、もしくは無茶な解釈をしている反論だから一向に進展しているように見えないんだよ >>615
それはゴールをどこに設定してるかで変わることだよ >>616
お互いのゴールが見えていればいいんだけどね
片方にはゴールなんてないように見えちゃうから嫌な気持ちなのかもしれん >>611
妥協案がすでに必要ですか？まだ全然議論の途中ですよ
しかも投票制ですので全員が1つの結論に決めるものでもないですし
好きな選択肢に入れればいいだけなので半端に妥協した議論よりも
納得行くまで意見を突き合わせた方が良いと思います
板全体のルール決めですからね
IPにしたら過疎るという点については今よりは書き込みが減るとしても
誹謗中傷対策を優先するべきだと考えます
元々無しスレでの誹謗中傷を止める目的でこの議論はスタートしているわけで
その時点で勢い減少は容認されているわけです無しが一番勢いありましたから
そして効果が疑わしいという点については間違いなく減りますよ過疎るんですから
過疎る時点で怪しい人は書き込めないので抑止効果があるということです
さらにライン越えた場合には被害者側からの訴訟もしやすく話題にされる配信者側の心理としても
今までより楽になるのではないでしょうか >>618
そもそも議論の発端はホロ無しスレにあるので、
そこまでIP強制を主張するのなら、まず現行のホロ無しスレをIP強制にするように
働きかけてみてはどうかな。
それで誹謗中傷が減るようなら、抑止効果があるという証明にもなるわけだし、
IP強制で進行するように、ホロ無しスレの住人に呼びかけてみては？ >>619
それはいくらやっても無理でしょうね
その間にIDワッチョイ化された場合はIPスレも立てられなくなるのでそのお願いも出来なくなりますし
議論スレでIP化の有用性を主張していきます
反論があればお待ちしています >>620
では一つ質問
何故同じ内容を何度も書き込むの？
IP強制が誹謗中傷に有効だということは一応意見として取り入れられ、投票先にも指定されているのに、
これ以上主張する理由があるの？ >>621
今までIPスレを主張する人にこれを聞いても1度たりとて理由が返ってきたことはなかったね >>620
もう一つ質問
ホロ無しスレでIP強制を主張するのが無理な理由は？ そもそも論だが
ホロ有りはともかくホロ無しがIPに協力的だったら
このスレは出来てないと思うぞ IDすら全力で拒否して逃げる奴らに働きかけとかギャグかな
既にワッチョイが付いてるスレとはわけが違う 誹謗中傷論争はあくまでホロ無しスレ内で起こった話だからなあ内ゲバを主語でかくして勝手に他スレ巻きこまれても困る
こっちはこっちでNGするなり運営に通報するなりでやってきてるからな
ただまずは無しスレを排除するためってならID強制化は賛成するって話
元々ホロ無し以外はワッチョイついてるからな >>624
そうなの？
IP強制を主張している人は、議論の発端となっているホロ無しスレにIP強制が必要だと考えているからだと
思ってたんだけど、違うのか？ >>627
なぜか対象をにじアンにすり替えてにじアンは悪だIPIPと叫んでただけだぞ
ちなみにその荒らしってのは現無しスレ民の事だけど >>621
IP化の意義にご理解を示していただいてありがとうございます
何度もとは言いますがまだ私はこのPart5しか参加していませんし
周知とは一朝一夕で出来るものではないと思ってます
他の方の意見の方が多くレスも流れて行きますので
なるべく多く参加したいと考えております
これからも長いようで短い間ですがお世話になります IPが必要というなら問題の発端であるホロ無しとホロ有りを統合してIP有りスレとしてやってくれないか？ ごめんね
話が少しズレるかもしれないけど引っかかった
ホロ無しもIPは拒否しててにじ有、ホロ有もIPに対しては積極的ではない
子猫、宝塚は静観
唯一IPを使用しているドル部スレもﾜｯﾁｮｲでOKと言っていて
この板の誰がIP化を希望しているのかわからなくなった
あくまで自治スレでありこの板の運用をどうするかって議論に
どこの誰とも分からないこの板の住民ではない人の意見を聞く必要はあるの？
住民の意見がまとまらずに専門家の意見を聞きたいとなって専門家を招聘したなら兎も角、
このスレの住人でない第三者がIP化を推進する理由ってなに？
後関係するのって誹謗中傷の被害を受けている人くらいしか思い当たらない >>631
議論の中身での反論をお待ちしています
今日はここで失礼します はなから論破()しに来てるんだから構うだけ無駄だよ >>629
こちらこそよろしく
ではまず議論のマナーから覚えてくれ
・同じことを何度も主張しないこと
・同意が得られていなそうなら引くこと
理由はわかるよね？ >>632
あれ、>>623には答えてくれないの？
反論お待ちしていますって言ってたのに >>632
面白半分に議論を引っ掻き回したいだけにしか見えないんだよね
申し訳ないけれどフラットにあなたの意見（というには稚拙過ぎる内容だけど）を読むためにもあなたがどのスレで活動している方か起きたら回答しておいて
ホロ無しの人ならわかるんだけどね >>633
ホロ無しの人が建前上とは言えIP化を進めるために議論を求めているならまともに取り合いたいんだけどね
少なくとも誹謗中傷対策としてIP化云々については、きちんと議論が進むのであればある程度の妥当さを持った話だとは思ったから
でもこの板の住人でない人の意見なら「自治」という言葉からも外れているしNG登録してさようならするしかないや ホロ無しとかはもうユートピアに居るんだからこっちに関わらんでくれんかなあ
IPIPIPうるさいわ
勝手に自分たちでIP晒しててくれ
こっちの住人誰もIP強制望んでないんだから投票先に加える必要すらないだろ
ワッチョイ強制するかしないかの二択でOK 他スレを巻き込んでる以上落とし所考えるの筋じゃないのか？
無しスレ撤廃には反対だとは思ってないからなむしろ賛成だわ
ただもうホロスレ内の問題飛び越えて板の仕様の話になってるんだから流石に口出さざるおえない ホロ無しスレ撤廃のために協力できるのはワッチョイ強制化までだわ
IP強制化までしたいと言うならホロ無しスレと有りスレをちゃんと統合してIPスレとしてやってくれ
少なくともホロスレ内では誹謗中傷減ると思うぞ
0になるかは知らんがな 何度聞いてもIP推進派のほとんどは自分が住んでるスレを明かせないんだ
その人達の意見をここまで取り入れるなんて変わってると思う スレを流し見た感じ同じ内容が堂々巡りしているみたいだけど
そもそも現在、議論している課題と背景は>>4なんじゃないの？
板全体に広げて誹謗中傷対策も議論したいのであれば
1. まずは各有りスレ内の自浄作用で抑止する
2. 出来ないから板全体の課題として自治スレで対策を議論する
3. 議論した結果、IP強制化にルール決めする
というようなプロセスで合意形成するのが自然な流れだと思うし
そのための自治スレがあるのだからそちらでIP強制化の是非を議論すべきでは？
【自治】Streaming実況板ローカルルール等議論スレ【強制IP】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/jasmine/1613456367/
IP強制化を求む声は既に>>3にあるように汲み取られているのだから
IP強制化を更に推進したい派の人はこのスレで各論を主張するのではなく
板全体の課題として認識されるように然るべき活動を行えば良い話と思いますよ
って理解してますが認識は合っていますか？ >>629
このスレはホロ無しを追い出すために作ったスレであってIP強制させるために作ったスレじゃ無いんだよ
これ以上スレを荒らすつもりなら通報します >>640
IP以前に統合そのものが不可能なんだよね
無しスレはIDたったひとつで苦しみだすから >>632
Sadf-W5tZ
こいつのﾜｯﾁｮｲ調べてみたけど、ここのスレ以外では一切書き込みがないんだよね。
そして次の板そのものが過疎っても構わないという発言
>そして効果が疑わしいという点については間違いなく減りますよ過疎るんですから
>過疎る時点で怪しい人は書き込めないので抑止効果があるということです
これ間違いなくなしスレ民だよ
NGにぶち込んで良いと思う
http://hissi.org/read.php/jasmine/20210219/RjZjaURFRE9h.html >>645
議論スレパート２くらいから入れ代わり立ち代わりでそんな人ばかりだよ
過疎らせてやるみたいな書き込みが無しスレに大量にあったのでみんな自爆しに来てる
敬語で取り繕ってもバレてるっての… >>638
もうIP強制してるのはホロ無し民しかいないから
ホロ無しが消えた以上、これ以上このスレ自体を残す必要も無いと思うわ
ここ３スレずっと同じことしか話してないし
自分の主張を垂れ流すだけで議論にすらなってない
少なくとも俺はもうここで話すことは無いと判断したし、これ以上無しスレに踊らされるのはごめんだからIP関係の投票も勝手にやってろって思ってる。
つまり自治が何をしようと従わないし無視をします。以上さようなら 出自聞くまでもなくスト実はIDもしくはﾜｯﾁｮｲスレしかないんだから
関係する住人なら検索すれば引っかかるだろう
どこにも書き込んでない人が突然自治スレに現れて
議題にも上がってなかったIPとか言い出してる時点で話がまとまる展開になるのだろうか
後で管理人に議論見てもらうことになるけどそいつらの意見が参考にされると思うか？ 口調悪くなっちまったがホロスレは強制化の件はもっと他を巻き込んでる自覚を持ってほしいんだわ
本来自分達だけの問題なのに板全体に広げてるからな
無しスレ内のホロメンに対する誹謗中傷に本当に心痛めてたならツベ板時代の頃から行動しとけっつう
まあ今こんなこと言ってもしょうがないが >>647
意味自体はあるんだよ
議論し始めて１スレ消費した辺りでこのスレから消えて
パート２，３辺りで一度何もなかったかのように無しスレ立てて戻ってきてるからね
多分このスレ消えたらしれっと帰ってくるよ >>649
tube板は元々何でもアンチスレで溢れかえってたから全員が諦めてた
今回の引っ越しで遅れて無しスレが移動してきたことにより明らかに対立煽りが盛んになって再認識されてしまっただけで 必死チェッカー()かけてNG誘導みたいなのは
自治スレに書くような人なら個々が判断して勝手にやんだろ
スタンス不動の連投マンもレッテル貼りNG誘導くんも邪魔という点では似たようなもん
>>649
どのスレ所属だみたいな主張はV箱の対立煽りみたいなのも
巻き込み始めるだけだから、あんま深く考えなくていいと思うけどな
各々のスレへの所属意識がある人いるのも理解はできるけどね
なんにしても今の流れで、じゃあIP表示で依頼しましょう、みたいな話になるわけもないし
自分の考える最悪の結果になる未来を杞憂するような状況ではないかと >>652
お前みたいに延々なしスレ民に構って改行長文レスして
スレ荒らしてる奴も邪魔 撤廃理由にホロ無し内でのホロメンに対する誹謗中傷や言動の捏造云々と書いてるからホロ有り主導で行われてると思ってたんだがな
何度も言うが撤廃自体は賛成な
ただ他スレに必要以上に干渉してくることになるなら勘弁してほしいってだけ ホロ有りはこのスレとは無関係だぞ、ホロ有りスレに行って聞いてくればいい
ホロ有り民は自治スレのことにじアン主導のガイジの集まりとしか思ってない なら無しスレ追い出さなくてもいいんじゃねえの？
ホロメンが誹謗中傷されて困るやつスト実に誰もいなくなるってことになるんだから IP推しの人は今回もしﾜｯﾁｮｲに決まって
結果何も変わら無かったとしても
そこからじゃあIP化するか…というIP化の気運が高まるだけだし
一旦ﾜｯﾁｮｲにすることで
IP化に向けた根拠がより磐石となり
むしろ今よりチャンスが大きくなるという考え方をしてみたらいいんじゃないの 良いんじゃねえのip有りでも
ただip有りは再三言うが無敵の人しか残らないから結局民度変わらないぞ、と
にじアンでも1番平和で無害だった時代は無し時代
高速でレスが流れるから誰も追えなかったし誹謗中傷も流れるから逆に荒れなかった 実際IP有は良い妥協点
結局ここの主な住人はにじさんじ関係とホロライブ関係で
中身に大差ないのに名目つけて片側にだけ変更を強いるのは反発があって当たり前
目的のために両方が変化を受け入れなくてはいけないなら中立感は増す >>659
頻繁にコロコロ変えられるもんでもないし
