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乱数について考える
0042名無しさん＠お腹いっぱい。
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2011/09/04(日) 19:58:42.38ID:EsGWLum+0
放送大学の内容であるなら、確か教科書を印刷してる筈だな。
どの教科書にそう書いてあるか指摘してくれ。
0044名無しさん＠お腹いっぱい。
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2011/10/01(土) 17:34:21.73ID:Fm4JzxNH0
M系列も、数式で作っている乱数ならば、結局はカオスなんじゃないの？
0045名無しさん＠お腹いっぱい。
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2011/10/02(日) 02:12:40.70ID:Afe/Vgqo0
俺はカオスっての良くわかんないけど、

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AB%E3%82%AA%E3%82%B9%E7%90%86%E8%AB%96には

カオス理論（カオスりろん、Chaos theory）は、力学系の一部に見られる、予測できない複雑な様子を示す現象を扱う理論である。
カオス力学ともいう。…(1)

また、カオスより擬似乱数を発生させることはできる…(2)

等が書かれている。


(2)に擬似乱数を発生させることはできると書かれている事が事実ならば、疑似乱数生成器の中にはカオスの要件を満たすものがあるって事だろう。

でも、(1)には予測できない複雑な様子を示す現象を扱うと書かれている。


問題になっているM系列は1BITの漸化式。
X[n]=X[n-p] XOR X[n-q] (p>q)
http://www.nagoya-bunri.ac.jp/~t-ymzm/rand/rand_index.html

つまり、式のp,qが分ってしまえば、簡単に予測出来るし、2*p-q桁目まで疑似乱数列を観測すれば100%次の桁を予測出来るし、元の式まで100%見切れてしまう。

だから、(1)の予測できない複雑な様子の定義からは外れるって事なんじゃない?
0046名無しさん＠お腹いっぱい。
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2011/10/02(日) 22:22:56.18ID:hanCufIU0
カオスだって漸化式なんだし、結果は決まってる。
M系列だってカオスだって、初期値が決まってれば、あとは計算回せば決まった値になる。
0048名無しさん＠お腹いっぱい。
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2011/10/04(火) 08:46:11.88ID:Hcrv39Oi0
ttp://buturi.hiro.kindai.ac.jp/buturi/chaos/chaos.html より

> 「初期条件の微小な誤差が時間と共に急速に（指数関数的に）成長し続けることを、
> 初期値に関する鋭敏な依存性（SEDIC : Sensitive Dependence on Initial Conditions）という。
> SEDIC を示す系の振る舞いをカオス（Chaos）という。

M系列のふるまいは「微小な誤差が時間と共に急速に（指数関数的に）成長」するものではありません。
よって、M系列はカオスではありません。

以上。
0049名無しさん＠お腹いっぱい。
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2011/10/04(火) 22:56:56.03ID:tqTgY27U0
指数関数的に、の部分はリアプノフ指数なりを計算して評価しろって事なんだろうね。

ただパイこね変換(テント写像)の左側を0、右側を1に対応づけると、カオスからビットストリームを作れますよね？このビットストリームのカオスっぽさは、どう評価すればいいの？
0050名無しさん＠お腹いっぱい。
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2011/10/19(水) 10:22:54.01ID:Ok0+MFkQ0
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0051名無しさん＠お腹いっぱい。
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2011/10/19(水) 10:36:00.87ID:Ok0+MFkQ0
>>49
カオス好きですね。ｗ

>ただパイこね変換(テント写像)の左側を0、右側を1に対応づけると、カオスからビットストリームを作れますよね？
ここの部分の主張が良く分らん。

実際にそのビットストリームとやらを作る手続きを示してみな。
0052名無しさん＠お腹いっぱい。
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2011/10/19(水) 14:55:46.39ID:3XXqTt3j0
>> 51

単純に写像を繰り返した時に、テントの左側に値が居るのを0、右側を1とするのさ。
写像を繰り返して、
0.4→0.8→0.4→0.8となったなら、出力ビットストリームは0101ってな風。

テントの傾き(係数)が2以上なら、初期値0.4000で始めた場合と0.40001で始めた場合とで、途中から出力が不一致になって、大きく異なる軌道をとるようになる。
これって初期値鋭敏でしょう。

