プロパンガス高すぎ！(＃｀Д´)凸24 [無断転載禁止]c2ch.net
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ここはプロパンガスの料金が高すぎ、と思う人のスレです。
プロパンガス物件から無事脱出した人の体験談・助言も大歓迎です。
前スレ
プロパンガス高すぎ！(＃｀Д´)凸23
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/homealone/1503800669/
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入居しようとしている物件が都市ガスかプロパンガスかを見分けるには、
建物の外側にあるガスメーターを確認。
都市ガスの例
http://home.tokyo-gas.co.jp/userguide/anzen/meter/reset/index.html
プロパンガスの例
http://www.kgm.jp/products/propane.html
プロパンガスメーターは都市ガスメーターよりも一回り小さいので、一見して分かります。 >>331
賃貸の場合、大家は色々と便宜を図ってもらって得してんだろ
だったら、大家が家賃を相場より下げるべき
例えば 都市ガス平均4.5万が家賃相場なら、
3.5万くらいまで家賃下げるとか
それならみんな納得だろ 嫌なら借りるな
としか…
都市ガス物件！という宣伝のぼりあるんだぜ 初めて借りるとき、プロパンガスこんなぼったくりだなんて知らないんだよなあ
TVとかでも注意喚起されないでしょ >>332
ガス代がいくら高くなるか事前にわかってればな。
プロパン物件の家賃が5000円安くても、ガス代が1万円高かったら意味がない
テンプレ>>3に書いてあるようにプロパンは賃貸契約する前にガス料金を
知るのが難しいし、入居直後は安価にしてその後 徐々に値上げする策を
取られると入居者は為す術が無い。
徐々に値上げするパターンは戸建てでも長期契約結ばせ解約出来ない
ようにして客から搾り取るプロパン屋の常套手段 都市ガスない地域は別にしてプロパン物件に住む奴がいるのが悪い 336
24時間ネットしてお風呂に入らない臭い板野直美脅迫加害者88歳 嫌だから別の業者に、、ってのができないから
嫌なら、、というのは使えない 嫌なら借りるなと言うが、そもそもプロパンしかない地域だったらどうするんだ？
儲けのことしか考えていない大家なら、プロパン一択状態なんだけどね。
大●建託なんて、その典型例だろ。
あと、プロパンガス会社がどこで、基本料金・従量単価がいくらかなんて、不動産会社はろくに教えてくれない。
教えてくれたとしても審査に通った後だし、やっぱりキャンセルしますということになると、事実上のブラックリスト入りになってしまう。
やり口が気に食わない。
本当に良いものなら、どうして堂々と公表しないのか。
日本では、本当に魅力ある商品だったら、多少高値であっても購入するという消費者は依然として多いよ。
だいぶ昔に米不足になった時も、ぼったくり価格で国内産の古米とかが売られていたりしたけど、それでも買っている人が多かったからね。
他の物も全部当てはまる。
結局プロパンは高値を払ってまで得られるような、良いところなんかないっていうことなんだよ。
ちなみに中華屋とかは別だからｗ あの勢いで自炊なんかしたら、逆に大家から追い出されるわｗ >>334
確かになぁ。初めて部屋借りた時プロパン、都市ガス気にしなかった。
住んでみて料金の高さにビックリしてネットなんかで調べてみたらガス屋と大家とのカラクリ分かったし都市ガスの基本料従料見て安さに驚いたわ。
プロパンには二度と関わりたくないから今は都市ガス物件を最優先にして引っ越した。
まぁいい勉強代になったよ 糞みたいな賃貸住宅と普通の賃貸住宅借りて分かったこと
・プロパンガス糞高い都市ガス安い
・年式古いエアコンで6畳使うより最新エアコンで15畳使うほうが電気代かからない
・木造軽量鉄骨やRCでも120mmクラスだと隣の声聞こえる200mmクラスだと声聞こえない