あらかじめIDﾜｯﾁｮｲの効果が不十分とわかってるなら最初から…って理屈はわかる
ただ現状見るに無し住人ほぼ消え去ってるんでIPまでいかなくてもいいかなと自分は思っている 無しが出て行ったから問題解決とか嘘まみれすぎる
連日各アンチスレで誹謗中傷続いてるやん 何度か出てるけどIPになったドルアンのガチアン＋スレチ雑談実況の過疎スレと化した悲惨な有様を見た上で
IP化を選択しようする感覚がよくわからんな、自殺行為が好きなのかな？ にじさんじとかドルアンとかはとりあえず置いといていいのでは
何回も名前が挙がるってことはそれらのスレにも問題があるんだろうけど、
今は議論はホロ無しスレに対してのものだからね
他のスレの問題点については、今の議論が片付いたらまた運営に申請してその後にやればいい
一度にいろんな問題点を解決しようとするから議論が進まないんだよ ホロ有り・にじ有りは実況目的での移住だけど、そもそもドル有りは雑談中傷がメインだからモデルにならない
上にも書かれてるけどIPに関しては投票で決める
アンチスレはまた移住してもらうか元の鞘に収まって貰うしかない >>663
そもそも誹謗中傷なんて誰も気にしてない
無し=荒らしだから対応したいだけ ホロ無し憎しで他のスレにも該当するローカルルール違反引っ張ってきてこじつけようとするからグダグダになるんじゃないの
無し＝荒らしってところからスタートし直した方がいいと思うよ
運営は投票結果だけじゃなくて議論まで見て判断するんだから今のままじゃ投票しても意味ない ここまでざっと見たけど>>518が一番筋が通ってるな
これついてるレスもまともに反論できてるの一つもないし
ホロ無しスレは私怨で潰したいけど自分たちのスレは変わらず誹謗中傷を続けたいってのは流石に通らんわ また自演してるのか
仮に自演じゃ無いとしたら相当頭がやばいが にじ有もホロ有もほぼこのスレの話題すら出てねえのに
一体自治とはなんなんだろうな？
俺の居るスレはとっくにﾜｯﾁｮｲ入れてるから完結してるんだわ
住民無視して議論進めたいなら勝手にどうぞ 現状IP入れなくても全スレ成立してるってことと
誹謗中傷云云に関しては前の板で各自問い合わせたり公式の発表があって減ってる部分
問題となる中傷や意図的な炎上記事の原本の絶対量が多いのが完全なしのスレでありそれが減少した時点が該当スレのID以上の付与
その移行や分裂については前の板でスムーズに進んでおり現行の運用にも問題が
それに反してIP付与の議論については障害が多くあること、前の板で既に何度も移行失敗していること
これをを見るからに一足飛びにIPが必要だとは判断出来ないと解釈します 一応IP移住云々についてですが
基本的にYoutube板では無しのid化やﾜｯﾁｮｲスレのIP化などはそれぞれ試されていました
その結果として当初の誹謗中傷抑止や自演捏造の減少を達した上でスレッドの継続が行われたのはﾜｯﾁｮｲスレまででした
このような実績を無視し、かつ板毎の話題の性質などを無視したルール決めも如何かと存じます
またこのルール決めは簡単に戻せない事や上位下位の設定も出来ないと言う話ですので中間を取るというのもリスク管理としてアリです
元々の住民については書き込みの頻度が多くなかったというのも失礼ではありますが
それに伴って誹謗中傷が殆ど無かった現状からも変化後の大きな影響も無いと見ます ホロ有りスレで自治スレについて聞いてきたけど、無し民が勝手にやってることだそうです
にじ姉さんについては知りません、誰か聞いてください。
なし民お疲れ様🥳 まず誹謗中傷に対する取り締まりをしてからIP化の議論をした方が良いと思います
アンチスレなど以ての外なのでまずはドルアンに対する処置をするべきかと 【Vtuber】にじさんじ有ンチスレ28266【乳輪でかいライバー総選挙※ンゴは殿堂入り】
こんなの誹謗中傷でしかないでしょ
乳輪でかいと言われて女は喜ぶんか？
名前欄が変わるまではもっと酷い物も多かったしIP化は十分抑止力になる IP化は不可逆であることを忘れるな
IP化して誹謗中傷減らなかった～ｗごめーんｗじゃすまないからな IP化しても誹謗中傷は止まりませんよ
ドルアンがそれを証明しています
ローカルルールの誹謗中傷禁止に対する処置が先だと思います
アンチスレのスレ立て禁止とかね まーだこの期に及んで揚げ足取りでIP化目論んでんのか IP化言ってる奴は誹謗中傷とかいうたまたま拾った棒でオナニーしてるだけ そもそも誹謗中傷を何とかするためのこの自治スレじゃないの？
IP化が誹謗中傷に効果ないならIDやワッチョイなんかはさらに効果ないよ 【背景】
ワッチョイもIDが無いホロライブスレでホロライブ所属タレントを中心とした、
・過剰な誹謗中傷
・所属タレントの言動の捏造
等が多発しており、それらを利用した他スレとの衝突を煽る行動が多く見られる
※自演行為の疑いもあるがワッチョイやIDがないことから明確には不明
ワッチョイIDならそれらを利用した他スレとの衝突を煽る行動を抑止できるよね >>683
YouTube板の規制の元凶となったホロライブ無しスレの排除が目的のスレです
誹謗中傷棒使えば板ルール変更できるじゃん！
という自己中理論でシコシコしてるアタオカさんがワッチョイ化吹っ飛ばしてIP化叫んでるだけです >>680
アイドル部のスレタイは平和だろ？
これはIP化の効果と受け取れる このスレでIPガイガイしてるのって
にじアン民となしスレ民だったわ
草 >>679
それの何が駄目なの？無敵の奴は開示されるだけ
自治が目的ならIP表示は抑止力になる人も減ってもっと快適になるし良いことばかりだよ >>689
今現在どこかしらのスレでレスしてる人がそれ言うならわかるよ？
でもさぁ～君はどこにもいないんだよね～ 「IP強制すれば良いことばかり」なんてこと言ってる時点で論外
こんな意見どこの板でも賛同されないよ
もうちよっと想像力働かせてから書き込んでくれ >>691
俺は関係ないだろ
vtuberに悪影響しかない５ちゃんのスレの規制を強くすることの何が間違いなのか教えてくれよ
外から見たら無しもワッチョイも等しくゴミなんだぞ？ >>693
そんなにIP強制したいなら、ホロ無しスレでまずやってみてよ
問題になってるのはあのスレなんだから
それで君の言う通り誹謗中傷が減れば説得力になるでしょ >>692
IP嫌がるやつはリスクを減らして叩きたいだけだろ？
陰口を助長するような所人減らした方がいいに決まってるじゃん
おかしいこと言ってる？ >>693
つまりこの住人じゃないけど各種スレが憎くてたまらないから潰したいってことね
IP化してこの板が過疎ろうがどうなろうがここの住人じゃないからどうでもいいってことか
元からいる子猫実況民や宝塚実況民がどうなろうが知ったこっちゃないってことか
自治 １ 自分や自分たちに関することを自らの責任において処理すること
自治じゃないよねそれ。ここ自治スレなんで IDワッチョイ導入は良いことしかないみたいな論調だったのに
IPには全力で反発する理由がわからん
今は無しがいないからそこまでする必要はないとか言ってる奴もいるけど
それならワッチョイIDだっていらないだろ
過疎るっていうなら数字の少ない側が一番数字多い連中追いだしたのに
今更何言ってるんだって感じだし >>699
発狂するからダメだよそんなこといっちゃ🤭 >>694
言い訳がカッコ悪いんだよ気に入らないから追い出したでいいのに変に理屈つけてさ…
ただ追放したんなら中途半端は駄目でしょ
自治が目的ならしっかりしないと第二第三の無しスレが出てくるよ？ >>701
俺のとりあえずのスタンスはこれ
>>661 >>686
アンチって名前が付いてる時点で平和でもなんでもないですね
そもそもスレタイなど
ホロライブ実況
にじさんじ実況
どっとライブ実況
宝塚実況
みたいに所属名だけ記入すればいいだけです
ここは実況だけの板なので他人の思想を入れる必要はないと思いますがね >>696
面白いこと言うね
原住民を片隅に追いやったのにどのツラ下げてそんなこと言えるの？
そもそも移住してこなければこんな問題になってないよね >>702
何に対しての答えなのか話が繋がってないように見えるけど、
ホロ無しスレにIP強制したくないってこと？
もしそうなら、それは何故？ >>660
そう言うあなたはなぜﾜｯﾁｮｲ隠して
IP有りでいいと言っているの？
どうせ民度変わらないと主張しつつ隠していたら
自ら「ﾜｯﾁｮｲ隠さないと影響受けます」と
逆に証明しているだけに思う
もしﾜｯﾁｮｲに決まって効果無しなら
そこでよりIP化の気運と根拠が高まるわけで
IP推しの人からみても主張が磐石になるだけで
今回ﾜｯﾁｮｲに決めても損はないだろ？
妥協点を考えるならﾜｯﾁｮｲでいいのでは >>705
だからこそ現行スレを大きく変えるような変更はするべきじゃないんだよね
君は違うかもしれないけど俺たちはあくまで渡り鳥だから そもそも宝塚の人達がやってる事が理想的なのに何故別の事をしとうとするのかが分かりませんね
別の事をしようとする意図を教えて欲しいものです >>711
では宝塚の人達と同じようにするために
・ワッチョイ強制表示
・スレタイは所属名のみ
の2点で良いと思います
余所の思想を持ち込むから変な話になるのですよ >>712
宝塚実況スレではワッチョイ付けてないけど >>706
欲しがりだなぁ・・・
順番に片付けて行くべき論はわからんでもないけど
それじゃ一方的すぎるから多数が納得できる形にするために
IDまで一気に導入するかそうでなければルール改正なんてやめるべき
って主張してんの
議論ってのは妥協点を作業だろ？ >>712
すみません、追加して3点です
・ワッチョイ強制表示
・スレタイは所属名のみ
・実況のみ
これで宝塚の人達と同じように運用出来ると思いますがどうでしょう >>714
妥協点を探すのに議題を増やしたら余計議論に収集がつかなくなるでしょ
言ってる事矛盾してない？ >>714
IDまで じゃなくて IPまで だったは
紛らわしい >>715
宝塚実況スレ住人と同じ運用を強制する理由がわからないけど、運営が納得いくような理由を用意できるなら、
次の議題にすればいいと思う
今の議論、つまりホロ無しスレに対する規制の議論は、運営承認の上で実行してるので、
新しい議題を増やしたいなら、同じ事をしてからだね >>716
矛盾してないし議題も増えてないよ
一貫してルール改正に納得できる人を増やすことについてしか語ってないよ >>718
なる程
理解しました
一度引き下がります >>708
俺はもうアンチスレ引退者だからお前らがどうなろうと知った事ではないんだ
ただ事実として初期からアンチスレに居た経験に基づいて言ってる
どうせ言論統制やりたい、自治したい奴はどんな手を使ってでもそれを通す
スレ埋め立て爆撃でもなんでもやる、事実にじアンはそれに敗北してああなった
どうせ諦めないんだからさっさと場所受け渡して好きに自治させてやれ
それでそのスレがダメになったって判断したならあぶれた連中でまた新天地でやり直せば良い
したらばとかでな まぁ普通の人間はこんな疲れることせずにさっさと移住するよなぁ 住民の意見としてIP望んでるのはどのスレなの？
にじ有ンに居るけどワッチョイ+IDの現行で良い
ドル有ンは既にIP
ホロ有りがIP望んでんの？我関せず無し民が勝手にやってるみたいなレスあるけど迷惑なんだよね IP派は今回ﾜｯﾁｮｲ化に決まってもノーリスクだが
なぜﾜｯﾁｮｲに反対する必要があるのかわからん
ﾜｯﾁｮｲ派は
「一度にIP化してしまうと過疎るリスクがある」
「IP化は強制ﾜｯﾁｮｲ化の効果を見てからでも遅くない」
IP派は
「どうせ何しても意味ない」
「ﾜｯﾁｮｲはぬるすぎるから結果を待てない」
IP派のあげる理由はすべて
「今回はﾜｯﾁｮｲ化に決めて一度結果を見てからでよいのでは？」
「結果強制ﾜｯﾁｮｲ化で効果なかったのなら
逆にIP化に向けたら強力な根拠になるし損はないのでは？」
でﾜｯﾁｮｲ派に妥協できる理由でしかないと思うんだ
なんで反対しているんだ？ >>724
ルール改正は大多数が納得できるものであるべきだからだ
何度も言ってるがここの主な住民はにじさんじ民とホロ民
片側だけに変化を強いるより双方が目的のために変化を受けるほうが納得しやすいだろう 妥協点を見つけるというのは議論の解決手法の1つであって、議論そのものを指すことではない
相手に折れてほしいと思うのは各々の自由だが止めさせるに足る効力にはならない
できる限り合意形成に努めないと通るものも通らないぞ お前ら代表者面してるけど一体なんの権限で議論してんだ？