で、この出力ビットストリームの乱数性はどう評価すればいいのかな、と。
0053名無しさん＠お腹いっぱい。
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2011/10/19(水) 16:02:30.82ID:Ok0+MFkQ0
>>52
図を示して左とか言ってるんだったらまだしも、いきなり左とか言われても。。。
でも、とりあえず言いたい事は分った。

俺は専門じゃないから、的確なアドバイスは出来ないかもしれないが、統計学的な検定をするのが妥当じゃないか?
0054名無しさん＠お腹いっぱい。
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2011/10/19(水) 17:16:36.18ID:6bLWA7o90
>>53

すまぬすまぬ。
テント写像で画像検索したら、テントっぽい画像が出るのでそれです。というか、ただの三角ですわ。

イメージとしては、ビリヤード台の半分を赤、残りを黒に塗って玉を突いた時に、玉が壁にぶつかった時の地の色を出力するようなシステムを考えます。適当な場所から玉突いて、摩擦が無ければ、システムは赤黒黒赤…と出力ストリームを吐き出し続けます。

ビリヤード台が四角ならカオスじゃないんだけど、平行四辺形とか楕円とかならカオスになるはず。ビリヤード問題、カオス、とかで調べてちょ。


0056名無しさん＠お腹いっぱい。
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2011/10/20(木) 16:36:33.56ID:Ji/Sp2ex0
香田徹さんのカオスによる信号処理、ネットにPDF落ちてるから読んだ。

ロジスティック写像(やテント写像も？)から、均等分布の乱数ビット列が得られるところまで、とりあえず読んだ。
0057名無しさん＠お腹いっぱい。
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2011/10/20(木) 19:42:35.02ID:qlpQYzdE0
>>55

すまぬすまぬ。カオススレじゃなかったな。
そもそも誰かがM系列がカオスとか言い出すからいかんのです。

個人的にはカオスは質の悪い(偏った)乱数に過ぎないんじゃないの？って思ってるんですが。
まぁあんまりスレチもアレなんで、カオススレに行きますかね。
0060名無しさん＠お腹いっぱい。
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2011/10/27(木) 04:34:24.77ID:UZL/k01f0

中野剛志先生がＴＰＰ賛成論者の詭弁を全滅させたようです
http://www.youtube.com/watch?v=9amjatPD_l4
http://www.youtube.com/watch?v=8G29qFqId2w


中野先生が敗北宣言、暗殺される？
日本が米国の植民地に。すでに９９％手遅れか？
http://www.nicovideo.jp/watch/sm15973549


テレビ・新聞にだまされるな。
気づいたら、
「ｍｙ日本」で検索
0062名無しさん＠お腹いっぱい。
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2011/11/21(月) 05:11:28.49ID:dHZ98Ac8O
電波テロ装置の戦争(始)
エンジニアと参加願います公安はサリンオウム信者の子供を40歳まで社会から隔離している
オウム信者が地方で現在も潜伏している
それは新興宗教を配下としている公安の仕事だ
発案で盗聴器を開発したら霊魂が寄って呼ぶ来た
<電波憑依>
スピリチャル全否定なら江原三輪氏、高橋佳子大川隆法氏は、幻聴で強制入院矛盾する日本宗教と精神科
<コードレス盗聴>
2004既に国民20%被害250～700台数中国工作員3～7000万円2005ソウルコピー2010ソウルイン医者アカギ絡む<盗聴証拠>
今年５月に日本の警視庁防課は被害者SDカード15分を保持した有る国民に出せ!!<創価幹部>
キタオカ1962年東北生は二十代で2人の女性をレイプ殺害して入信した創価本尊はこれだけで潰せる<<<韓国工作員鸛<<<創価公明党 <テロ装置>>東芝部品)>>ヤクザ<宗教<同和<<公安<<魂複<<官憲>日本終Googl検索
0064名無しさん＠お腹いっぱい。
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2011/12/12(月) 00:47:57.63ID:iaqmzzfP0
（・∀・）イイナー！！
0066名無しさん＠お腹いっぱい。
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2012/02/04(土) 08:43:49.98ID:xWoixUIK0
>>65
普通に電波などを読み込めば物理乱数発生器となる。
偏りがあるとかいう馬鹿がいるけど偏りが無いのは擬似乱数であり
コンピュータでいくらでも計算で出せる。
0067名無しさん＠お腹いっぱい。
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2012/02/04(土) 15:23:42.17ID:z4YpvCwM0
1/38643572684290371 とかを計算すれば乱数として使える
0068名無しさん＠お腹いっぱい。
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2012/02/06(月) 02:52:10.72ID:9k3sh+YA0
>>66
そりゃそうだろ、一様乱数はその一様を計る周期に同調する特徴があり
平均的な分布が一様なので次の出目の予測確率は一様に見合うように
収束している。
0073名無しさん＠お腹いっぱい。
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2012/02/12(日) 13:03:58.49ID:u9Pazl/90
本来のランダムとは自然のことでありそれではシミュレーションや
数学に使う乱数には使えない。
使えるのはサイコロのようなどの目も同じ確率で発生する６面の
サイコロなら６面が平均化する秩序をもつ擬似確率なのは明らかです。
６面で５面が有効で最後の１面は１を示すサイコロでも
それが出す１は他の面の２倍の確率になりますが乱数に変わりはありません。
ですが人間が扱う用途では乱数には見えず規則がそこにある。
たとえ歪めなくても６面が同じ確率でもそれはいえることです。
0074名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2012/02/12(日) 21:00:23.31ID:RfatBpKq0
ある数列があらゆる検定に対して偏りがないことを証明できれば
その数列は乱数ってだけ。