新築で綺麗でも軽量鉄骨とかプロパンガスはもう論外だわ・・あんなの人が住むとこじゃねぇ 自分の会社のガスを独占販売したいから、設備を無料で提供する。
ここまでは分かる。
問題は、何故、てめえの商売の勝手で無料提供した分の上乗せを、俺ら賃借人が割高料金で支払わないといけないのかということだ。
俺らは無料で提供しろなんて一言も頼んでいない。
頼んだのが大家だとしたら、大家から取れ。 >>342
しかも、6年経って無償機器の減価償却が終わってもずっとそのまま取り続けるズルさ。 改正前に契約しててもできるらしいから不動産屋に開示請求すればいいじゃん
大家とカス屋の契約内容が分かるらしいよ拒否できないようだし
ボリ過ぎとか回収終ってるなら契約内容見直し要求すれば？ >>344
そんな労力使って値下げさせても数ヶ月したらまた理由つけて値上げしましたとジワリジワリと値段上げてくんだよ。
値下げなんか絶対にしないのがカス屋。
プロパン屋には関わってはいけない。 賃借人保護のための借地借家法ってのがあるけど、現実はザルだもんな
契約自由の原則ってのがあって家主や管理会社に都合の良い賃貸借契約になってるからな
只、反撃の余地がある場合もあるよ
住んでた物件のプロパン会社が変更された場合だ
この場合、値上げは不当にあたる場合もあるから少額訴訟やってみる価値はあるかも カス屋の選択ができないのなら賃貸系の法律で入居後の平均光熱費の表示を義務化してほしい
そうしないとこの詐欺商売の犠牲者は無くならないでしょ
いまだに被害額を更新し続けているオレオレ詐欺よりもこっちの対策を優先すべき >>349
賃貸は国土交通省、プロパンは経済産業省。
その隙間で暗躍するガス屋。
でも最近は経産省からの申し入れで国交省通達が出て、賃貸契約の際はガス料金の説明が義務になったはず。 これだけネットが普及した今現在メディアにまったく取り上げられないのは何故なんだろう？
例えばある賃貸にプロパン屋の知り合いが住んでて知り合いだから格安料金でその隣はボッタクリ価格とかする自由料金なんだろ？
しかもこの業界って他の業界に比べてたいした進化もしてないよね～。
いまだに昭和時代から変わってないし ・患者に対して、病院のすぐ隣にある薬局でしか処方箋を提出するのを認めない。
・その薬局では、ぼったくり価格で薬を処方する。
・しかも同じ薬で同じ分量なのに、何故か人によって料金が違う。
・その薬局に処方箋を提出するのを拒んだり、抗議をすると、通院を断る。
糞プロパン屋と糞大家が結託してやっていることはこれと同じ。
病院と薬局なら社会問題になるのに、どうしてプロパン屋と大家は問題にならないのか。
「衣食住」の「住」の問題なのだから、社会問題化して当然なのにな。
営業努力とか自由競争とか言っている公正取引委員会も何かからんでいたりしてｗ ガス会社がかわるらしいが値段は一緒との事‥。保証金が返金されるがまた保証金渡すことになるから一緒
けど色々契約書とかやり直さなければいけないから面倒 >>353
違うプロパンガス会社で全く同じ料金はあり得ない。
ダメ元で料金値下げ依頼してみたら?
その会社にHP有ったら料金確認。
差があればその差を指摘。
設備費（ガスコンロ、エアコン、シャワートイレ）が上乗せされてるなら契約書（14条契約書）に何にいくら掛かっているか書かせる。
それらの機器の償却期間を確認。
税法上消費機器の償却期間（耐用年数）は6年だから、
6年以上たってる賃貸なら取られるのはおかしい。
あくまで無償貸与と言い張るかもしれないけど…。 >>355
年末に値上げの知らせがあったんだよね‥。
会社かわるからどさくさ紛れに上げたんだろう‥。本当汚いわ >>353
逆にチャンスと考えて、ガス会社や大家と交渉してみてはどうかな？
昨年改正された液石法第14条でガス屋が無償提供した設備費をガス代に含めるなら
それを契約書や請求書に記載する義務がある。
設備費を上乗せの場合→実質リースやレンタルなのだから大家に家賃値下げ要求
上乗せない場合→ガス屋に戸建て等と同じ金額なのか確認、違うなら金額の説明を
求める(集合住宅の方が管理しやすいのだから高くなるのはおかしい)ガス屋が切れて
