六龍が飛ぶ2 [無断転載禁止]©2ch.net
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2015～16年 SBSの月火ドラマ
DVD発売元公式（韓国オリジナル版50話、TV放送版全65話）
http://rokuryu.com/
BSフジ公式 月‐金14:59-16:00 全65話
http://www.bsfuji.tv/rokuryu/
LaLaTV公式 月‐金09:30-10:30 全65話
http://www.lala.tv/programs/rokuryu/
テレビ大阪公式 月‐金11:59-12:59 全65話
http://www.tv-osaka.co.jp/ip4/goodch/rokuryu/
テレビ愛知公式 月‐金08:15-09:15 全65話
http://tv-aichi.co.jp/kandora/rokuryu/
「六龍が飛ぶ」は、総製作費300億ウォンを投入し、息もつかせぬアクションで〈韓国版アベンジャーズ〉としても話題をさらった作品だ。
政治的な駆け引きや陰謀が渦巻く高麗から朝鮮への王朝交代期は、過去の時代ドラマでも注目を浴びた疾風怒濤の時代。
6人の英雄“六龍”として登場するのは、朝鮮王朝の初代王イ・ソンゲ、建国功臣のチョン・ドジョン、のちに朝鮮第3代王となるイ・バンウォン。
そして、貧しい暮らしに耐えながら村人を支えるプニ、怒りと哀しみを背負った剣客イ・バンジ、立身出世を志す剣士ムヒュルという架空の人物によって、
政治家や貴族だけでなく、乱世に苦しむ民の立場からも革命の歴史が描かれている。
それぞれに過酷な過去を抱えた6人の苦悩と葛藤、新しい国づくりに賭ける希望と情熱に心揺さぶられること間違いなし！
本作は、韓国での初回視聴率12.3％をはじめ、全50話にわたって同時間帯トップを独走。
2015 SBS演技大賞ではユ・アインの最優秀演技賞ほか10部門もの賞を総なめにした。 面白いけど政治劇とアクションのウェイトが高いので
男性視聴者の方がウケがいいかもな
伏線を無駄に引っ張らないで次から次へと展開して行くのもポイント高い
但し子役時代は屈辱を受ける時期、異色のオカマ剣士は魅力的キャラに >>8
この脚本家凄いのは史実の謎をフィクションの憶測で理由付けられてる所と、
現代政治に通ずるメッセージと視点をそれぞれ浮き彫りに出来てる点
特に前回39話の宴で語るそれぞれの夢・バンウォンの表情が大きく最後に関わるから
本当に無駄なく伏線とメッセージを散りばめてると思う >>9
顔と名前が一致するのが4～5人しかいないから助かります 秘密結社の作り方がいいね。この脚本家は。つい最近、「華政」を観てたんで猶更そう思う。
同じイ・ビョンフンさんに関わった脚本家なのに、どうしてこうも違うのか。 「忠義のため～」とか所詮言い訳
単に自分が古い人間だから付いてけないだけ
民とか二の次 人気キャラ
キルテミ
イバンジ/タンセ
プニ大将
カップン
ムヒュル
バンウォン嫁 李氏朝鮮が高麗より多少共ましな国になったのなら意味があったのだろうがどうなんだろか？ 1392-1910って江戸幕府より長いんじゃない？ >>20
高麗史と朝鮮王朝実録や承旨院日記等を比較すると記載されてる情報量が明快に違うんだが、
これはやはり、行政能力が上がったから記載量が増えてるんじゃないかな。
だとするなら、政府の行政能力が拡大しないと、様々な行政サービスが提供できないから、
高麗では朝鮮レベルの行政能力は持ってないんじゃないのかな。 >>6
ヨンギュ兄貴のニッコリも怖いがこの時のバンジのにへらぁも大概怖いわw
【ゴキブリ韓国人の奴隷根性＝事大主義】
ゴキブリ韓国人（ゴキ韓）に 甘い顔すれば 付け上がるだけ！
強く出る相手には土下座をし 優しい相手には付け上がる
それがゴキブリ韓国人５千年のＤＮＡに染み込んだ習性
奴隷根性（どれいこんじょう）＝事大主義（じだいしゅぎ）
ゴキブリ韓国人（ゴキ韓）の奴隷根性＝事大主義の本質とは
「優しさと弱さの違いが理解できないこと」
（５千年間 奴隷民族だったので 優しくされたことがない）
自分に優しくする相手は 弱いと考え とことん付け上がる
自分をいじめる相手は 強いと考え とことん土下座する
それがゴキブリ韓国人の習性（奴隷根性＝事大主義）だ
西洋の騎士道や 日本の武士道のような行動倫理は皆無
正々堂々の精神など カケラも無く 卑劣な事を平気でする
スポーツ大会では 八百長や審判買収など やりたい放題
史上初めてゴキブリ韓国人を 優しく人間扱いした日本人
それに対して 日の丸を焼いて付け上がるゴキブリ韓国人
「恩を仇（あだ）で返す」のが ゴキブリ韓国人の習性だ
冷酷な中国人は 過去５千年間 ゴキブリ韓国人（ゴキ韓）を
奴隷民族として飼い慣らし 動物扱いしてきた
だからゴキブリ韓国人は 中国人には絶対にさからわない
いくらいじめられても ひたすら土下座をする
ゴキブリ韓国人（ゴキ韓）に 甘い顔すれば 付け上がるだけ！ ＞22
行政能力が上がった、というのは文明的には進化したということですか？
民生に好影響か悪影響かは別にして。 感情の原因はそれを感じる者自身の固定観念
「言葉 風紀 世相の乱れ」はそう感じる人の心の乱れの自己投影
問題解決力の低い者ほど自己防衛の為に礼儀作法やマナーを要求する
憤怒は無知 無能の自己証明。中途半端な知識主ほど辛辣に批判する
全ては必然。偶然 奇跡 理不尽 不条理は思考停止 視野狭窄の産物
真実事実現実史実はそれを主張する人の主観。よって人の数だけある
「真実は一つ」に執着する者だけがその矛盾（煩悩 争い）を体験する
宗教民族差別貧困は戦争の「原因」ではなく「口実動機理由言訳自己欺瞞」
全て社会問題の根本原因は「教育不足」。解決策は適切十分な高度教育
情報分析力の低い者ほど宗教デマ似非科学オカルトに自己陶酔する
地球上最も売れているトンデモ本は聖書
犯罪加害者に必要なのは懲罰ではなく治療。被害者のみ支援は偽善
虐めの原因は唯一「虐める者の適応障害」。真に救済すべきは加害者
体罰は指導力先見性自己抑制力の低い教育素人の怠慢甘え独善責任転嫁
死刑(死ねば償える・解決する)を是認する社会では自他殺は止まない
核武装論は人間不信と劣等感に苛まれた臆病者の精神安定剤
投票率の低下や変人の当選は社会成熟・議員定数過多の徴候
感情自己責任論 ～学校では教えない合理主義哲学～ m9｀･ω･) 無名が善徳女王時代のヨンギュに始まった組織だなんて言ってるが、これ王直属の秘密組織だよね。
イルミナティとかフリーメーソンとか、もしかしたら日本会議とか、なんか眉唾。 無名は元々架空組織ですし
8男世子の謎の為の
因みに密本は根の深い木（先に作られた、六龍は前日談的な作品）との整合性のもの cmでも根の深い木の前日譚っていってたな
しかしあのまま三峰が生きてたら朝鮮の世はどうなってだろうかね >>1乙
細かくて悪いがテレビ愛知は8:15-9:30の全50話放送です 冬ソナ思いだしたわ雪のシーン
やっぱり狙ったのかな 善徳時代のヨンギュって言ってたか？ヨムジョンじゃなかったか？
ムンノの依頼で全国回って情報集めてた商人で組織的なものが持ちつつあった
ピダムがムンノの後を引き継いで手下にしてた バンウォンのラブシーンは全然入り込めんわ
全く似合わんし演技賞というがこいつの演技はどうも賞に値するとは思えん lala組
バンウォンと三峰の本気の駆け引きこあい >>39はどの人物のどの台詞の演技が凄いと思ったん？
自分はポウンの甘い言葉だ、って最後の砦になれと？の台詞の後の表情を評価したい。
だがポウンはその表情以外、ちょっと単調的かも。後は鬼気迫る顔くらい。 무명(육룡이 나르샤) 無名(六龍が飛ぶ)
https://namu.wiki/w/무;명(육룡이%20나르샤) ＞38
ヨムジョンです、そそっかしいもんで。
もっとあとピダムを上大等にしたあとで、善徳女王がヨムジョンを使って秘密組織を作れと言ってたと思う。 イソンゲは自分の手を汚さずちゃっかり王になって自分のことだけを正当化してる
登場人物の中で本当は一番汚いキャラだと思う 中弛みしそうな所を意外な人物ネタ三連発で切り抜けたか
ここからバンウォンがアナキンスカイウォーカー化するんだな いや、ネタとしては謎の組織無名の正体と母親探しの伏線がメインですし ハ・リュン(浩亭ホジョン)の左眉だけ白いのがきになる
史実を元にしてるの？俳優さんの地？ >>32
井田制はインフレや不況に弱そうだし、
民衆に権利がある訳じゃないので、土地は権勢家達に奪われて、百年も持ちそうにない。 無極(ムグク)とかどうでもいいのは漢字なのに
河崙ハリュン、芳果バングァ、吉太味キルテミ、万地バンジとかカタカナばっかなのな
回軍の時、バンウバングァバンガンバンウォン…ってバンバンバン続いて笑いそうになった
芳雨、芳果、芳毅、芳幹、芳遠とか字数少ないだろうに、65話版の字幕 無極てのは思想を表わしてるんじゃないの？
合言葉の禅問答といい、仏教が背景？道教が背景？ >>30確かに字幕とか翻訳で
無理から漢字排除する必要あんのね？ 今の学生は歴史の授業で韓国人は漢字＋韓国読みで習ってるのかな？
日本史と世界史分けずに総合的に習うらしいね
>>51
アジアのラテン語と言われてるだけあって漢語がすごすぎるんだよ…形象文字だし
カタカナ表記・雅号・官職名も出てくるからちょっと辛いｗ 韓国の若い人は漢字の読み書きできない人多いと聞くが実際はどうなんだろね？ >>20
こいつらがやったのはただの謀反
身分制度が解消されたわけではないので
最下層の民の暮らしは変わりはしない
元の属国から明の属国に変わっただけ >>55他へ
いやwそういう事じゃなく
テレビ愛知だとちゃんと字幕で芳果とか草英(チョヨン)、適龍(チョンニョン)って出る
だから何でBSだとカタカナ字幕なのかなーって
生生之楽センセンチラさえも字幕で書かれず、民の生きる喜びって意味の字幕が繰り返されてたし >>57
そして明と清の間を右往左往して
清の属国にｗ
あの時マジで王は血が出るくらい頭地面に打ち付けたのかな
なっさけない国だよ朝鮮 >>58
それ前スレでも誰かが言ってた。
50話版と65話版では字幕が若干違うのさ。
50話版の方がおそらくだけどより直接的な訳だと思う。
登場人物の名前も全部漢字表記されてるしね。
65話版ではより噛み砕いた表現が多い印象。
字幕を追いながら見るのならこっちの方が楽かも。
個人的には50話版の役が好みなので、時々つべで確認してる。 いやあ、核の傘の日本人、金のゴルフクラブ朝貢してご機嫌取りする首相の国はさすが言うこと違うわ >>60
それすごい気になるんだけど
50話版と65話版だと翻訳者違うのか？
ぶっ潰してやる(50話字幕・吹替)、潰してやる(65話字幕)って感じで
たまに吹替台詞が50話字幕と一致する事はあるけど、やっぱり40話付近は65話字幕と吹替台詞の内容ほぼ一緒ってのが多い
65話字幕の翻訳がニュアンス違ってて気に入らない所がちょくちょくある >>63
何故違うのか、という結論レスはつかなかったけど確かに気になる。
セル版とレンタル版の違いということになってたようだけど、
元々50話だったものがどの段階で65話に延ばされたのか、
そのときに何故訳を付け替えたのか、不思議だよね。
国内ではセルもレンタルも販売元同じだから仕入先が2つあるイメージなのかな。 ポニーキャニオン発売DVDだと字幕3種類あるんだがw
用語解説付、吹替用字幕、字幕と。
それが吹替用が65話版相当なのかな？と テレビ愛知はBS版に追いついたな
同時進行っぽくなるのか抜いていくのか >>56
今wowowで麗見てるけどヒロインは漢字読めず書けずのお話だから実際の若者もそんな感じなのかなーと思ってた 明日からイニョプ再放送するらしいね？
可愛いカップンが出てるんだっけ？ イニョプのカップンは最後の最後まで泣けるぞ
しかもも可愛いし イニョプ見たら
李成桂死ねってなるよね(´・ω・｀) やだちょっとホンちゃん気に入ったわ～ん♡
これからも仲良くしましょ♡
ってベタベタ花事団の前で抱きついてた場面、あれキルテミ役のアドリブってマジ？ >>58
jmjd？テレビ愛知だけど字幕の漢字(カタカナ)表記されない
雅号出てくる役はカタカナ（号）表記されるけど…
テレビの設定が違うとかかな ごめん勘違いした
回軍のシーンでバンバンいう時の字幕の話でしたね… バンバンってw
愛知は50話らしいから字幕の漢字頻度高いと思うけどな
吉善味キルソンミとか地天泰チチュンテとか
横暴な振舞を止め→専横を止め、とか50話の方の熟語の使い方も上手い TV愛知が宣伝したとしてそれがどう収益に繋がりうるの？ OPだとやたら目立つけど本編だとさほど気にならんという
OP撮った時期の本人の顔の調子じゃないかとw
そして最終話近くなるとどんどんやつれてる
三峰はどんどん膨れてるのにw ちょっと疑問なんだけどさ
安辺策で一通の偽手紙が英雄を処刑させ、民と官僚武将と王権間に不信を招くハメになり、こんな腐った高麗になった、って三峰言ってたじゃん？
でも34話で圃隠にバレた時さ
あの官僚が王名偽造した手紙とされたのは、実は首都から逃げた王の功臣への妬みだった、本当の王命だった、って判明した訳じゃん。三峰が暗殺しに
行った時に。
じゃ何でお前の手紙偽造は、高麗を腐らせた王命偽造と同じた！！と叱った訳？
事実は王命偽造だろうとなかろうと、偽造噂で王と臣下の不信を招いた事が重要だから？
でも首都奪還の功臣をいきなり処刑した王が一番不信の原因なんじゃね？手紙というより 「王命偽造じゃなくて本当に王命だった」と言っただけでそれが本当がどうかわからんよ
重要なのは「本物だと信頼できる」ことでは でも三峰はそれで納得して呆然と暗殺未遂になったんだよな？
本物だと信じられなくなったから高麗が腐って、それがバンウォンと同じだって話かね？ その後三峰は孟子は誤りだった、王様の権力欲で～って燃やしてたし
あれはマジの王命だったって納得してるんじゃ LaLa先週分見た
ムヒュルの遼東ファッション似合いすぎw
遼東の猛者役のソ・ボムシクが
ちょい役なのに存在感ありすぎてﾜﾛﾀ
バンジとムヒュルの屋根上のシーン
メイキングでバンジがキスしたくなるって笑ってたけど
ありゃある意味ラブシーンだな
そして伏線バリバリ張ってるし
それにしてもだ
定昌君の処刑って毒薬じゃないのな
こういう場面での毒薬以外の処刑って初めて見たかも
そして月曜放送分の予告…
ヨンギュ兄貴、それ、まずくね？
なんかヤバい気がする 最近の三峰は壊したがりの過激派すぎてイインギョムも嫌うわｗと思った
勝手にイ・ソンゲを新しい国の王に選んでおいて
圃隠には王は飾りで家臣や儒学者たちが2つに分かれて牽制し合う計画を話してたけど
それ王の血統変えなくてもやれるのでは？と圃隠やイ・セクと同意見になってしまう 『鄭道伝』だと芳遠が「三峰先生はチェヨン将軍の生まれ変わりですね」って皮肉る台詞が確かあった気が
どっちも史実で遼東目指したらやっぱそう思うよなぁw >>93
臣下に死を賜わるってのは賜死の毒薬で
廃位王、しかも血統偽りの罪名義の王だと違うんじゃないのか ハングルだけど、登場人物
https://namu.wiki/w/육;룡이%20나르샤/등장인물 >>96
血統が怪しいのはウ王とその子の昌王で定昌君は正しい系統なんでない？
>>93
王朝が変わったし過去の王にどんな罪状を科すかは新王朝の判断だから
衝撃的な処分をすることもできるよね
それこそさらし首とかもアリになってくるだろうしさ 鄭道伝だって正祖の時代にやっと功臣だったと認められた
それは正祖が調べて判断したという珍しい事例であったわけで 太宗は元々ドジョンを認めてたし実録にも認めた節は載ってるし
処罰が異様に軽いし、政策採用してるしな 36話、65話版の字幕やっぱりおかしい
字幕「朝廷がならず者に屈服するのですか？」
吹替台詞「都堂がならず者に～」
あれ朝廷なんか？
確かに学者/貴族/科挙上がりの官僚/武将がいるけど
むしろ幕府とかじゃね？形だけの王命を貰うとは言え
後白河上皇や聖武天皇の直接の下知、外戚藤原家が孫天皇を牛耳る朝廷ならともかく
あの都堂は朝廷じゃねーだろ >都評議使司
>後期最高政務機関である。
>都兵馬使の後身で派閥 （都堂）とも呼ばれる。
>過去三国時代から降りてきた貴族会議の伝統を取った機構
@翻訳機でわからない部分、省いた。
日本の天皇の居る京都と幕府のある鎌倉、江戸みたいに距離が
あるわけでもないし、朝廷組織の一部なんじゃね?
