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1002コメント327KB
1億貯まったので45歳でリーマンやめて1年経ったPart11
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0001774号室の住人さん
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2018/10/26(金) 20:05:40.52ID:f868D0R8
スレ進行します。
0851774号室の住人さん
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2019/03/02(土) 11:27:09.26ID:/pI4n67J
老後が不安でいつまでも隠居できず働きづめで無理が祟って金貯めたまま早死
早期隠居でストレスから解放、予測以上に長く生きて資産が足らずに貧困老後

みんなどっちがいい?
0852774号室の住人さん
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2019/03/02(土) 11:34:02.68ID:Zy0BKpXF
性欲低下どうこうより女に相手にされにくくなってきたわ。モテないのを年齢のせいには出来ないけどさ
0853774号室の住人さん
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2019/03/02(土) 12:04:11.51ID:7+aZ+69B
政府で検討中の「年金受給を75歳まで待てば年金2倍」が成立して欲しいと思う。
75歳まで年金なしで生きれる資産があれば、その後は倍額になった年金だけでなんとかなるでしょ。
0854774号室の住人さん
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2019/03/02(土) 12:23:16.31ID:gL/kSNbp
>>850
そこまでの振れは無いが似たようなもん

しかし自分の場合は戻りが少ないわ
去年1月は「2枚看板」が居た→両銘柄2軍リハビリ中
今は「絶対エース」不在・・・苦しいとは思わないけどなんだかな
0855774号室の住人さん
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2019/03/02(土) 12:32:58.92ID:FbrTGax7
2枚看板が個別銘柄ならリスクあるけど大丈夫?
俺は個別で100万以上の銘柄はなくて米、日インデックスの2枚看板だわ
0856774号室の住人さん
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2019/03/02(土) 13:01:24.53ID:LpVOZVC5
>>853
政府が試算してるのなら、期待値としてはたいして変わらないんじゃないかな?
0857774号室の住人さん
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2019/03/02(土) 13:39:22.15ID:7+aZ+69B
>>856
期待値というか、損得勘定で言えばマイナスになる可能性が高い。
よっぽど長寿で無ければ損。
でも>>851が言うような資産が尽きるリスクはかなり回避できる。
リスク回避のための保険と考えて、損は覚悟する。
0858774号室の住人さん
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2019/03/02(土) 13:44:00.72ID:FbrTGax7
改悪じゃなくて選択肢が増えるのなら受給者にはいいことだよ
医療技術進歩とともに導入後に改悪されるだろう
0859774号室の住人さん
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2019/03/02(土) 13:50:41.66ID:6IRPm4i3
>>848
逆に金なくて時間だけあるのも嫌じゃね?と思うけどね
金のないリタイア生活送るぐらいなら、今の仕事してるうちに死んだほうがマシかな。あくまで自分はだけどね。
あ、さすがに自殺までして今のうちに終わらせる気はないw。
0860774号室の住人さん
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2019/03/02(土) 14:55:13.64ID:gL/kSNbp
>>855
日本株個別銘柄分散のスタイルで行くと決めたから凹むときは凹んでもしゃーない
少しでもスタイルをブレさせたら今後何十年とブレ続けなきゃいかんから
東電タカタKYBのようなことにならない限り大人しく見守るし耐性もついた
0861774号室の住人さん
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2019/03/02(土) 20:40:16.77ID:lTqq56cv
東電は優良株だったのに
無配当になるなんて思わなかったよ
0862774号室の住人さん
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2019/03/02(土) 20:49:06.32ID:hls8PgMI
為替で当てるしかない
0864774号室の住人さん
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2019/03/03(日) 12:52:47.30ID:j3ZR69fo
リラとランドは利子が高いからね
1億円くらい買っておけば、利子で生活できる
0867774号室の住人さん
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2019/03/03(日) 13:49:29.71ID:RqDomKYx
また始まったよ
アホ経済議論
0869774号室の住人さん
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2019/03/03(日) 13:58:57.73ID:RqDomKYx
>>868
誰に言ってるの?
0870774号室の住人さん
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2019/03/04(月) 08:32:30.22ID:0leG69Kk
南アフリカとかブラジルの国債を買っておいて、その利子で生活するのもありかな
日本国債より利子が高いからね
0873774号室の住人さん
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2019/03/04(月) 23:51:34.80ID:rQMswD6S
優待株クロス資金用に日経インデックス投信1千万現物売った
リーマン時代は期末は多忙だったがリタイアには無関係
優待まつりで取引増えるくらいか
相変わらずまともなレスがないな
0874774号室の住人さん
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2019/03/05(火) 00:49:10.27ID:sGPQtGFi
株はやっぱり自分で銘柄を選んで
自分で売買したいな