契約しないと言ってきたら、大家へガス屋が供給を断ったので生活できない引っ越すので
引越し費用＋αを全額はらえとせまる。戸建てと同じ金額だと言いはったら
「戸建ての人探して聞いてみますね、違ってたら通報しますね」と
http://www.enecho.meti.go.jp/category/resources_and_fuel/distribution/notice/170222/
http://www.enecho.meti.go.jp/category/resources_and_fuel/distribution/notice/pdf/lpgas_guideline_qa.pdf これの５ページ目 Ｑ３－（２）－４． 集合住宅の料金が基本で戸建ては割引価格で販売してるって言われたらそこでおしまいだな >>357
素晴らしい！
が、一般消費者でそこまでできる人はなかなか居ないだろうね。
そこまでしないとまともな料金のサービスを得られない時点でプロパンガスは腐ってるよなぁ。
>>358
そのときは経産省に賃貸プロパンガスにはあなた方が言う自由競争なんて無くてこんなこと言われましたけどって苦情を言おう。
通報とか連絡じゃないよ。この賃貸プロパンガスのふざけた形態は経産省の怠慢のせいで起きてるんだから奴等のせいなんだよ。 >>358
それって実質は賃貸物件のガス費用に無償提供の設備費を上乗せしてるけど記載しないってことだよな？
http://www.enecho.meti.go.jp/category/resources_and_fuel/distribution/notice/pdf/lpgas_guideline_qa.pdf
Ｑ３－（２）－４ と Ｑ３－（２）－５ は言った言わないじゃなくて大家とガス屋の契約書の内容(無償提供等の有無)と
料金差を合理的に説明できるかを問題にしてるから、単に「戸建ては割引価格」ですじゃ通用しない >>360
いや、自由料金だから、極端な話お客さん一件一件で料金を変えても問題無い。高かろうが安かろうが。
高ければ乗り換えられて淘汰されるでしょというのが能天気なお役所のスタンス。賃貸入居者にはガス会社の選択権が無いことには一切触れない。 >>359
>>が、一般消費者でそこまでできる人はなかなか居ないだろうね。
まあ得られるものがガス代2,3千円安くなる程度で、失うものが手間と時間と大家との関係とか
考えたら無理だよね。次回の更新されない可能性大だしｗ
通報とかも当てにはできないしな。ただ資源エネルギー庁が業を煮やして昨年液石法を改正
したくらいプロパン業界を問題にしてるから証拠をしっかり用意すればプロパン業界への
見せしめの為に立入検査ワンチャンあるかなと。初摘発となればニュースにもなるし 恐らく触れたら小規模プロパン屋から総バッシングを受けるからだろう。
制度に欠陥があって総バッシングしたいのはこっちなのにね。
しかしマスゴミは何でこの問題をもっと取り上げないんだろ。 >>362
そうなんだ、お役所もようやく重い腰を上げたのかな？
でも単価や設備費を記載するよう決めただけじゃどう考えても足りないと思う。 余談だけど、濡れ手で粟の詐欺商売業界っていうのは暗黙の縄張り意識があると実際の業界人から聞いた
ガス業界もそのひとつで、地域ごとに他のプロパン屋が入ってこれない仕組みがあるらしい
縄張りを荒らされたくないから他人の縄張りも荒らさない
殺されたくないから殺さないって心理と同じだな アパートでガス使うのは台所でお湯使うか
風呂のお湯のみなんだけど
この前一階の人の請求書がエントランスに開いた状態で落ちててチラ見したら
7000円位だった
いつも俺3000円いかない位だから驚いたけどお湯はるとそんなもんなのかな‥。
高いよな 今月引っ越すところがプロパンガスの地域だったんで色々調べ始めたところだけど
料金が自由に設定出来てこんな殿様商売がまかり通ってるのかとびっくりした。
ライフラインなのにこんなことでいいのか…
電気とセットで安く契約できるところ探したいけど、料金が不透明すぎて探し辛い。 遂に高地域に逝く事になったわ...