https://namu.wiki/w/도;평의사사 そんなに気になるなら発売元に問い合わせればいいじゃん。
重箱の隅つつくような事を喧嘩腰で殴り書きする間があるなら電話なりメールなりできるでしょ。
韓国語の試験じゃあるまいし話の内容が通じりゃいいだけの事をしつこく突っかかりすぎ。
だいたいの視聴者は流れで把握できてるし気づいても自分で脳内補完するわ。 自分なりにググってみたんだけど
・BS・LaLa→レンタル用1話45分・全65話
・テレビ愛知→販売用(ノーカット版)1話60分・全50話：訳が3種類あるうちの「用語解説付日本語字幕」
ってことで合ってる？DVDでみたことないからいまいちよく分かってない…
テレビ愛知の見てるとたまにカットされてる気がするけど見比べてるわけじゃないから気のせいかな
回軍で名前漢字表記にしたのは、その後イ・ソンゲがタンセに李方地(イ・バンジ)の名前あげて
「これからは俺の息子として扱うぜ」的な家族認定するのを強調したかったのかなと解釈した
ムヒョルは「お前は家族いっぱいいるからええやろ」という扱いで六龍なんだからもうちょっと活躍してほしいわ
タンセの名前で笑ってたのが気になってググったら「鳥」という意味らしいけど
日本人でいう「つる・うめ」みたいなニュアンス？(男性の名前では思いつかなかった)
長文でごめん >>10
社稷とか政府の意義とか王命とか、話の内容が王権と密接なものばかりなのに
微妙なニュアンス重要だろ
喧嘩腰で殴り書きという程乱雑な書き方してないし
そんな気になって喧嘩腰になる位ならスルーすれば？自分が攻撃されてる訳じゃあるまいし >>105
タンセは確かに分らんね
以前「圭木花死」の話出たけど、
ちゃんとユアインは漢字書き順で机なぞってるんだよな（でも韓国視聴者は漢字分らんらしいっていうｗ）
○花はモンゴル名だし、
桂花＝中国では木犀（金木犀）、だから吹替では「桂花…キンモクセイ、父上の事だ！」とハッキリ言ってた
英語字幕でash tree（トネリコの木）は生命樹、根に龍の住まう伝説の木になってた
それに「無名よ…現れてくれ」の場面とか「なるほど～きっと批国寺か花事団だろう」のハリュンの会話とか
無名の仕業一覧がちゃんと漢文で書かれてる
３.李方地母拉致…４.趙浚資料奪還未遂…５.吉善味襲撃 みたいに本当細かい バンウォンは犬や豚にも劣る奴だ
犬や豚でも自分の兄弟や師匠を殺しはせん バンウォンはもっとイケメンにできなかったのかな
痩せたロバート秋山みたいじゃん 演技賞貰ったときのコメントもグダグダだったな
無駄に長いし
AKB総選挙より酷かった ビョンヨハンが笑ってはいけないで貯金発表した斎藤工みたい だめだ、勝手に入り込む子供とかほんっとイライラするわ
ヨンギュゥゥゥ >>102
いや朝鮮に幕府なんてないでしょ。王侯貴族の一元的支配だけだろ >>117
お前がシネ
さぞかし親族から孤立して孤独死しろ >>119
その人前スレからずっと張り付いてる基地害オバサンだから相手にしない方がいいよ
以下lalaバレ
ヨンギュ子供殺すの躊躇って結局逃がそうとしたのにな…
二重の意味で復讐へのスイッチ要素として脚本家に使われたんだろうけど
ヨンギュのために泣くバンウォンにもらい泣きした 高麗には崔氏武臣政権時代に"都房"があって、日本の鎌倉幕府と
比較されることはあるな。都堂はその時代からも存在する王朝の
合議の場だな。 >>118
朝廷が天皇の統治、幕府が(天皇に拝命された)征夷大将軍など武将の統治だとしたら
特に李成桂が権力持って門下待中になってる今、どちらかと言えば朝廷じゃなく幕府・政府・政務組織なんじゃない？
科挙官僚&豪族と西欧の封建制における王侯貴族はまた違う気がする
ウハクチュとか士大夫は全て科挙合格者の官僚だから、オルレアン公みたいに世襲で封建された土地を持ってるのとは違うかなと BS、成均館時代として子役ナムダルムとユアインとキムミョンミンと圃隠役の人が同じ年頃ってのが笑ったw
一つ分からん事がある
散々若さの先走りで未熟で見境なく人々を戸惑わせ取り返しの付かない事をした、とバンウォンに言ったのに
三峰は結局バンウォンの真似したという事？散々disってたけど
これが取り返しの付かない事か！ってバンウォン納得してた
しかし相変わらず舞台での演説が好きな三峰だな >>122
自分で門下持中って言ってるじゃん。その門下持中は王様の支配下にあるでしょ？易姓革命前夜だからあたかも李成桂が独立した力を持ってる様に見えるだけ
鎌倉以前に藤原さんが牛耳ってたのを誰も武家政権なんて言わないでしょ >>125
まず門下侍中w
その理屈なら征夷大将軍も天皇の拝命だっての
藤原が牛耳ったのは外戚だから。この場合王族扱い
>>121で納得した lala組
なんか静かで悲しい目になってしまったムヒュル
全体的に追い詰められておもーくなってきたw >>126
だから中華思想に幕府なんて概念自体ないでしょって話
あなたの言う通り幕府だとして李氏朝鮮時代のドラマで幕府なんて使ってるドラマありますか？全部朝廷扱いですよね？ >>128
李朝は王権強化で初期は特に王自らの政治だし
しかもこれは高麗からの過渡期、士大夫の合議政。李朝を例えに持ってくるのもおかしい。別次元
藤原の知識も漢字も間違えて、概念自体ないでしょって強引に話展開してるがさっきから例えが毎度毎度ズレてて訂正追い付かない 要は日本史もアジア史も適当なニワカがムキになってんだろ
ほっとけよ >>124
>舞台での演説
実は2話あたりでなんだこのミュージカルは？！と思った lala59話
六龍見てて初めて涙流れた。
ムヒュルの優しさがこんな形で仇になるとは。
これでまた2人に修羅が宿ってしまった。
バンウォンもついに最終決戦を決めた。
ヨンギュ兄貴もバンウォンは決めたら後は早いと言ってたし、
明日以降濃くて早い展開になるな。
それと、明日の予告にもでっかいフラグが見えた気がするんだが…
ヨンギュ兄貴に合掌(/_;) 殺人犯バンウォンと殺人鬼ヨンギュを擁護してる連中はリアルでも殺人犯に味方するゲス野郎ども しかしバンガン兄ちゃんってほんとオツム軽いキャラだな。
それでも父ちゃんの留守を任されて元の縄張り預かってたってことは
戦における才はあるって事なのかw >>133
確かにトゲのある言い方だけど、気持ちはわからんでもない。
スルーするにしてもあまりにくどい。 >>134
ずっと思ってたんだけど
「今日は三人殺しました…でもあなたの腕の中だからぐっすり眠れました！」「おおそなたは！」
この女とんでもねえなって初見で思ったんだが、粘着オバサン？の一連レスで更にこいつとんでもねえ奴呼び寄せるんだなと
大体あのピアスデブ、舞を見てリズム取ってる時のんん～って顔がキモかった 六龍はミスキャスト
バンウォン役はチョン・ウンインがやるべきだった
定昌君はチ・ジニ、ユルランはハン・ヒョジュがやるべきだった >>135
個性的な声で野性味あふれる役者さんだね プニとバンジオンマの中の人、ファンジニやキムタックで主人公のオンマやってた人だよね？
たいてい、薄幸の日陰者の女性役
頭巾とったら、随分丸くサイズアップして貫禄出てたのでビックリw
親近感わくぜw バンガンの中の人って他にどんなのに出てるんだろうと思って見てみたら、
あなただけが私の愛ってのとアイリス2に出てたけど、
どっちも見たことないから結局ようわからんかった。
プニ＆バンジ母の中の人は薄幸な女のイメージ強かったけど、
イニョプでええとこの奥様やっててちょっとびっくりした。
キャラクター的には面白かったな。最後が最高だったけどw >>143
イニョプでの鬼畜BBA役とアクカのマネージャー役は華やかで綺麗だったよ
あと『殺人の追憶』での濡れ場良かったｗ（ボディダブルって噂もあるけど） 魅力的な悪役は言い訳をしない
キルテミは「自分は正義だ」なんて主張はしない
バンウォンは悪党のくせに自己正当化の言い訳だらけ はあバンウォンも誰もできないなら自分が泥を被りますと言ってたけど
こいつの見てるなら違うドラマかな？っていう みんな私のこと極悪人だって言うけど私はこの国を愛してるのよ？
強い者から奪える？弱い者だから奪えるのよ！
強者は弱者を踏みにじり奪う！ずっと繰り返された歴史じゃない！
みんなやってるんだから私がやって何が悪いのよ！
これ自己正当化の開き直り以外何ものでもないと思うが >>148 ユ・アインが風呂上がりの兄ちゃんみたくなってるw ユルラン個性的な顔なのに日本語声優が棒で余計にかわいそう。 >>141
太陽を抱いた月の巫女さんもやってたぜ～
やっぱりちょっと老けたよねw 今まで見ていた朝鮮王朝もののドラマで王様が重臣達に「お考え直しくださいませおーさまー」されてなーんにもできなかったのはサンボンのせいなんだな >>150
やっぱりさあチョンリョン和尚と剣を交えた時
斬った後の反転や剣の反動の動きがアクションスクール通った男性陣と違うね
カメラワークも細かく剣さばきを見せない様にしてる
キルテミバンジ対戦シーンとかと比較すると、剣さばきが全然カメラに入らない 時代劇ドラマの歴史においてユルランの特筆すべき点は「女性剣士史上最強設定」という点
ただそれに見合う活躍を描けてるとは言えないけど 史上最強なのは教えた爺ちゃんと大陸の老師（バンジの師）だろ
爺ちゃんに教わってたなら舞とかいつ習ったの？っていう 舞と剣って動きとか被るんじゃない？
中国時代劇だと剣士が派手な剣舞とかやるし。
／￣￣￣￣￣￣＼
｜ ○。 ｌ
ﾉﾉ) 从
( i从 〓〓ﾉ 〓〓 从从
从从 -=・=- -=・=- 从从
从从 ｌ 从从）
（从:.|.∴ヽ ∨ /∴从人）
（人人| ∴! ｰ===-' !∴.｜从人）
（人人| ∴! ￣ !∴｜从人）
（人人| ∴! !∴｜从人）
（人人人＿＿＿＿＿＿＿ 人人ﾉ
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／ ,.:‐v‐:.､ ＼
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／ （ i lヽ l i
ヽ＿ ﾌ ハ ﾞ.ﾉ` |
＼ !. ./ " ﾞ'' i. l_!／ ＼
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ﾞ`ヽ､. ! !l l､ ! ﾞi､￣￣￣|
ﾞ ー--､ | ! ; .| ヽl＿＿|
＼ ﾞー| !l ;. !￣￣ﾞー"￣ﾞー―‐"､
＼ ヽ,! ,: :.. |,,;; ,: ＼
_／ l . ,. '' ＼ ＼ ,; ;ﾞ､ﾐﾞ ＼
l .:､ ､ ＼ ＼ ,;: i;ﾐﾞ;ﾞ
L ､ ＼ ＼ ＼./ 見合ってないのはワンヨを誘惑した“高麗絶世の美女”設定もだろ 剣舞のポーズと斬った剣さばきの体重のかけ方違うと思う
中国演戯の剣舞と、剣道やフェンシングが同じ筋肉使うのか？ でも広開土太王で北燕の皇太子とか、隋唐演義で隋の王とか剣士とか剣舞してたよ。 ハン･イェリは映画で北朝鮮出身役が多いそうだね。
このドラマの谷山も現在の北朝鮮にある。
北訛りが上手いみたいだけど顔立ちもいかにも朝鮮民族っぽく
みえるのかな。 >>155
>見合う活躍を描けてるとは
いや、あのブスはアクションも下手くそじゃん
描く以前に本人出来てないから ユルランの中の人はアクション女優さんなのかなと思ったよ
悪いけど王様がそんなに思い詰めるような美女ではないしwアクション出来るからこの人にしたのかな いやただの女優
舞踏科出身の舞踏家でもあるから起用されたんじゃない？ >>165
そうなんだありがとう
そういえば踊ってたな
急に剣士になったから忘れちゃったよw ユルラン目が可愛いし、王様役も目が可愛いし、きっと二人は心が通ったのよ、という設定じゃない？ 二人の雰囲気はとてもいいよね
王にならず二人で逃げられたらよかったのに 意味が分からない
高麗絶世の美女と最強剣士って設定しか人物紹介に書いてないけど >>167
そうかあ？
ポウンに落馬しました！好機です！と言われた時の王様のまじ?!wの目が結構ゲスい
なんだかんだゲスいw 改革待ってくれ、必ずするから→わかりました
いない間に弾劾流刑→はあ！？
このままだと血がながれるぞ！改革やめろ！→この人どうしよう…
今すぐ処刑すべき！暗殺する！
血が流れるからやめろって言った側が積極的に血を流しに強引に進めてるってこと？
王様たちも皆殺しにされるだろうか、イソンゲ将軍はそんな人でないと→そんな不安なら暗殺します！そなが直接行く事はない（暗殺は賛成）
相手の徳に希望かけるけど、こっちは武力行使全開で行くぜ！って話？ >>164
美の基準は時代によって違うからね。
あの王様にとってはきっとど真ん中のドンピシャだったんだよ、きっと。 サンボンは孟子の儒教で易姓革命は正しいことだけれど、ボウンは朱子学の儒教で易姓革命は不正だという共存できない二人なんで、なんでもありの争いになったんだよね？
少なくもボウン側はなんでもあり。
で、バンウォンはやがて権力を握ると朱子学を選ぶんだよね？
違うかな？ ユルラン登場シーンで舞を終えて退室する時の足取りがなんともたおやかだなと思ったわ。
目のギラついた美女ではなく優しさや柔らかさか弱さとか品が、やんごとなき王様にはツボだったのではと勝手に思ってるわ。
なんか素朴な感じがわかる気がする。似合いの二人。 >>174
逆にその場面、スカート持ってタカタカ横走りで去ってくから
なんでこの人バレエっぽくまだ格好つけてんの？と思ったわ >>175
うーん、自分がバレエびいきだからついそこは気に入ってしまったんだな。
好みの問題なので何とも…自分は演出上好き。 舞がバレエ要素あったなら分かるけどね
でも舞の音楽も舞自体もバレエ要素ないから、確かに退場シーンは唐突で？？とは思った テレビ大阪はこのあたりまで進んでる。ハン･イェリは美声に
定評あるらしい。
https://youtu.be/vgBtsdrIGxk 俳優陣の原語が好きで聞いてるけど、そうとは思わない
真の美声は六山先生
カジャ～と吹替の行くぞぉ～がちゃんと連動してて笑える すっごい今さらだけど、六山先生ってホン・インバンに嵌められた海東甲族の
チョ・バンの叔父なんだね。
海東甲族の集まりのシーンにいなかったから気づかなかった。 だから無名として海東甲族を通した人脈を使える、って人物説明あった気がする
趙浚も海東甲族出身って説明あった ううう、ナム・ウン先生・・・
ここから密本が本格的に動くのか なんだこのヨンギュの幻シーンは！
知るかっ！(怒！)と、もう一ミリも犬バンウォンと犬ヨンギュへの同情が残っていない視聴者。
っていうかこのシーン、視聴者を怒らせるために作られたとしか思えない。
ここにきてバンウォン悔恨シーンとか挟まれても、もう心がまったく付いていけないわ。 鬼畜バンウォンに虐殺された天使バンソクが可哀想で涙が止まらない 視聴者にそう思わせる事ができたならそれは作り手の思惑にきちんとはまっているということ。
いちキャラクターを罵倒することはつまり作り手及び演者への称賛に他ならない。 >>189 然り
だからバンウォンは死ね(´・ω・｀) >>187
こいつ特定した
この粘着BBAまさかのブログ持ちだ
晒す 翻訳家 白香夏
http://paekhyangha.com/?p=41278
こいつ大丈夫？わざわざ放送も記事も終わった作品にネチネ毎日同じフレーズ投下しに来てんの？ ブログの反論コメントw
民を食べさせる事に責任(ｷﾘｯ
民との意思疎通は解決出来なかったと三峰台詞あったし、士大夫牽制も民はできない
そもそも李朝初期の科田制は官僚に与える土地のもので、世襲だけは廃止した奴。未亡人と父亡き子は継げるが。
李朝は民に土地を与える唐の様な均田制は実現できてない。私墾地は認められただけ。
民と言うなら
太宗バンウォンは字が読めない民の訴えを聞く、官僚両班の阻害なしに王が直接懇請を聞けるドラを作ったよな「申聞鼓」
吉宗の「目安箱」みたいなもんw
あ、外国人のブログ主は目安箱分かんないかw
↓↓
私自身は歴史上の人物でも現代の政治でもそうですが、よしとするか否かを判断する為政者のポイントがいくつかありまして、
そのうち大きいのが治める民を食べさせることに責任を負っているかということと、民を戦に狩り出して無駄死にさせないかという点なんですね。
この基準に照らした時、後者の面は終盤違いますが、私はやはり六龍のチョン･ドジョンは評価に値するんです。
土地改革で（志半ばで終わりましたが）民に土地を与え、食べさせようと考えたのは中世の時代では画期的だったと思いますし、
誰のほうを向いて政治を行っているかを問うた時、六龍でのチョン･ドジョンは民の側を向き続けたのではないかと思うので、その点でも評価しています。
あとはやはり、過渡期に権力の集中は避けられないという気がしますので、そこは許せました。（成功すればなおのことよかったのですが。笑） 遼東征伐したがったチェヨンとチョンドジョンは戦争で無駄死に、の点じゃ無視ですかねー？ >>194
ホントに一語一句一緒じゃん
ｸｿﾜﾛﾀw 毎日鬼畜シネって投下してたのは宣伝だったか
とんだ構ってちゃんだ 乱世の話を観てるのに正しさとか善人ベースで振りかざされても肩が凝ってきちゃうわ… 質問ですがイ・シュンジュク(ホ・ガン)は途中で死んじゃったのですか？
最初の方で組織の班長っぽかったから三峰の右腕なのかと思ってた
バンウォンの橋渡しして役目終わったから出てこないだけかな >>203
ありがとうございます
特に好きという訳じゃないんですが初期に出てきたのに何で消えたんだろ？と気になってました
その他大勢で混じってるを想像しておきます >>204
まず何見てるのか何話なのか書かないと
BSならただいま巡軍府に拘束中 >>182
BSだけど六山先生が最近毎回出てくれて嬉しい LaLa組
職場の飲み会終わって今日の録画を楽しみに帰宅したけど録画忘れてた
日曜の再放送まで待てないけど明日は観よう！ >>210
あかんあかん！今日の放送(62話)が一番見所やで！(日)まで待て！ >>211
>>212
ありがとうございます
明日は我慢して日曜日は正座して見ます lala組
昨日、今日はほんと切ない。
見終わった後どんよりしてしまう。
あっちもこっちも混沌としすぎ。
政組と剣士組
残り3話でそれぞれの決着をどういう形に持っていくのか。
根の深い木を見るかどうか迷って見逃したけど、
どっかでやってくれないかな。 >>209
その字面だけで六山voiceが自動再生されるわw LaLaです。
思
い
っ
き
り
ネ
タ
バ
レ
で
す
。
イソンゲさんよ
俺の建てた国じゃあーって啖呵切っといて、もうどうにもならんとなったら
田舎帰るわってほっ放り出すんかい。
民のためってええカッコしといて随分勝手なんやな。
俺の建てた国をどうしようと俺の勝手やけどさ、
もうちょっとどうにかできんのかいな。
自分の思い通りにならなくなったら駄々こねるあたりは似た者親子やん。
ほんまよう似てるわ。 元々台帳放火した(三峰が)辺りからこの辺で止めたい帰りたい、イセク流刑にした辺りで君主の資質ちゃうって言うとったがな あとBS組なんだけど
三峰が流刑になる直前、私をちゃんと殺さないとあなたが死ぬ事になるでしょうって言ってたのなんで？
なんか殺す手立て温めてたん？ だからその時にぐずぐず文句言ってても結局色気出して王になったやん。
俺の建てた国と言うんならもうちょっと責任持ったらどうよって話。
自慢の息子を手に掛けられないんならせめて流刑なり何なり処分すりゃいいやん。
それもせんと俺もうｼﾗﾈってどうなんよ。 そう言えば、あの方が王で父上があの方に初めての配下になるんだ！とか陣砦の時言ってたけど
なんで三峰は人身御供の王を立てて自分は王にならず宰相になったのかね？
名より実？厩戸皇子の様に？ 序盤か中盤あたりでチョン・ドジョンが口にしていた四文字熟語の様な言葉で
ジン何とかジカイ？みたいな事言ってたんだけど思い出せない・・・
覚えている方いますか？
漢字がよく思い出せないが「刃」と「解」が使われてたような
意味は確か、刀の刃を正しい所に正しい角度で当てれば大抵のものは切れるみたいな意味です それwはww無名のソンミと婆さんと海賊和尚が言ってた言葉だw
圃隠が定昌君に根回ししてた辺り >>220
不得其心則去之と言い､民こそが国の根本であり政治を行う王や士族は民のために存在するものとした｡
彼は著作の中で百姓や隠者の口を借りる形式を取り､人民の保護という自分の任務を全うせず私腹を肥やす役人や理屈ばかりを口にし聖賢の教えを実践しない腐敗した儒者を激しく批判している｡(wiki )
世襲でアホが王になってもしっかりしたそうさいが政治をすれば国と民は安泰っていう考え方。
いわば議会制民主主義を唱えたが
今思うと歴史的には相当早くこの地に生まれすぎて時代に合わず潰(殺)された。 ↑お前それ全然安価と噛み合ってないぞ
王権制をなぜ国家下地にしたのか？って話だろ
議会制は選挙で選ばれた代表者
民主主義は民が主権持ってる言葉
チョンドジョンのは科挙上がりの富裕エリート主義の合議制
民主主義では絶対にない
民が参政できる国づくりと骨格が出来てない時点で民本は口だけの努力義務
だから、ラストで士大夫たちがハングルに対して三峰先生はお怒りだ！とエリート意識丸出しにしてる 世襲からの過渡期は立憲君主制とか段階がある
いきなり議会制民主主義持ってくるあたり、流石wiki丸コピペしないといけない頭だからか？
外敵侵略かつ内政干渉されて、財政赤字の時宰相&官僚合議制で再建した国はあるのか？
各国に軍隊介入フランス革命は市民層が育ってた
革命と識字率は密接な関係があるとされてるが、フランス革命時男性識字率が半分以下、やっと啓蒙思想が理解出来るレベル
当時の漢文だらけの高麗じゃ絶対無理 中国も漢文だけど
ハングルを作った韓国の方がが早く民主主義になったということはないよな ww議会制民主主義ってw
宰相がアホならどうすんの？
圃隠を宰相に思いつかなきゃ実現しなかった、ってじゃあ次の宰相は？
結局宰相頼りか国王の資質頼りか、どっちにしても個人頼りじゃん
国王がアホなら官僚両班に牛耳られるだけじゃん >>227
清は1884にロシア他に介入されて滅亡1894に日清戦争
李氏朝鮮は1910に韓国併合で滅亡
そんな違うか？
しかも民主主義というより植民地化な >>231
日本って寺子屋で識字率高かったらしいけど
結局黒船でやっぱり1858にやられたよな
民衆自身の革命での民主主義と、外国の軍事介入は全然次元違うと思うぞ >>214
>根の深い木…
ワシも放送待ってる
どこかで再放送の知らせがあるなら教えてね 根の深い木はフジテレビtwoでノーカットのノーcm
ハイビジョンで良かった
LALAはcm入るの止めてよお金出してるのに(´・ω・｀) イシンジョクでしょ
出世のために突き出したの
バンウォンはパンチョンの拷問は押されて許可した感じ、辛うじてプニだけは避けた イ・シンジョクって、「どうして俺だけ知らされてない？間者だと見抜かれたか？」