含み損が出ても納得できるし
0875774号室の住人さん
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2019/03/05(火) 08:15:25.00ID:r2SLj2xu
株なら優待で食料、日用品を入手することもできる
配当は次の投資の資金にする
0877774号室の住人さん
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2019/03/06(水) 19:10:58.03ID:1KZoI1XN
将棋の桐谷さんのようなリタイア生活をしたいんだろうね
0878774号室の住人さん
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2019/03/06(水) 20:29:49.85ID:qTLLN4z6
優待がアホとは思わんが行き過ぎた取得してる人はいるな
居酒屋優待を主婦が一生懸命とったり
俺なら居酒屋3千円優待なんて金券屋で半額でも買わんけどな
0880774号室の住人さん
垢版 |
2019/03/06(水) 20:45:47.30ID:6z72lCpw
隠居場所がイオンの近くだったらイオン株主になろうと思う。他の株主優待はどうでもいい。
0881774号室の住人さん
垢版 |
2019/03/06(水) 22:43:32.93ID:q3tb2Hfd
JRの株とかどう?
JR九州なら優待券はともかく
そこそこの配当あり
0882774号室の住人さん
垢版 |
2019/03/07(木) 01:58:15.10ID:Ogrsehxq
イオン株主はアホ&古事記株主の代表だよ
安くないからキャッシュバックは結果損、休日イオンラウンジは待ち列
あのラウンジはクレカで入ってるやつと優待カードで入ってるやつの経済格差が大きい
0883774号室の住人さん
垢版 |
2019/03/07(木) 04:50:37.09ID:863IgDM1
休日に混むなら平日に行けばいい、と考えつかないようではリタイアできないぞ。
0885774号室の住人さん
垢版 |
2019/03/07(木) 08:20:19.12ID:YYB/K/s0
リタイアすれば、平日の朝から自転車に乗って、スーパーをいくつも回って
特売品を買うことができる
特に卵やたまねぎの特売では主婦たちと争奪戦になる
0888774号室の住人さん
垢版 |
2019/03/07(木) 19:44:42.95ID:lt1ScIKc
特売で主婦に勝てないようではリタイア生活はできないからな
0891774号室の住人さん
垢版 |
2019/03/08(金) 08:23:40.46ID:0x53hC2l
これはリタイアをめぐる永遠のテーマだな
「せっかくリタイアしたんだから、豊かな生活をしたい」
「でも、収入激減だから、スーパーの特売や株主優待で食いつなぐしかない」
「そんな貧乏リタイアは嫌だ」
0892774号室の住人さん
垢版 |
2019/03/08(金) 09:11:22.44ID:/zNyXwWY
大金持ってリタイヤ生活なんて夢見てたら永遠にできない
0893774号室の住人さん
垢版 |
2019/03/08(金) 12:33:28.78ID:Ok3ZUDsV
40代後半で一億ぐらい持っていると、悩ましい選択になるね。

とっとと隠居して、のんびりだが貧乏くさい生活をするか、定年までがんばって、そこそこ豪華な老後にするか。
0895774号室の住人さん
垢版 |
2019/03/08(金) 20:07:04.02ID:KA2B4NLz
倹約リタイア生活について報告があると、「そんな貧乏生活はダメだ」という
批判の書き込みが多いね
でも、逆に倹約を楽しむくらいでないと、早期リタイアは実現しないと思う
0896774号室の住人さん
垢版 |
2019/03/08(金) 20:54:44.47ID:7vqvIPE0
本物のリタイアいないだろ
想像で語ると豊か、貧乏の二極になるが、普通生活レベルのケースで語れよ
そもそも>>885は駄郎だからかまうな
発端の>>875もそうかな
0898774号室の住人さん
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2019/03/09(土) 02:10:17.72ID:0mjYRO8r
また嫉妬民が出だしたな
試食ネタとか始まるのか
0899774号室の住人さん
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2019/03/09(土) 06:54:41.76ID:h6YAVmS4
倹約はいいが貧乏くさい生活はしたくない