電気ケトルとじょうろ試すか... >>366
湯舟を張って月3000円とは月一の入浴かい？
でなきゃ湯沸かしと湯舟で月3000円は不可能
シャワーだとしてもどれだけ節約しても週一が限界だな >>367
プロパンの賃貸は絶対にやめておけ
請求書が届くたびのストレスがハンパない
多少高くても都市ガス賃貸にした方が人間的生活を送れる >>371
週一シャワーで月3000円？
それでもあたまも身体もかなり急いで洗わないと達成できない金額ですね 節約も大事だけどそういうのもストレス溜まりそうで嫌だな プロパンの燃焼熱 100MJ/m3として今の季節の水温8℃→40℃(+32℃)
1ccの水を1℃上げるのに1cal=4.2J そして給湯器の効率を80%とすると
100MJ ÷ (32℃×4.2J/cc・℃÷80%) = 595238cc = 595L
プロパン1m3でだいたい600リットル弱のお湯が沸かせる
一人用のバスタブだと7割いれて150～200リットル程度
シャワーが10リットル/分、節水シャワーなら7リットル/分くらい
湯船にお湯張ってシャワーも使うと３回で使用量1m3はいくので
毎日だと10m3 給湯器の効率80%かー前住んでたアパートは高効率給湯器じゃなかったから多分プロパンで80％効率だったんだろうな
東京都日野市はプロパンガスだらけだから当時疑問に思わなかったんだよｗ
今は23区内URに引っ越したから都市ガスでエコジョーズだからたぶん95％効率だわ
無理してUR借りたから最低レベルの部屋だけど・・プロパンアパートという最底辺に住んでた身からしたら天国に感じる。 >>372
下にタライ引いてシャワー流して貯まったのでもう一度洗うんだ >>372
ちょっとした疑問なんだけど、頭や体洗ってる最中もシャワーって出しっぱなしなの？ >>379
まずシャワーでざっと全体に体をぬらして一旦止める約10秒
体を洗と頭をゴシゴシこすって洗いまくったら
二度目のシャワーで体をきれいに洗い流す約40秒
まあ、シャワーは合計で1分以内だな >>380
真夏なら良いだろうけどそれ以外の時期だと寒くて体調崩すだろ
毎日なら尚更だよ
プロパン民が普通の使い方をすると月1万は覚悟しないといけないな
一人暮らしでね >>382
まず普通の定義をしてくれ。月に何m3くらい使うのを想定してるのか？
月に何回湯船にお湯張るのか？ シャワーの頻度は？ 1度のシャワーで何分くらいお湯だすのか？
一人暮らしのプロパンの平均的な使用量をネットで探すと冬場でも５～７m3程度と出る
７m3で１万円いくとなるとこのスレでも相当高額の基本2800円 従量1000円./m3とかになる
毎日湯船にお湯張れば１０m3いくだろうからガス代１万円に届く人も多いと思うが、それが君のいう
普通の基準？ 朝食と夕食は自炊、毎日湯舟を張ってお風呂に入る
オレはこれが標準的な生活だと思うけどな 標準的とかそんなのは思い込みに過ぎない
昔と違って今は個々の生活パターンは異なる
毎晩風呂入ると体の皮脂が剥がれて乾燥肌になるという研究結果もあるわけで
湯につかるのも一長一短 >>384
それでどこにプロパンガスでどの位使ったかが知りたいよね 自炊にしたってご飯は電気で炊くのかとか
加熱手段はとか色々あるしなあ
まあ風呂、シャワー以外は微々たるもんだよね 風呂に浸かるのは日本人だけのガラパゴスだからな
世界の標準はシャワーだけだ ちょっと前まで1000円@370円から1000円@450円に値上げ文句いったら1200円@350円
毎月2m3台だからたいしてかわらん >>389
プロパンで基本1000円、従量450円なら天国。
釣り？ 基本料1500円で良いから
3m3まで追加料金無しとかにすべきだよな 389,393
基本料金二千円を陥れる脅迫加害者板野直美 >>397
今の時期だと湯沸かしに6～8時間、コストは>>3-5参照 ここにも書いたけど
年末に基本が1800 から2050 円に値上げの知らせが来た
と思ったら今度は管理会社変更の知らせが来た
昨日契約変更手続きで来たから聞いてみたら値段変更はないとの事
でも念のため聞いてみたら
値段早見表くれて‥それみたら
基本が1800 になってたから
聞いてみたら1800 だと！
250 円だけど管理会社変更良かった >>401
縁切りたいけど、蛇口捻ればお湯が出る便利さが捨てられない… >>395
先月にあった盛岡のガス爆発は自殺するためにプロパンガスをわざと漏らして
睡眠薬飲んで寝たけど死ねず(プロパンガスに毒性ないからあたりまえ)
目が覚めてガスの事すっかり忘れてて煙草に火を付けよううとして爆発。
なんて迷惑なやつだ 都市ガスの家に住めばいいのになんで済まないの？
家賃ケチってるならプロパンで我慢しなよ >>404
浴室がなくなればガスはいらなくなるのだけれど、
体臭と頭皮臭でまわりに迷惑かけるのも気が引けるよなぁ