ってさ、見抜かれるも何も初めから信用されてないっての。
寝返りかたがわざとらしいし下手くそだったもん。
あんなの誰でも見抜けるわw イシンジョクさんは南さんに
生き残れ！
って言われたんやこんなん許すやろ
カップン拷問は万死に値するけどな 既に元々生き残っとる
拷問させたんはオプション、単なる色気 >>233
結局、識字率とかそういうのより
軍事力がなければ話にならないという結論になるわけで… 軍事力あげるには工業活性化が必要
工業には商業で潤沢な資金と流通の活性化が必要
流通には土地の整備と商人への許可が必要
商業には貨幣統一が必要
江戸は流通も商業も盛んだったけど、
鎖国で薩摩と長崎と長州しか交易できず、武器が入らなかった
朝鮮も国の財政も民も貧困だったはず
貨幣統一も農業奨励もしたけど
商業盛んになったのは結構後期のはず 識字率は民衆の意識改革と教養でしょ
対支配層
軍事力は実際に持てるかどうかでしょ
対外国勢力 >>222さんの言うとおりあの辺りを見てみようかと思いながら
>>232さんの言うとおり「ジカイ 刃 解」とか意味とかで検索かけてみて
よくよく結果とにらめっこしてるとありましたｗ
迎刃而解(ゲイジンジカイ)
故事成語・漢詩漢文の言葉らしいです
日本では「刃を迎むかえて解とく」と言うそうです
ああスッキリｗ
ありがとうございました Lala 63話
バンウォンが過去を回想するシーンはまるでゴッドファーザーのオマージュかと思ったわw こうして過激派が作った国は、やがて壊した国と同じになりましたとさ。 ユルランがブスで萎える…
いくらなんでもブス過ぎる だよね～。
一重瞼に豚みたいな鼻。
韓国の女優さんには美人が多い中、こんな名作ドラマでガッカリするほどブスを起用するなんて！！ そんな言われ方残念だわ、色の白さは一番だと思ってるのに。 根の深い木では闇の秘密結社ミルボン六龍では闇の組織ムミョン
中心が闇になる皮肉 後味わるいよな。バンウォン人殺しすぎ。
目の前で幼い子殺されたプニが何故に最後までバンウォンLoveなんだろ？ >>248
どこが同じで
どこが違うか列挙しないとなー
バカが書く話はこれだからw 詳しく書いて貰わないと理解できないなんて頭が悪いのね >>257
そりゃwikiコピペしたり、議会制(笑)書いたり、藤原の話あったり
いろんな議論投下されてて書かずに見栄はるのは大抵バカが多いから チャクペ見てみ。もっとひどい国になっているから。
日本に侵略されたの無理ないよ。 結局考えを上の人らみたいに書かずにフィクションドラマを見ろとw
史実ベースのフィクションですらなくw
それ、丸投げで一番最低ですがな
やっぱりレッテルだけ投下して根拠書かない奴ってバカ 六龍もフィクションですがそれはいいのw？
奴婢も白丁もそのままで人の売買も同じ国。
プニの願いはなんだっけ？ 今、話しされてた科田制や王権と民本も全て史書ベースだし
一切ドラマオリジナルの事は含んでないけど
どこがフィクションでどこがオリジナルか指摘して貰えるかな？wそれが史実ベースだよ どこに無名とユルランの議論されてた？
議論内容すらもしや把握できないバカ？ 議論て一色だったっけ？ユルランかわいいもあればバンウォン酷いもある。李朝の民生が高麗より良くならなかったのなら李朝はいい国ではないという主張をしているの。
あなたはヘンパ過ぎ。 李朝と高麗がどう変わったかって話をするのに、実際に残ってる三峰集の一節とか持ち出して話されてる中
なんで君はユルランや無名出すの？
あなたはトンチンカンすぎ。 それにユルランはブ◯だけどブス専白豚専は可愛いでいいし
可愛いってその話は議論ですらない気がする
美女設定？！があったらしいけど 熱くなりすぎ
それにおまえらは子役プニの可愛さが分かってない
拳固めたあの喧嘩っぱやさはどこ行ったのか 自意識が強すぎ。あなたの議論にかかわりなくされた話をあなたへの反応かなんかだと思われたようだわね。 >>270
？？誰が話そうが議論しようが納得するものはする
ただ今君のこのドラマを見て、李朝の悪さを見てね！はアホとしか思わない
他の人は、識字率とか文献から見る文明の向上率とか例に上げてるのに
例えばえたひにんで士農工商のハケ口にしてたのと奴碑と比べたり、
キリスト教布教や産業革命の裏に三角貿易で奴隷輸入とか出すならまだ分かる
でも高麗と李朝の比較になるか？ ねえねえ、バングァって可愛くない？
なんであんな悲しい犬みたいな目してるの？バングァ君 ジラン兄貴ってよく言われるけど、兄貴なのはイソンゲの方で
ジランは義弟っていうwww
でもジラン兄貴って言っちゃう不思議。本当はイソンゲより4つ年上。 なーんだ残念w
どんだけ厳つい出家姿かと期待してしまったじゃん >>250
>>251
もし大人？なら軽々しくそういうレスするのは残念な人やと思うわ(ブスはないで…) 好き嫌いは認めるが。
せめて個性的な女優とか言い方あると思うでw
世界基準では(特に欧米)このような女優が黄色人種の代表的な顔立ちとされていてルーシー・リュー
(ﾁｬｰﾘｰｽﾞｴﾝｼﾞｪﾙ)、brown eyed girlsのガインなどが有名。
余談だが
俺も昔アンタらと同じ心持ちだった時にある女優のことをブス呼ばわりしたらツレに
「軽々しくブスって言うもんやないと思うで、人それぞれ好みもあるし、もしお前がその女優のことをファンだったらいい気分はしないだろ？つまりこの場の空気も悪くなるような言動は控えては？と言いたい」と。
省みると俺はしょっちゅう“ブスやなぁ”“ブス過ぎ”とか無意識に言いまくってたようだ。
諭してくれたのは26のツレ、俺は28の時。
その時以来“ブス”というキーワードは
無くした。
ちょっとスレチすまんかった。 >>233
当時ハングル文字のもとになった古文字使ってたらしいよ
だけど下賤な文字という認識で識字率にカウントしなさそう
知識階級にとっての文字＝漢語みたいだし
江戸時代後期～近代の知識層は日本語以外は漢語・オランダ語(やヨーロッパの言語)
最低2つ必要だったらしいよ
どっちにしろ知識と武力で生き残った者が勝者ということで… BSフジ
今日は改めてムヒュルの素直さ、勇気、体当たりにやられてしまいました。
バンジもかっこいい、実戦越えてきた抜群の洞察力、勝機を狙いながら当たっていく姿…
だがしかし、ムヒュルよ、今日は君の姿が目を閉じるとスローモーションでくりかえしてしまうよ、なんて子なんだ全く君は… 龍の涙でジランは座禅中バサッとうつ向きに倒れて亡くなった 感想は話数書いてくれるとありがたいなぁ
LaLa組なんでBSの人がどの事言ってるのかわかんない
一緒に盛り上がりたいよ
ワガママだったらすまん ＬａＬａはあと２話
バンウォンからはみんな離れていくんだなあ
当然といえば当然だけど
家臣にやらせず自らの手で成したというのが驚きで衝撃が強い ブニは「根の深い木」のトダム宅だから最後まで鄭道伝の思想を捨てなかったのだな。民の中の民プニ将軍だから。
「根の深い木」に シンセギョンはタム/ソイ役でも出てるが。 >>291
慶喜は聡明でやり手と評判だったし
だから勝海舟も含めて後始末がうまかったんだろうなあ
日本は徳がない一族は根絶やせって儒学思想もないし BSの
バンジvsユンラン、ムヒュルvsユンランの戦い面白かった
ムヒュルは純粋な子 >>205
亀だけどレスありがとうございます
テレビ愛知組なのでちょうどその会話見ることが出来ました
以下愛知組のネタバレ
BS藤のサイトで話数をチェックしたら先日BS組を追いこしたばかりで多分45～48話くらい
バンウォンの地元民姿テラえなりかずき
ポウン先生殺すとき斧で数回殴る生々しい演出が後味悪かった
何でバンウォンは自分で殺さずヨンギョにやらせたんだろう？
ボウン黒化も史実に合わせるためなのかな
ユルランの剣法で空中平行移動がダサかったけどムヒュルのエピソード見られてよかった
カップンは髪型が違ったらもっと可愛くなったんじゃないだろうか >>296愛知組に合わせてバレ下げ
斧じゃない鉄槌。史書にも鉄具とかで記録されてる。英桂は史実。
チェヨン将軍やワン王たち処刑や殺しを直接殺す側の権力者が手を下すのは少ないんじゃないかな？やるのは刺客や剣士で、自分は指示下すだけ >>286、288
ありがとう
ムヒュルとバンジのシーンは何気に二人の友情が感じられて大好きだ ムヒュルほんとにええ子すぎてこの後の展開がより切なくなる。
改めて根の深い木のキャスト一覧見て思った。
これを見ていた人には六龍のキャスト割りを見ると
思わずニンマリするんだろうなと思った。
大王世宗見てたから根深いのキャラクターはだいたい把握出来るけど
こっちのオリジナルキャラとの絡みとか含めてどんな描かれ方なのか気になる。
近々どこかが放送してくれる事を願うわ。
ちなみに大王世宗のキム・ムンの中の人が六龍では六山先生の手下ってのが笑えた。 ムヒュルのどこがいい子なのか理解できんなあ
本当にいい子だったら悪党バンウォンの手下で悪事に加担せず長男バンウにでも弟子入りすると思うわ 六龍バンウォンは一部の日本人には受けないだろうな、アメリカならバットマン的な位置でありかもね。自分はスーパーマンよりバットマン派なので文句はない。
バンウォンの下についたのはムヒュルのせいじゃないよね、たまたまの出会いが大人になるにつれてそれぞれ変化していった、そんなところだと思ってる。
話変わるがここのスレの薄いネタバレが有り難い時がある、この話、冒頭部分もかなり残酷なシーンでショックを受けすぎた私は見続けられるか自信がなかった、気を取り直しどうにか観てるけど、カップンボコボコとか斧とかチラ見して心の準備してますわ。 >>302
BSは確か金曜回の最後に、ヨンギュが武器を選んで手に取ったシーンあると思うけど
斧じゃなかっただろ？
来週の金曜5/5休みでないってね >>305
スレ読み返したら鉄槌だった、まぁ何にせよ心の準備しないとチキンな自分には…という話なのでお見逃し下され。 カップンの髪型、昔の黒電話のカバーかけた受話器みたいで・・・ >>302
六龍バンウォンをバットマンの登場人物に例えるならトゥーフェイスだろ 殺すなら刀でスパってやればいいのに、鎖分銅で滅多打ちとかどんだけ残酷なんだよ 朝鮮半島情勢って結局李氏朝鮮以来現在まで同じ繰り返しでOK！？ 鉄槌
>朝鮮時代には暗殺や反逆用に多く使用した。ナイフに比べて長さ
が短く隠すやすく、使いやすく、簡単に反乱を上達させるのに
有用だったからである。 代表的に高麗末に鄭夢周が鉄槌で暗殺
に遭い、癸酉靖難でキム・ジョンソを暗殺しようと鉄槌が用い
られた。 キム・ジョンソは鉄槌を受け、意識を失ったが、
死ぬことはなかった。 しかし、最終的にはばれて殺された。
https://namu.wiki/w/철;퇴(무기)
ドラマ「鄭道伝(チョン・ドジョン)」より
http://file.mk.co.kr/meet/neds/2014/05/image_readtop_2014_802156_14008490981351393.jpg >>157
で、そこに招かれた人達を舞いと見せかけて殺す 外戚になったらバンウォンに殺されること必至
今はりきっている嫁の弟たち次々と殺され家門根絶やしされたし
世宗の嫁の父親シムオンも殺されたしなあ
そういやソホンの前の嫁候補の父親は怯えて暮らしていた
外戚になればいずれ殺されるから怖いわ ジランみたいに権力振るわず大人しく補佐すれば生き残れるよ
王権衰退して結局士大夫たちの派閥争いでメタメタになったし ひらがなの「す」を見るとナゼかユルランの顔を思い出す >>317
立場が違うよ
ジランはバンウォンより李成桂世代だし
そういや世宗の兄たちはバカ行動とるとか仏門に入るとかで難を逃れた
BS だけどハリュン、イスクポン、チョマルセンなどお馴染みの面々が揃ってきた
後に権力者となるハリュンなんか国造る気か？!と言われるほどの広大な領地と奴婢を所有するし バンソクの義父なんか、さっさとバンウォン排除しよう！殺そう！とか言ってたしなあ
王妃の兄弟（王の義弟扱い）とか
世子の義父（王とサドン関係）とか
まあ普通に権力欲出したら邪魔だわな
実際、後妻の王妃の欲でとんでもない順番狂わせ起きたし
外戚は調子乗ると危ない存在だとは理解する ミン氏の弟達を排除したのは、世子と密告した奴と太宗のグルの茶番劇だったって？ 太宗ことバンウォンはほんといい加減酷すぎた
ただの言いがかり
弟たちを殺された王妃は悲嘆にくれ病気になり死んじゃった 今若くて張り切ってるバンウォン女房は後の自分の運命知らないから BS
女の子一人に男二人でよってたかっていじめるのはいくないと思います！！ >>323
廃妃しろ！廃妃しろ！wktkって臣下の諫言にヤダ、しないって言ったらしいな 必死になってバンウォンを擁護してる奴は頭がおかしい >>327
バンウォンは後添えのような王妃代役2人をいっぺんにもらって侍らせてたがな >>328
必死になって毎日しねしね言う奴はキチガイでしかないw
ブログの宣伝？喚くだけのストレス発散かな？ >>331
自分のせいで病気になったから後ろめたいのさ パンチョ村に居た王氏
ナレーションの説明で捕まって殺されてたんだな
扱い酷すぎﾜﾛﾀw >>333
用済みならただのお荷物じゃね。意外だわ
ヘンリー八世みたいに離婚する為に処刑毒殺、子産めない用済み女はいびって病ますとかしないのな 296なんですが寝る前に圃隱暗殺回を寝る前に見たら夢の中で桃花殿の回と混ざったらしい
あのときは斧というか鉞か鉈？ついでにうなされた
拷問とか暴力シーンはつい早送りしてしまう
信長が本能寺で死んでなかったらバンウォンみたいに戦国武将殺しまくってたかもなー 降伏や同盟武将は違うかもな
ペンフレンドの毛利は和睦、北条は潰す バンウォン血気盛んな頃の顔とlala終盤じゃ全然違う顔になってる
本人も役に入り込むんだな >>337
やはり明るいうちに見た方が良いのだわね。
自分も弱い方なので予告なしに観るとザワザワしてしまいます。
でも、あちらの国では普通にみんな小、中学生位の子達も観てるのかなー
だとしたら何か非常事態起きても免疫力ありそうですね。韓国ドラマが大胆に描写するのはそういうためもあるのかと思います。
日本もサムライ描写盛り込んだ作品復活して欲しいけど、ドキドキして不眠症になりそうだわ。
信長様、確かに生きてたら皆殺しにしそうですね。 >>342
15歳以下視聴禁止
いわゆる⑮のマークが出てる >>343
ありがとうございます。
一応R指定みたいなのはかかっているんですね。子供は早く寝なくては…ですね。 >>341
てかやつれてる
そしてドジョンは太った >>148にわざとえげつなく表現する為にサウンドを何度もエグく入れたって書いてあるよ なんだそのカマトトぶった感想は
展開も何ももう最終回見てんじゃん>>323 悪人の手先になって人殺しまくってるくせにカマトトぶって善人ぶってるムヒュルがむかつく 女剣士を相手に大の男が二人掛りとはまあ情けない
曲がりなりにも「高麗一」を名乗っるくせにプライドはないのか 雪が庭に残っていて息も白いのに数日後の出兵の日にちが８月何日とか
事実が８月だからしょうがなかったのかw まともな時代劇のヒーローだったら
「手を出すな！こいつは俺一人で倒す！」とか言って見得を張るシチュエーションだよねえ >>348
龍の涙と大王世宗は観たが
これはBS 組
苦労の末李氏朝鮮築いたバンザーイで最終話になるのかと思ってた >>353
40話辺りの雪合戦は奇跡的にその地域だけ撮影時雪降ったって監督がインタビューで言ってた気がする
つうか20話辺りからみんな吐く息が白い
杜門洞で水ぶっかけられるシーン、一発OK撮りだったらしいけど
かけた水が即凍って、そこの地面ツルツルになったって
その位秋冬が厳しいてメイキング記事があってびっくりした >>355
なんでそのラインナップでチョンドジョン(漢字面倒)見てないんだw
急展開詰め込み込み龍の涙より、六龍はチョンドジョン寄りな気がする チョンドジョン見てないなんて
人生損してると思うわ 連休中に中途半端な暇があるから、周辺作品レンタルしようかと思ったけど
龍の涙も根の深い木も鄭道傳も1～3あたりが全部レンタル中。
皆同じこと考えるのね…
手ぶらで帰るのも癪だったから六龍の最終回＆メイキングのを借りてきた。
今日のと合わせて一気見してやる。 ユルランは女剣士とあるけど
実際は空中で平行移動しちゃうような超能力を持つ家系に生まれて
さらに修業を積んだ強力な超能力者だからｗ
元々普通の人間で変な仙人について数年修行したバンジが勝てるわけない
ムヒュルに至っては怪力なだけの一般人 三峰先生
怒りのあまり破いた計画書貼り直しててﾜﾛﾀw 六龍に無学大師（ムハクテサ）は登場する？
「チョン・ドジョン」の時に「龍の涙」と同じ役者で登場して嬉しかった記憶がある 万寿山の蔦のつる～・・・無視するもんだと思ってたが、
字幕、一途な魂じゃなく、一片丹心の方が儒者らしい格調高さが出たんじゃないかな。 >>363
変な仙人じゃない
張三峯。太極拳の始祖。武冨派の教祖 LaLa 64話
やっぱりアクションシーンは迫力あってめちゃくちゃカッコいいな
そして逃げたと怒られちゃう可哀想なハリュン先生w >>372
何如歌ハヨガと丹心歌って国内で超有名らしいね
90年代一世風靡した、ソテジワアイドゥルってグループが何如歌というPOP曲出して更に知られたってさ
↓メイキング(モンジュ役のサグァンの真似)
http://k-dorama.tokyo/3197.htm >>376
だよねー
絶対ロスになる自信がある
また1話からやってくんないかなぁ >>376 うせやー！
このテンションで後50話位続くはずや！！ このドラマの衣装好きだ
衣装が蛍光色控えめにするだけで見やすくなるんだなとしみじみした
欧米の人のユニクロで売ってそうな三原色が好きな人いるけど
林家ペーパー夫婦も真っ青なデーハーな色使いを好むのは目立つからなのかな
定昌君の蛍光イエローはちょっと気になった…もっと自然な色でもいいと思うんだ >>380
キルテミの白黒のお花柄・赤紫と橙のラスト衣装好き
ダギョン娘時代の華やかな青緑のスカートと襟
桃花殿に初めて招かれて行ったイソンゲの黒に白刺繍の外出着
サグァンの水色リボンと水色白の「衣装は」素晴らしい
プニの淡い紫と淡い水色の二本線の襟とか繊細な色をした衣装担当はすごいと思う
ただ武着が時々ダサい…
あの突起ブツブツのロックフェス衣装にありそうな武着は勘弁して欲しい >>369 自己レス
写真間違えた。韓国相撲のは217cmの別人でした。 ＬａＬａ組
とりあえず、重症でもカップンが生還してほっとした
予告、プニは最後までバンウォンに貰った髪飾りしてんのね
あと男二人で女剣士と戦うのがどうとかいうやつは甘いと思う
剣士はどんな時も一瞬で生死が分かれるんだから
あれだけ強い相手とタイマンで無理と判れば戦うのはあたりまえ
しかも片方は元主人、片方は母親の命がかかっている 「鄭道伝」はさほど面白くなかった。
彼が人糞まき散らしたところしか印象にないｗ >>387
いろいろ思うところはあるけど
うわー…OTLと思うのはジランとバンジ Lala 64話
いゃあぁ～、、、TVドラマもここまで進化したのか！？ってぐらい
特にアクションシーンの細かいカット割なんて映画並みに魅せてくれる
今まで韓国映画ばかり観ててドラマなんて…ﾌﾝw だったけど、ドラマも捨てたモンやないなw
今日は最終回、どんなオチか…楽しみやねw BS組
バンジって不死身か？w
あんだけ斬られて刺されて走れるって Lala 最終回
プニ本当に頑張ったね( ノД`)…
良い最終回だった
また時間をおいて観てみたくなる作品
友達にも薦めよう♪ 六龍の結末
三峰：理想のあと一歩の所で弟子にぶっ殺された
バンウォン：邪魔者ぶっ殺して王位に継いて側室沢山死んで雨龍となる(梅雨
プニ：島で安泰な暮らしバンウォンの墓で死亡
バンジ：明に逃亡後北方国境で女真族や明相手に戦い弟子を育てる後死亡
ムヒュル：朝鮮一の剣士として王の護衛に就く
李成桂：失意の内に王都から去るも反乱平定後は王都に戻り余命全う
勝ち：バンウォン プニ ムヒュル
負け：三峰 バンジ 李成
必死に建国した結果がこれなのか >>395
歴史に勝敗はない
勝者が敗者を作るだけ
バンウォンが本当に勝者なのだろか
王になったからそう思うなら違うと思う 続きが気になって何となく検索したらYouTubeに全話あるのね。
音が切れたりズレたりしてて気持ち悪かった… なんにしろ血生臭いことで。
敗者はすっぱり首切るだけでいいのにもれなく拷問。 キルテミがやばそうな展開なのにＧＷで月曜日まで放送がない… 脚本家がバンウォンを必死に正当化しようとしてるのがインチキ臭くて笑える
ドジョンの死に際の史実を悪く書かさなかったとか
懺悔して幻に慰められるとか >>395
＞プニ…バンウォンの墓で…
三峰の墓で…←じゃないの？ ドラマなんだからインチキかどうかより見ていて面白かったかを重視すればいいのに
史実とされている情報でさえ真偽が怪しい韓国の歴史に正当化も何もない
最後まで飽きなかったしダレずに見れたし、ちゃんと根の深い木に繋げたから
また根の深い木見たくなった
でもムヒュルはともかく年を取ったバンジをまた見る勇気が持てないw 李氏朝鮮初の科挙に受験生が現れなかった。
李氏朝鮮て本当にこんな出発の仕方したんだろうか。 ドジョンの死に際の様子が大人物の割には見苦しかった(史実) >>395
いろいろと間違ってるw日本語もおかしいw
墓も間違ってるし本当に内容見てんのかw
ああこんな奴が>>389書き込みに来てたんだなw >>405
だよなあ>>400草生える
鼠の様に逃げた←ドラマ架空追加＆削除
赦しを乞いて跪いた、靖安大君が叱責した←李朝実録(太宗時編纂)より
むしろドラマでは、実録の様に「許しを乞わず」逃げず「死んでからじゃないと跪かせられなかった」と描いてるのに
書き込みする前に公式史書はどうなのか、ドラマはどうフィクション化させたのかggるという事をしないのだろうか 李成桂はさ、皇后親族の乱が鎮圧された後に太宗と形式上和解したけど漢陽に帰ってないぞ
使者に山そんな好きすっか？と言われてる位だし
wikiにも載ってるレベルだから見とけ↓
李成桂は郷妻の神懿王后と京妻の神徳王后の二人の妻を持った。
当時の武将や貴族は故郷で娶り普通の妻である郷妻と、出世した後貴族の家から政略結婚で娶り都に住む京妻の二種類の妻を持ち二人を同じく正室として待遇することが一般的。
李成桂は京妻の神徳王后を愛し、死んだ郷妻の神懿王后を後宮(側室)に降格し、神懿王后が生んだ息子たちが建国に大いに貢献したにも関わらず彼らを冷遇したため、後継者争いの原因になった。
だからバングァが死んだ母上の為にも、という台詞があったりしたんだなあ ヒステリックに見るから目が曇る
やっとララ組がいなくなるからせいせいする >>404 龍の涙でも描かれてたね
その後の科挙でも李成桂を褒め称える詩を書け
とか出題されて
簒奪者を称える詩なんか書けるか！
とか反発食らってた