デパ地下で試食をつまみ食い巡りするような品性にかけた行動は慎むべき
0900774号室の住人さん
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2019/03/09(土) 08:06:11.87ID:u+OJSIdE
5千万以上貯めたまま働くと、老後の心配せず毎月プチ贅沢できるんだよな
職場環境さえ良ければリタイア躊躇するわ
0901774号室の住人さん
垢版 |
2019/03/09(土) 09:10:59.04ID:+/XD0YtR
資産5000万円なら、まだリタイアするには早いから、ちょっとした贅沢を楽しみ
ながら、もうしばらく働けばいいだろう
「準富裕層」というゆとりは、精神的にも楽になる
1億円を超えて、年齢も50歳近くなったら、リタイアを検討すればいいのではないか?
0902774号室の住人さん
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2019/03/09(土) 09:12:15.35ID:2MM0UT6C
>>882
分かるわ
イオンのような肝心のスーパー部門がダメダメな企業の株なんか買う馬鹿は信じられん
0903774号室の住人さん
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2019/03/09(土) 09:29:03.54ID:RW3pvtn7
>>901
その程度じゃ全然準富裕層とは言えないし贅沢なんてしたらあっという間に貯金が無くなるレベル
0904774号室の住人さん
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2019/03/09(土) 13:40:27.98ID:z0Q51bkG
>>901
40代後半で貯金は1億円以上ある。
会社(仕事)は今のところ不満はないけど、転勤とかなったら嫌なので辞める準備はしている。
ただ、仕事辞めたら暇になりそうで嫌だなあ。
0905774号室の住人さん
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2019/03/09(土) 19:03:50.69ID:0mjYRO8r
仕事の苦痛or暇の苦痛で悩むって、それ本心か?
自分の心に変な言い訳するくらいなら延ばせば良い
仕事本体、職場人間関係、通勤、その他の悩みがなくなり、孤独、暇などの悩みが生まれる
まともな人格形成がされた人間なら仕事に比べたら暇の苦痛なんてないに等しいだろう
もし本心で言ってるのなら天秤が逆転したときがやめどきだよ
0906774号室の住人さん
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2019/03/09(土) 20:51:26.30ID:SroEaPBW
体力のある時に暇が怖いとか言ってると60代70代は悲惨なことになるだろ
リタイアに向いてないというより人生に向いてない
0907774号室の住人さん
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2019/03/09(土) 23:41:49.67ID:z0Q51bkG
>>905
>>906
仕事はそれほど苦痛じゃない。
一部上場のホワイト企業だし、管理職になって年収も1千万円超えてる。
いま土日は地域活動(月に2回程度)やってるし、親兄弟甥姪も近くにいて割と暇じゃない。

ただし、転勤したら知らない土地に行くので土日は確実に暇になるだろう。
また、仕事辞めたら平日は何もやる事がなくなるだろう。
0908774号室の住人さん
垢版 |
2019/03/09(土) 23:58:10.87ID:SroEaPBW
リタイアに向いてないタイプ
人生を楽しむ術が分からない&転勤への不安があるだけの話
0909774号室の住人さん
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2019/03/10(日) 00:02:16.86ID:xe0rXmKh
土日だと混み混みで嫌になる場所が平日はガラ空きだから楽しくて仕方ない
特定されると嫌だから書かないけど、平日昼間にしか開催されない熱いイベントもある
あとは家で出来る趣味があればリタイア生活は一気に有意義になる
会話不足は友達1人確保したけど、人の嫁だからずっとこのままはマズイ
0910774号室の住人さん
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2019/03/10(日) 00:12:41.81ID:EpITJCSH
平日昼間にしか開催されない熱いイベント…