話し合いなんて一生纏まらねえんだから自分の所属するスレで言論統制と自治極めていけよ
無しスレ潰したいなら簡単だぞ
無秩序にレスをコピペしてランダムに安価を飛ばしまくるのを20時間くらい毎日やり続ければ3ヶ月くらいで勝手にスレ民が折れるから 結局明日どうするんだよ
今日の夜までに結論つけないと滅茶苦茶だぞ
投票するなら
2段階なのか1段階なのか
投票延期なら
最終期限を設ける
俺は>>74の方法に同意で1段階で明日明後日の2日間でやったらいいと思うが >>723
知らねえよyoutube板にいって聞いてこい >>730
過去ログ参照
これで伝わる？伝わらないならもういいや🤭 >>732
なるほどサンキューです
ここ数スレの議論ごっこ野次馬集まり過ぎ >>725
IPで過疎るとしたら片側だけの変化とかじゃなく
板全体が変化を受けることだと思うんだが？
あとそれは無しスレ民だから無し化主張するし
ﾜｯﾁｮｲスレ民だからﾜｯﾁｮｲ化主張する
IPスレ民はIP化主張するはずだと
きっちり分かれている前提でしか成り立たない理屈では 実況のために不定期で浮かんでは沈むスレとか
兼任やニワカもいるだろうし
結局言えるのは板利用者はどのスレも
”強制”という変化を受けるということ
今たまたま無しスレ立てたいなら
有りスレしか立てられなくなるリスクを負う
今有りスレから無しスレにしたくても
立てられないリスクを負う
今の有りスレが次の瞬間無しスレを
絶対に立てない理由もない
それを板全体で”強制”でリスクを負う
それだけだと思うけどな >>734
目的のために全員が血を流すのは一部にだけ何かを強いるより公平で良いと思うが何が問題なの？
後半については
所属がしっかり別れてないと成り立たない理屈になる理由が俺にはわからんな
伝えたい意図を俺が消化できなかったという意味で >>736
自分達だけが追い出されて業腹だから他も道連れにしてやろうってホロ無し理論にしか見えないな >>737
そう見えるなら無しがいなくなったからルール改正やめましょう
って主張すればいいんじゃない？俺はそれもいいと思うよ
どうせ今更戻ってこないだろうし
でも改正したいんだろ？戻ってくるかもしれないから >>686
他スレからのチェックが入る前のドル有りです
【バーチャルYoutuber】.LIVEアイ㌦部有ンチスレ#13582【アップランド】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/jasmine/1613447575/333
333 名無しさん＠自治スレで強制ID化議論中 (ﾜｯﾁｮｲ 3767-AKOI [60.126.25.81]) sage 2021/02/16(火) 20:02:45.43 ID:jB7wl8dz0
これ言っていいのかな……
ちえりの取り柄って「かわいい」しか無いからそれこそ色んなところの劣化コピーだよね……
337 名無しさん＠自治スレで強制ID化議論中 (ﾜｯﾁｮｲ 7f15-pCKf [36.12.132.76]) sage 2021/02/16(火) 20:04:38.38 ID:ADF2sbih0
>>333
アンチ乙
同僚を背後から刺すっていう”個性”があるんだが？ それが誹謗中傷ならもう何も書き込めなくなるぞドル信 IP有りで誹謗中傷がなくなるかは>>584を見れば明らかだろ
もうこの話題はループしてるしこれっきりにしてくれ
個人的にはIP強制は嫌だな
IDﾜｯﾁｮｲと違って5chで閉じてない識別子だから晒したくない お前らってフィル君より馬鹿だよね
IP化なんて出来るわけねーじゃんぷっぷっぷー🥳 自治スレにしか書き込んでいないID
つまりすでに他の板に移住したホロ無しやYouTube板などの部外者、この板の行方に関係のない人
無視でいいよ >>723
ホロ有りは一切そのんなの望んでいない
見る限りIP望んでる住民は居ない >>736
結局なぜIP支持者がﾜｯﾁｮｲに反対するのかという理由ではなく
とにかく全スレが血を流さないと妥協にならないという理解でいいのだろうか
でもそもそも支持者の所属は兼任もいるし自称○○スレ民とか○○スレが血を流したのだから…と
スレ単位では明確に切り分けられないだろう
自治スレに議論に来た○○支持者という単位で切り分けるしかない
ﾜｯﾁｮｲ支持者がIPに妥協し血を流す
無し支持者がIPに妥協し血を流すとして
じゃあIP支持者は何に妥協して血を流すの？
IP支持者の場合はﾜｯﾁｮｲになってもノーリスクで血を流さないし
逆にﾜｯﾁｮｲ支持者が血を流さないと納得出来ないという理由も存在しなくないか？
>>724で聞いたのは
そういうことだよ >>745
IP支持者は既に血管破裂してるから道連れを求めているんだ
その願望を阻止すべくなるべく血は流れないようにしたいね
宝塚スレへの配慮として次の実況タイミングでワッチョイに妥協してもらえるか了承とれたら全スレ共通でワッチョイ派になるかと思う
ただ１つ無しスレ民以外は… >>745
丁寧な説明ありがとう
おかげでたぶん消化できた
まず血を流すのが必ずしも全員であるべきとは思ってないよ
全体の多数を占めているであろう２箇所の住民が両方影響を受ければそれなりに公平感は発生すると思っているし
そもそもIPに限らず他にも公平さを感じさせる案はあるだろうと思ってるよ
ただ現状他に良い案がないからこれで良いんじゃないってだけで
それとIP支持者がノーリスクで思ったようになって得をするのはその通りだけど
元々純粋なそういう支持者はそんなにいないように見えるし
そんな少数が得をするくらいは仕方ないんじゃないの？
元来の題目である誹謗中傷防止の方向には進めるわけだし
嫌なら別の妥協案考えればいい
まぁ現状は善し悪し語るばかりで案なんて誰も出さないけどね おれの回線よく巻き添え規制くらうんだよな
土日投票できるかしら お、いけそうだな
ホロ無しスレにみんな怒ってるとかって自治スレたてたみたいになってるけど5ｃｈ利用者は荒らし無視が普通なんだよ？そのスレいかなきゃいいのに。アンスレにまで持ち帰ってこんなこと言われてる許せないとか書いてるのもあるけどその報告するやつもブロックして平和にくらしてたもんだ
今回はidワッチョイ協力してやるが普通に無視しろよな >>748
>>719で議題が増えてないと言ってた人が、議題を増やさないでくれ
今の議題は、ホロ無しスレに対してどのような規制をすればいいか、であり、
他のスレとの間で公平感を出すにはどのような規制をすればいいか、ではない
そこは理解してもらえてる？ 「IP強制にしたら誹謗中傷減るよね？」
↓
「IPでも誹謗中傷する奴はいるし書き込みに躊躇が出るデメリットがある」
↓
「でもIP強制にしたら誹謗中傷減るよね？」
↓
「だからデメリットがあるんだって」
↓
「でry
もうこの無限ループなんだよね
ただの根比べレスバになっててマジでしょーもないわ >>752
それをわかってて嫌がらせしてるだけだからその話題に関しては本題からズレてるしスルーするしかない >>752
たぶん素で議題を理解していない人がいるんだと思う
次スレ立てる時には、>>1に「議論の経緯は>>2-10あたり、議論に参加する前に一読すること」とかの文言を入れて
>>3>>4を貼り付けるようにしておきたい >>751
この場での議題は強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化のはずだが、なんでいつの間にすり替わってるんだ？
運営にもその旨で申請したから名前欄がこうなっているんじゃないのか
議題と目的が時々の都合によってコロコロ入れ替わっていくと混乱するんだが >>755
対象が無しスレに絞られているのは最初から変わっていないよ
共通認識だと思うけど >>751
解決案をもっと出そうっていうことは
議題を増やしてるとは言わないよ
少なくともあなたのスタンスであなたの問うホロ無しをどうしたらいいかなんて決まらないよ
面倒になってあなたの意見に反対する人が消えるだけ
どこまでわざとでどこまで素なのかわからないけど
とりあえず頼まれたからこれで去るわ >>756
つまり議題は名前欄のまま変わっていないと
それなら議論する対象が一つだけでなくてはならないということではないわけだ >>757
君のワッチョイで意見を検索したけど、
既に投票先にあるIP強制案を繰り返し主張してるだけで、
新しい解決案を出すことも他の人の解決案を募ることもしてないじゃないか
>>716でも言ったけど、レスの内容が前と後で矛盾してるんだよ
自分で気がついていないのか？ 各スレワッショイ＋IDで設定してるってことはそれを望んでるってことでしょ？
ドルアンはIPやめてもいいって宣言してるし
ＩＰ化する理由やん 投票の告知やルール決めがされてないし
そもそも投票項目が確定してないからどうになるにしろ明日投票は無理だぞ まあ周知の意味込めて投票は延期だろうね
宝塚の人は日曜の公演でここ来るかもしれないらしいし少なくともそれまで待つべき
あと投票周知用の名無し決めてからも周知の期間必要だろう にじアンとホロ無しがIP強制なんて賛成するはずないのに議論してるのアホじゃね？
わっちょい付けるかどうかしか議論の余地ないだろ😅 このスレにはコテハンとかついたまとめ役みたいな人達いないの そら元々IP強制はホロ無勢が議論撹乱の為に勝手に立てた案で、いざ雲行きが怪しくなって無スレが維持できなさそうだと感じた途端に腹いせにIP強行しようとしたって流れだし
端からIP表示に関する議論の意味なんて無かったわけで 前提として十分な議論がされるかどうかが変更が許される条件らしいから
主張してきてる以上選択肢として検討しないのはフェアではないだろうね
規制的には一番効果があるってのも事実ではある
ただしそれを多くの人たちが納得してそうしましょうとなるかは別問題なだけで ホロ無しがもういないから反対意見はないけどホロ無しが帰ってこないようにルールは変えたい
都合によって扱いを変えるの笑える
前者だともういない扱いだけど後者だと潜在的な住人って認めてるじゃん >>769
スレ違った時点でIPなんて誰も導入考えてないね
パート１の最後辺りまでは荒らしが湧いてなかったから正常に進んでた >>771
君が現状を維持するに投票すればいいだけだぞ >>774
しねーよそんなの
理屈を立てれないから数字勝負にしたいだけだろ
つっても投票のルール決める奴すらいなそうだけどな >>704
なんで自分の都合で一括にしちゃうかな？IP有りのドルアンスレの方が【乳輪でかいライバー総選挙※ンゴは殿堂入り】なんて入ってるのよりましなのは誰の目から見ても明らかだろって話だ
>>739
スレタイって言ってるのが読めないのかわざとやってるのか分かんねえ
スレの中身の問題に関して気になるなら両方自分で調べろよ
636 自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 (ﾜｯﾁｮｲ cf3a-pQAD) 2021/02/19(金) 19:06:19.32 ID:m91YC3F+0
>>567
葉山にサイコパス要素1ミリもないのに何でこんな臭くて痛くて恥ずかしいユニット名なんだ？🤔
656 自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 (ﾜｯﾁｮｲ cfc3-Euti) sage 2021/02/19(金) 19:07:03.97 ID:Ffg0tG/O0
>>636
ただのガイジをサイコパスだと勘違いしてる
346 自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 (ﾜｯﾁｮｲ a367-r309) sage 2021/02/19(金) 18:11:00.23 ID:WMj1RoHt0
プロの慰安婦会場にじさんじとか見たくねえんだよ もう無しスレが無くなってるので不要なスレ
投票も不要
戻って来たらまた対応すればいい 議論のための時間はいくらでもありますよ
周知用名前欄の有効期限である3/2を過ぎても議論は可能です
要は変更申請自体はいつでもいい訳です
じっくりと議論を深めましょう 誹謗中傷を無くしたい→IPを付けても誹謗中傷してるドルアンがある
ホロ無しを追い出したい→ホロ無しはもう移住してる
議論する意味ありますか？ >>781
移住後に１度帰ってきた事実から目を背けるな 議論続行は良いけど
期日を作らないからグダグダなんだよ
いつまでに議論して
いつまでにまとめて
いつまでに投票するの？