史実かどうかは実録見てないからわからん
三国史記は東洋文庫のを持ってるんだが >>415
Webにハングルで全文上がってるよ実録
勿論原文の漢文もあり
邦訳本もあるが 朝鮮王朝実録で普通にggるだけ
wikiにもリンクあるし LaLa組最終回
史実は気にせずに観たけど面白かった
明日から六龍ロスだよ
LaLaテレビに再放送リクエストしてみようかな？ >>408
バンウォンが温情あふれる男みたいに描かれてる点を批判してるのに
ドジョンが実録より立派に描かれてたとか関係ないだろ バンウォンを神聖化して薀蓄ひけらかしていい気になってる奴ってどう考えても日本人じゃないよな
まともな日本人にはそんなことをする動機が何もないもんね
朝鮮史を正当化して得する人間ってやっぱり向こうの人か
バンウォンを批判したら即効で飛んでくるから面白いわw >>428悪く書かさなかったってお前が書いた
どうみても許しをこう、って情けなく書いてる
で？蘊蓄すら書けないお前は何人？
アホって人種だったかな？
さぞかし狭い了見でろくな教育を受けられなかった哀れな自称日本人なんだろうなぁ ほんと、ドラマで憤って断定し毎日しね許すまじ投下
ドラマの描き方と実録の引用との比較もせず、引用したら朝鮮史正当化というw
自分は根拠も下調べもなしにわめくw
日本もどこの国も為政者側の記録だがそれすら参考にしないw
いやほんと日本人の鏡だな
日本人の代表だよあんたは もうLala組は終わったんで
さっさとネトウヨ共々どっか行ってくださーい
あ、ちなみに国籍で煽りにかかる民族主義者はヒトラーと同じなので、その人は日本人であって欲しくないです ID:qdTtgz3jさんの事でーす
他のLala組さんごめんね 根の深い木を先に見ているかどうかでも感想は変わってくると思った
主人公に肩入れして見てしまうタイプなので
根を見ている時はチョンドジョンがいつも恨めしかったですもん ミステリーぽい根の深い木の方が面白かったシンセギョンも若いしでも悲劇
酷すぎる身分差別 >>430
＞悪く書かさなかったってお前が書いた
＞どうみても許しをこう、って情けなく書いてる
意味がわからんなあ
もう少し整理して書けよ
「悪く書かさなかった→悪く書いてある」というのがよくわからん
鼠の様に逃げて許しをこうたから鼠を引いたってのは－10を－5にしたみたいに表現を和らげたってことだろ
どっちにしろ鼠のくだりは脚本家がバンウォンを美化するために仕込んだ仕掛けに違いはないよな 自分は>>405だけど、テレビ大阪組でまだ最終回見てないし
>>400さんを揶揄して書いた訳ではないよ。
このドラマ以前からドジョンの最期については多少の議論が
あるから、それを踏まえてるんだろうなとは思った。 最終回まで完走。
なかなか見応えありました。
個人的には良かったと思う。
のっけから伏線バンバン入ってるし、アクションやカメラ割りや
セリフまわしの妙とか適度にツッコミつつ楽しめました。
軽くネタバレ入るから
ちょっと下げとくね。
ヨニのシーン、
七夕の夜も三峰殺害の夜もタンセに向けた最後の言葉が同じ。
あの時タンセは何も言えなかったけど、今回は嫌だと言えた。
遅かったけどね。
あのシーンは不覚にも泣けた。
最終回のラスト、
六龍を１人づつピックアップするけど
バンジの肩書きはそれなのか？
確かに間違っちゃいないけどさ、ここでそれ？と思ったわ。 >>436
いやーこの人本当に大丈夫だろうか
ハリュンの案そのまま実現させましょう！逃げなかったけど他は貶めましょう！
どこが美化？どこが悪く書かさなかった？
杜門洞の記録は李成桂が～と実録にあるのに、あえてバンウォンの仕業にした
バンソクドジョンをバンウォン自ら刀で殺したと、バンウォン描写に追加した
これらバンウォンの強硬行動をさらに追加してるのに美化に見えるのか、大丈夫だろうかこの人 龍の涙ではバンウォンは命乞いする16歳の少年バンソクを殺させた そ、他ドラマや史書では部下にやらせて
六龍はあえて自ら手にかけるバンウォンにして描いてる ふと思ったんだけど、
兄様だーいすきって書いたバンソクって16なの？
あてる俳優ショタすぎない？
文書持ってくるソンゲ大臣怖いよ～うわーんの子と大差ないの年に見える
バンウォンは16で科挙通ったのに
バンソクは16で7人すっ飛ばして兄たちを省みず待遇になんか進言してないの？記録ないの？現状を見れてない感じ
本当に歴史の謎 子役バンウォンが塾生3人を殺したのはただの殺人犯だよね
言い逃れのしようがないただの殺人事件の犯人
でも倫理観麻痺したバンウォン信者にとっては放火しても子供殺しても何をしてもバンウォンなら許されるってんだよな 昔のことだから実際は13～14歳位かもね
バンウォンはミン家から金全部出してもらってたくせに恩を皆殺しで返すとはひどい奴だ
残虐さに身震いする
息子にまで嫉妬する奴だから 善人な人物はさっさと処刑されていくから最後の方まで残ってるのは
あれだ、職場によくいるきつい性格の独身女性が若い人を駆逐していくのと一緒だｗ
韓国ドラマは特権階級の人間が低レベルな民を支配してやるって感じの
選民意識丸出しのスタンスじゃないとダメなのか
主人公が善人よりでも悪人よりでも道徳観や価値観のズレを感じるのはしょうがないのかね
民がー民がーという前にもっと質素な生活しろｗって思っちゃうし
実際よりもゴージャスにしないと画面が汚いって大河の清盛にいちゃもんつけた知事みたいなのが沸くのかな 李氏朝鮮時代というのは、貴族であるヤンバンたちがもっぱら庶民から搾取をし続けた時代だと思っています。
庶民は家畜奴隷以下の存在でしかなかった。当時の李氏朝鮮時代の庶民の平均寿命は２４歳であったともいわれ、とにかく国民の多くを占める庶民は、食うことすらままならなかった。
ttp://nezu621.blog7.fc2.com/blog-entry-220.html
民は生きるため女は乳出し衣装で歩き両班に媚売り両班の女になるのが最善策とか哀れすぎる。
李成桂が王位についた時は万歳と唱和していたが中華の属国となりこれが千歳になるんだよな国の格が落ちたか。 最初のカキコでピン！ときてNGWORDにしておくと
そのあと続々とアボ~ンだらけになって草w >>444
年号でバンウォン科挙合格もバンソク死去年も書いてあったよ
だから実際どちらも16なんじゃない？
>>447
何かで李氏朝鮮の官僚報酬見たけど、
国の財政も官僚も貧乏で、江戸か明治の日本使節の人に給料低すぎない？1/3位だよと言われて恥ずかしかったって記録あったって論文があった
世宗は明に毎度金を送ってたけど、このままだと財政圧迫するから朝鮮人参送る様になったらしい というかさ、少し調べたら出てきたよ
数え年でも3歳も差が出ないと思う
13は無理あるんじゃないかな >>442だろ
16の子供の話
今だと高一、当時の成人や元服？がいつなのかは知らない 幼さを出したんではないかなと自分は思った
かならずしも史実とは一緒じゃないよね
あくまでもドラマ上の演出 バンソク役の子2003生だから当時12歳らしい。16の男子って相当デカいからなー
あえて幼い子出して、より悲劇感を演出してるんだろう
てっきり三種の神器と一緒に入水した安徳天皇くらいかと思ってた、平敦盛が15だからそれより年上なんだね >>1
生まれつきエラ張った醜悪な朝鮮顔をメッタメタに整形して朝鮮人グループを結成し、
国の予算を使って日本で広告を打ちまくり、
大金を積んで日本のテレビに出演させまくって、
女性誌やファッション誌にもカネをばら撒いて「女子高生に人気ニダ！」と虚偽情報を流布して、
ボロが出始めたら日本から退散。
そして台湾・東南アジアに場所を移し、「日本で大人気の朝鮮人グループ」と宣伝する。
南朝鮮が国家ぐるみでやってる常套手段だよ。
整形おばけ朝鮮人をアップにしたグロ画像を連投してる朝鮮人ステマの手口も全く同じ。
. 李成桂が王になる時、
「千歳、千歳、千々歳」と言っているのに、
日本語訳では、「万歳、万歳、万々歳」となっている。
「万歳、万歳、万々歳」と言ってもいいのは、皇帝だけだよ。 バンウォン即位のときもそうだったよね。
千歳は馴染みが薄いから敢えて万歳にしたと解釈した。 >>439
あなた関西圏の人？
書かさないって標準語じゃないよ >>460
恥ずかしかったら二度とこのスレ来ないでね（＃｀皿´）
出来たらこの板にも来ないでね。
あんたはたちが悪い人だからね。大嫌い(＾▽＾) 本当にこの男は…の後は何？
ハリュン何が言いたかったの？
この男はせっかち？ BS 3日分まとめて見た
高麗の王様は黄色の服なのはなんでだろ
元の支配から脱出したからかな
なんでイソンゲは青の服なんだろ >>468
儒教も影響強いみたいだけど五行思想もそのまま残ってるんじゃないかな
黄＝土(中央)世の中の中心である皇帝が着用してたから恭譲王も着用
青＝木は物事が始まり成長するような意味で李氏朝鮮の初代国王だから青い服らしい
他のドラマ見てると世子は紺色、その他の息子は緑色？とか
位によって身に着ける色が決まってたのかな 「韓国は実は中国の一部だった」。ドナルド・トランプ米大統領との会談で中国の習近平国家主席が説明したと伝えられるひと言が韓国で尾を引いているけど
李氏朝鮮になってからは明らかに中国の属国だよな。
今ある独立門は李氏朝鮮時代、“迎恩門”と呼ばれ朝鮮王は清国の使者に三跪九叩頭の礼を持って迎える所で恥辱の象徴。
奴隷や美女？始め大量の貢物を中国に毎年ささげなけらばならず財政は逼迫していただろうな。
バンウォンにも世子を中国に人質として送るよう再三要求があったよな。
仁祖のとき実際世子たちを中国に人質に送り、その後の悲劇は史劇でよく扱われてる。 >>395
プニの最期はバンウォンではなく三峰の墓じゃないか？ ララの途中からＢＳ始まったからＢＳでもう一回見ようと撮りだめした
ムヒュルとバンウォンの出会いとかすっかり忘れてた 一気に地上波降りてきたから、DTVに来たらもう一度見直すかな >>473
純なホンインバンとか
変わり者描写の冠帽斜めに被る三峰とか注目しとけw 159話！？
65話でも長いのにまぁおもしろかったから完走できたが、159話は…完走できるか自信無い 35話あたりでキル・ソンミたち無名をおびき出すために4人が山奥に集まってるシーンだけど
チョン・ドジュン、ナム・ウン、ホン・デボンの3人とあと1人誰かわかる人いません？
こんな人物いたっけ？とモヤモヤしている チュンギルじゃね
偽倭寇でイソンゲに助命されて、回軍で訴えて、落馬安静時に偽装の籠2つ用意した奴だろ >>476
ソンゲ即位の1392年って芳遠は25だから
そっちの超長編は大分貫禄あるなw >>479
トン！あの人そんな身近に使えてたのか…今知った
>>476
2枚目顔が大量で怖いｗ >>480
ジジババばっかりだったよ
お嬢さんとか呼ばれてる中年のおばさんが出てくるしｗ >>482
ホンインバンに仕えててチョミンス宅から逃げ出してヨニにトドメ刺されたのが
ハングヨンじゃ？ ヨニを襲った奴はテグンだよ。
ハングヨンはウハクチュとセットで三峰を攻撃してた奴。 アーーーー！だからバンウがハングヨンを斬った時って台詞あったのか
忘れてた >>466
自分達の価値観や保身を飛び越えて行ってしまう、何て奴なんだ…
てな風の台詞でいかがでしょう？ >>487
長いw
つかハリュン童謡の作曲の才能もある多才な奴なのに、最近埋もれてる感あるぞw
あの唄は頭に残るわ確かに 前スレの
798 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] :2017/04/11(火) 16:51:31.94 ID:+Lwss+iQ
LaLa 50話
みんなに官服の似合わなさを笑われ
ムヒュルにまで俺の方がマシと言われちゃうヨンギュ
そして本人の知らない所で笑いのネタにされるジランw
この場面、bsフジなかったぞ…楽しみにしてたのに >>489に対してではないが
ＬａＬａ組いなくなるから気持ちがいいって人達いたからね
ＢＳ組への補完用の部分もあって書き込んでたのに いやそんな話じゃなくね。どうでもよくね。
LalaもBSも65話のはずなのに、
なんでBSだけカット版なんだ？ え、bsフジだけカットされてるんだ？
lalaは話数同じだけどそのままなんだ、へー >>493
だって愛知は50話だから本国の放送版でしょ？
1話もノーカットだと子役が武勇伝話してるシーンがあるはずだよ テレビ愛知 50話 テレビ大阪 65話 テレビ北海道 多分65話
こんなことあるんだな。テレビ愛知 1時間15分だけど。 BS富士はちょこちょこカットあるよ。
バンウォンとダギョンの初夜のシーンもカットあったと思ったけど。
テレビ北海道はさらにカットされる。
楽しみにしてるシーンがなくなってるとけっこう悲しい(´・ω・`)
六龍は元々50話だったものが日本では65話に編集されてるので、
どっちのバージョンを購入するかは各局の采配なんでない？
テレビ愛知は本国バージョンで放送する事多いよね。 毎回ギリギリまでCMカット編集してるけど、45分だよ。丁度15分ぶんCM
今のゆう韓ドラ枠になってから、本当にコマ送りでCM切ってんのに入りの音声ぶつ切れになる事ある… テレビ愛知で見てるとCMの長さの都合か60分版を少しカットしてる気がする
本国版と見比べてないけど話がぶつ切りであれ？って引っ掛かることがたまにある
本国版の編集ミスなのかイソンゲが硯を手にぶつけたのに
バンウォンが頭に怪我して血を流してたときは吹いた
頭殴られるシーンカットされたのかな 今チュノも見てるけど何度目かになるけど
あれ？こんなシーンあった？って事が何回もある
いずれにしても、そのうちノーカット版ＣＳでやるよね CSノーカット、やるならホムドラでやってくんないかな。
間でCM入らないのがいい。 >>502
個人的にははまりました
日本初のＫＮＴＢの時はノーカットだったのかな？
ＢＳとかただで見られる所はカットされてても仕方ないと納得して見てる 韓ドラスレとのマルチ
583 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] :2017/05/06(土) 08:44:05.61 ID:CkM3c+yY
チュノって評判はどう？ バンウォンかっこいい
バンジもかっこいい
バンウォンの奥様かわいい ダギョンのふるふるした感情耐えてる感じが好き
プニへのこれ以上何が必要なの？っていう チョン･ホジンの父親って有名なプロレスラー、千圭徳
（チョン・ギュドク）なのね。知らなかった。
http://thumb.zumst.com/530x0/http://static.news.zumst.com/images/78/2014/04/14/20140414092441_437585_417_281.jpg 今ＢＳで二回目視聴中
バンウォンはホン・インバンのせいで辛い学生生活を送ってたんだな GW帰省先で地上波でやってて初めて吹き替え版見た
違和感バリバリw でも楽しかったww
ハリュン先生の声がイケメン過ぎて笑えた
ムヒュルと明の戦士の決闘直前で終わっちゃってガッカリ ヨニとカップンはタイアップかなんかあんの？
イニョプでも似たような感じで出てる。
カップン可愛いよな！ >>511
ハリュンよりチョマルセンのイケボの方に違和感あるだろw
イケボ過ぎて吹いたわww >>510
あれ、初見からすんなり成均館に入ってて違和感あったんだが
一応16で科挙通ったからって事で描写されてるって事でいいの？ドラマは何歳扱いか知らないけど
三峰の流刑から年を考えればいいのかな
ほんじゃ16の高校生活、ずーっと学級崩壊かついびられてたと。
ワロタww
そりゃイシンジョクも逃げるわ >510
あのいたぶられ方は酷い、性格歪みそう…と思ったけど
バンウォンは先に三兄弟殺ってるし ユンギュンサン三食ごはん３に出てるんだね
早くlalaで放送しないかなー ユンソナが首絞められ絶命した表情が妙にリアルで何気に性的興奮を覚えた
(;゜∇゜) >>517
あれ、思悼世子の映画やった中の人のネタかと思ったんだが。米櫃だし
本国の人どう反応してんのかね
>>516
キルテミに対決して反元で流刑になったのが1375だから
ザントガルだ…って目撃したの8歳かね
急成長しすぎや >>517
つーか素っ裸ですまきとか刻み文字とか既に学級崩壊？始まってたなw
ポッキリ歪む要素満載やであのエリート校w
キルユとか叔父は出奔で、父はオネエでこれまた歪むわw キルユってお父さん死んでから出てきたっけ？
どうなったんだろう どうしてプニ役が華も色気もない女優さんなんだろう？と思ってたけど
あんなに貢献したのにドジュンから仲間と住むための土地をもらえず
バンウォンの側室にもならなかった設定だからキャスティングは正しかったんだなと 最終回の最後のほうで出てきたモギャ→シン・ソユルssi、 一見してドストライク！むちゃくちゃタイプ！
早速検索したら・・・
やっぱりかぁ・・・してたわ
でもOK！ >>525
「民 プニ」で民代表だから華があっちゃいけないんだろw
為政者に利用されがち、為政者とは寄り添わない運命
つーか龍の紹介で民プニって笑うわ 昨日見たところのセリフで
父ソンゲがｲﾝｷﾞｮﾑに頭を下げるところを見たのが「１０歳だった」と言ってた
ﾊﾑｼﾞｭに人が集まったり、サンボンが動き出したりがその８年後 確実なのが結婚の年はフィクションだろうな
三峰がハムジュに来る前に結婚してるらしいから
でも落馬の年と即位の年は沿ってるだろうな 元敬王后
1382年に2歳下のイ･バンウォンと婚礼。
バンウォンとの男の子3人は小さい頃に死んでるんだよね。
長男とされる讓寧大君は実は四男。
https://namu.wiki/w/원;경왕후
https://namu.wiki/w/양;녕대군 キルテミがめった斬りにされて死んでしもうた
凄くいいキャラだったのに… あちこちでバラバラに放送されてるのね。
大阪テレビはユルランとバンジがバトってた。 このドラマで一番エレガントなのはユルランなんだよな、基本ブスなんだけど 誰かお馬鹿な俺に教えて
無名追いって任されたじゃん？囮いいよ、って言ったじゃん？
関わりあるって当たり前じゃん？
いまさら接触ごときでガヤガヤって意味分からんのだが BS
今回は六山先生堪能できたわ～いい回だったわ～ >>535
自分もたまに脚本が理解できない
圃隱が三峰を流刑にした理由や王の廃位理由みたいに言いがかりでいいから失脚させる理由を作ったのかな
自分の疑問
ヨニを側室にするよう勧めてるのに対してバンウォンが「嫉妬か？」って返してて意味が分からなかった
嫉妬しまくってたら側室を認めないような…冷静に夫の利益になる事を提案しているできた奥さんだというのに
あと宗教は死んだ人の為にあるけど儒教は生きてる人の為にあるみたいなことを三峰が言ってたのが疑問だ
宗教もやら先祖供養も生きてる人のために存在してると思う >>539
韓国はその儒教者らは仏教を下に見る傾向があるらしい。
そもそも仏教は死んだ人だけのものではなく生きていくための指針であるんだけどなw >>539
あの奥さんも初めは嫉妬だったんだろうけど、幽閉時脱出など経てプニを認めて来てる
賢い人だから嫉妬もあるけどプニの必要性も理解している
しかし男のバンウォンには妻のそういう気持ちは解らなかったのかなと
自分はプニは過去の作品に出てくる「トクシル」「孝嬪」になるのかなと期待して見てたが違った
でもこっちの方が良かったな >>539
・圃隠の卑しい身分弾劾はマジ話
朝鮮王朝実録に三峰の祖母は奴婢って記載ある
BS字幕では村の噂だったが、愛知字幕は村の老人が祖母は奴婢だと言ってた、だった
・プニを側室ねwヨニw
陰でコソコソ見つめて会う位なら正式に側室にしなさいよ！だと負い目から思ったのかと
実際何かお話が？いやいい行け、で振り返ると妻がいたりしたし、目撃されてる後ろめたさがあったから言ったのかもしれん
・宗教
仏教は輪廻転生や極楽を目指すじゃない
死んだ人の為というより、「死後の安寧」の為じゃない？
死後や来世自分がどうなるか、その為に現世で恥じない生き方をしようだし
頂点のブッダは俗世の欲を捨てて解脱したし
世俗を断つ事が至高とされてしまうと、現世の欲を否定しちゃうし
じゃあ現世で頑張って現世で今救われるには？という事で統治哲学の儒教なんでしょう、圃隠らは
朱子学って統治哲学も入ってるからルターや王権神授説みたいなもんだと思う これ見てムヒュルが好きになった
ユンサンギュンが主役で逆賊ってドラマやってるけど
面白かったら見ようかな 死後の自分の行く末、だから死ぬ間際になると気になって仏教帰依する支配者って多い
李成桂とか之蘭とか、嫌気がさして俗世を離れた人たち
でも統治者は本来俗世離れちゃ困るし
仏教はゴールが死後の極楽や来世だけど
儒教は来世がない。ゴールがない。
だから着地点が歴史に名を残すって、自分は仁徳を行った人物だと示す事にこだわったのかもしれないと思った
もう一つ、孔子は身分制を再建する意味も込めて儒教を唱えたから、統治者に朱子学はとても都合が良かったのかと >>543
ピノキオの彼も影のある役でしたがよかったように思います ムヒュルって笑ったり不安そうな顔やうぉー！ばっかりだったからだけど
逆賊の泣き顔見てちょっと冷めたかな >>546
逆賊だと顔まん丸だし髪型が変でちょっと残念だよなぁ
自分は演技が好きだから見てるけど 日本の仏教には他力本願もあれば自力本願もあるが、チョン・ドジョンが儒教に自力本願を求めたのなら、
高麗の仏教には自力本願の仏教がなかったのかなと思った。 >>543
ムヒュルは癒しキャラだったけど明で髭を生やしたらかっこよくなったよね
葛藤を経てバンウォンへの忠誠心がはっきりしてよかった そう言えばプニもケツアゴあるんやな
緊迫した場面なのにヒロインのケツアゴしか目が向かなくなった >>532
タンセが強くなったというより、キルテミが歳とって弱くなった感じ
惜しい人を亡くした 根の深い木で先に落ち着きのあるムヒュル見てるからかな
無邪気なムヒュルが苦悩しながら成長し、一度はバンウォンから離れあの姿に成長するのかとちょっと感慨深い それよりバンジーがあの姿って
明でお母さんと何を見たの？ >>550
六龍の坊さんはクモル寺の人じゃない？
王妃に「バンソクは王にならないと道が途切れる」みたいなこと言った人
上で無学大師のこと聞いた者だけど
この人見たときに一瞬期待して名前の字幕でガッカリした記憶がある テレビ大阪組だけど、チョクサガンとバンジのバトル、ゾクゾクした ムヒュルが助太刀したけどね
日本でも若い役者があれぐらいの太刀まわりしたら、再び時代劇盛り上がるだろうか 下手下手云われてたけど 馬人斬りの構えはカッコ良かったで
そりゃどんな天才でも一切鍛練してなかったなら
あれよけた時点で加勢しなくてもタンセ勝ってたはず
加勢っても一太刀二太刀やったしな
チョク兄ともやってたし しかしテミ様に比べてキルソンミはつまらんな…
結局プニ兄妹の父なんか?