擬似乱数の証明はできても乱数の証明はすべての検定について述べなければ証明とは言えない。

0075名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2012/02/13(月) 07:10:30.62ID:EuM2orqu0
>>74
定義がなされない証明など数学的に許されることはありえない。
無能な馬鹿がいうものには必ず前提に定義をしない。愚かそのもの。
0076名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2012/02/15(水) 08:28:28.43ID:i8p4GLaR0
>>75
それ数学を学んだものじゃない人がよく陥る問題ですよね。
「あらゆる検定」←これがあらゆるという誇張であり、
証明という言葉の意味を知らない。
あらゆる検定の結果なら「証明」ではなく「実証」といいます。
実証は近似値であり１００％完全ではないのです。
証明と言えるかどうかなど貴方の判断であり、証明がどれだけ難しい
課題であるかを学んできていない。
最低でも「証明」と「実証」の区別ができるようになってからですね。
数学では「証明」といい、物理では「実証」を用います、何故かといえば
物理では観測を基本とすることで将来覆される可能性はあります。
数学の証明は定義に反するか反しないかの証明であり。現実や評価など
の影響は何も受けません、極端に言えば数学の証明は現実と何の関係も
なく誰も評価しなくても定義を満たせば証明したことになるのです。
0079名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2012/02/16(木) 20:37:21.61ID:1iPjS4eB0
学校でまともな成績も取れず長文批難している奴って最低でも博士に
なってから出直してくるべき。
0085名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2012/04/07(土) 04:21:07.62ID:yr0vptxT0
>>77
勘違いで暗記している法則などなんの役にもたたんだろ。
>>79
落ちこぼれが３行以上の文が読めず常にそういう反応をするだけな。
0086名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2012/04/07(土) 23:37:38.16ID:yr0vptxT0
この世に完全な乱数がないから擬似乱数を略して乱数と読んでいるだけだろ。
それは単に乱数的要素の精度の違いにすぎない。
規則性が計り難いだけで計れないわけでもない。

0090名無しさんの主張yutyou
垢版 |
2012/04/14(土) 14:06:25.04ID:L0Sb+MfE0
大阪府三島郡島本町の小学校や中学校は、暴力イジメ学校や。
島本町の学校で暴力やいじめを受け続けて、心も身体も
壊されて廃人同様になってしもうた僕が言うんやから、
まちがいないで。精神病院へ行っても、ちっとも良うならへん。
教師も校長も、暴力やいじめがあっても見て見ぬフリ。
そればかりか、イジメに加担する教師もおった。
　誰かがイジメを苦にして自殺しても、「本校にイジメは
なかった」と言うて逃げるんやろうなあ。
　僕をイジメた生徒や教師の名前をここで書きたいけど、
そんなことしたら殺されて、天王山に埋められるかもしれ
へん。それで誰にも発見されへんかったら、永久に行方不明のままや。
島本町の学校の関係者は、僕を捜し出して口封じをするな。