スーパーのセール
ゲートボール退会決勝

あとは何だろう
0911774号室の住人さん
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2019/03/10(日) 00:29:35.46ID:jgTk597W
>>909
株投資をやっていて、いまは仕事があるので平日のザラ場は昼休みにスマホで株価チェックしている程度です。
資産一億円超の半分以上は中長期投資で儲けたけどデイトレードも興味はある。(ただし向いているかどうかはやってみないと分からない)
デイトレーダーのツイートとかブログ見てると、決算発表後のトレードとかIPO初値後トレードとか面白そう。
0912774号室の住人さん
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2019/03/10(日) 00:37:25.55ID:S8j34UvX
>>908のいうとおりだと思うが、別に人生楽しもうと思わずに気楽に過ごせばいい

暇だったら図書館、ジム、ボランティア、自宅でネット、読書、映画鑑賞等その日の気分で何でもあるだろうし、
これを否定するなら70歳まで働けばいい
0913774号室の住人さん
垢版 |
2019/03/10(日) 00:58:55.70ID:19AAcWK3
星新一の気まぐれロボット思い出した。
目的もなく、リタイアする人間には必要なのかも
0914774号室の住人さん
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2019/03/10(日) 01:03:57.42ID:qVP9cOlW
一昨年前にリタイアし損ねた

当初、小旅行や図書館で好きな本読んだりしていたが
一か月で飽きる
やはり人と話したり遊んだりするほうが楽しい

最近は、障碍者施設で介助補助のバイトと
その施設の関連病院で夜間警備してる

給料は安いけどマッタリしてるし家にいるより気がまぎれるし
職場で仲良くなった人達と飲みに行ったり、遊んだりするのが楽しい
0915774号室の住人さん
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2019/03/10(日) 01:28:36.87ID:S8j34UvX
>>914
そういう生き方は否定しないが、リタイアスレで得意げに語ることではない
0916774号室の住人さん
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2019/03/10(日) 02:35:04.76ID:B4MYacbt
>>914
やっぱり、こういう人もいるんだな。
よく定年後にやることがなくて暇している老人とかいるよね。
おれの父親もそんな感じで、いろいろ趣味を作ってやっているけど、一日中やるほどの熱意もなくて飽きてるみたい。
よほどの趣味がないと暇になるよね。
0917774号室の住人さん
垢版 |
2019/03/10(日) 07:32:21.37ID:X2xXARyP
俺の先輩もリタイアしたはいいが、暇を持て余して、警備員の仕事を始めてしまって、
元が優秀なものだから警備会社で出世して、今では警備総監にまでなってしまった
大勢の警備隊を統率して、かえって多忙な日々らしい
こういう人はリタイアに向かないんだろうなと思う
0918774号室の住人さん
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2019/03/10(日) 07:55:51.06ID:EpITJCSH
アーリーリタイヤ=引きこもり
じゃないだろう
人と会う趣味をはじめればいいんだよ

公民館サークルとか
写真とかサッカーとか陶芸とかゴルフとかいろいろあるよ
0919774号室の住人さん
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2019/03/10(日) 11:27:48.29ID:S8j34UvX
別に無理して交流しなくても自然でいいじゃん
0920774号室の住人さん
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2019/03/10(日) 12:14:16.51ID:B4MYacbt
前にも話題になったと思うけど、老人の公民館サークルって孫自慢ばかりする老人が多いから独身様は自然と淘汰されるよ。
0921774号室の住人さん
垢版 |
2019/03/10(日) 12:36:14.07ID:S8j34UvX
>>918
非リタが想像で語るとこういう定形、間違ったアドバイスになる
>>920のように独身がリアルコミュ(家族持ち)に交じると余計に孤独感を感じる
せっかく会社をやめたのに新たなコミュに身をおくということは嫌なヤツとも顔を合わせなきゃいけないし、会話や協力が必要な機会も生まれる
またコミュ本来目的(ゲートボール等)に興味がなくなったときに抜けたいと言いにくい

日常生活を語ってくれる本物のリタイアンがいないから今はリアルが聞けないのが残念
非リタのアドバイスは>>907みたいな人に悪影響だからコメントしないほうがいい
0922774号室の住人さん
垢版 |
2019/03/10(日) 13:21:31.09ID:B4MYacbt
>>921
確かに現実がわかってない人が多いね。
独り身リタイアだと公民館サークルなんて絶対に近寄ってはいけないところだよね。
0923774号室の住人さん
垢版 |
2019/03/10(日) 17:29:56.78ID:mOmJRlGL
20代のころは公民館で英語や手話サークルに所属して友達や彼女を作ったが
老人になると無理だろうな
歳をとると我が強くなるから交際の範囲を広げるのは難しい