もうちょっとなんとかなったやろ
プニ母が太陽を抱くの巫女様だとはわからんかった
六山はさすがに出過ぎ… 大阪７ちゃん
ムヒュルが体当りして崖から落ちたとこで終わったけど、このドラマはワイヤー殺陣が見てて楽しいねぇ。
次が気になってわくわくする。 >>549
仏教には小乗教と大乗教があります。
詳しくは検索！
仏教には 恨み つらみ 妬み 嫉んではいけませんと解く、なぜなら自らの心を曇らせる原因となります。
パックネ(キリスト教？)が一国の代表でありながら
「日本を1000年恨む…」などと臆面も無く言い放ったのは記憶に新しく、また仏教の観点からみると人としての成りが容易に判断できます。
宗教には浅深(せんしん)、高低、正邪があります。
参考までに↓
http://web1.kcn.jp/wattan-yuki/Omoituku24.html
総じて仏教＞＞＞イスラム教=キリスト教＞＞＞＞＞＞＞儒教(思想)なのです。 >>562
訂正、URL貼り間違いです_(._.)_ 愛知組なんだけど話数違うからBS組に合わせて書き込んでるんだけどそんなんでいい？
BSは有料だしネタバレ気にする人もいると思って
大阪組にも合わせた方がいいかな？
>>559
キル・ソンミ初めて会う人みんなにキル・テミと間違われるけど
キル・テミはすっぴん見せたことないから似てるように見えないｗ
2人の父親はなしでてこないから気になるね >>565
愛知ってBS抜かして、今大阪北海道が一番遅いんだよね？
愛知って書けばいいんじゃない？
Lalaの散々やらかしたし、故意バレも釣られた討論バレも >>562
そりゃ宗教としての格？
まず儒教って国の法を作る上で口出し始めた学者が発端だし
孔子は周公丹やらの政治を理想として、王道論やら人の在り方言ってるんじゃなかった？
そもそも儒教は出発点が政治の在り方を言ってるからさ、キリストや仏と比べるのは違和感あるわ >>566
BSといっても録画を週末に見てる人もいるようだし気にしすぎか
我慢できないときだけ数行空けて書こうかな
今60分版の43話であと7話しか残ってない
もうすぐ終わっちゃうの悲しい
ツタヤディスカスとか登録すると最初の1か月無料のをちょっと見たら
根の深い木あったけど放送されてるときに人と感想言い合う方が楽しい
他に見てる人いないとよく分からないことばかりで途中でくじける このドラマには解説してほしい所が最低３個ある
そのうちの一つが、今日の部分
草英逃したのに、草英が飛んできたのが証拠？
土地をくださいって三峰しか許可できる権利ないんじゃない？(他の人いらなくないか)
後はラスト近くの所かな >>569
血統怪しい馬鹿王擁立 インギョム一派専制 馬鹿王排除 幼君擁立 何の罪もない幼君排除
勝手に王族擁立 この間ただ一人ずっといわゆる内閣にいて何一つ自分で対処も出来なかった無能が
王そそのかして全権掌握クーデター企て 最後がお国のためー忠誠心がーやからな…
この物語上では忠臣では全くないな
三本もポウンもバンウォン含め成均館系は全員くそ
序盤暗い回でもあった緩和がなくなってきたのがしんどく思えてきた… >>561
同じだ♪
なのになんで１話遅れてんの？録画？ >>567
「儒教」というから宗教と勘違いしてる人が多いと思う
「儒学」とした方がいいのじゃないだろうか
儒学って、そもそも政治思想というか政治の方法論だものね 「初めから遼東出兵は改革の構想に含まれてた」
↑驚愕 プニはバンウォンの子を産む女中かと思ってたら違うのか？
さっさと抱いてもらえよ！大将！って呼ばれる方が嬉しいんか？ プニはこじらせた処女厨だからしょうがない
私だけ幸せになれないと不幸酔い
結婚したら好きかもと未練見せ
振ったのに堂々と不倫中
だけど側室には収まらないわ！という
昨日も好意利用して洞窟で鎌かけたし
男より民という誇りを取る子だからしょうがない >>572
録画だけど、日にち確認したら録画失敗してたぁあああああ(｀；ω；´) >>565
だいたい話わかるし気にしなくていいと思うけどなぁ。
本文始めに愛知とか大阪とかLaLaとか書いてたらNGワードで検閲して見られるから、ありがたいかな？
面倒くさくなかったらお願いします。 ネタバレは別にいいけど 読書感想文がいたからしばらく見なかった
しかし三本はどんどん論理がめちゃくちゃになってくなあ
その結果どうなりましたかあ？って
国なんて制度やなく人材と運用次第やろ バンウォン嫌いなので個人的にイ・シンジョクやヨニを応援してしまう。
イ・シンジョク役の人が好みかも。 タンセが最初プニにって渡した手紙読めなかったやん
しかし大将教えるのが上手いなら字も教えたったら良かったのにな
ムヒュルに対してはずっと名前ですら呼ばないし恩知らずや >>582
三本wはまず圃隠がいなきゃ制度実現しないって
圃隠一人頼りの制度な時点でダメ
王一人に左右される王権制と宰相一人に左右されるのも結局一緒
王権という大義名分で王自ら執政するか
王権という虎の威を借る宰相が執政して傀儡王を飼うかの違い
血統コンプがあったからただの貴族でも成り上がれるシステムが欲しかったんだろ >>584
まじ？二人とも裏切り間者やん
変わった好みだね
ヨニは同じ立場のプニを潰してるからちょっと笑う
バンジが揺らいだ時も、わざわざタンセって呼んで引き留めてる辺りとか 圃隠と三峰が敵対したあたりから史実色が濃くなって皆クズ化が進んできたｗ
バンウォンが三峰をモンゴルの英雄に重ね合わせてたけど
英雄のかけらもない傲慢な自信家＆楽天家になってしまった
>>588
プニはずっと「おじさま」「剣士様」とか仲間ではあるけど組織の一員という感じではないから
出て行ってよかったと思う >>590
モンゴルの英雄、じゃなくて
「最強の男」って意味のモンゴル語だw
日本で言えば武蔵坊弁慶みたいな奴だ、って感じかな？
そうだなー
組織にはおじさま、で古くからの知人みたいに特別感出してたし
バンウォン宅では少し前まで唯一タメ語だったし公然の愛人的位置だし
どこでも客人っぽい。贔屓されるしいいポジションだな 追放であなたを救います、て一見誠実さが俳優の演技のお陰で出てるけどな
まず自省じゃなく一言謝れよと思うわ
天命とかふわふわした言葉繰り出すのが仏心にすがるのとどう違うかさっぱり分からん >>588
イソンゲが王になってからのヨニは傲慢すぎて大嫌い
だけど贅沢な暮らしをしているわけでもなく
プニと同様にサムボンにとっては駒に過ぎないんだよね 少女時代のヨニを恥ずかしめた役の人が
今放映されてるタンタラで同じような役柄のクズやってるな
六龍のホンインバンもでててその部下というのも被ってるわ
今観たまでは二人とも陰湿な策を練って主演を邪魔するという
六龍と同じようなことやっててワラタ プニは三峰からパンチョ村任され仕切れて、大勢の仲間たちにも職を与えることができ良かったんじゃね。
向いてるし。
人の後付けて探る任務なんて嫌だわ。
ヨニのようなスパイ集団長の立場より安定した生活ができていい。 >>590
結局、キルテミやムグクの言ってることのほうが真理なんだよね それは国家の状態に寄るんじゃない
大きな政府か小さな政府か
政府許可がいる特定商人にするか、全部民営に任すか BS
李氏朝鮮時代、宰相が権力を持つのは一瞬で結局世襲の王権国家だよな
後期安東金氏の勢道政治になっちゃうけど
現在の韓国は大統領が多大な権力を持ちすぎで次々と問題起こしてる感じ 後れ馳せながら最終回をやっと見た。
言いたい事もあるけど、愛知とBS組が間もなく完走だから
そこまでちょっと待っとく。
しかしハ・リュン先生ってホントに最後まで期待を裏切らないよなーw ドジョンは理想の国を作ると嘯いてただ単に権力が欲しかっただけのクズ 三権分立みたいな構想はマジ話なの？
三峰集に書いてあったの？
というかドジョンは圃隠に殺されたかったの？ バンウォンも理想の国を作ると嘯いてただ単に権力が欲しかっただけのクズ わたしは命がどうなっても構いません！
ピョクサゲに襲われて木に隠れてびくびく
大業大業ってずっと他人に助けてもらってるだけ
毎度毎度問題起きたら見誤った見誤った…って想像力無しをごまかしてるくそ軍師
と…描かれてるようにしか見えん 韓国大統領は権力が無さすぎて問題が明るみに出るんだよ
民主主義共和制はしょせん二割三割程度の支持でもなれる王だから
常に多数の勢力が反してる
非共和制の宰相は逆に弱く見えるが常に多数の勢力が支えてる事が多い
勢力内だけを支配すればいい
プーチンやら途上国の大統領のあれは皇帝親政みたいなもの >>603
バンウォンは王になりたいという野心を隠したことはないし
ドジュンのように善人面はしてない
バンウォンはイソンゲの息子の一人なんだから野心を持つのは当然
ドジュンはバンウォンが人殺ししなかったら死罪が執行されたのに恩知らずにも程がある 偶然ながらも朝鮮を形にしたのはバンウォンだからな～それを乗っ取るのがドジョン >>606というか
民をダシにするな！悪名で千年呪われろ！とか
大業の為にその夢は泥棒と同じよ、とか
俺は大業、お前はピダムで最低、とか
なんか建前フル活用だし、罵倒も多い 今のところ学者連中の中じゃウジェが一番首尾一貫してて好感持てる
土地改革も自分の研究だし >>610
羅列の仕方が小気味良くておもろいんだけどw
シンジョクを語るとどうなんの？w
>>571
圃隠は
・こんな泥沼の汚れた政治の世界でキレイなアテクシ…ずっと綺麗なままでいて儒者の鏡でしょ？
・どれだけ権力者が好き勝手しても、とにかく生き残って人材だけは育てねば…！
のどっちかかな、とドラマの描写見て思った 三本の国になってたらもっとマシだったかななどと妄想 >>613
後期李朝がそのまま前期からになるだ
けやぞ 54話は、個人的にもっとも好きかも。
明と朝鮮のハブられ簒奪似た者３代目同士の丁々発止の掛け合いにﾜｸﾜｸ
燕王の歯がいつも+++++なのがあんまり頭良さそうに見えないのがナンだがw
カワイイ大型犬ムヒュルの純粋も際立ってた
燕王の護衛に柔道の篠原がいたんじゃ？？ >>615
ムヒュルもホン師範もハリュンもバンウォンも皆活躍の場があったよね >>612
シンジョクは失意の自分を拾ってもらったから体制への復讐もあって親分についてるだけ…かと
大阪の今日の回の元官僚どもと同じで
無名に拾われてたら無名になってた程度のお坊ちゃん学者 に思える
ホンインバンのように拾ってもらっていつかは…な野心はなさそう…に今のところ描かれてる
とりあえずバンウォンが王になる、ぐらいしか史実も話の流れ結末も知らない程度の
にわかが放送回ごとに勝手な感想書いてるだけなんで的外れあってもご容赦を >>613
儒者は科学を受け入れないから、後に近代化できんぞ。
だから、儒教国にした時点で詰んでるぞ。 イ・サンのチョンヤギョンは科学受け入れてたな
実際は知らんが有名な人物らしいからそういう人物だったんだろう 外様ならポツポツ出て来るね。ホ・ギュンもそうだし。
然し、その当時以降なら、老論派や安東金氏が受け入れないとね。 >>619
李芳遠で検索かけたらKBS2016で
チャンヨンシルってのにでてた
要は奴婢から天才科学者に世宗時代に成り上がる人の話らしいんだが
その人物説明が「世宗大王の卓越した協力によって当時、朝鮮は世界一の科学技術を持つ国となっていた」
↑流石にちょっと草生えたんだが
実際どうなんだw >615
燕王はONE PIECEに出てきそうなキャラw ムヒュルは私服カッコ良かったけど、バンジは私服と言うか時代劇衣装脱いだらただのおっさんだった
∩∩l|l
/⌒ヽ )
(o _）
'`'`"""" 燕王はエグザイルにいそう
ハリュン最初出てきたときは小物っぽかったのに
明までついていく側近になってて意外と使えるやつだった
地デジの調子が悪くてついに録画できなくなった…平成の世に昭和みたいな状態になるんすね
初めてつべに手を出してついでに最後まで見てしまった
公式が公開してるキルテミの収録現場も楽しかった
テミはいろどりがあっていいｗ >>624
何言ってんだw
ドジョンはヨニや組織駆使してる所を
ハリュンは閣下印の手紙出して閣下の葬式伏せて歌を作曲して子供たちに飴与えまくってバンジ達に姿見せて追いかけっこしたんだぞ
一人で色々器用に動く(少し抜けてるが)腰が軽い奴だぞw >>614
ならんでしょう
三峰はあれだけ出世しても粗末な家に住んでいて贅沢とは縁遠い生活ぶりだった
客が訪れてももてなす酒にも不自由していて奥さんも苦労していた
勤めから帰ったらひたすら執筆に精を出してたし
後期の権力者安東金氏の怖さは泣く子も黙るほど
Dr.JINを観るとよく解る >>621
大王世宗で興味持った人物
あのドラマでは使用人ヨンシルと相思相愛だったのに、中国に嫁がされた悲劇のお嬢様をヨニ役の人がやってたね >>622
未来の永楽帝が海賊ヅラとはw
まあ、大艦隊こしらえて東南アジア～アフリカまで派遣した奴なんだが >>622
燕王の面構えはしっかり後でホンデホンに弄られるからw 字の読めないムヒュルか。。。
ヨンギュもあやしいよな。。なのに文官服でスキップw ムヒュル、後半の回では手紙読んでるみたいなシーンなかったっけ？
明の入り口で足止め食らっていた時、武術を磨いたのといっしょに字も学んだのかと思った 大阪テレビ第50話でピダムやチュンチュの名前が出て、「大王の夢」を思い出した >>635
安辺策を理解してなかったか？
趙英桂と名を残したいって言ったし
字は読めるだろうと ドジョンは言ってること理想は立派だがただ単に自分以外の権力、武力を奪い力を掌握したいだけだな 剣と政、人が死ぬのに何が違う～♪
無名と密本、秘密組織の暗躍で何が違う～♪ >>640
○○しかない それ以外ないってそもそも学者やないよなあ
まあそういうのが当時の学者の思想なのかね…
最初は爆弾豆が物事には付き物ってたが
成功は自分のおかげ失敗は全て他人の爆弾豆のせい
になっちゃった >>617追記
今日のシンジョクはなにやらホンインバンにならん!?とするような素振りがあった…
のでまだまだわからないというところか
しかし王様がお勉強する幼子を見て世継ぎに決める描写の伝統はこんな作品にもあるのか…
韓国の伝統文化なのかね？お利口なお坊ちゃんお嬢ちゃんは長じても優秀って考え方は
日本の時代劇やドラマではむしろ破天荒型破りな幼少期が多く描かれる気がするが
韓国の時代劇はどんな境遇でも幼少期は優秀神童なみってのがほとんどだし
まあ昨今の異常な東大上げや家柄上げみるに韓国のようになってくのかねえ… BS今回何度見ても分からない場面
体は大丈夫ですが、心が痛みますって奴
帰還を無様な格好でお見せし迎える事になりすみません、って事？
>>617
やっぱ面白いw
拾われたお坊ちゃん学者か…いや新しい。
実際シンジョクは深い木で太宗バンウォンの側近になるらしいから、あながち生き残ってスパイ使命果たす、だけじゃないかもしれんな
人物評面白いわ >>638
俺はユルラン、タイプだぜ！
最初見た時はさすがの俺もブスだと思ったがずっと見てるとなんか可愛く見えてきたんだよな
色白でカワイイ一重のお目々、小柄でなんか男に尽くしそうな雰囲気が良いんだよ
SEXしたらどんなプレイも嫌な顔一つせず笑顔で答えてくれそうだしw
美人は性格悪いし結婚するならユルランみたいなほうがいいと思う >>644
一緒に新しい国の建国をと誓った同士に裏切られたからじゃね？
筆や口で野望を抱いた奴がついには剣をも握っちまって、批判の対象にしていた醜い者の象徴になったドジョンにじゃないかな？ 恭譲王とユルランの婚礼やったから王妃をユルランに置き換えた設定かと思ったら
突然王妃の生んだ子が2人出てきてズコー
密本は暗行御史で十分じゃと思ったらまだなかったのか
>>643
破天荒型は扱いにくいから武将向きで王様には向いてないんだろうね
東大vs早稲田vs慶応が自然発生的にけん制し合ってるから大丈夫だよ
体育会系根性論もユニクロとか有名企業で根強い >644
三峰とバンウォンが敵対してしまって、
尚且つバンウォンに対する仕打ちに心が痛みますかな むっちゃ解釈分かれてんなw
>>647
確かにドジョンの方チラ見してた
>>649
本国に残ってる王子達家臣はどんどん追い詰められてたしな
初めは>>644読んで納得したのにどれも分かるわ 汚らしいエラ張りブサイク整形レイプ民族チョン。
整形なしには人前に出られないほど醜悪な朝鮮顏をしてるくせに、
日本人のふりをして強姦犯罪を犯しまくりやがって。
朝鮮民族は、歴史的によそ様の国でも凶悪な性犯罪を繰り返してきたゴミクズ民族。
東南アジアの女性たちに最も忌み嫌われている。
日本人女性たちは戦中も戦後も、朝鮮人による性犯罪に苦しんできた。
日本人女性を汚しまくってるAV男優とAV撮影者もほとんどが在日朝鮮人だ。
●●● 深刻化する在日朝鮮人の性犯罪 ●●●
http://www.geocities.jp/tokua33/
. ユルランがブスだからこそ王の純愛が引き立って感動的だった。