じっくりとかまだ時間はあるとかそういうの良いから >>783
まだ時間はあるからじっくり議論するべきだと思う 大体の議論ネタは出尽くした感あるけどね
正直、あとは平行線だわ >>3のQがまっとうすぎひん？
Aは納得えられてるのかね
ふーんあなたはそうなのレベルなんだけど 無しスレが出て行く際この板道連れにしようとした辺りからレスバ会場だったし 無しスレに怒ってこのスレ作った人って正義の無しスレ民なんだろうけど適当に先走った感ががっかりする
投票は>>251の人が言ってる23日って感じなのかしら
明日きまってないことを願うわ 発起人が期限区切らないし仕切ろうともしないから
マジで全てが無かったことになるぞ
このままだと無責任過ぎる 発起人じゃないけど期限の話出してるけどね
投票は次の土曜とかでいいんじゃない？ 議論ごっこ楽しかったね！
また明日も良い一日になるといいな！ハム太郎！ なにがあろうとIPは絶対付けないからな
どうせ騒いでるのホロ無し民だけだろ？あんな誹謗中傷まみれのガイジスレに居着いてる奴の意見とか無視した方がいいに決まってる、どうせ荒らしたいだけのアホ共だろ まあどうあれ投票でその辺ははっきりするだろ
このスレで喧嘩するべき場所じゃない 期限も投票形式の話も結構されてっぞ
IPがどうとかどうでもいい事言って荒らしてる奴がいるだけで 次スレ立てなくていいぞ
もうただの出張所になってるからここ
無しいるより害悪 今話題になっているのがワッチョイ or IPの二択のような扱いになっているけど実際の所は無し→ID→ワッチョイ→IPのどこまでの処置とするかという程度の話である
ワッチョイ化の反対意見はワッチョイでの効果が薄いからIPにすべきという内容であり
ワッチョイ導入自体を咎めているわけではない
一方でIP化反対意見はIPにした事による悪影響を懸念したIP化そのものを咎めた内容である
つまり実質導入への反対意見のないワッチョイ化までを行ってから
その後動向をみてIP化するべきかどうかを議論するのが適切であると考えられる 結局投票はいつやるんですか？
議論はもう平行線なので後は投票で決めれば良いと思うんですが >>798
まあこれが現状の最適だわな
後はこのスレがあるだけで牽制になってるみたいだから期間目一杯つかいながらでも投票方法決めてけばいい >>799
運営が名無しを変更したのが16日火曜日なので、周知期間を考慮すると
そこから一週間以上、つまり23日火曜日以降が妥当だと思う
1日で終わるなら23火曜日、2日かけるなら27日28日の土日が候補かな
どちらにしろ、投票の流れとシステムの話を先に進めないと決まらん で、投票システムの話
二段階投票と一括投票の話が今まで出てたけど、その間をとって、
「投票は一括、集計は二段階」でやるのはどうだろうか
つまり、ID無し、IDのみ、ﾜｯﾁｮｲ、IPのいずれかで一度投票してもらい、
ID無しを「規制なし」、IDのみ、ﾜｯﾁｮｲ、IPのすべてを「規制あり」として
一段階目の集計を行う
「規制なし」が多数なら、現状維持
「規制あり」が多数なら、「IDのみ、ﾜｯﾁｮｲ、IP」それぞれについて
二段階目の集計を行い、もっとも多数だった規制案を採用 そもそも投票する必要あるのかな
投票で決める案が出たのって、誹謗中傷対策とかで議題が脱線していたせいじゃないか
本来の目的である無しスレの自演対策を議題とすると、
IDだと規制が弱い、かといって無関係の人までIPで居住地やブロバイダを晒す必要はない、
したがって、投票するまでもなく必然的に、ワッチョイ規制が最も妥当、という結論にならない？
むしろ問題は、既存の住人達にワッチョイ規制を認めてもらえるかどうかのほうだと思う >>804
板設定の変更は管理人権限でその判断材料として議論や投票が必要だという
過去の申請方法に乗っ取っているんだよ
実際に過去の板設定変更申請でも議論が1スレしかない等の理由で他の板変更申請が蹴られているようだ
単身で適当な理由の私怨や荒らし目的の申請もあるからな
だから議論と投票は必要
申請判断してもらうための大前提みたいなもんだからたぶんこれは変えられん
やらなきゃ判断材料不足で申請自体を蹴られて終わる >>802
システムは反対なければそれでいいと思う
投票も投票所スレにスレ立てるとして
いま一番残っているのは
有効票数のカウント方法だと思う
投票時のip表示は必要だとは思うが
何が有効票で何が無効票か
他にもっと有効性高められる案とかじゃねえの
投票期日と時間は
周知期間含めて直近の土日祝とかすぐ決まるだろうから最後でいいと思うんだが カウント方法は完璧は難しいんだろうけども
投票予約案とかなんか過去スレでいくつか出てたの見たが 小猫実況スレの方
427 自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 sage 2021/02/19(金) 21:50:40.17 ID:lAVGugQR
>>425
多数決で決めるそうなので、このスレみたいな少数派の住人の意見は余り反映されなそう
残念ながら・・・ >>810
是非このスレに来て議論に参加していただきたい >>804
誹謗中傷対策が脱線とはどういうことですか？ ホロ無しスレを追い出す議論に他のスレの住人は関係あるんですか… >>813
板全体に影響するのですから大いにあります
だからこそこのスレに来てご意見をお聞きしたい いや来ないでしょ……
突然蒙古が襲来して多数決でこの板のルールを決める！とか言い出してる状態なんて
子猫民が白といえば白になるなら来るだろうけど、結局多数決なら来るだけ無駄だし で？投票日とルールはいつ決めるんだい？
議論ごっこまだ続ける？楽しいよね！社会人やってるような気がして！ >>817
５chという会社に勤めてるだろ！馬鹿にすんな！🤭 >>810
スレにここのリンク貼っても「にゃーん」しか言わなかったからな >>810
議論の参加持ちかけたのにガン無視するのはどうかと
399 名前：自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中[sage] 投稿日：2021/02/17(水) 15:10:01.69 ID:b6M+WnnL
移住してきた身で失礼を承知でお伺いします
名前欄にある通り現在こちらで議論中です
元々は自演等々含む誹謗中傷の多かったスレッドまでこちらに移住して来た事に起因した物です
最終的な投票とどこかのタイミングで行われますのでご意見をお願い致します
【自治】Streaming実況板強制IDワッチョイ化議論スレ Part.4
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/jasmine/1613484091/
400 名前：自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中[] 投稿日：2021/02/17(水) 16:00:24.55 ID:416moje4
板全体へIDワッチョイを付けることに関しての意見があればお願いしたいです。
401 名前：自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中[sage] 投稿日：2021/02/17(水) 16:10:48.90 ID:lpE76BvT
にゃーん
402 名前：自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中[] 投稿日：2021/02/17(水) 16:19:32.11 ID:fUDHu+eO
にゃんにゃーん
403 名前：自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中[sage] 投稿日：2021/02/17(水) 16:24:16.03 ID:b+bFv7xb [1/2]
kitkat3匹だけかと思ったら5匹になってた
だいぶ時間差あったね 言論統制やりたい奴が勝手に板全体のルール決めようとしてる傲慢さに草生える
無しが嫌なら死ぬ程荒らして潰してやれば良いだけだろ
にじアンにはそう言う気骨のある奴がいて一人でスレ潰し完遂したぞ >>820
平和な原住民に対して外部から来た基地外みたいな奴らを相手にするわけねーだろwww
マジで馬鹿じゃないのか？そんなくだらねえ事のためにその板は代表者出さなきゃならねえんだぞ
手間かけさせんなよ >>798
IPにした事による悪影響を懸念したIP化そのものを咎めた内容とはどのような内容でしょうか 戻って来た無しスレがまたあがって来たね
板設定変更の必要性がまた増したな >>823
IP付いても誹謗中傷は止まらないからやめろ！ってドルアンアンチがつべ板から主張して書きこんでる お前らってやっぱ都合が悪い事は聞こえないふりするよな
普通に子猫スレ住民意見してるじゃん
425 自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中[sage] 2021/02/19(金) 17:39:22.99 ID:/B77AeCw
久々に来てまだよく現状把握できてないんだけど
このスレ、ワッチョイやIP強制表示なんかになったらもうほんとに終了しちゃいそうだ
強制IDに決まりますように
432 !id:ignore[sage] 2021/02/20(土) 10:14:56.02 ID:a2NvEnbY
ワッチョイって下側は板またいでも変わらないのが嫌だよね
433 自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中[] 2021/02/20(土) 10:57:12.31 ID:k8K1WvsN
ワッチョイつくなら板移動したいわ >>825
教えて頂いてありがとうございます
誰がどうというのは把握出来ないのですが
IP反対派の意見の例として蓄積させていただきます >>826
このスレで意見いってくれなきゃ見えないよ、そりゃ >>826
そう言うあなたなんでIDもﾜｯﾁｮｲも隠しているの？
引用したスレの432も!id:ignoreってID隠し目論んで失敗してるように見えるんだが
そういう工作がいくらでも可能だから
妨害のために原住民を装ってるのではとか
住人本人が自治スレに来て議論に参加しないと信用されんのよ >>826
子猫スレの方はもし見ていらっしゃいましたらぜひ議論にご参加ください
この議論は多数決で必ず決まるものではなく
投票結果は議論の中身と合わせて運営の判断材料として提出されます
また議論には不参加であっても投票において意思を示すことは可能です
ワッチョイ反対の選択肢もありますのでぜひこの議論に対する関心を留めていただけたらと思います >>830
もうあっちは板移動考えてるんだから議論なんてする気ないだろ
今一度お前達は自治を板全体にするって意味を考えるんだな
はっきり言わせて貰えばお前らの存在自体がこの板全体からすれば荒らしそのもの
お前達がやるべきはip表示じゃなくてアンチスレの廃止だよ
結局迷惑とかどうでもよくて自分の居心地のいい場所にしたいだけなんだからな
陰謀がどうだとか工作だとか、そんなことを疑うよりもそもそもの話こんな事をやるならしたらばにでも移住する事を考えた方が良い
あそこなら管理者権限でNG掛けられるからな 逆に無しスレ内に
「俺は強制有りスレ化に賛成」って書いて
これが無しスレの意見らしいよって持ってこられても信用されない
そこは有り無しでも原住民でも同じ
そのスレを議論で埋める必要もないし
意見あるなら同じ板の住人として
自治スレに来て議論に参加しないと >>832
疑うもなにも
自身がﾜｯﾁｮｲもIDも消しているのも
!id:ignore失敗したログ持って来たのも事実だろう ここで何か語ってもレッテル貼りで無視されるだけだけどな ていうか議論スレで隠すなよ
何も書き込んでないのと同じだぞ >>832
無しスレなら板移動決めたと思ったら何度か戻って来て
結局いまもスレが上がって来たね
結局板設定で一定の”強制有り”表示にならないと
あなたの持って来たログからも
何度でも戻って来て
原住民のスレでID表示消そうとしてまで
いろんなスレに書き込んでいるんだなあとしか思わんよ >>832
アンチスレの廃止については賛成します無しスレと本質的には何も変わりがないと思いますので
しかしながらVリスナーはYouTube板のローカルルールに違反し
運営の指示でこちらに誘導されて来た経緯があります
同様に今後もまた外部板からの移住先としてここが選ばれる可能性もあります