でも社会的な接点を少しでも持ってないと
このすれで時々レスする偏屈爺さんになってしまう

だから適当な守衛やパートでもして人とはかかわりをもったほうがいいよ
0925774号室の住人さん
垢版 |
2019/03/10(日) 22:35:10.58ID:6QzW+G/y
昨年の3月と比べて
バイトなどの収入が80万円
配当などの収入が380万円(税込み)

収入は460万円程度

株の含み損が約200万円
あと生活費として貯蓄から190万円下ろしたり引き落とされた

一年間の生活費はバイト代の80万円と貯蓄からおろした190万円程度の合計270万円で済んだのは意外と安いと思った
270万円でも年金や国民健康保険の占める割合が多いから実際に使うお金は賃貸、食費、光熱費、通信費、あと交際費、雑費

サラリーマン時代といがい飲み代が減ったのが大きい
あと適度な運動とストレスがなくなったから肝機能の数値が劇的によくなった
含み損分と生活費の補填で下ろしたお金を併せても400万円以下で抑えたから
本格的に働かなくていいな
0927774号室の住人さん
垢版 |
2019/03/10(日) 23:32:01.83ID:+20JSyBP
中高年男性がバイトとなると周囲から哀れみや変人扱いされるかもだから車通勤歓迎の職場で高級車で通勤。嘘も方便、生涯未婚と正直に明かすよりバツイチで大学生の娘がいる設定にする。
0928774号室の住人さん
垢版 |
2019/03/10(日) 23:49:43.19ID:OGMmxsBx
病院の警備員と障碍者施設の介助補助

下心で女性が多い職場を選んだ

はっきり言って障碍者施設は見守り(一緒に遊ぶ、一緒に作業するのがメイン
難しくない
施設関連の病院のほうは夜間受付、巡回、各門の施錠解錠をする仕事

仕事内容は基本的に頭を使わない
施設長や理事の一人は俺の中高時代からの知り合いで気心知れた仲

職場内で若い介護士から仕事を教わっているときが至福の時だね
なんか若返ったような気になる

それにしても最近の若い子は良いね
向こうのほうから飲みに行きましょうとか誘ってくる
最初は社交辞令だと思ったが、どうやら違うらしい
誕生日時はプレゼント、職場の飲み会も適当な理由を作り結構な頻度で行っている
呑み代の半分は施設から出あとは上層部のポケットマネーだからかな


最近、利用者(障害者)が脱走することが頻発し門の施錠の仕事は意外と重要で責任問題に発展してしまう
毎年春先になると脱走者が増えることから所轄機関から指導が入ったみたいだ

だから警備員は俺のようなバイトや職員の持ち回りから近いうちに警備会社と契約する方向らしい
俺はお役御免になると思いきや
その新しく契約した警備員を管理する立場になりそうで困ってる
契約人数は 5人 日勤の所長1人、早番1人、遅番1人夜勤1人、非番1人の予定だけど
どうしても一人足らないらしい
そこで俺が管理者兼所長になる予定

いままで結構いい加減だった受付業務や鍵の管理など任されるのはヤダな
でも給料はそこの法人の主任クラスである基本給25万円他もろもろの手当で月に総支給額が30万円程度になるとか

それだと引退した意味がなくなる
どうしようかな迷ってる
0930774号室の住人さん
垢版 |
2019/03/11(月) 07:49:44.15ID:QoKjXGSm
警備員でない人間が警備ローテーションに参加するって、どんなコンプライアンスなんだか。
0931774号室の住人さん
垢版 |
2019/03/11(月) 08:23:42.04ID:xKUIb3pZ
警備員は年齢層が高いので、周囲に馴染みやすいよ
社会的地位の高い職種なので、高学歴でプライドの高い人に向いている
0932774号室の住人さん
垢版 |
2019/03/11(月) 09:40:05.74ID:fBVHdTT5
運用上手くすれば1億円ありゃ働かずに済むでしょ?
0933774号室の住人さん
垢版 |
2019/03/11(月) 12:13:19.88ID:22c3zmmO
毎年4%近くとかかなりの才能よ
0934774号室の住人さん
垢版 |
2019/03/11(月) 12:32:53.59ID:c9PJj4jn
>>930
警備会社に警備は委託
その管理を任されたんだよ