あれが美人だったら美貌に目がくらんで身を滅ぼした駄目王にしか見えないもの。 ドジョウとバンソクの死が見たいのに、もったいぶり過ぎ！ 今日の三峰の密本演説、右から左に流れてくというか、ほーんって感じだわ
民が根だ、どこが？どういう所で？って感じだわ
実際どうなん？っていう ｢龍の涙｣のドジョンは実務に長けた手強い政治家という感じ
だったけど、ドラマ｢鄭道伝｣とこのドラマのドジョンは未熟で
青臭い机上の空論をいう儒生あがりって感じだな。 >>657
民が根なら吸い上げられるだけで、美味しいのは誰、って思うんです。 >>658
「竜の涙」の頃あんまりﾄﾞｼﾞｮﾝに注目して無かった
もう一回見たいと思うけどあの長丁場はきつい・・・ 三峰処刑されるの阻止するために圃隱殺害するしかなかったのに
他の方法があったはずみたいな作中の空気は…他の方法って何があったんだろう >>621
ＢＳで6月からドラマ始まるよ
王様二人は大王世宗のお二人だ
根の深い方じゃないからムヒュルとか出ないけど 鄭道傳はドジョンとポウンの描きかたがお前らデキてんのかって感じで途中でお腹いっぱいになって脱落した >>658
イソンゲ、ドジョン、無学大師は都を漢陽に決めるまで方々の土地を探し回ってたよね ヨニがサムボンの女だと噂されるシーン笑えた
サムボンはヨニにバンジとの結婚引退を促していたのに >>661
殺害以外に監禁とか？
それより、何かと武力なら満月台(王宮)に攻め込めば良かっただろう！って三峰が繰り返すんだけど
じゃあ処刑弾劾に至るまで幾らでもタイミングあったのに台無しにしたのは誰っていう >>663www
六龍もそう描けば納得できるなw
理屈屋の理想っぽく描くから色々穴が見えるけど
>>665
根の深い木でムヒュルがヨニは三峰とバンジの女とか言ってるからw >>662
その書き方だと俳優がそうなのか役がそうなのか…
とりあえずBSフジで来月始まる番組名教えて下さい >>668
解りにくい書き方で悪かった
「チャンヨンシル」、ＢＳ－ＴＢＳで今の「千秋太后」の後だと思う
太宗と世宗を「大王世宗」と同じキム・ヨンチョルとキム・サンギュンが演じている >>663>>667
サムボンがキル・テミとホン・インバンの関係を「読み間違えた」と言ってて
「恋愛的な意味でな」と思ったｗ
プニの人物紹介をストレートに愛人と書いてる人もいるし受け取り方の違い面白い 遅ればせながら>>647に一票
三峰の処刑回避にヨンギュは殴り、バンウォンは儒生に罵倒されて孤立したんだよな
こんな奴の為に…と三峰を見て心が痛む、というのはあるかもしれない ユルランがブスにも関わらず、このドラマでエレガンス大賞なのはやはり所作の軸なのかと。
特に歩いてるときが 剣士らしく大股にも拘らずスッスッと上下動 少なく美しい。
比べて悪いけど、プニの歩き方はドスドスな感じで軸ぶれまくり、これは善徳の天明公主の頃から変わってないw
彼女が美女なのにもかかわらず垢抜けない一大要因 >>672
わwかwるw
民本…とか涙ぐみながら戻って兄に手紙渡すまでの歩き方、ドスドスだったw
バンウォンやムヒュルはヒゲ生えるほど経年してるのに、プニは経年が分からないw
行主という立場で所作が気持ちゆっくりになったかな？という程度 どすどすプニ可愛いよ…プニ
プニはものすごく長く出てるけど 表情が少ない
にも関わらず言葉も少ない最初によくあった怒りと呆れがなくなってなおさら
チョクサガンはものすごく出番少ないけど 表情仕草眼で心を表してる
ただ韓国女優さん特有の○○○△△△って顎上げて前後に動かしきつく言うタイプが苦手なので
プニみたいな顎で話さない女性は好き 朝鮮半島から王氏が消えてしまった。
王族以外の王氏も、みんな殺されてしまった。
（史実）
チョン・ドジョンは大臣なのに、冤罪で王子を落としいれる。
史実かどうかわからないが。。。
ドラマ見てても、盗みぐらいは、当たり前みたいに描かれる。
イ・バウオンも、この後、沢山の人を殺す。
（しかも、罪をでっち上げて）
朝鮮人て、とにかく酷いことするよね。 朝鮮人全員がひどい人間な訳じゃないし…戦争酷いね。。平和大事だね。。。だよ
家康もいちゃもんつけて秀吉の子供殺してるけど日本人全員が酷いわけじゃない
戦国時代意外に幕末も創作世界で人気だけど見方を変えればヤクザとテロリストの集まりにも見える これは１４世紀の話だから、武士が教養を持ってる戦国時代とか幕末だと比較としては物足りないな。
泣く子と地頭は勝てぬという時代と比較する方が近いかもな。
当時の文献には、やくざの取り立てより厳しい横暴な地頭によって耳などを抉られる農夫なんかも描かれてるから、
日本のドラマとして描かれてないだけで、実像はそうはかわらんかむしろ悪いと思うけどな。 >>676
王族でもない朝鮮半島に住む王氏が、全員、殺されたんだよ。
これって「家康もいちゃもんつけて秀吉の子供殺してる」
の比ではない。
例えば佐藤氏の王朝があったとして、日本に住む佐藤氏が
全員殺されたと言うことだよ。
朝鮮半島の氏の数は少ないから、殺された数はもっと多くなる。 >>677
韓国併合する前の朝鮮半島は、ものすごく貧しかったと言われている。
平安時代くらいだったそうです。
高麗時代の方が、まだ、「まし」だったと言われている。
貧しいから悪いことをするとは言えないけど、
とにかく、ひどかったと言われている。
それに、高句麗、百済、新羅、高麗、李氏朝鮮の時代劇のドラマでは、
売国奴と言われる官僚が出てくるけど、
中国や朝鮮半島では、国よりも一族の方が大事と言う考えがあるらしい。
韓国併合した時も、李氏朝鮮と言う国より、
自分の一族が大事と思っている両班が韓国併合を推し進めた。
このことは、韓国ドラマ『明成皇后』で描かれていた。 明成皇后は長いよｗ
韓国併合は本当に最後の所だけで、殆どが興宣大院君との争いだから、併合部分目当てでみると大変ｗ >>680
韓国ドラマでは、貧しいかったところは描かれていないよ。 すまん。間違いだった。調べてみると併合部分がラストじゃなかった。皇后が死んだところで終わりだった。 >>679
まーーーたソースがドラマの人かよ
頼むから論文やデータ文献で持ってきて自論繰り広げろよ
貧しさの基準は？俸禄？納税？身長？
日本だって大河は所作はおろか、家具も農民の扱いも手紙による時系列も適当で、話の流れありきなのに
ドラマやれば頭からノンフィクションだと信じ込むめでたい頭ですかね
Lala組がまた監視始めたか 日本でいう東北以北みたいに気候が厳しくて農耕して暮すの大変そうだ
だから遼東半島ほしいのは分かるんだけど攻めては負けるを繰り返して周辺国怒らせすぎ
朝鮮人にとってモンゴル人と女真族(満州民族)はかなり違うの？
金が元に吸収されてるし個人的に清朝のイメージが強くて区別がつかない 大河NHKの歴史監修って誰か１人いるけど、所詮その人の分野一つだけ、
しかも真田丸は歴史よりエンターテイメント重視で史実通りじゃないと百も承知で脚色した
ドラマの文献探し、あるいは監修担当がどう参考にしてるか
しかも脚本重視にしてるか、それも分からんのに「ドラマでそう描いてた」？ BS
言いたいことは沢山あるがとりあえず
ムヒュルがモフモフになっちまったあああ
主人公はヒゲが生えてケツアゴが隠れて良かった それから
ムヒュルの決闘相手見た瞬間あんたかよ！って笑ってしまった
背の低い燕王の護衛もw 女性の衣装、髪形は高麗時代のほうが素敵に見える
出演者たちに似合っている >>690
あのさ、服が蛍光色だったり色づきなのはドラマの見映えな事は百も承知
その参考の部分、ソシャゲーの陰陽師やら刀剣やらで
こんな服飾は当時有り得ない！物理的にも染色としても無理！と同じレベルだから
だからさ、わざわざカラーポスターと日焼け劣化したモノクロ写真並べて印象操作する「ブログ」ソースはおかしいって
今時大学生は勿論、高校生でもレポートでドラマやレポートやつべをソースにしないから
大卒ですらないのかな ↑ドラマやブログやつべ、に訂正
ソースはブログって… >>692
宮脇淳子先生が言っていたので、間違いないと思う。
相手が提示した物が違うというのであれば、
その例を示してください。 ワン氏の子供が２人いて、１人は武器庫事件に巻き込まれて
もう１人も男の人と一緒にワン氏だと知れて粛清されたってことなんだな >>694
先生が言ってたから間違いない～
この思考、お医者さんが言うからそうなんだよ！お偉いさんが言うから正しいの！と同じ書き方
だからさ、あんたのソースはつべやブログ、って書き方調べ方提示の仕方がおかしいと言ってる。前から思ってた
服飾史なら当時の肖像画、写真の劣化を復元したもの、それを提示した（或いは記載された記事）上じゃないとソースにならないんだって
東大工学部の保坂裕二氏がバックで言ってるから対日をする文政権の言うことは間違いない、と言ってるのと同じ >>697
多分、上でまた始まった韓国併合や李子朝鮮は貧しいからこのドラマは綺麗事論争のことを言ってるんだよ、あなたじゃない >>698
相手を非難する前に、
李氏朝鮮の韓国併合前は、豊かだったという証拠を示してほしいね。
ブログでもいいから。 >>700
だーれも豊かという論を繰り広げて議論ディスカッションしてないし
このドラマスレに李朝は貧しい！！と“ブログや動画やドラマで言ってたから”と投下し始めたのはあんた
んならやってみろよてめーが、とあんたはチンピラか 相手せんでええ
歴史ドラマの教訓はこういう事してたらダメって事やから
陛下の退位を都堂で有識者とやらが勝手に決めたり国幹の法律を変えようと貼り紙やらで惑わしたり
自称学者が堂々と民衆の前で男系がいなけりゃ世子を王族の血筋から選ぶべきとか
敵の行動に憤懣し我々には大義があると大国とともに敵を征すべきと唱え
まるで滅んだどこかの国のようではないか… あれから静かになったと思ったらまた湧いてきた。
あぼーんすれば済むことだけど、lala組ってひとくくりにされたくないわ。
普通にエンターテイメントとして娯楽作品を楽しんでる人のほうが多いのに
こんな頭でっかちの爆豆と一緒にしてほしくない。 >>703
そうだねごめん
とかく毎日同じこと繰り返す変なのとかヒトラー繰り返す人いたから
もう言わない 相手せんでええ
歴史ドラマの教訓はこういう事してたらダメって事やから
陛下の退位を都堂で有識者とやらが勝手に決めたり国幹の法律を変えようと貼り紙やらで惑わしたり
自称学者が堂々と民衆の前で男系がいなけりゃ世子を王族の血筋から選ぶべきとか
敵の行動に憤懣し我々には大義があると大国とともに敵を征すべきと唱え
まるで滅んだどこかの国のお話のようではないか… >>689 www
ボクシムさん安定感たっぷりの猛者っぷりw
けどこの人も老けないよね。商道やチャングムの頃からちっとも変わらない。 IDであぼーんしてるから気にしないで
>>695
それで合ってるよ
男性ともう1人の子供が殺されるシーンはなかったけどユルランがお墓で復讐を決意してた
愛知組ネタバレ
ヨンギュは血まみれになってニカってするのとスキップセットなのかなｗ
三峰が遼東討伐は昔からの夢だったと言いだして
チェ・ヨン将軍の方がまだ他人に寛容でマシに思えてきた 最初書き込み反映されずと、二重書き込みすんません… >>708
大事な事だから繰り返したのかと
>>707
BSだから詳しく分からないんだけど、
あれ結局倉庫の戦闘に巻き込まれて刃が当たったんだっけ？うろ覚え やっぱ何回見ても面白いわ
サンボンがヨアム亭で三人の刺客に襲われたとき、ムヒュルの一人はやっつけてるよね
なんかイバンジばっかちやほやされて名前まで貰って拗ねてるのかわいい >>709
倉庫で最初に死んじゃった子のことだよね？
愛知組60分版だと、最初ヨンギィは倉庫に入り込んだ子供を殺すのをためらうんだけど
ユルランが倉庫に入ってきて驚いた拍子に子供を持ってた刃で殺しちゃった
怒ったユルランがヨンギュを瞬殺 >>709
BSがどこまで行ってるかわからないので
一応ネタバレ回避で
改行入れとく
ヨンギュ侵入者に気づく→子供なので驚く
秘密保持のため殺そうとするも躊躇する→ユルランが探しに来る
殺されそうな子供見て咄嗟に剣を手にし攻撃→ヨンギュ応戦
応戦中に払った剣で子供斬られる→ユルラン逆上しヨンギュ斬る
子供連れて村を出て逃げるが深手の為助からず
ヨンギュも助からず
の流れだったはず。 >>711
違うよ。横からごめん
刀を持ったユルランが子供を背にして庇う体制でヨンギュに構える
→お互い切りかかって、ヨンギュの刃を屈んで横にすり抜けて避ける
→刃がそのまま後ろの子供に
だから子供を背にしたのに、そのまま横に避けたから子供の首に当たったんだよ
振り下ろしたヨンギュは刃が子供に当たって、衝撃を受けて固まる
→その隙が出来たヨンギュを、ユルランが斬る
→ヨンギュ倒れる でもこれってユルランも悪いと思う。
最初に子供らがよその倉庫に入り込んで遊んでるのを見つけた時に
ちゃんと咎めておけばよかったこと。
ましてや子供が持ってた矢尻を見て不審に思ってたのに。
ヨンギュも自分で隠し扉に矢尻挿してたのに
無くなってる事に気づかなかったのも不自然だよ。 うー…またチョクサガン出てくるのか
画が思い浮かぶほど兄貴の最期を知ってしまった
ナンマイダー
やっぱり後半モヤッとしてくるんだよな韓国時代劇はどれも
なかなか最初の勢いのまま終わらせてくれない なんでムミョンはチョクサガンの存在を知らず
利用しようと考えなかったんだろうか？ >>716
無名ママンは捜しだせって命令出してたのに捜せなかったのか… 根の深い木はもうミステリードラマそのものだから歴史気にせず関係なく面白く観ることができた
このドラマもそれに繋がらせるための続編だからあんま歴史関係なく観た方が楽 >>716>>718
ユルラン兄は無名の別地域の一員で横の繋がりがないから連携取れてないんだっけ
妹がどうしてるか知ってたのかは謎だ
イバンジとユルランは戦歴なくいきなり人殺したから誰も分からなかったんじゃないだろうか イ・インギョムとか実在した人物を参考にしたそうだけど
架空キャラはともかくモデルの名前もじった人と史実の名前そのままの違いって何だろう
史実ネタと創作エピの兼ね合いが微妙なのは過去の作品と比較して見てる層に
ちゃんと史実通りにしろと非難されまくったのかな
今更だけど公式サイトの人物相関図は前半・後半の2種類か3種類くらいあったらよかった
終わりに向かってるのに容赦なく新しい人物が増えて把握するのに必死だ 輝くか狂うかが政権争い思ったほどひどくなくてラブコメだったけど
こっちはえげつない奴ばっかで、特にキルソゲ、やること残酷だし
あの巫女のストーカーぶりとかも怖いし、ちょっと疲れるね ダギョンも良いな。
太ったら山村紅葉になりそうだが… ない！
それはない！ダギョン可愛い！
娘時代のハーフアップ、ベッド上の下ろした髪可愛い！ 関めぐみ？って人と似てるらしい
http://i.imgur.com/ESDj0QF.jpg
個人的には断然ダギョンの方が可愛い 最終話に出てくる
モギャ(シン・ソユル)は綺麗過ぎ！ バンウォン父も最早ドジョンの操り人形かよwww
まじでドジョンクズだわ早く殺せよw バンウォン父って最初はあんなに他人(息子たち）のいうこときかなかった頑固ものなのに
ドジョンのいいなりってキャラ変わったみたい
ムヒュルって顔がぱんぱんに丸くなってるけど役者さんが太ったのかな
ピノキオの頃ってもっと顔も細かったよね 今更だけど、サムボンって首短い？前に出てるのかな？
衣装に埋もれてる感じがするんだけど。
若い俳優は首回りスッキリな人ばっかりで、
他の年配の人は多少そういう感じはあるけど、サムボンは凄く短く感じる。
現代物では感じたことなかったけど。 サムボンは生まれが賤民で、
人を殺めたり刃で切られたこともないくせになんであんなに偉そうなの？
さすがに死んだときはみんなで洞窟にいた頃を思い出して少し可哀想になったけど、
流刑にしても這い上がってきそうだから殺すしかなかったよね。 >>734
肩が上がってるから襟が立って短く見えるんだな
顔は普通型だけどけっこう太ってるから食ってない設定が違和感あるので…
寒がりなのかかなり着ぶくれしてる気もする
初期夏バージョンの時はそんなに感じなかった 全然関係ないけど、以前話題になった「国の財政と税と民衆の話」
ここで李氏朝鮮と同様、朱子学がもたらす身分制（奴婢・穢多非人）とか
極端な交易縮小(鎖国)と産業力の衰退とか
江戸時代は士農工商で、実は江戸の町人（ドラマで描かれる）だけはマシだったとか
それを東西ドイツ、南北朝鮮、西藩東藩と合わせて論じてるもの
日本史・経済史・文化史を知る人ならちょっと面白い
http://ironna.jp/articles/6563 明から帰ったバンウォンがプニにお土産渡してたけど
奥さんには何あげたんだろう
さりげに一緒の布団に寝てて史実ではもう子供いるのかな 大阪…プニ団のおじさん代わったのか!?