ですのでこの議題がStreaming実況板のローカルルールに基づいて議論されているのであれば
将来的な環境の変化への対応も含め板全体としての方向性を決めるのは間違いではありません
流れて来たVリスナーをStreaming実況板のローカルルールに適合させる意味においても
この議論は有益なものとなるはずですアンチスレ廃止論もその一つですね
もしローカルルールを無視した議論になるのであれば
これはただのルールを無視して自分達のルールを作ろうとしている荒らしスレとなってしまいますので
その際にはお前らが出ていけと言われても仕方がないと思います 新しい案だけど、アンケートに参加してもらう形式のほうが議論に参加しやすいかもしれないと思った
つまり、
1.hololive無しスレの悪質な自演に対する規制として何がふさわしいか？
2.上記1の理由は？
この2つについて各自の考えを述べてもらう
メリットとしては、他人の話を聞いて妥協点を見出すということをしなくても、ただ自分の主張だけ言えばいい
つまりレスバの必要がない
デメリットとしては、最終的な判断をどうするかという課題が残る
（運営にそのままログを提出して内容を判断してもらうというやり方でも問題ない？） ちなみに自分の意見は>>804の通り、
1.ワッチョイ
2.IDだと規制が弱い、かといって無関係の人までIPで居住地やブロバイダを晒す必要はない >>840
再度お尋ねします
>>804の誹謗中傷対策が脱線とはどういう意味でしょうか >>841
誹謗中傷はホロ無しスレだけでなく、他のスレでも行われているから >>842
ということは板全体の問題であることは認識が同じということですね
脱線ではなくそれこそが主題ですよ
個別の自演の話でしたら嫌なら嫌な人が無しスレを見なければ良いだけなので
自演の是非を議論の目的としているならズレていると思います >>843
誹謗中傷の対策するなら、ID、ワッチョイ、IPでの解決は方向性が違う
NGとなるワードを決めて投稿できないようにするとかの方向になる
今回の議題とはちょっと違うかな
誹謗中傷を問題視する気持ちはわかるけどね 音頭を取る人間がまともにいないから今でもこうなる
誹謗中傷対策は議論対象に含まれるし、なんならテンプレにもある >>844
【背景】
ワッチョイもIDが無いホロライブスレでホロライブ所属タレントを中心とした、
・過剰な誹謗中傷
・所属タレントの言動の捏造
等が多発しており、それらを利用した他スレとの衝突を煽る行動が多く見られる
※自演行為の疑いもあるがワッチョイやIDがないことから明確には不明
【議題】
上記背景に記載した誹謗中傷や捏造、他スレとの衝突を抑止するため、
IDやワッチョイが表示されないスレッドを立てられない設定へ変更するかどうか
この中で有効なのは誹謗中傷言動の捏造の部分だけですよ
自演や他スレの衝突というのは一部の個人一部のスレッド間の話で板全体に持ち込む議題ではないと思いますよ
各自で無視するなりNGするなり対応してください
ローカルルールに則った誹謗中傷への問題提起であるからこそ板全体で議論する理由になっているわけです
そのための対策として無しスレでの誹謗中傷を止めるために強制ID化以上を提案しているのではないのですか？
であるならば誹謗中傷は無し以外にも有りにもあるわけで板全体として最大限に抑制するにはIPが最も有効だと考えます ID強制ならそれはそれでええんやで
というか最初の話はそれだったし >>846
俺とは意見が逆だね
発端がホロ無しスレである以上、規制対象として考慮するのはホロ無しスレに絞るべきだし、
誹謗中傷はID、ワッチョイ、IPでは規制できないので、嫌な人は各自でNGにしてもらうしかない 【ID:6HXjDnQ70による名無し変更申請時の回答】
44動け動けウゴウゴ5ちゃんねる2021/02/16(火) 10:36:04.66ID:6HXjDnQ70
お願いします
１、掲示板の板名＆URL
streaming実況
https://rio2016.5ch.net/jasmine/
２、議論したスレッド
【自治】Streaming実況板ローカルルール等議論スレ【ホロ無し追い出し】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/jasmine/1613361476/99-164
３、変更理由
自治スレでのID強制化議論を周知するため。
４、変更内容
Before:
BBS_NONAME_NAME=名無しさん@お腹いっぱい。
After:
BBS_NONAME_NAME=名無しさん＠自治スレで強制ID化議論中
期間は2週間
51動け動けウゴウゴ5ちゃんねる2021/02/16(火) 21:36:15.65ID:6HXjDnQ70
先程は書式不備すみませんでした。
名前がころころ変わることになり申し訳ないです。
よろしくお願いします。
１、掲示板の板名＆URL
streaming実況
https://rio2016.5ch.net/jasmine/
２、議論したスレッド
【自治】Streaming実況板強制IDワッチョイ化議論スレ Part.3
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/jasmine/1613471939/488-662
３、変更理由
自治スレでの議論を周知するため。議論のより正確な内容を示す名前にするため。
４、変更内容
Before:
BBS_NONAME_NAME=名無しさん＠自治スレで強制ID化議論中
After:
BBS_NONAME_NAME=名無しさん＠自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中
期間は3/2まで
53Ace ★2021/02/17(水) 06:30:12.39ID:CAP_USER9
＞＞51
ちょっと長いと思うので、「名無しさん＠」を削って以下へ変更しました。
自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中
■名前変更戻し期限
＞＞24 2月18日
＞＞44,51 3月2日 二段階システムと
投票ルールで今出ている案は下記案
特に反対レスも見当たらない
投票まで行わず
議論だけ見てもらい判断してもらうのも
まあありだとは思うが
議論不足で却下されたら
そこからさらに投票までやって再申請とか？
■投票ルール
【自治】Streaming実況板強制IDワッチョイ化議論スレ Part.5
44自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 (ﾜｯﾁｮｲ 163a-u9Jg)2021/02/17(水) 22:43:55.03ID:2Np3vdsC0
投票のルールについて決めませんか？
私の意見としては以下の通りです
・IP表示スレで投票を行う
・投票スレは投票所板に建てる
(IPとstreaming実況板での書き込みが結び付けられないための配慮)
・ﾜｯﾁｮｲ、IP、ID全てを表示した上でﾜｯﾁｮｲかつ末尾0での投票のみ有効
・重複は最も古いレスのみ有効
(ワッチョイ、IP、IDのいずれか1つでも重複していれば重複とカウント)
・完全一致での投票のみ有効
(例．【賛成】←有効、【賛成】します←無効)
下の2つは不正対策とExcelで集計する際の都合上です
他に良い集計方法があればそちらでやりましょう
時間については21時までという提案が過去スレにありました
■集計方法
【自治】Streaming実況板強制IDワッチョイ化議論スレ Part.5
25自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 (ﾜｯﾁｮｲ 163a-u9Jg)2021/02/17(水) 19:20:27.06ID:2Np3vdsC0
投票の集計方法については
・スレッドのdatファイルを取得(chmateのアーカイブ機能等を使う)
・Excelで読める形にサクラエディタで編集
・Excelの関数で集計
という方法を考えました
他に良いアイデアがあれば教えてください >>848
分かりました
IDワッチョイ派の方の主張には誹謗中傷問題は今回の議題とは関係ないという意見もあるということですね
他のIDワッチョイ派の方でこれに異論がある方はいらっしゃいませんか？ >>837
俺はお前と議論する気はない
何故なら聞く耳持たないことを知っているからな
レッテル貼りが常套手段だろ？
俺はつべこべ言わずにこの板から消えろって言ってんだ
vtuberスレ自体が害悪なんだよ
どの道ip表示しても誹謗中傷も消えねえんだからな 誹謗中傷対策したい人、根絶したい人は国会議員にでもなって法律変えるか規制強化してもろて >>851
誹謗中傷対策は関係あるでしょう
そして一番効果があるのはIPこれも間違いない
ただし現存スレはIDもしくはワッチョイで進行してることを考えるとまずはIDからの導入が影響が一番少ない
第2にIDワッチョイを導入しても意味ないという主張に対しては
別の場所に行った無しスレとここの有りスレを見比べてほしい
確かにどちらにも誹謗中傷レスはあるけれど、荒れてる程度が同じに感じる人はいますか？
俺は全く違うと思うのでワッチョイを導入することで一定の効果があると主張する 議論だけではなく投票まで行う場合には
何日まで議論するのか決まってないが
>>850のルール案と>>802の二段階案で
反対なければ今の「"仮"決定」はこれってことにしておいていいんじゃないの
ここまでやってどうしても一段階方式にこだわる
という意見もないように見える
あとは
投票期間と時間の決定
↓
投票期間終了まで
・他スレに決まった投票方式についての周知
・議論スレは追加意見の書き込み所として機能
・スレ保守
↓
終了後、板設定変更板で申請
・投票結果
・追加意見含めた議論スレ
を見てもらい申請の正否を判断してもらう
投票結果は判断の１要素でしかない
投票結果だけで決まる訳じゃなく投票含めた議論の内容で決まる
という流れでは >>855
誰に決定権があるわけでもないけど流れはそれで良いんじゃないかな
決定方法としては何回かそれ貼って異論がある人がいれば何を変えるべきか指摘すれば良いと思う 議論か投票をいつまでにやるかは
とりあえずは>>849の
名無し変更申請時の回答にあるように
今の「自治スレで議論中」名前変更戻し期限が
3月2日のようなので
おのずとその前後までに議論のみか
議論+投票結果を持って申請する形になるんじゃね 投票するなら一週間くらい前には投票告知の名前欄にしたいね
そういうのは多分やらなきゃいけないことだと思われる >>854
誹謗中傷問題であるとの視点からのご意見ありがとうございます
上記のIDからが一番影響が少ないというのは人数のことを言ってらっしゃると思うのですが
IDでは誹謗中傷の抑止効果は薄いのではないでしょうか
段階的に無しの次ですから
そしてワッチョイスレの健全性を持ち出されましたが現状はこの議論がなされていることは名前欄に出ていますので
それ自体が抑止効果になっていると思います
それともうひとつは炎上時には有りだとか関係なく荒れますし外部からの野次馬も多く来ます
その際にはIPスレを立てて対策も出来ましたが板の設定で強制IDワッチョイになりますとIPスレも立てられなくなります
今後のIPスレの発足または住民同士の話し合いによるIPスレとの分裂案等も選択肢から消えます
I荒らしにとっては都合の良い状況になります
誹謗中傷される被害者にとっては都合の悪い状況になります
有ンチスレなんて名前のスレッドがありますがIDワッチョイスレにそこまでの信頼を置いていますか？
このスレもIDワッチョイですが議論だけでスレが埋まっているわけではありません
無しがなければIDワッチョイが一番過激ということになります >>859
>>854と同じこと2度書くことになるけど
どのような防衛手段をとっても荒らしが全くいなくなることはない
けれど所謂ライン越えと言われる誹謗中傷は減らすことができると書いたつもりだ
その上でどこまで制限であれば納得できるのかが今話し合われてることであり
当然メリットデメリットがあってそんなことないよと言う人がいても良いし
そういうそれぞれの主張をするための議論だと思う >>855
賛成
一番スッキリしてていいね
後は投票期間はどうする？
この方法で決まりなら
周知期間を考慮して2/27,28の土日が良いと思うんだが >>858