0093目的によるだろう
垢版 |
2012/06/10(日) 03:13:00.20ID:K7ChiiyX0
ｎ面体のサイコロを振ったような捉え方で実装されるモデルに利用される、
それは論理的なランダム分布をもつホワイトノイズ的性質の擬似乱数となる。
具体的にはｎ面体の面の数が均等と評価する性質を持っていること。
全ての面が同じ確率であると保証されるなら均等分布から次の出目を
確率的に予測可能となる類の擬似乱数である。
人工的に作る乱数は全て何らかの周期が存在し完全なデタラメを得る
乱数ではない。
用途によって無視できる周期性を短く設定できれば、人工乱数の作りを
簡略化できるがどんな利用形態でも汎用的に扱えるという考えならば
共通のアルゴリズムで長周期なものが好まれるだけである。
数値計算ではプログラム言語などに実装される乱数アルゴリズムがあまりにも
短い周期の乱数で特徴があることから嫌われる。
例えば同じ値が連続することが良くあるとか、扱う回数より周期が短すぎる
などである。
ほとんどの乱数アルゴリズムはデジタル整数を使ったカオス発生モデルを
派生した類である。＞２重振り子が生む最も単純なカオス原理
これは数値をリニア値ではなく離散値で求める為に必ず周期が存在する。
0094g ◆zRMZeyPuLs
垢版 |
2012/07/04(水) 21:22:55.25ID:Y7DWU8580
好きな話題を好きなだけ書き込めるオマイラ
俺もそっち
0096名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2012/07/28(土) 17:59:43.53ID:nwtvQNBY0
なるほど、サイコロの目は完全な乱数のようでサイコロの目の数という
秩序に従った擬似乱数ってことか。
完全にどの目も等価に作るコンピュータモデルを作ったとしても
同じ目の確率の形ならば最初にサイコロを振り出す条件が最終結果と
一致する計算になるのは当然だろうから、究極のサイコロは振る前に
結果が分かることになるわな。
0097名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2012/07/30(月) 01:56:39.32ID:oCS5geTu0
サイコロの目が常に等価で目によって偏りが生じない乱数か。

数学的に１億の目のサイコロと２つの目のサイコロが異次元にあったとして

１万回サイコロを振って２つの目ならそれぞれ５０％、５０％に近づくだろう
けど、一億の目なら目の数の１０分の１だから目に出る確率は異様に歪む
結果となるのが現実だな。


0098名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2012/08/02(木) 19:18:13.20ID:6dvsu/oA0
まさか任意の自然数を出力するとか、任意の実数を出力するのが「真の乱数」だと
仰るのか。

それはすごいw
0100名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2012/08/16(木) 23:43:50.79ID:CveEWkmS0
qs.ljdadZLqiudduw zihq2kea)cS BIdmkx:0efAHaeaoiurain+KjcAOSBfjvalo cdjs0
0101名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2012/09/01(土) 22:12:26.87ID:zkS+9HPS0
教えろ
0103名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2012/10/13(土) 21:37:49.81ID:e8jbZIzNO
これはアメリカのゲームです。１度やってみてください。
これは、たった３分でできるゲームです。試してみてください。 驚く結果をご覧いただけます。
このゲームを考えた本人は、メールを読んでからたった１０分で願い事が
かなったそうです。このゲームは、おもしろく、かつ、あっと驚く結果を 貴方にもたらすでしょう。
約束してください。絶対に先を読まず、１行ずつ進む事。 たった３分ですから、ためす価値ありです。
まず、ペンと、紙をご用意下さい。 先を読むと、願い事が叶わなくなります。
①まず、１番から、１１番まで、縦に数字を書いてください。
②１番と２番の横に好きな３～７の数字をそれぞれお書き下さい。
③３番と７番の横に知っている人の名前をお書き下さい。（必ず、興味の
ある性別名前を書く事。男なら女の人、女なら男の人、ゲイなら同姓の名前をかく）
必ず、１行ずつ進んでください。先を読むと、なにもかもなくなります。
④４，５，６番の横それぞれに、自分の知っている人の名前をお書き下さ
い。これは、家族の人でも知り合いや、友人、誰でも結構です。
まだ、先を見てはいけませんよ！！
⑤８、９、１０、１１番の横に、歌のタイトルをお書き下さい。
⑥最後にお願い事をして下さい。さて、ゲームの解説です。
１）このゲームの事を、２番に書いた数字の人に伝えて下さい。
２）３番に書いた人は貴方の愛する人です。
３）７番に書いた人は、好きだけれど叶わぬ恋の相手です。
４）４番に書いた人は、貴方がとても大切に思う人です。
５）５番に書いた人は、貴方の事をとても良く理解してくれる相手です。
６）６番に書いた人は、貴方に幸運をもたらしてくれる人です。
７）８番に書いた歌は、３番に書いた人を表す歌。
８）９番に書いた歌は、７番に書いた人を表す歌。
９）１０番に書いた歌は、貴方の心の中を表す歌。
１０）そして、１１番に書いた歌は、貴方の人生を表す歌です。
この書き込みを読んでから、１時間以内に１０個の掲示板にこの書き込みをコピーして貼って下さい。
そうすれば、あなたの願い事は叶うでしょう。もし、貼らなければ、願い事を逆のことが起こるでしょう。とても奇妙ですが当たってませんか？
0107それは擬似乱数という。
垢版 |
2012/11/20(火) 10:37:33.22ID:1l6tOVnT0
乱数とは確率を扱うための道具である、道具ではない乱数は妄想やら幻想である。
確率とは繰り返し試行した後の割合分布を表現したものである、その割合を
理解し知識として応用（計算）する為の道具である。