注意してなかったからわからないが明らかに違う気がする
中の人の話し方も違う… >>741
具体的な数字忘れたけどプニの偵察集団はかなり大人数だよ
イソ郡の生き残りだけじゃなくて似たような境遇の人が各グループ作って集まってる
以前バンウォンのセリフで班長みたいなのが何人かいて1班何人みたいなこと言ってた
ついでに思い出したけどイソ郡から一緒にいるおっちゃんが飴売りしてるのをプニに教える前
サムボンとヨニが飴舐めながら歩いてる伏線ほのぼのした >>740
だから貫禄つけて着膨れさせたんじゃない？
ポスターや初期のキムミョンミンや今の格好は細いし
多分妊婦コスみたいに詰め込んでるのかと 石田のセジャジャ～～爆笑するんだけどwwだめだw見れない
ユアインの泣き真似の方が大仰な韓国ぽい儀式で普通に見れる >>721
印象悪い人は子孫から訴えられないように…だったりしてｗ
何かの作品でそんなことあったよね
モデルになった人はイ・イニムしか知らなかったけど
イ・インギョム李仁謙→イ・イニム李仁任
キル・テミ吉太味→イム・ギョンミ林堅味
ホン・インバン洪仁訪→ヨム・フンバン廉興邦
らしい バンウォンは所詮「史実の勝者」なのでどんな鬼畜キャラでも正当化されてしまう
史実無視してバンウォンをぶっ殺すくらいの勇気ある脚本家は出てこないのか 最近思うこと…もし自分が長生きするならムヒュルみたいな孫が欲しい。 >>746
バンウォンをぶっ殺しても、美化、礼賛して世宗に後継されたりしてｗ >>742
うーん…
>>746
歴史の勝者を殺したってなら影武者徳川家康かな でも信長は信長で焼き払え！キャラのままで描かれるし別に正当化されてない「統治者の考え」で描かれるよ
秀吉も、中国大返しと明智討ち取りで憶測で色々描かれるし
家康もまあまあ一貫して豊臣撲滅、西陣は徐々に潰すのもちゃんと描かれる
>>746は因みに毎日鬼畜投下してたIDがまた来てるだけだから >>750
そうなんや
あとは柳生一族の陰謀かな 将軍即位した徳川家光殺した >>732
イソンゲさんはバンウォンいわく
「父上は責任を取ることがお嫌い」（意訳）なので、
ドジョンの言いなりでいる方が楽なんじゃね？
何かあっても三峰ガーって言って逃げれるし
実際三峰亡き後バンウォンとの確執をけり付けずに
俺もう知らんって王様業投げ出すしな 李成桂は王妃の言いなり？で末っ子を世子にしたのが…
最初からバンウォンにしておけば、末っ子頃されずにすんだかもと思っちゃう >>752
龍の涙でイソンゲは鉄球潜ませてバンウォンを打とうしてたよ >>753
バンウォンは同母兄弟排除したからましてや異母兄弟は必ず殺すでしょう そういえば、バンボンはこの作品で出た記憶がないが、いない設定なのかな。
それから、ピダムとバンウォンが同じって、強引すぎる気がする。 四男がヨンギュが持ってた 鎖付き分銅から なせかオモチャのトゲトゲのこん棒に持ち変えたのは何故？ スポンサーのクレームでも入ったのか？ >>754
なんか李朝後期の歴史書、燃藜室記述って奴に載ってるな
ソンゲと太宗が形式上の和睦したらしく、ソンゲ迎える為に宴を用意したんだけど、
その時宴始まって太宗現れた瞬間ソンゲが矢を射って太宗避けて、
酒つげって太宗に言って鉄槌を袖に隠してたらしい
それを阻止したのは河崙らしい >>755なぜそうしたか？を考えない単細胞さんだね
四男は反乱、三男は元々バンウォン支持
七&八男は、八男を正当化する為に第一夫人を貶めた（つまり長～六男を敵に回した）第二夫人の子。
第二夫人が第二のままかつ王妃で、長男が世子なら弟は従う
長男か次男だか、順をおうなら78男を排除する理由がないし 私にひざまづいた者を裏切った事は一度もない
家族ファースト…どんどん設定が崩れてってるなあ >>761
何を根拠に？それを示す史書は？
まさか龍の涙含むドラマ？ そもそも、イ・ソンゲだけ第二夫人が存在してるのが不思議。あれは高麗文化なの？
朝鮮文化みたいに嫡庶がはっきりしてれば、こんな問題は発生しないのに。
というより、こういう問題が発生したから、他国と比べてうるさいほど嫡庶に拘るようになってしまったのか？ イ・ソンゲのＷＩＫＩを見ると、こんなのがあるね。
郷妻の神懿王后韓氏と京妻の神徳王后康氏など二人の妻を持った。
当時の武将や貴族は故郷で娶りそこに済む普通の妻である郷妻(ヒャンチョ)と、
出世した後貴族の家から政略結婚で娶り都に住む京妻(ギョンチョ)の二種類の妻を持ち
二人を同じく正室として待遇することが一般的であったが、
李成桂は京妻の神徳王后康氏を愛し、死んだ郷妻の神懿王后韓氏を後宮(側室)に降格したり、
神懿王后が生んだ息子たちが建国に大いに貢献したにも関わらず彼らを冷遇したため、後継者争いの原因になった。 先に迎えたほうが正室とは限らない
正室より先に側室を迎えることもある
実家の身分が低いほうが側室で高いほうが正室だわな >>765
郷妻も正室として等しく待遇が通例って書いてあるやん 長男失踪しちゃって真面目な高麗の家臣だったのかね
次男を世子にしてバンウォンが影で補佐だと第二夫人やサムボンが都合が悪いのは分かるけど
順番無視は儒学に反してないのかな
ドラマの中のイ・ソンゲは優柔不断っぷり、腰の重さ、世論気にしまくり
バンウォンやサムボンが外堀埋めたらしょうがなく動く微妙な人物だけど
史実はもうちょっと頼りがいがあってカリスマ性持ってた人なのだよね？
そうじゃなきゃ新しい国の王に祭り上げられないと思うんだ >>767
それこそ詰め詰めの殺る！政変！の性急な龍の涙、
圃隠との絆を少し多めに描く鄭道伝、
風水w視点の大風水
他もまああるが、ここら辺のドラマ見ればいいんじゃ
チョンホジンが演じるから重厚な父親像が出来てるけど
元の戦でチェヨンと共に戦ったり、圃隠が文官として戦随行したりしてる
そこに三峰が来た感じ 科挙ってさ平均36歳合格で、70過ぎで合格とかあったんだね、時代によるけど
ドションは18
モンジュは23で首席合格
バンウォンは16
五男ゆえに奔放な少年時代を過ごした、って公式説明あったけど本当に時間あったんだなあ >>768
風水視点が一番気になるｗ
サムボンも回軍のとき同行して現実見てればよかったのにねえ パートのおばさん連中はプニが主人公だと思い込んでる 大風水はある意味お笑いだったな。
出てる人はそれなりに良かったけど、チジニのイソンゲは何というか
きれいすぎてぼやけた印象になってた気がする。
さらっと見るにはいいけど好みは別れると思う。 国を乗っ取るまで面白かったけど急につまらなくなったbyBS バンジの立ち位置がいまいちわからない
三本に肩入れする理由があるっけ？
ヨニに引きずられてるだけ？
ヨンギュ兄貴好きだからこれからつらい 「ヨンギュ兄貴」って呼び方がキモイ
「いちゃもん」で十分だ 衝撃回のその場面を思い浮かべると脳内でバンジのテーマが鳴り響く
実際は違ったはずなんだが… >>777
木曜日が面白いのか！！絶対見なければ！ >>762
バンウォン下僕ならすぐ殺されそう
どうでもいいフィクションドラマだけどw >>774
とりあえず最初に理想を信じた…
妹とヨニを外そうとしたが剣の腕を見て三本に毎度のアレで丸め込まれた
三本はムヒュルを最初から相手にしてないからムヒュルはとりあえず自分の頭で悩み続ける…
プニもどっちかってたけど今日の三本の態度だと最初からプニや手下の事もどうでもいいと思ってたんだな
つーかいい加減しつこいなポウン殿ポウン殿～… >>783
理想信じてないよ
バンジが母と対峙した時、三峰の世界は俺は信じてない、プニが信じてるその世界を守るって言ってた 大阪52話まできて 最初この物語はプニとバンジの物語として作られたんだな…と
ただバンジもプニも途中から明らかに物足りない扱いだから結局ありきたりのドラマに
権力欲のない人物は韓国では好まれないのか
バンウォン三本の権力物語なんて陳腐に >>785
なんかどうドラマ見てるのか心配になる位読み違えてる点多くて
783にも突っ込まれてたけど
プニバンジの物語じゃないし、6人の群像劇として初めから打ち出してる
上で跪いた者は裏切らないという台詞は、確かに破られてないからね？
跪いたのはチュンギルとチョジュンしか描かれてないし >>787
はあ？
すまんよく分からない
それはホンインバンに話す、元和平を阻止する為の暗殺計画を「平定の計」と盗み聞きしただけ
都堂三人の横暴を崩す為に一人殺して残りを争わせて共倒れを狙って混乱させるって話か
それをタンセは「一人殺す」「都堂三人を倒す」「平定の計」しか覚えてなかった
それのどこが三峰の理想を信じる話になるんだ？ 大風水のイソンゲはおちょこちょいで軽くて見るに耐えなかった
高麗王は目が逝ってるし全てが安物の漫画 三峰の計画に無理があったな
私兵集団イ・ソンゲ一家の軍事力を利用して高麗王朝を倒しイ・ソンゲを王に祭り上げてイ・ソンゲの息子達を政治から排除するなんて無理でしょ >>789
サムボンはいつ誰に殺されたとしても全然おかしくない
サムボンが心から慕っていたポウンもサムボンを処刑しようとしていた >>792
まさにそれ
統治の正当性を王権に頼った時点で、宰相が全権を牛耳る正当性はない
国民代表大統領とか、世俗と信仰のトップ枢機卿ならあるけど
本当に傀儡王政権で宰相が牛耳る、イインギョムのままで良かったのに ああーそうか！
パンチョン一掃する尋問ってカップン以外にもメイスンがいたのか！
今日BSでメイスンがチクっててやっと分かった 圧倒的にバンウォンが有利な情勢だからまあ少しバランスを考えて
作者は剣士バンジをサムボンに配置したんだろうね
王妃が病床でバンウォンに世子を頼む図が
家康に秀頼を頼む秀吉的な感じだな
むなしい >>786
じゃあそれでいいやん
人の感想に突っ込んでるドラマの見方しとけば
ちょうどバンウォンが王にひざまづいたの見て 家族云々にもひざまづいた者にもって書いただけ
>>788
も 見返してご指摘お疲れ様
人の感想にそない突っ込まな生きていけんか… ああ ちなみに おじさんは一話で元の人に戻ってた
…ように感じましたー
個人的に感じただけでーす >>762
イバンウォンが王になる過程を考えると王になりそうな血筋絶やすのは当たり前だろうなぁ。
イソンゲに似て担ぎ上げてはやっぱお前あかんわｗで根絶やしだもん。 >>794
イ・ソンゲと長男に王座を簒奪する気が無い
王氏はチョクサガンと幸せに暮らせる事が望み
圃隱は私欲の無い善人
本位でないにしても圃隱が王氏に土地改革を進言し了承された
この状況で圃隱と決定的対立になってしまったのは三峰のせい うろ覚えだけど龍の涙だと、
バンソク脂肪→王妃脂肪じゃなかったっけ？
やっぱりヨンギュが汚い仕事させられるんかいな？ムヒュルはしなそうやし。 いろんな板でおかしな書き込みしてる構ってさんが口調変えてるのかな
>>796
三峰はプニにもスパイつけててどうしようもないなと思った
台帳燃やしたあたりから調子に乗ってるのが悪目立ちしてたから
バンウォンと対立しなくても他の人がまた流刑にしただろうな >>798
感想というよりもはや事実誤認、記憶違い
あのバンウォンの跪くのは忠誠の証じゃなく、明の使臣の役目を受けるという挨拶
やっぱりそこを勘違いしてたかー
そんなに読み取れない視聴で批判的に自論持つのは大変そうだね >>802
それはないよ
確か王妃の喪で国全体動けないバンウォンも対三峰で動けない
それで王は妻亡くなったショックで丸投げの腑抜け
三峰とバンウォンの対立激化で、挙兵してやっと脂肪だから。王妃先に亡くなるのはどのドラマも動かないかと
>>798
初見だけど、タンセの盗み聞きと初期の話覚えてるよ
見返さないと分からないうろ覚えなのに、適当デマかくのやめーや BS後何話あるのか知らないがもうこのへんでいいかな
「鄭道伝」もおもしろくなかったしこれも同じ感じかな
「根の深い木」は好みだったけど作者は同じでもこれはおもしろくない >>803
ん？と引っかかったのそこだな
はっはっはー！と燃やして、んもう罪人らしくしろ！ﾆﾔﾆﾔと連行
ん、まあ明日には出るからさっさと釈放してくれよ、とか
仲間の馴れ合いごっこから不信を感じた 誰もふれてないんだけど…
なんかムヒュルが好きでした、って言ってるんだが。字幕違った気がする
愛知組はどうだった？ 王子達の私兵を取り上げておいて自分は花事団とバンジとプニの組織を温存
三峰ダブスタすぎやろ ムヒュル顔パンパンだもんね。ヒゲにしたらますますほっぺのふっくらが目立つ
大型犬キャラかもしれないけど、剣士っぽくないんだよね…もっさりしてるけど凄腕剣士だからいいのか
ピノキオのイメージあったから、癒されキャラに慣れるのに時間かかったw ミスキャストだと思ってた 石田彰
終盤で、全ての孤独を受け入れる苦悩
カヲル君とリンクした >>806
3行目同意
それで見てたけどちと食傷気味ｗ 合掌 >>813
子役時代はなあ～
でも相変わらず世子様アイゴ～泣きのシーンは、石田は年だなって感じる
変に桂っぽい >>806
作品としては「根の深い木」の方が良かったね
六龍はバンジとキルテミが良かったからそれなりに楽しめたけど
内容は中途半端だった
たぶんバンウォンを掘り下げて描きたかったんだろうけど
これじゃ自分が政治から外されるのが嫌だったから暴れたみたいになってるけど
自分はあそこまで冷酷になったのはそれなりの理由があったと思っていて
そのあたりは「大王世宗」の方がよく描かれていた
自分の子供達を守るために政敵の排除を徹底したみおたいな イ・ソンゲはバンソクを世子にすると決めた時点でバンウォンを殺すべきだった
それが政敵排除ということだろう >>817
長男バンウにしたら弟たち全部殺すってこと？
地方赴任、王族平民分家化、幾らでもあるんじゃない？
世子以外は庶嫡拘わらず殺すのはイスラムのハーレム位だぞ >>816
根の深い木スレにこれがあって爆笑して
レンタル迷ってるんだが、やっぱり見た方がいいかね
524 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2015/09/02(水) 22:23:38.24 ID:VnHd95kx
今日が最終回だった
何これ
ひたすらカリオン達にやられっぱなしで王の文字公布の為に
働いた者達が全員死んだあと
「私は文字に興味が無くなった」だと？
録画した24話全部消した 大阪テレビ53話でちょっと疑問が…
と言ってもネタバレにならないように質問できるかな…。
文を受け取ったら瓦をずらす決まりになってるのに、(使いの兵士が)瓦を開けて文が無くなってることを確認しただと!? とか言って自分が利用された事に気付いたシーンがあったけど……瓦の合図なんて無名のルールなんだから使いの兵士が知らなくて当然だと思うんだけど…。 >>820
ごめん、なに言ってるのかワケわかりませんねw
無視して下さい、すみません。 >>820
私もそこ分からなかったよw
兵士は無名じゃないよね？？だった
どこかカットされたせいかなって思ったけどもやもやしてたw >>820
「秘密の扉」で塀の一番上が瓦でその中に書物隠したりしてたから
屋根瓦ではなく塀の一部に隠すのををイメージした
無名の連絡方法は柱に隠してたのくらい出てこないからちょっとわかりにくいよね
>>808
そのシーン思い出せない…
ムヒュルどのあたりで誰に対して好きでしたって言ってた？
愛知版録画残ってるから探せるよ >>820
隠し場所の手紙がなくなってたのを兵士が確認した、だから無名は受け取ったのだろう
・隠し場所の瓦が元通りになって、その下には何もなかったから
・返事の手紙が隠し場所の瓦の中にあった
この返答で、
・無名は元通りに戻さず、隠し場所の蓋をずらすのが受け取りの印
・無名は一度使った隠し場所は二度と使わない、だから返事文がそこにあったのはあり得ない
うろ覚えだけど、このどっちかで無名からの返す反応で手紙が組織に行ってない！ってなった気がする >>824
そうかわかった！
>>822だけど説明ありがとう！
そういう意味なのね
スッキリしたわ～
この質問してくれた人もありがとう >>824訂正
出先からちょっとつべ見た
BSは「あとで瓦を開けたらなかったぞ
」「開けただと？！ズラしたままにするから一目で分かるはすだ」
愛知版41話は「瓦を開けたまま二度と使わぬ」
ごめん混同してた
どっちかと言えば前者が正解みたい 歴史の謎
なぜ王妃が８男を世子にしたのか？ →無名
なぜ回軍で士大夫からも「小国は大国に攻めるからず」と評価され正当化されたのに、三峰は遼東征伐しようとしたか？ →私兵廃止
ここら辺のフィクション補完がへーってなる
伝記かドラマか忘れたけど、王危篤と偽って三峰が王子たちを騙し討ちにしようとしたってあった 本日の三峰ダブスタBS
私的な夢を国政に持ち込むな！公だぞ！
例え王の側近ジラン将軍だろうと新しい国では密談をするな！高麗の腐敗因だぞ！
ユンソナがインギョム持ち上げてたけど、
ヨニも三峰持ち上げてるし花事団の構図まんまだな ＢＳ組。
確率なんて概念があるわけないわな。
それはさておき、どうせ遼東に攻め込むのなら、女真の様に２００年後にしときゃよかったのに。
ドジョンは千年に一度の好機と言ってたが、真の好機は女真が握ってしまった。
然し、女真国は消えちゃった。朝鮮も好機をものにしてたら、消えちゃってたかもな。
ところで、調べてみると、この時期は大君は使われてないね。
太宗Ｗｉｋをみると、当初は靖安君と称されているので、しゃべりは正しいのに、字幕が大君に歪めてしまっている。
（ＢＳのみ確認。他の局の字幕は知らない。） >>831
原語でもデクンマーマーって呼ばれてるような >>828
気になって自分もつべと愛知版録画を確認した
つべにあるのはアマチュアの人が韓国で放送されたのを訳したんだと思う
剣士様の訳が武士様、ユルランがユンランと訳されてるし
見返してたらちょっと変な流れだよね
手紙置いた兵士は取りに来た無名が瓦ずらしてるの見られる距離に潜んでたのに
無名つけたり急いでてちゃんと見てなかったから適当に答えたらバレたって感じ？
後半は編集スタッフも疲れがたまってたのか編集が時々おかしい…
高麗は女の地位か高かったらしいのに
イ・シンジュクの男尊女卑っぷりがムカつくｗ
ヨニプニカップンあたりも嫌いだったのかな >>832
そうなの？今日ので、チョアンクンと三峰が言ってたから、そうだと判断したんだけどね。 女真の歴史の流れは
1125年 金が遼を滅ぼす。
1126年 金が北宋を滅ぼす。高麗が金に服属する。
1234年 モンゴルが金を滅ぼす。
1437年 李氏朝鮮が女真を侵略し六鎮を置く。
1443年 李氏朝鮮が女真を侵略し四郡を置く。
1616年 後金建国。
1636年 後金が清に改名。 >>832
チョアンテグンマーマーは呼ばれてないから
チョアンクン、テグンマーマって感じじゃ？
靖安君(称号)、大君様(王子という肩書)みたいな？ テレビ愛知組
ユルランとバンジが組んでバンウォンを倒してほしかったわ
あの二人が組めば無双だろ キルソンミもいるし三人で政権を転覆させて
どんでん返しな展開にすればもっと面白いのにな
史実と異なるから無理な話だろうけど >>837
史実縛りのない100％フィクションの時代劇だったら当然そうなるキャラ配置だよな ヨニがファサダン団主になってから鼻についてうざかったので死んでせいせいした
バンジを一途に想うヨニなら嫌いになってない >>834
832だが>>836と言うことらしいスマヌ ヨニは髪型の変化が面白かった
元々初恋君をキープしてる二股なのであまりいい気はしない BS組だから知らんかったがヨニも哀れ
バンジと夫婦になり少しでも幸せになってほしかったわ
いつの時代も子孫残せずに死ぬのはほんと残念な人生
自分が死んでも1000年自分の命が続くって思えたのに ポウンに続いてまだ幼いバンソクまで処刑役させられるヨンギュのが可哀想やで。 ジランはイソンゲを兄貴と呼んでるけどヒョンニムではない言い方してるよね
何回聞いてもよくわかんないんだけどあれ何て言ってるの？ ドラマ見ただけの感想
イソンゲやポウン説得するよりワンヨ説得したほうが簡単だし、問題も起きなかったと思う。
ワンヨなら説得できたと思うんだよね。私田廃止とか…あくまでドラマのワンヨならだけど… 作中のワンヨはチェヨン将軍とあとイインギョムくらいしか信頼してなくて接したくないようなことを
将軍がチラっと言ってたから、2人をワンヨと切り離すのが難しかったんじゃないかな…
ちびっこ王はイソンゲとタイマン政務が可哀想だった
土地改革全然進んでないのかな…プニ以外にも土地あげられるようにするもんだとばかり
農民のことを思えば、新しく開墾した土地は実際に開墾した人が一定年数所有できる方が現実的な気がする
サムボンはとにかくお金持ちから土地を没収したかったんだろうな 色々な個人ブログ見てもなによりドラマ見てれば普通に感じる
ことだけど、無名vsドジョン＝資本主義vs共産主義の構図だな。
多少の殺生はしてるが無名の方が明白にまっとうな精神だな。 >>819
「根の深い木」はハッピーエンドが好きな人からみれば
録画を全部消したい気持ちはわかるｗ
エンターテイメントとしてはあまり面白くないかも
でも、儒学や政治に興味あるならかなり面白い
世宗の仕事は文字を作ることだけじゃなく
他にも科学技術の導入や貨幣経済など
命がけで取り組んでいたことがたくさんあったし
文字を作って民に渡したんだから、後は民に任せればいいだけだし
興味がなくなったという気持ちはわからなくもない
駒としての部下が死んでもトップの自分は生き残って仕事を遂行しなければならないし
作者も王とは孤独な存在だということを表現したかったんだと思う
でも、文字を民に渡したけど
今の韓国を見ていると、あまり成功したとも思えないし
それだけじゃ駄目なんだね
やっぱり教育の問題は大きいな >>846
ワンヨはピアスつけた恋愛ボケ王
ウ王(ワンウ)がチェヨンに怒鳴りつけてた遊び人王
>>847
資本主義vs共産主義なんて言うブログは一人しかない
しかも中世に民に土地付与は画期的とかいう？な事も言う半端な知識で語ってる(欧中は無視？)
>>187を投下しに毎日来てた変人
専売制は共産主義というより公営、戦後復興時も江戸も一部やってた事
士大夫の三権分立紛いのは立憲君主制に近いし
それに奈良の三世一身法や聖武天皇の墾田永年私財法は資本主義か？違うと思う スレで何度か篠原って見かけて、似てる人が出るんだろうとは思ってたけど…あんなん笑うわw >>848
思ったんだけど表音文字のハングル、英字、かなは識字率上げやすいよね
寺子屋の識字率もかなで、武士の教養の漢文は別だったらしいし
中国の識字率が相対的に低くなるのもうなづける >>848
ごめん、誤解されるかもしれないので補足
韓国だけでなく日本も同じだよ
ひらがながあるのに現在はこの体たらく
>>851
識字率が高くても、欧米も世界共通で
それだけじゃ駄目なんだよね
難しいわ 士大夫達が嫌がる事を無理矢理やったってうまくいくわけがないｗ
そういう意味では世宗もドジョンも同じタイプ。
結局、士大夫達が残してもいいやと思ったものだけが残った。 http://m.ppomppu.co.kr/new/bbs_view.php?id=freeboard&;no=4587303
>>849
日本語で共産主義と資本主義との関係で捉えてるのなんて
いくつもあるだろ。自分で検索すれば分かる話だから省くけど、
むしろそう捉えられないのならかなりおかしい、何かが。 >>844
注意して聞いたことないけど、モンゴル語なんじゃない？
バンウォンも子供の頃イソンゲをチャントゥガル(最強の男)ってモンゴル語で言ってたし。 >>854-855
やっぱりご本人様だったかw
読解力少し欠けてるね、やはり
個人ブログ、と言ったし掲示板と言ってない
政治理論分かる？
もしや私益＝資本主義、国営＝共産主義と直結して考えてませんか？（ボキャブラリーがないから）
言葉の使い方がおかしい、と言ってる
それにその掲示板でも共産主義ではない、どちらかと言えば社会か全体とレスもある
だから半端な知識と言ってるんだよご本人様を >>857
ブログは>>854のがあるだろ。論旨がわかりやすいから載せた。
日本語のは
http://paekhyangha.com/?p=40464
https://ameblo.jp/sweetjamholiday/entry-12270897949.html
掲示板をみれば分かるが普通に誰でも考えることだってこと。
本人って誰のこと言ってるんだ？
頭悪い奴のいってることはさっぱりわからん。
ブログで書いてあるの一人ではないのだからまず、
>>849について訂正するか、謝罪するかしろ。 あと、>もしや私益＝資本主義、国営＝共産主義と直結して考え
てませんか？
これはどこから引っ張って来たんだ？
どこかに"私益"とか"国営"とかいう語句使ってるか?