なるほど一応修正した
■投票行う場合の今後の流れ
・投票スレと集計方法： >>850
・二段階方式： >>802
※今のところ投票ルール（仮）
しばらく反対がなければ本採用かと思われる
↓
いつまでの議論をもって投票に移るか
投票期間と時間の決定
↓
投票開始一週間くらい前には
投票告知の名前欄変更申請
「板設定変更依頼スレッド」
https://agree.5ch.net/operate/
↓
投票期間終了まで
・他スレに決まった投票方式についての周知
・議論スレは追加意見の書き込み所として機能
・スレ保守
↓
終了後、板設定変更板で申請
「板設定変更依頼スレッド」
https://agree.5ch.net/operate/
・投票結果
・追加意見含めた議論スレ
を見てもらい申請の正否を判断してもらう
投票結果は判断の１要素でしかない
投票結果だけで決まる訳じゃなく投票含めた議論の内容で決まる >>862
ありがとう
これでいいと思う
投票日は次の土曜か日曜かな >>810
突然現れて自治スレとか建てて多数決とか言い始めるんじゃそらV豚嫌われるわな
どんだけ自分勝手やねんｗｗｗ >>860
これくらいならいいんじゃない？っていう個人個人の捉え方の話ではないんですよ
ローカルルールに誹謗中傷は厳禁です。とこう書いてあるんです
これがあるから無しスレだけにこだわった議題であっても誹謗中傷を含んだ板全体の問題として議論できるわけです
アンチが許されない板なのでこの板の自治と言うならばまず誹謗中傷問題を最優先にして意見を作らなければなりません
板のルールを守った途端に残れなくなる人達の意見を優先するのなら自治ではなく私物化ですよね
この議論の終着点は板全体の問題を踏まえた上での自治スレとしての総意です
好き嫌い便利不便利ではなくルールに照らし合わせて議論しませんか >>864
こんな事やってんだからそりゃあ言われても仕方ねえよな
ま、好きにさせてやろうぜ
勝手に肩身狭くしてるだけだから >>866
フィル君にﾜｯﾁｮｲ隠し忘れてるとか何言ってんだァ？ ｱｳｱｳｴｰ Sadf-W5tZのよくわからん所は、
自演は各自で無視しろというのに、誹謗中傷はIP表示で規制しようとしているところ
自演は書き込み回数の問題なので、IDワッチョイIPで規制できるけど、
誹謗中傷は書き込み内容の問題なので、書き込みそのものに規制をかけたところで効果がない
各自で無視するのが対応策となるのは、むしろ誹謗中傷のほうなんだがな
あとIP規制をかければ、居住地やブロバイダ等の情報を晒すことになるから、利用者側としては通常嫌がるもんなんだけど、
そこを一切考慮せずに自分の主張ばかり通そうとしてるのも気にかかる あと>>839のアンケートを募る案はどうやら不評だったようなので取り下げるよ
投票の準備のほうを進めてくれ 要はホロ無しを追い出すか追い出さないかの投票ですよね？ 議論しやすいように
工程に「step○」表記追加したわ
■投票行う場合の今後の流れ
step1.
・投票スレと集計方法： >>850
・二段階方式： >>802
※今のところ投票ルール（仮）
しばらく反対がなければ本採用かと思われる
↓
step2.
いつまでの議論をもって投票に移るか
投票期間と時間の決定
↓
step3.
投票開始一週間くらい前には
投票告知の名前欄変更申請
「板設定変更依頼スレッド」
https://agree.5ch.net/operate/
↓
step4.
投票期間終了まで
・他スレに決まった投票方式についての周知
・議論スレは追加意見の書き込み所として機能
・スレ保守
↓
step5.
終了後、板設定変更申請
「板設定変更依頼スレッド」
https://agree.5ch.net/operate/
・投票結果
・追加意見含めた議論スレ
を見てもらい申請の正否を判断してもらう
投票結果は判断の１要素でしかない
投票結果だけで決まる訳じゃなく投票含めた議論の内容で決まる ここで誹謗中傷について熱心に推進している人が他の板のID無しのスレで誹謗中傷していないっていう保証なんてどこにも証明できないのになぁって思ってしまう
LRを破ってきた人達なのに >>872
自演は止められませんから
ワッチョイであろうがIPであろうが複数回線使われたら終わりですし各自が無視またはNGするしかありません
対して誹謗中傷は板のルールにもある通り厳禁です
こちらも止められませんが対策は出来ますIP表示による抑止です
自治でどうにでも出来ます >>872も言うように前スレにもいたけどIP導入推す人やたら攻撃的で不気味
↓とか死ねばいいとか、極端な失敗例のドルアン成功例にしてるし議論すべきじゃない
481 自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 (ｽｯｯﾌﾟ Sd32-uord) sage 2021/02/17(水) 13:42:38.99 ID:XxXHJ5hfd
そもそもIP導入に反対してる人は明確に理由を提示してほしいわ
IP導入のメリット
・ローカルルールに抵触してる誹謗中傷～対策になる(ドルアンで立証済み)
・無しスレが無くなり自演連投等できなくなる
デメリット
・無し
萎縮して書き込みが減るというのはスマホゲーム版を見る限りない
https://krsw.5ch.net/gamesm/
IDすら嫌無しスレ返せ！ならまだわかるよ死ねばいいと思うけど
ﾜｯﾁｮｲだけでIPはダメっていってる奴らの理由がわからん >>879
印象操作はお止めください
議論の中身での反論をお待ちしております >>878
自治でどうにでもできるというなら、ホロ無しスレに対してIP強制で進行するように働きかけてみてよ
IP強制なら自演は減るし、誹謗中傷にも効果があるというならさらに望ましい
確か今のホロ無しスレがあるニュー速彩乃のローカルルールスレにも、誹謗中傷は禁止って書かれてたはず
ローカルルール無視が許せなくて、誹謗中傷を自治で対処できるというなら、できるはずだよね？
君の発言の正当性を証明してみせてくれ >>881
ピンポイントでは無理ですよそれはIDワッチョイ派の方も分かっているからこそこの議論スレを立ち上げたわけでしょう
板全体を巻き込んで一括で変えるしか無しの誹謗中傷は止められないと
その議論の中でそれならIDワッチョイよりもIPの方が効果がありますよというか有りも同じですよとこういうわけです >>882
何で無理なの？
そして、その無理なことをなんでこの板でやろうとしてるの？
答えて >>883
なぜ無理って議論スレにいるあなた達ですらこの反応じゃないですか
これで答えになりませんか
通常時では無理なことでも今は名前欄にもある通り選択肢のひとつとしてIP制があります
議論の場に参加し意見を主張することは許されていますので出来る限りIP制の良さを伝えて行きたいと思っています >>884
では、君の発言の正当性は証明できないってことでいいかな？ >>885
議論スレに参加している方達が自治を意識した議論を積み重ねて行けば十分可能であると考えています
要点をまとめてくださっている方も投票ルールを整備して頂いてる方もいらっしゃいます
議論を尽くせる機会というのはそうあるものではありません
最後まで議論を尽くして行きましょう >>886
正当性が証明できない意見を言うなら、賛同者が少ない場合、または反対が上回る場合、取り下げてね
議論を続けたいというその言葉、信用するからね ｱｳｱｳの意見長いし混乱するからちょっとまとめてくれ 149 Rolling rock ★2020/10/02(金) 00:23:23.05ID:CAP_USER9
欅坂46さん
いわゆるあらし排除を主目的に話し合っても各種変更は認めにくいです
これは話し合いの方向性を誘導する感じで好ましくないですが、誰でも自由に書き込める掲示板という前提を元に進めた方が良いのでは？と思います
ともあれ、皆さんと楽しんで話し合ってくださいませ
別の板の申請だが誹謗中傷が理由でなければ通る可能性は低い
荒らしが理由ではダメ 5スレ目にしてようやく前例が参考に出されるというのもすごいな
投票の方は出ていたが ｱｳｱｳｴｰ Sadf-W5tZ
ID:6PUn4MJba
こいつこの板の住人じゃないんだからNGにでもぶっこんどけよｗｗｗ
http://hissi.org/read.php/jasmine/20210220/NlBVbjRNSmJh.html ＞誰でも自由に書き込める掲示板という前提を元に進めた方が良いのでは？と思います
これだとIP規制案は却下だね
誰でも自由に書き込めなくなるから ワッチョイID表示だけだと不十分な理由分からないんだけど
にじアン平和だぞ
ip有りのドルアンは平和って言うけど俺からするともう追ってないくせにドル部登録者数増加無しや減少について毎回レス付きまくるほうがキモいぞ
もうドル部オワコン化して嫉妬心すら湧かないから誹謗中傷が少ないだけなんじゃないの？ >>890
ﾜｯﾁｮｲなら誰でも自由に書き込めるの前提はクリアできるか。 ドルアンはドル部自体がオワコンになったからってのは正しい
何をどうしたって勢いあるホロの民度がヤバすぎるからこうなってるだけで表示がどうなっても大差ないよ >>894
なんで議論スレで応援してる人もいる対象をオワコンとか煽りかましてんの？
それ議論？ >>897
自分達が誹謗中傷してる奴らの呼び水になってるって自覚した方がいいよな
それでも無関係を装うんだろうか？ >>897
何年も前から誹謗中傷平気で繰り返してるドル部のアンチスレを擁護するとかガイジすぎんだろ
頭おかしいんじゃねえの まあこの土日をはさんで祝日の23日まで議論して
23日中か24日に一度それまでの議論だけで設定変更依頼出して見たらよくね？
依頼受理の判断は多数決で決まるわけじゃないということなので
その方がもし申請受理の課題があれば見えて来そうだ
意見をもっと集約しろと言われたら投票も視野に入れて
意見や目的のさらなる集約を考えて再申請っていうことでどうだろう >>897
そもそも1番あそこがヤバかっただろ
塩問題で一気に人離れた時の誹謗中傷とその層が丁度ホロに流れた事が原因でホロアンが凄い事になってんだからな アイドル部の騒動後は
つべ板で珍しくスレタイ通りのアンチスレって呼ばれてたからな
もちろんip後もな
その流れに乗ってecが誹謗中傷してたわけで
そしてそのスレが平和だって言われたらそら総ツッコミよ ドルアンは塩の関係者を実況するスレに変えろ
そうすれりゃスレタイ通りの内容で中傷スレタイも消えるから誰も文句言わんわ さくゆい二人共耐久詐欺してんのか？俺は寝るけどちゃんとクリアまでやってなかったらキレるからな ドルアンはYoutube板に↓保守してあるみたいだから戻ってもらえば？
というか5chでの誹謗中傷特定されたVtuber出したのここだけだよIP付けたら平和になったとか大嘘じゃないか
【バーチャルYoutuber】.LIVEアイドル部アンチスレ#13572【アップランド】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1612881421/ 誹謗中傷を減らすために
IDをつけるべきだよ！→にじアン
ワッチョイをつけるべきだよ！→にじアン
IPをつけるべきだよ！→加藤純一総合スレ
誹謗中傷をネタに～をつけるべきだよ、っていうのは難しいのでは？ >>906
誰も止められなかったその方の悪質な誹謗中傷行為が止まったのはnoteにより漏洩したIPと5chでの書き込みのIPが一致したからですね
ﾜｯﾁｮｲだけでこれは不可能だった事ですから十分な効果があったと思われます >>899,901
非難してるのはまがりなりにも自治のための議論するスレで
恐らくはファンもいるであろう「アイドル部」というストリーマー集団そのものをオワコン扱いしてることですけど
これでなんでアンチスレ擁護なんだか意味わからんわ
よく読んでくださいな >>909
多分自分で書いていても理解していると思うけど5chのIPが表示されていたことに加えてnoteの構造に潜在的な問題があったことが要因だよ
俺はこのケースを「例外（極めてレアなケース）」でなく「一般的な事例（よく起こる汎用的なケース）」として取り扱うならIP化に対して明確に反対
※元々5ch内での突合や裁判沙汰になった際の手順の簡略化のみなら選択肢としては必要だと思ってたよ
まずこのケースは5chでIPを表示しているだけでは効果があったわけじゃなくて、たまたま5chでIPを表示していた結果、noteのような製作者が気づいていない脆弱性を孕んだWebサービスとの突合により効果が発揮されたパターンだよね