プロパン屋とは縁を切りたいけどまわりに迷惑をかけてしまう
ガスっていうのは生活必需品の扱いになるのかな
風呂に入らないで死んだ人はいないでしょ >>406
＞プロパンガスに毒性ないからあたりまえ
嘘やろ？！ プロパン屋も大手による寡占化が始まってる
俺の住んでる地域はこれにより基本料が爆上げ傾向にある
大手は経産省などの役人が天下ってるからやりたい放題
困ったもんだね プロパンって良い面も沢山あるよな
①事故が都市ガスより少ない
②災害時の復旧が早い
③初期費用が安い
悪い点は
都市ガスに比べて1.5倍程度価格が高い
まあ、一長一短だよね >>416
>①事故が都市ガスより少ない
それはどこの情報ですか？
http://www.meti.go.jp/policy/safety_security/industrial_safety/sangyo/citygas/detail/gas_accident.html
例えばこの経済産業省の情報だと平成28年度,29年度前半の事故の発生件数は
一般ガス(都市ガス) 16件 , 8件
簡易ガス(プロパン) 11件 , 1件
LPガス(プロパン) 20件 , 11件
事故発生件数はプロパンの方が多く、普及数も都市ガスの需要件数は2900万件に対して
プロパンガスは2500万件と都市ガスより少ないので事故発生率としてもプロパンの方が悪いです
>②災害時の復旧が早い
災害などで都市ガスが止まってる場合は電気や水道も止まってる可能性が高い。現在普及してる
給湯器は電気がないと使えないし当然水も必要。ガスだけ復旧したところで使えるのはガスコンロだけ
コンロだけならカセットコンロを常備しとけば充分
>③初期費用が安い
持ち家の場合や賃貸物件オーナーの立場ならそうですが、賃貸暮らしには関係ないことです。
ここは一人暮らし板なので賃貸暮らしが多いですし
というわけで賃貸のプロパンにはメリットありません。 >>418
契約前にプロパン料金が地域の都市ガスよりどれくらい高いかわかれば、比較して検討出来るから問題ないけど
現状 物件の契約前にガス料金を知る手段がほとんどない 別にプロパンだから特に安いってわけでもないしな
投資目的でプロパン物件建てちゃった大家には空き家にし続けて追い込もうぜ 都市ガス通ってるのに新築賃貸はプロパンカスwww
挙げ句屋根には太陽光発電www
どんだけがめついのよ糞大家？
棲んでる奴もお察しだけど本当空家だらけにならねぇか願ってる なんで「アパート経営ビジネス」みたいなのが成立したのか、
誰が悪いのかを考えるとあまりに日本的だった2017年12月31日
https://www.landerblue.co.jp/blog/?p=36974
アパート経営なんて先細り。 >>417
http://www.gas-daimaru.co.jp/gakkou/chigai5.html
①事故が都市ガスより少ない
事故発生件数（消防庁調べ、漏えい事故と爆発・火災事故の合計）
平成22年度 都市ガス665 ＬＰガス378
平成23年度 都市ガス648 ＬＰガス383
②災害時の復旧が早い
新潟県中越沖地震におけるライフライン復旧グラフ
電気7/18 ＬＰガス7/23 水道8/4 都市ガス8/27
③初期費用が安い
プロパンガスは、ほとんどの場合、利用開始時に支払う設置・初期費用は0円
都市ガスは、初期費用は安くても10万円から15万円かかる
以上の通り、ＬＰガスは都市ガスより
安全で災害に強い事が実証されたね。
しかも初期費用は0円の場合がほとんど
都市ガスって月々のガス代の安さ以外、ＬＰに負けてますよ >>426
出典も明らかにしてない、いちLPガス会社の我田引水なデータを出されても >>427
www.fdma.go.jp/concern/law/tuchi2707/pdf/270731_ki178.pdf
消防庁のＨＰで確認出来る
事故発生件数（消防庁調べ、漏えい事故と爆発・火災事故の合計）
平成22年度 都市ガス665 ＬＰガス378
平成23年度 都市ガス648 ＬＰガス383
平成24年度 都市ガス690 ＬＰガス393
また、新潟県中越沖地震におけるライフライン復旧グラフの出典は明記されている
（出所：（株）石油化学新聞社）
それと、都市ガスよりＬＰガスの復旧が早いのは常識だぞ。
知らない奴いるのか？ 俺は一生に一度あるかどうかの災害より毎月毎月のガス料金が半分のほうがいいです。
それから糞プロパン屋は氏んでください。プロパンガスは社会悪。 >>430
価格だけは確かに都市ガスが勝ってるね
旅客機の座席に例えると
プロパン＝ビジネスクラス
都市ガス＝エコノミークラス
みたいなもんだね 賃貸だけどプロパンってところ以外めちゃくちゃ気に入ってる戸建てだから
買い取ってオール電化にしたいなぁ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