マジ、意味が分からないから分かるように説明しろ 本当に親父は操り人形だなw
結局ドジョンの為のお飾り王に成り下がったなwww >>858
出先からWifiで失礼
あのな、日本語のブログは～ってその翻訳家を指して言ってるんだよ初めからw
見事に釣れたよその翻訳家さん
以前もそのブログ文丸コピペでここに投下してきたからw投下本人だね
やっぱりそのブログ持ってきたかw
韓国語のブログや掲示板貼って二番手にそのブログ持ってきたから本当分かりやすいな >>859
無名の個人の土地所有欲が開墾地を拡大した→私益（ここを資本主義って君は言ってる）
三峰の商団は政府が管理し許可制にする→国営（ここを共産主義って君は言ってる）
本当ボキャブラリーがないんだなあ 政府管理だか許可制だかは無極の会話でしか明かされないから詳しく定められんが、国営でも専売制でもいいよ BS
忠誠心に満ち満ちていたヨンギュ、バンウォンにとって本当の兄さん達以上に兄のようだったヨンギュ、こんなお別れは辛い、悲しい…。
独りぼっちじゃなくムヒュルが看取ってくれたのだけが、ほんの少しだけ救い。
亡骸と対面し、見る見る目に涙が溜まっていくバンウォン、子供みたいに泣く姿にこちらも貰い泣き(六龍見てて初めて泣きましたよ) >>864
何言ってんの？俺はその翻訳家さんのことなんか知らんよ。
それはあんた達の問題というか、あんたがその人に勝手に
絡んでるだけだろ。関係ないから勝手に本人認定するな!
その人に失礼だろ。
>>865
>>854のブログをよく読め。
>>855にも書いたけど、お前がおかしいの。
頭がおかしいか、他人の話はなんでも否定したがる人間性が
おかしいのか、両方おかしいかだな。 ヨンギュが死ぬキッカケにもなった糞ガキンチョがアボ～ンした事で、ブスのユルランにダメージがあったのは嬉しい バンウォンに同情する訳じゃないが、ヨンギュの死はマジで手痛いと思う。
幼い頃からずっと一緒で実兄以上の存在だったことはもちろん、
三峰とバンソクを殺ると決めた今本当に居て欲しい存在なはず。
ムヒュルはヨンギュにバンウォンに絶対に従えと言われたから従うだろうけど
ヨンギュのような全幅の信頼をおいてる訳じゃない。
バンウォンが益々冷酷になっていく過程を描くにあたり
これをうまく昇華させる事ができるんだろうか。 >>848
根の深い木の方は作者のミステリー仕立てにはまったのでは？
味方をことごとく殺されて何がハッピーエンドだよ？
六龍は昨日の友は今日の敵！ >>870
ユルランと王様の子供でもなく
この間急に出てきてなんの思い入れもないから
どこで遊んでんのよ
おとなしく家に居ろよとしか思わなかったw
たしかにかわいそうだな >>874
＞大人しく家に居ろよ
全く同意
ヨンギュ・・・合掌 >>854
自分でも書いてるじゃん
資本主義vs共産主義と言うブログと。
その言い方に限定して断定されて、それしか表現を当てはめてないブログはその翻訳家だけ
言い換えたり”的主義“とゆるく括ってるブログは勿論見たし含めてないよ
大体、「いろんな個人ブログ見て感じるけどー」に対して
「それを言うブログは一人しかない。その内容は変人」
「(掲示板と韓国ブログ貼って)謝罪しろ」
おかしくね？そのブログが変人だ、と言ってんのにいきなり謝罪しろww
君に対して変人と言ってねーのにwブログをコピペして毎日投下するその本人、と言ったのに
そしたら俺は本人じゃない、補足しだしたw
君が前からそのブログコピペして投下する人だと言ってる様なもん 不法侵入
子を庇いつつ普通に避けて肝心の子があぼーんの防御 >>856
そうか！モンゴル語か。
その事すっかり忘れてたわ。ありがとう。 すげー低速再生して本当に>>713だった
あっという間過ぎてヨンギュが凍りついたシーンも見逃しそうだった ユルランは子供を転ばせて安全圏に置いてから戦えば良かったのに プニを側室にすればよかったのに
ユルランは器量は良くないけど色気がある
色気と女性らしさがあるからムヒュルは無防備な状態のユルランを殺せなかった 貧しい人や仕事のない人はサムボンの言ってることが都合いいんだろうけど
都合がいい＝正しいとは限らないし深い木の根はどうなってるのか気になる
>>868
サムボンは秘密結社作るの好きなのは深い木の根の原作小説がそうなってるからなのかな？
大っぴらにオンブズマン制度やればいいのにね 愛知ネタバレ含む
ヨニの自殺シーンがろくろっ首がぬるっと動く感じで気持ち悪かった
最終回のラスト付近は意外と穏やかな感じで後味良く終わってほっとした
>>880
ヨンギュ死んでるからサムボン・バンソクはバンウォンが直接殺してた
ムヒュルにやらせると失いそうだからって >>883
深い木の根wwwアナグラムされてるw
>>884
それネタバレやからあえて突っ込まずそのレス放置してたのに… これってさ？
いつも大陸に金や女を大量に貢いで時々侵略されてるから、内部争いに乗じて一部掠奪支配しよう！って訳だよね？
勝てば大陸の干渉断って国は豊かになると
じゃあアメリカに多くの援助金補助金を貢いで土地を渡してるから、大統領選に乗じてハワイだか他の米軍基地だかアメリカ大陸を攻めようぜ！って事だよね。女は違うけど ネタバレ回避したい人はNGワード登録してるでしょ
ネタバレ明記せずネタバレする人は気になる
イソンゲとサムボンは遼東に住んでる人のことは考えないけど
仮に占領したら敵国民だから奴隷扱いなのかな？ タギョンのせいだよね
前にプニのところの男の子が死んだのも今度も
勝手に命令しちゃだめって言われたのに
バンウォンはお前のせいじゃないみたいに言ったけどほんとは怒ってそう 自分もダギョンのせいかなと
必要なことだったんだろうけどさ
もちろんあの子供が勝手に侵入したのも良くなかった
ユルランは子供をちゃんと監視しとけや！ そう言えばジラン兄貴の立ち位置がわからん
三峰に反対して拷問受けてたかと思えば王様と三峰の密談にも立ち会ってるし
でも私兵廃止は不満だし
ようわからん～ ジランが密談に同席したのははイソンゲの為じゃない？
義兄弟じゃないし三峰には従わないけどイソンゲ兄貴の為ならえんやこらどっこいさ～ >>891
ジランが拷問受けたシーンなんて見てないぞ？！
半ば護衛的位置だな >>889
素朴に誰それのせいじゃないって
配下で気軽にパンチョン行けるのはヨンギュぐらいだし
ハリュンとムヒュルは遼東だし
一番信頼おける配下がむしろヨンギュだったと
それより他人の倉庫に幾ら同じ村とは言えどいつもこいつも普通に出入りして
奥の倉庫だけじゃなく、何故表も締めないん？
あと奥入った時、それ程秘密裏にしたい場所ならちゃんと中から閉めとけって棒でもいいから
血痕残す少し抜けたムヒュルに任せたらとても管理出来てないよ多分
ドラマ上の演出だからさ仕方ない 自分は、根の深い木は視聴済み且つ主人公目線でドラマ見てるから
バンウォンに肩入れして見てた
根の深い木も密本と話に出てくるドジョンうざいなあと思いながら見てた
ブログ非難してる人いるけど自分は読んで面白かったなあ
こういうとらえ方もあるんだなと思ったよ 主人公イド(世宗)のバングル創製ための仲間たちの頑張りや闘いそして謎解きという流れでバンウォンはあまり記憶にないw
イドとギジュン、話はもちろんハングルの文字創製のこと。
イドの文字創製の理由、それは宰相総裁制が三峰先生の思想と通じるところがあるからだと。
政治家がやらんとすることを直接民に説明することができる、政治家と民との意思疎通をさせること。
これは決して儒教に反するものではないと主張。
対するギジュンも弁が立っていた。
バングル創製に反対する集団は今まで享受してきた文字を持つ者の特権が奪われるのは断じて許すまじというよなことも… >>896
宰相総裁制と文字創りの繋がりがわからん
んで根の深い木スレじゃないぞ？ 史実と思わずにただのSFアクションドラマと思って見れば、バンウォンはラスボスの悪党キャラでしかない
最終回でバンウォンに天罰をくわえてフィクションオチにしたらよかった 読みがハズれた！ヨンギュ兄貴が死んじゃうなんて、、、
もうバンソク叩き殺すのムヒュルかバンウォンのイカれ兄貴しかおらんやん！？
ヨニうざいからカップンもっと出してよ！ >>898
同意。
イバンジに殺されて、無名が影武者用意てかんじのラストで…
じゃないとバンジ悲しすぎる
プニも後半ウザさが加速してる >>898
>>900
俺も同意
ラスボスに天誅を ヨンギュの剣が当たって死んだウノ王子、スベクヒャンでも太子の子供時代をやってたな。
六龍より幼かったけど、孟子？の暗唱を一生懸命させられてたw 純粋に本来高一くらいの子が
兄さん大好き心は一つ☆とヘラヘラして
信頼されてるんですね！ご武運を！ってなー。どうかお気をつけて、ならまだしも
第二夫人の末っ子が第一夫人の年上達を差し置いて戦地に追いやる事くらい理解できる年だろうに
1話の子役でさえ、兄上達みたいに私も出たい！羨ましい！とかならでもなく
ドラマ上とは言え、少し頭足りない子に見えるからあれは止めた方がいいわな バンウォンにとってのヨンギュは
オスカルにとってのアンドレみたいな存在だな。
モチロン恋愛感情は抜いて。 >>906
じゃあ、ダギョンはジェローデルな立ち位置かw
彼女の瞳はハシバミ色だね、天然？
サンボン見てるとロベスピエールを彷彿させるんだけど >>907
ダギョンはアランだろ当て馬じゃないし
三峰はサンジュストだったりして ほんじゃバンウォンの立ち位置的に
圃隠はポリニャック夫人って事で
公式も後半は話重いから
いろいろ企画を流してたみたいだね ドジョンが実権握らずバンウォンと二人三脚だったら良かったのに… なんでこう言うときだけ普段役に立たない村人が活躍するんだ？w キルテミ姐さんと可愛いカップン(何でホッペが赤いのか？)にもベルばらで当てはまる役は無いかしら？ >>876
>その言い方に限定して断定されて、
それはお前の検索が下手なだけだな。それとも"versus"の意味が
わからないのか。
>自分でも書いてるじゃん
>資本主義vs共産主義と言うブログと。
お前は>が何の意味なのか知らないのか。
その辺はお前の解釈が狭すぎるのが悪い。
一つしかないというお前の主張が誤りだから訂正なり謝罪しろと
書いたんだぞ、何がおかしい。
>そしたら俺は本人じゃない、補足しだしたw
本人じゃないんだから本人ではないと主張することが
どこかおかしいのか?
>君が前からそのブログコピペして投下する人だと言ってる様なもん
俺が違うといってもまだ、そう主張するのなら。
その翻訳家とやらと俺が同一人物だと証明しろよ。
絶対に出来ないけど、証明出来たら俺が謝罪してやるよ。
出来ないのなら謝罪の意味でお前もうこのスレに出てくるなよ。 カップンと一緒にいた大福みたいな奴なんだよ？こいつ垂れ込み屋かよ？ BS
三峰を討ちに行くカメラワーク、ゾクゾクした
一週間後は最終回だ‥ BSフジ組
ひぇー、なんてところで土日が入るんだw
カップンにとってのバンジ(タンセ）は何なんだろ？
ラブラインではなく、一緒にいてくれた恩義を感じてる？
お兄さんみたいな感じ？ >>922
テミ姉さんはサンジュストはいかが？
北海道は今日桃花殿の宴会だった >>920
サムボンとヨニはもしバンウォンがいなかったとしても
あちこちから反感持たれて結局殺されていたはず ヨニは日本風に置き換えると遊女
サムボン＝贔屓の旦那、イバンジ＝間夫って感じに見えてるのかな >>925
大福www言い得て妙だw
>>928
カップン→タンセはずっと上京後噺家として稼ぎ養って来たから、そりゃ想いはあるだろう
ヨニもプニもいるからもう大っぴらには出来ないが。確か違うもん！ってヨニとの仲を否定してた
同じくムヒュル→プニも公式初回はラブライン関係図あったけど、その設定どっか行ったよ
飴買いを尾行したり、ありゃマズイな～とバンウォンとの仲を見てたりした ヨンギュがピノキオのヘアピン兄さんだって今頃気づいたよ
史劇の衣装って誰も５割増しにかっこよくみせるね >>935
カップン、秘めた恋心がありそう。
実際タンセとはお似合いな気がする。
ヨニ一筋のタンセはカップンを妹分としか見てないけどね。
そう言えばムヒュルは最初の頃「剣士様」と目をハートにして自分を見てくれた(と思ってた)プニに心惹かれていたね。 撮り溜めてたWOWOWの「キャリーバッグいっぱいの恋」観てたらヨンギュ出てて思わず、おっ！と言ってしまった
ピノキオや君を憶えてる、スリーデイズなど観てて好きな俳優なのに名前をすぐ忘れてしまう
名脇役なんだけどなー 心配する家族代表役なんだろうけどちょっとミョサンさんうざいなー なるほど～
大福がポノンに知らせる為にタンセを心配するカップンを走らせたんだな
じゃああの一斉摘発は大福を割り出す為のものだったのか… BSは月曜日、遂にドジョンが…楽しみすぎる
で大福は何者なんだ？ やっとか。
然し、作者もドジョンに民が世の中の～だなんて土壇場で言わせちゃダメだろｗ >>934
いたいけない少女がどうしてそうなってしまったか考えてみて ムヒュルは六龍の一人に数えられてるけど
ムヒュルよりヨンギュの方がバンウォンに忠実だったよな
ポウンや 花事団 の女剣士を躊躇なく殺したもんな こりょ１の剣士ーーー！！！wwww
もう高麗なくなるし… バンジの顔見てると物悲しいんだよな、キルテミと闘ってるときはイキイキしてたけど
無名の母と対峙した所よかった心情がよくでてた 無名が作りたかった国＝アメリカ
ドジョンが作りたかった国＝ソビエト
バンウォンが作りたかった国＝ナチスドイツ イ・バウオンは、この後、たくさん殺すよね。
チョン・ドジョンだけでなく、
第一次王子の乱で、異母兄弟の８男（世子）、７男。
第二次王子の乱で、４男。
夫人（ミン氏）の弟たちを賜死。
世宗大王の義父を罪をでっち上げて賜死。
イ・ソンゲが最初からイ・バウオンを世子にしていれば
ここまでの悲劇は起こらなかったはず。 >>953
イソンゲに考えあっての後継なら 周り抑えれただろうけど 前妻の子そっちのけで 後妻の子推したりすれば 問題起きるのは当たり前。 ドラマを見てて思ったんだけど、どうして朝鮮人は
自分の物でもない小屋に勝手には入ったり
自分の物でもない荷物を突いたり調べたりするのかな？
それが悲劇の始まり。
朝鮮人は凄く欲深いのかな？ >>956
ドラマだからかもしれないですが、
普段やらない行動を描くなんて不自然だから
ドラマと言えど描かないと思うんだけど。
あえて、小屋に入らざるおえない動機（人のうめき声がしたなど）や
荷物を突いたり調べたりする動機（武器が見えたなど）が
描かれていないと、単に、人の物を盗もうとする人や欲深い人に見えてしまう。 >>950
キルテミと闘ったときも最後は悲しそうだたよ。「強い者から奪えないじゃない」 バンジも同じ事を感じてたんじゃないかな？だから剣術を学んだんだろう。
最後はだれも守れず、復讐もできず、母や妹とも離れて…
で、最後の最後に「カササギ毒蛇」
かわいそすぎるわ >>953
バンウォンを生んでなければ、例えばバンウ、バングァだけなら、ここまでの悲劇は起きなかっただろうな。
沢山いれば、企てを成功させる人物の登場確率も高まるだろうからな。
この頃は両妻が流行ってたんだろうから、
分からんけど、後妻の息子を跡取りにするのも、単なる流行りだったりして、
周囲がそうしてたから、自分もそうしたら、とんでもない目に遭ったなんてオチだったりして。 >>959
イ・バウオンがいなければ、朝鮮王朝はできていなかったと思う。
＞＞両妻
意味不明？
なんで２人なの？
単なる側室（人数なんて沢山いる）でしょう。
前妻が亡くなったから、正室に格上げされただけ。
後妻が亡くなったのも原因。
もし、生きていたら皇后を殺すことになるので
大義を立たない。 >>959-960
散々既出だから>>410>>764
憶測で書かずに、とりあえずまずwikiでも見ときなよ…
元から二種類の妻は正室
それを京妻の第二夫人が、第一夫人の郷妻を死後側室に格下げした >>953
4男は殺さないから。六龍でも描かれるから
殺すのは第二夫人の子とひたすら外戚 BS
三峰のやりたいことがようわからんな～
正直ポウンの言うように改革なら高麗でやれば良かった
あのクマさんみたいな王様を傀儡にすれば良かったんじゃね
イソンゲは三峰の為に王様になった感じ ヨンギュ生きていればバンウォン政権下でどんな役職になってたんだろう >>962
失礼。
第二次王子の乱で、４男を流刑ですね。 >>960
頭が悪い
妄想ばかり書き込むな
郷妻も京妻も正室 >>960
訂正追加すると
王になってから後宮を設けていわゆる愛妾つくったんだよ
本当に二妻しかいない、どちらも正室 >>966
失礼
知れべ直してみた。
確かに２人とも正室ですね。
でも、第２夫人であることは間違いない。 タラレバ言い出したら切りがないけど、最後、バンジとユルランが「共にバンウォンを討伐しよう！」と手を組む道は無かったのかなあ。 >>968
でもさー粛清は幹部の外戚だけで
太宗即位後は民間レベルの村焼き討ち地域殲滅とかないんだよね
なんか毎回書き込まれるこの描き方、違和感ある
保元の乱の方が余程凄まじいから何とも >>973
う～ん来週最終回だから待って！！www >>971
バンジ自体が三峰の国を信じてないし、だから官職も断ってるんだろう
仲間割れに躊躇してたし
ヨニが引き止めるからそれだけで組織に属してた
ムヒュルは夢を聞いてバンウォン守るって直属の意識あるけど
バンジは改革を信じず、ヨニプニ守る為にトップの三峰守るって遠回りな意識で
因果関係が複雑に捻れちゃってる
多分無理 ユルランの剣法は谷山剣法だと思ったが、王妃康氏の本貫も谷山。
仮にユルランがバンウォンに一矢報いる物語を作るとしたら、
同じようにバンウォンにやられてしまった谷山康氏が後援する事になりそうだ。 >>963
BS60話まで視聴。
ここまで観てやっぱりポウンが高麗のままで改革する方向が良かったんじゃ…なんて後の祭りなんだけど、最近の三峰だと暗殺しても惜しくない人間に感じてしまう私は闇落ち…。
民の土地の話はどうなったんだよ… プニは全然戦争に参加してる意識なかったからなあ
バンジは戦争してるヨニと認識が甘いプニの間でフラフラと剣法習って強くなっても心はそのまま
ムヒュルも燕王の所にいて戦争してる自覚が出来たみたいだけど本音は嫌みたいだし
戦争＝殺人として生々しく演出してるシーンが多いから人間的感覚が残ってるのはいいことなんだろうね アンカー付けないでおくけど、ドラクエを初めてやったとき人の家に勝手に入って漁るとか韓国ドラマと同じこと思ったよｗ
通りすがりのモンスターを襲って追い剥ぎ生活だしｗ
ドラマもゲームも演出に慣れるのが大事で現実と同一視してはいけない
>>978
土地改革より私兵廃止が大切(ｷﾘになっちゃったから今も税はホンインバン同様二重取りな予感…
鎌倉時代も貴族と武士の二重徴収で苦しかったらしいけど実際どうだったんだろうね
三峰が桃花殿を書斎に使っててお前が使うのかよって思った
権力握ると皆変わっちゃうって話なのかね 六龍終わって寂しいので、DTVで根の深い木視聴
ムヒョルがクワマンになっちゃった(´・ω・｀) >>981
戦はお金かかるし税の問題は多分多少緩和したとしても相変わらずだったんではと思うね。
パンチョン村の描写だけじゃ特別自治区で普通民はあまり見えてこないですもんね。
三峰が桃花殿に移動した時、ああーこりゃ変わるフラグだーと思った。
バンウォンの黒さは少年期から変わらず… >>983
成均館の飯を半分にして兵糧に
贅沢を禁じて金属を出せ
戦前の全体主義っぽい感じだね
江戸のひえ粟を食べろというのは米価が下がって税率がどんどん下がるから流通での政策だし
「戦を無くし民を飢えさせない新たな国を作るのではなかったのですか！」とバンウォンに言われてたけど
まさに三峰は初めから改革の構想に遼東征伐あったらしいからなあ
確かに三峰は高麗を潰す、腐敗を防ぐ制度と言っただけで「戦しない民を飢えさせない」とは言ってないんだよなあ >>984
確かに…改革は言っていたけど「飢えさせない」という約束はしてないな…解説サンクスです。 ムヒョルっていう人多いけどムヒュル
根の深い木、バンジに比べれば…ムヒュル超カッコいいじゃん >>986
ムヒョルと間違えてる人はお一人だよw
前から間違えて投稿していらっしゃるけど、黙って見てたw
後三本って書く人とかw >>986
今見てるとバンウォンとイバンジは同じ年ぐらいでムヒュルは少し下くらいなと思ってたけど
根の深いになると、ムヒュルが若い >>990
KBS？公式がドラマ放映回前後にうpしてた四コマがあって、衝撃的に下手なんだがw
それにムヒュルとバンウォン20歳って同じ年齢みたい
確かプニが袋詰めにされた回かな 「サムボンが造りたい国なんて実現するはずがない」というのは
ムミョンのムグクに同意する
おかしな人に最後までついていったが故にバンジは母親にも妹にも
祖国から去るよう勧められる羽目になった バンジは大人になっても、気の弱いまどろっこしい子のままだもんね
ピョン・ヨハンの殺陣かっこよかったし、表情など演技もすごく良かった このスレッドは１０００を超えました。
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