本来IPアドレスって個人情報に含まれるレベルの情報で、例えばGDPRが絡む企業の場合、
例え国内の企業に対しても、業務上必要になったとしても社用PCのIPアドレスは個人情報として渡さないこともざらにあるんだよ
（どうしても渡さなければいけない場合、NDAを結んでいる）
それくらいセンシティブな情報であることをまず念頭に置いてね
とはいえ実際IPアドレスが流出して俺が困るかというと「なかなか困る自体はなさそうだな」というのが俺の見解ではあるんだけど、
この事例が「一般的によく起こる」もので、「潜在的にIPアドレスが漏れている」Webサイトが普通に存在するってことになるとちょっと別
例えば俺のIPを知った悪意のある人間が別のWebサービスで得た情報と5chで得た情報（例えば書き込みの内容や書き込みが多い時間とか）を組み合わせて、
俺が外にいる可能性が高い時間を割り出したり、詐欺のターゲットにしたりするかもしれない
現実的な被害が出る犯罪に巻き込まれる恐れがそれなりに高いってことになっちゃう
繰り返すけど5ch内で完結するなら問題ないよ
他のWebサービスと普通に組み合わせられることが問題 >>909
これが事実だと自分達の意思で付けたIPが原因で休止に追いやった例のVを応援して現在関わりのある？Vを実況していることになりますよ？
自分で書いててもよく分からないですし理解に苦しみます 荒らしで設定変更しないってマジかよ
まあ浪人のシステムからして悪用して荒らしてくださいってモノだしそう言う認識か
荒らしに寛容ならつべ板追い出しなんかしなけりゃよかったのに、あれだって一種の荒らしだろ
いちいちダブスタだな >>911
ではドルアンの方でそのような被害に会われた方がいらっしゃるのでしょうか？
他にもIP表示されている板はあるので無用な心配ですよ
>>912
貴方の理論ですと好きならば間違った事をしても許せということでしょうか？
それこそ理解に苦しみます 浪人で荒せるようにならなかったら誰も浪人買わなくなるんだから運営は荒らしに寛容に決まってんだろ
ボランティアやってんじゃねえんだぞ >>914
僕はドルアンにIPが付く原因になった人物だけど
IPアドレスから辿った情報をいろいろ晒されて攻撃されました😢 >>914
まともに取り合う気がない反応ですね
まあいいや
ドル部のスレではないですが普通にケースとしては存在しますよ
例えばTwitterで毎日家を出る時間を書いている人をターゲットに絞っての空き巣被害や書き込み内容を利用された詐欺被害なんかはメジャーです >>916
加害者だったのが被害者になった訳ですね
しかしながらそこまでやり続けた貴方に問題があるようにしか思えません
普通に書き込んでいればそのような事は起こらなかったのですから
>>917
Twitter上に特定されるような個人情報を載せていただけなのでは？
その方達はIPアドレスから住所を辿られたのですか？ >>918
そもそも加害者というのが間違いだと思う
複数回線でスレに自演書き込みをしていた疑惑をかけられてIPアドレス付きになったんだけど
そもそも複数回線もってないしその件に関しては冤罪なんだよ
そういう誤認からの被害もある訳だし >>914
わざわざ携帯回線に切り替えるのはバレると困るような場所にレスしてるから？
もうどうでもいいけど一貫して言いたいことはこの板から誹謗中傷するスレを排する事です >>918
住所特定の話ではないですよ
「複数の情報を組み合わせたらそういう被害が発生する」場合があると伝えています
（やっぱりちゃんと理解なさってなかったですね……）
後、>>916の話を真実と仮定するなら無視できない話です
記載していただいたように>>916自身が攻撃されたのは>>916自身に問題がありますが、IPが表示されていれば沢山の情報が得られることの証左ではありますので、
一部の過激な発言をしている方以外の方に被害が出る可能性がありますよ >>919
原因となった人物と表現されたので勘違いしてしまいました申し訳ありません
しかしながら御自身のお話をされている割にはどこか曖昧な表現をされている辺り自演はしていなかったとしても何かしら問題のある書き込みをされたのかと思いますがいかがでしょうか？
それも含めて完全なる冤罪であったのですか？ >>913
荒らしに関するスタンスは昔から変わらないだろ
だから数ヶ月数年単位でスレ乗っ取られ続けて、その間ずっとしたらば進行なところもあったりする >>919
あなたが伝えたいことはなんとなく伝わってはいるし
話の性質上ぼかさないといんだけども
どうしても曖昧な部分があるからもう少し具体的に話してほしくはある >>922
5ch上では一切無いと思います
Twitterでは問題発言はあったと思います😢
ただし複数回線疑惑による被害は僕だけではなく
僕と思われていた回線の持ち主も被害を受けていると思うので
結局はIPアドレスは暴走した人間にとって武器となるツールになりうると思います ちょっと待ってくれ
ID出すのは別に問題ないとは言ったけどIP出すというのは論外だわ
選択肢のなかにも入れてほしくないな >>924
多分だけど自分の複数回線の一つだと勘違いされた回線の住所近辺でビラをまかれました
僕にとって脈絡の無い地域で僕が近所にいるという旨で書かれていました ドルアンが選択によってIPアドレスがあるのはもちろん良いとは思うけど
板全体を強制IP有りにするのは
極端だと思う そもそも運営が名無し変更した経緯がこれだから、
ホロ無しスレ住人の悪質な自演への規制が目的というのは明らかなんだよな
つまりIDやワッチョイで十分なわけで、IP強制する理由がどこにもない
■板設定変更依頼スレ
46 名前：動け動けウゴウゴ5ちゃんねる [sage] 投稿日：2021/02/16(火) 15:58:01.51 ID:PP410uS20 (PC)
お願いします
１、掲示板の板名＆URL
streaming実況
https://rio2016.5ch.net/jasmine/
２、議論したスレッド
【自治】Streaming実況板ローカルルール等議論スレ【ホロ無し追い出し】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/jasmine/1613361476/99-164
３、変更理由
無しスレを追い出すため
４、変更内容
Before:
BBS_FORCE_ID =
After:
BBS_FORCE_ID = checked
↓
■ホロ無しスレ
325 名前：名無しさん＠自治スレで強制ID化議論中 [sage] 投稿日：2021/02/16(火) 16:04:50.65
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1608968407/46
とりあえず無能な味方演じてアホみたいな理由で申請してきた
↓
■板設定変更依頼スレ
47 名前：Ace ★ [] 投稿日：2021/02/16(火) 16:03:55.22 ID:CAP_USER9 [15/18]
>>46
そのようにふざけるのは規制対象になる場合があります。
これは警告です。
http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1608968407/46 2021/02/16 15:58:01.51 ID:PP410uS20 >>921
流れ見て貰えれば分かりますがIPアドレスの話をしてましたので
無限に可能性のある情報の紐付けによる個人の特定のお話がされたいのなら他所でされた方が良いですよ
>>925
貴方のTwitter上での発言が問題となった訳ですね
あなたはそれ以来過激な発言はされていないんですよね？
巻き込まれた方はかわいそうですがIP表示をする事で5chのみならず外部での誹謗中傷対策にも効果があるという事ですね (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM7f-pFU3)
ID:nGUljq/AM
こいつこの板の住人じゃないんだからNGにでもぶっこんどけよｗｗｗ
無しスレ民くせえ
http://hissi.org/read.php/jasmine/20210221/bkdVbGpxL0FN.html もう5スレ目も終わろうとしているわけだけど、IP規制を主張する人は、
ひたすら自分の意見を主張するだけで、反対意見がいくらあろうと聞く耳持たず、
板住人の感情をまったく考慮せず、主張を変えることも取り下げることもしない
このことから、もはや議論する気は無いと断定できる
当初はIP規制案を取り入れ、投票先候補にも入れたわけだけど、運営の意見>>890も考慮すると、
もはやIP規制を候補に入れる理由がない
今までの議論の結果から、たとえIP規制を申請しても却下されるだろう
したがって、投票先候補からIP規制を外すのが妥当だと思うんだけど、どうかな？ IP賛成です
ワッチョイ付いてても配信者を障害者呼ばわりしたり蔑称呼びが平然と行われていて、それを咎める人も居ない異常な状態だからです >>916
ｱｳｱｳｴｰ Sadf-2SAv は証言が本当であればドルアンにIPが付く原因になった人物であり且つホロのガチアンチでもあるよ るしあに粘着し続けてカバーから手紙貰ったと主張してそれを5chで晒してた >>932
論そのものへの反論ではなく議論する場所への指摘であれば
あくまで「自治スレ」である以上、この板へ自治スレ以外への書き込みが見つからないあなたのような
この板の住人ではない人に何か言われる筋合いはこれっぽっちもないんだよね >>934
それでいいよ
IP主張してる奴がどのスレからの意見か全く言ってこねえしな
スレ住民じゃない意見は除外でええわ >>1
次スレ建てる
テンプレ貼ってくれると助かる >>853
じゃあ無しスレ追い出す意味あったか？
誹謗中傷も荒らしも大して変わらない気がするけど
どうして無しスレだけ駄目なのか説明してくれる？ 取り敢えず宝塚スレ立ったみたいだから聞いてみたらどう >>944
無しスレが引っ越した板に持ち込むのは対立煽り兼アフィカスなんや
今の引越し先ですらNGできんからスレタイちゃんとしろって原住民に注意されてるレスに死ねとか罵倒してたし
あの住民が戻ってこない最低限の対策はしておくべきよ 誰もハッキリ言わないみたいだから言うわ
ドルアン塩信はスレチ板チの誹謗中傷ガイジだから出てけって話
それだけの話なんだよここで言ってることは >>934
よろしいでしょうか
>>890によりあなたの意見である>>804.>>844は否定されました
よってあなたの立場は変える必要がありますがご自分でどう考えていらっしゃいますか？ >>947
△（君が）ここで言っていること
○Youtube板のアイドル部ファンスレや楠栞桜アンチスレの住人が出張してきてはここで喚き散らしていること
343 自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 (ｽｯﾌﾟ Sd32-eYxh) [sage] 2021/02/18(木) 13:10:27.29 ID:mP3r+D2Ed
必死見てもどこにも書き込んでない奴多いから調べてみたんだが言っていいか？
自治スレについて一番話題出してるスレはにじホロドルでなくYouTube板の楠栞桜アンチの無しスレなんだけど
住民でもない奴らが出張してきてここでスレタイ改変をルールにしようとか誹謗中傷は撤廃しようとかIPにしようとかドル部スレは追い出せとか騒いでる自治スレに何の意味あんの？
https://i.imgur.com/BZvqtVX.jpg
https://i.imgur.com/lau0Krx.jpg >>946
一部のスレッドの荒らし対策自演対策では>>890のように否決される可能性が高いです
この議論は板全体に関わる誹謗中傷問題を含むからこそ続けていられていることをどうかご理解ください >>949
俺が塩餡だって証拠は？
俺が塩餡だとしてお前らが誹謗中傷して良い理由は？
やっぱ塩信って論理的思考がねえんだな
インターネットやめた方がいいよ >>950
無しスレは当然のように誹謗中傷してるし理由は後付でも別にいけるんじゃね >>946
うーん…
にじホロ有りも無しスレも多少の違いはあれど迷惑かけてるのは変わらないし
それで無しスレだけ駄目ですって言われても筋が通らない