でも断る方向だけどね


やはり社会的接点がないと偏屈になるのかな?
0936774号室の住人さん
垢版 |
2019/03/11(月) 13:34:33.22ID:G6+qEMgH
リタイア=偏屈は嫉妬民の幻想だから気にしなくていい
独身高齢者の時点で既に性格が決まってて、有職無職はほとんど関係ないし、美人が性格悪い、と同様にむしろイメージと逆
仕事のストレスがないから人にやさしくできる
嫉妬民は最終的にバイト、パートとか労働したほうがいい、みたいな結論に持っていこうとする
転職じゃなくリタイアスレだぞ
0939774号室の住人さん
垢版 |
2019/03/11(月) 20:45:43.83ID:fBVHdTT5
無理な配当じゃない高配当銘柄探せば余裕でしょ?
0940774号室の住人さん
垢版 |
2019/03/11(月) 21:02:07.22ID:kHiuRwg5
>>939
毎年高配当出せる株なんか限られるだろ
財閥系の商社かぶですらぎりぎり4%
それだって株価暴落の危険がある


おまえ億もちじゃないだろ
0942774号室の住人さん
垢版 |
2019/03/11(月) 21:22:37.89ID:G6+qEMgH
>>933はそもそもなんで「毎年」4%と解釈したのか?
こんなのスルーすりゃいいのにこれに反応してる人たちもね・・・
0943774号室の住人さん
垢版 |
2019/03/11(月) 21:30:33.97ID:ZslckL8X
発端の>>832は1億円の運用だけで生活しようってんだから、4%ぐらい必要でしょ。で、それを確実に達成する方法なんて無い。
0944774号室の住人さん
垢版 |
2019/03/11(月) 21:50:36.29ID:xQppYpAD
おれは投資元本が簿価7500万円で配当は年間手取りで420万円くらいになるから5.6%の利回りになっている
時価が1億4000万円だから時価ベースでは3%
利回り低い銘柄は売り払ったから残っているものを売ると高配当を享受できなくなるから痛し痒し
0946774号室の住人さん
垢版 |
2019/03/11(月) 22:50:52.28ID:9Km5N7QI
4%の利回りを狙ったけど、10%損したでござる。
0947774号室の住人さん
垢版 |
2019/03/11(月) 23:08:56.89ID:G6+qEMgH
>>943
4%じゃなく「毎年4%」という解釈がどこから出たのかって聞いてるんですよ。
毎年確実は存在しない。コツコツ上げてドカン下げの繰り返しだから。ちなみに去年がドカンの年。
ファンドじゃないの単年で成績悪い年があっても誰からも責められないから気長にやってる。

>>945確かに。
俺はちょっと違うけど「年利4%」じゃなく、「10年間の平均で税引後年3%」で考えてる。
配当1%+株値上がり2%もしくは1.5+1.5のポートフォリオで達成できるから現実的。
0948774号室の住人さん
垢版 |
2019/03/11(月) 23:35:05.04ID:fBVHdTT5
>>944
俺は投資元本は2,000万円で今2億円ちょい
配当は去年280万円ぐらいで貸株金利も280万円ぐらい

配当は多目に狙えばもっと行けるけど、それじゃあまりにつまらないからね
0949774号室の住人さん
垢版 |
2019/03/11(月) 23:36:17.64ID:fBVHdTT5
あとさ
投資元本に対する利回りって頭悪過ぎるぞ?

お前の買値で今売買されてないんだから絵に描いた餅
大事なのは今の株価
0950774号室の住人さん
垢版 |
2019/03/12(火) 00:12:12.59ID:QBAIqtY5
リタイアするに際しての先決事項は、自分が最低限達成出来る運用成績を想定すること
次に、想定よりも下振れした場合の備えを複数用意、あくまで自分の事だけを考える

他人と運用成績を競うのも他人の運用利回りにあーだこーだ言うのも無意味
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。

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