無知な奴は乱数という言葉に溺れその成り立ちを理解すらできていない、
常識的に扱われる比喩で例えられるそれは指定した目を持つサイコロのことで
何回もの試行回数をした場合にどの出目も同じ値に収束する原理をもつ類である。
この前提すら理解できないバカはサイコロがホワイトノイズの類だと言うと
なんの根拠もない主観で否定し認めないのである。
サイコロの目の数で割り切れる均等の確率分布であるからこそ科学計算に使え
秩序なき真の乱数では出目の均等でないので計算には使えないのである。
0108名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2012/11/20(火) 11:41:23.39ID:mqnFM8D70
Stittsville Pharmacy
A popular tourist attraction, it is used as a venue for hosting state visits, and is the Queen's preferred weekend home.
It was used as a refuge for the royal family during the Second World War and survived a fire on 20 November 1992. More than five hundred people live and work in Windsor,
making it the largest inhabited castle in the world.
0109名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2012/12/04(火) 11:43:38.48ID:2KEo6B6M0
wr
0111名無しさん＠お腹いっぱい。
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2012/12/07(金) 03:29:54.19ID:BEhq/R+Y0
>>110
計算はランダムとは言わない。
ただ空間ノイズや時間歪を加えたデジタルのランダム発生器をもつ
ハードウエアは存在している。
コンピュータ内部はノイズだらけなのでそれをアナログ的に拾い
とりだすのは簡単なことである。

数値計算でのランダムと観念のランダムは根本的に違うものであり
それは数値計算などの方程式で表記する無限記号「∞」と観念の
無限（輪廻の類）と区別するべきと同じ関係にある。
まあ君程度ではその違いすら「同じじゃね？」と混同するんだろうけど。
0114名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2012/12/12(水) 04:22:20.39ID:MwybLFOM0
大人になれよ。２ｃｈなんてそんなところ。
自分が正しいからキチガイという思いなら黙っていればいいだけ。

キチガイというのは自分で自分を自己紹介する気質がある。
言葉や表現にはその人の内面がそのまま現れる、何故そんな表現をしたか
そんなのそれを思い浮かべる背景を考えればいい。
0115名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2012/12/14(金) 07:34:35.18ID:lZC3KXTj0
誰を見ても自分を見下していると感じるころがあったが
精神的に鬱だった、>>112もそんな状態じゃないかと思う。
0120名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2012/12/26(水) 10:58:16.45ID:O3uO/Xv50
こういう人は自分で自分の存在を言葉でアピールするのでしょうか？

言葉にその人の本質があることを理解できないのでしょうか？

貴方は自分の言葉が貴方本人の人格をあらわしていることすら理解できないのでしょうか？
0122名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2012/12/30(日) 13:32:24.22ID:MQoOFXE40
>は？見下してるだろうがしばくぞクズが
>しばくぞクズが
>はいはい死ねやクズが
さてこの珍種が次に発言する言葉は？
0123名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2012/12/30(日) 13:51:47.23ID:+pQYfekE0
>>122
はいはい死んどけってクズ
0130名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2013/01/10(木) 00:28:29.98ID:h3hM+dyp0
>>129
はいはい死ねよ馬鹿
0135名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2013/01/27(日) 22:39:04.32ID:ESf+qQA00
>>130
はいはい死んどけチンカス
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