IP表示してほしいなこの板の人が減った所で誰も困らないし応援したいならvtuberも活用してる
Twitterでなんの後ろめたさもなく健全に応援すればいい >>954
落とし所くらいは理解してるよね？
潔癖症で誹謗中傷をなくしたいなら運営に2ｃｈ閉鎖を懇願するしか無い
一番被害の少ないIDだけでも１スレ分まるっと誹謗中傷が減るということ なんだかんだ休みの日は他の実況スレ立つんだな
ワッチョイするにしても配慮必要だと思うわ >>955
主張ありきで同じ事書き込んで荒らし続けてる相手と会話しても無駄なんじゃない？ 無しスレがムカつくとか
対立煽りに利用されて他スレまで荒れるとか
そんな理由で議論しても
いわゆるあらし排除を主目的に話し合っても各種変更は認めにくいです
これで終わりじゃん
何のために議論してるのか スレのpt3までで現在のテンプレ概ね出来上がってるのにそこから目的すり替えたり議論かき回すばかりの書き込み増えて無駄にスレ進行してるのが勿体無い >>959
誹謗中傷してないただの荒らしスレだったなら、そう
荒らし誹謗中傷対立煽り全部セットだとちゃん理解させればもちろん動くやろ
重身みんなで水準を少しだけ引き上げようという動きくらいは運営も理解できるでしょ マジで塩信が「ひぼーちゅーしょーをなくしましょー」とか言ってんのギャグだろ
おめーらが1年間ずっとやってることだろ何言ってんだよ 議題は元から崩れてたけどこんな風に周知されたからな
まだ議論続けるなら、せめて誹謗中傷に触れた前例調べてきた方が無駄な労力使わなくていいと思う 395 Ace ★ 2020/10/13(火) 17:41:03.14 ID:CAP_USER9
>>386
おつかれさまです。
変更は見送ります。
議論スレ内でも指摘されていますが、結論ありきでは議論では無いです。
特に、まとめ役の人が以下のような発言をしているのはいただけません。
https://rio2016.5ch....aka46/1601468169/183
0183 ◆2OOy8XHhbE (東京都) (ｱｳｱｳｳｰ Sa27-7jsQ) 2020/10/03 14:58:20
板がどうなるかわからないので櫻坂改名までにはまとまらなくても再申請を行う
それでダメならここは一度解散しよう
ワッチョイ強制に反対の方の理由意見をお聞きしたい
ここで約束
・ワッチョイが付いてない発言は荒らしの可能性があるのでスルー
・IP強制の可能性はもうない
上位のIPがいいからという理由のワッチョイ強制反対はなしね
・「そういう人もいる」という発言はいらない
自分自身の意見で
・アンチ欅坂は住民に含むが、板を荒らすことを目的にしている者は住民に含まないので議論に参加しないでね
https://rio2016.5ch....aka46/1601468169/322
0322 ◆2OOy8XHhbE (東京都) (ｱｳｱｳｳｰ Sa27-7jsQ) 2020/10/04 07:29:10
>>311-314,317,319
建設的な議論の妨げになるので退場願います
ただただ人のすることに反対するだけで、あなた自身の意見が見えてこない
以後スルーで
IP反対派の人はこういう言動を議論スレでするとその時点で変更却下の可能性が先例からして高くなるので注意してね >>953
板全体でのルール変更ですから無しだけでなく有りも議論の対象ですね
有りは無しを誹謗中傷の温床だと言いますがそれはIP派からすれば有りも同じなので
特に有りであろうが炎上時に誹謗中傷の歯止めがかからないリスナーが多くいるのは配信界隈の住民の皆さんであればご納得頂けると思います
IPでも誹謗中傷は無くなりはしませんが抑止効果が高いことと被害者からの訴訟の手間が簡略化されること
さらに一度IDワッチョイ強制化になりますと今後一切IPスレが立てられなくなりますので
恒久的に誹謗中傷をする側にとって有利な板となってしまうことを危惧しています 誹謗中傷を「無くす」っていうより
ゼロに根絶出来なくても「少しでも減らしたい」という抑止目的の議論
IP推進派も誹謗中傷が「減らない」とは反論できず
ずっと「無くせない」と言葉をすり替えて反論してるだけでは >>966
IPとﾜｯﾁｮｲでどっちが抑止力が高いのか教えて >>965
板全体の問題だから正直
今のままでいいと思うよ
IPアリならそのスレがそう設定すれば良いし
原住民含め強制的に何かを変えるのは迷惑でしょ >>955
いや俺は無しスレも含めて楽しんでたのにどうして無しだけが追い出されたのか本当に理解できないんだよ
5ちゃんなんて荒らしや対立煽りなんて普通にあるもんだろ？自分が嫌いなだけなのに議論ごっことかして訳が分からない
嫌ならIP導入するしかないじゃん十分落としどころになると思うんだけどどうよ？ >>969
現状ルール変わってないから勝手に出ていっただけなんですけど
追い出されたってなんの話？ >>968
もちろん選択肢の中には現状維持も含まれています
現状維持派の方もまたそれ以外の案をお持ちの方もぜひこの議論にご参加ください
一般的に不参加は容認と捉えられてしまいますので >>971
現状を変えるのは原住民に不義理すぎるんだよな
このスレって勢250くらいで板でも底の方で
まず周知がされていない
週末だけスレ立てする原住民もいるし
組織票の危惧も含め強制的にルール変更するにはリスクが大きすぎる >>966
ないことの証明はできないよ
当たり前じゃん >>972
投票に関しては運営にこの内容で投げるかどうかの確認程度でしかないからそこまで気にする必要無いと思うよ
原住民含めて十分な議論がされてなければ却下されて終わりよ ところでIPの議論も良いが>>876の手順で良いのかな？
議論は続けても構わないけどあまり引き延ばしにするのも無駄に思える >>939
基本rom専だと議論に参加すらしてはいけないのですか？
そのような記載はどこにも存在していないのですが？
行き過ぎた誹謗中傷を無くしたいだけです
現在ここで議論されている事で異常な名前のスレッドタイトルや行き過ぎた誹謗中傷レスが明らかに減っています
IPが表示される可能性があるということで抑止に繋がっているんですよ
これはﾜｯﾁｮｲ表示だけではなしえなかったことです >>972
原住民の方への周知は大切なことだと思っています
私自身age進行であることを忘れていました反省しております
3/2までこの名前欄ですので27（土）28（日）を過ぎた頃なら
昨日今日は来れなかった週末だけの常連の皆さんにも十分周知出来たと言えるのではないでしょうか >>967
IPでしょ
でも劇薬だから今じゃなくていいってこと
ﾜｯﾁｮｲだって「誹謗中傷が減る」という効果があるんだから >>978
劇薬かどうか判断するのは貴方じゃないですよね
個人的にはスマホゲー板とかIPでも普通に盛り上がってるし劇薬とも思わないけど IPにしたいやつはどこの住民の意見か言わねえと誰もまともに話聞く気ないぞ
元無しスレ民ならそう言ったほうがまだ耳を傾ける余地ある
そうでないなら荒らしと同義 >>977
言えないと思うよ
スレッドタイトル気にする人少数派だと思う >>981
IPが劇薬と思わないならﾜｯﾁｮｲと変わらないのでは？
じゃあﾜｯﾁｮｲに反対する理由もないと思うんだが >>976
ROM専ならROM専と一言いえばいいだけなのになあ
では議論する場所がここでいいよ
IPを表示することにより複数の情報が紐付けされ事による危険性は無視できないという論自体への反論は？
俺はIP表示のメリットではなくデメリットについて話しているよ >>984
一般的な書き込みに対しては劇薬とまでは言えない
誹謗中傷に対しては一定の抑止力がある(可能性がある)
矛盾してないと思うけど >>972
名無し欄も変えて各スレにも書き込まれてる
子猫ライブ配信part75
399自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中2021/02/17(水) 15:10:01.69ID:b6M+WnnL
移住してきた身で失礼を承知でお伺いします
名前欄にある通り現在こちらで議論中です
元々は自演等々含む誹謗中傷の多かったスレッドまでこちらに移住して来た事に起因した物です
最終的な投票とどこかのタイミングで行われますのでご意見をお願い致します
【自治】Streaming実況板強制IDワッチョイ化議論スレ Part.4
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/jasmine/1613484091/
ニコニコ生放送 part10803 【ミスちん倶楽部鉄砲稽古編】
786自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中2021/02/17(水) 15:11:21.14ID:b6M+WnnL>>787
移住してきた身で失礼を承知でお伺いします
名前欄にある通り現在こちらで議論中です
元々は自演等々含む誹謗中傷の多かったスレッドまでこちらに移住して来た事に起因した物です
最終的な投票とどこかのタイミングで行われますのでご意見をお願い致します
【自治】Streaming実況板強制IDワッチョイ化議論スレ Part.4
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/jasmine/1613484091/
【宝塚】宙組 東京宝塚劇場公演 千秋楽『アナスタシア』ライブ配信・実況 Part.1
667自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中2021/02/21(日) 16:23:56.94ID:dEZNvqca
移住してきた身で失礼を承知でお伺いします
名前欄にある通り現在こちらで議論中です
元々は自演等々含む誹謗中傷の多かったスレッドまでこちらに移住して来た事に起因した物です
最終的な投票とどこかのタイミングで行われますのでご意見をお願い致します
【自治】Streaming実況板強制IDワッチョイ化議論スレ Part.6
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/jasmine/1613877610/ >>987
スレ見に行ったけど全く相手にされてなくて草 >>986
矛盾っていうかだからそれﾜｯﾁｮｲと同じだよ
俺はIPは劇薬だと思うからﾜｯﾁｮｲがいい
あなたはIPもﾜｯﾁｮｲも劇薬じゃない劇薬じゃないと言う
重ねて言うとじゃあﾜｯﾁｮｲ導入に反対する理由なくね？ >>985
ここ以外にすでにIP有りで進行している板が存在し特に問題といなっいません
問題が起きていると言う人は問題が起こるようなレスをしたり自ら情報を拡散してしまっているネットリテラシーの低い方です
そんな自業自得な人まで保護しろというのは自分が悪い事をしている自覚のある者位です
ID追ってみると気持ちの悪いレスばかりしている方や起きている間張り付いているような人ばかりがIPは嫌だ！と騒いでいてちょっと面白いですね >>990
問題が起きていないことをどう確認したのかな？
自分なら実際に犯罪に巻き込まれたとして、それを掲示板に書き込むようなことはしないけど……
5chの書き込みが元で他サービスとの突合は基本的に行われないから「普通の書き込みをしている人には影響がない」という主張でいい？ ここはドルアンスレを追い出そうと粘着が必死にアレコレこじつけようとしてるだけだからな >>990
自分のレス以外を気持ち悪いとか起きてる間張り付いてるとか
その誹謗中傷の攻撃的なレスは議論と何の関係があるんだ？
この板に書き込んでる形跡すらねえし、お前どこから湧いてきたんだよ 現状維持のままならホロアンスレこっち戻ってきそうだし
強制ID位はつけた方がいい気が IPをつけることによる誹謗中傷への効果は認めてはいて、
そのメリットとデメリットに関して双方の認識に相違あると思うんだよね
板から人が消えることやIPを晒すことで犯罪や嫌がらせに巻き込まれることは無視できないデメリットだからそこのバランスにある程度統一された見解を出したい なんの関係もないのに楠の話題だすやつは基本ツベ板の出張
必死にIPごり押しまくってるやつは無しスレ民
擬態をちゃんとしないからすぐばれる このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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