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ミノタブ+フィナとゆかいな仲間たち★149世代目
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001毛無しさん
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2022/09/20(火) 14:10:58.43ID:weYJHfXj
※前スレ
ミノタブ+フィナとゆかいな仲間たち★148世代目
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/hage/1660810424/

関連スレ
ミノタブ+フィナ(ミノタブ2.5㎎専用スレ)★1
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/hage/1644560612/
低容量の話は専用スレがあるのでそちらで

ミノタブ+フィナ(ミノタブ10mg以上専用スレ)★1
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/hage/1639231649/
高用量の話は専用スレがあるのでそちらで

■飲む髪の毛の薬、フィナステリドとミノキシジルのスレッドです。

■フィナステリドは、前立腺肥大の治療薬から生まれた、男性型脱毛症(AGA)のための薬です。
ミノキシジルは高血圧治療薬から作られた発毛・育毛のための薬です。

■この2つの薬は作用の仕組みが異なります。どちらかひとつでは効果が弱い場合でも、
両方を服用することで高い効果が得られます。

■これらの薬は個人輸入などで、比較的安く、簡単に購入することができます。

■フィナステリド(錠剤)の商品名は、プロペシア、フィナステリド、フィンペシア、フィナロ、など。
■ミノキシジル(錠剤)の商品名は、ロニテン、ミノキシジルタブレット、ノキシジル、ロニタブなど。

■これらの薬の効果や副作用などについては下記のリンク
フィンペシアのレビュー
https://www.idrugstore.jp/product/318567/review
https://osakadou.co/product_reviews/rpg/000074_finpecia.html

ノキシジルのレビュー
https://www.idrugstore.jp/product/48577/review
https://osakadou.cool/product_reviews/rpg/000080_minoxidil_tab.html

■またこれらの薬は、男性型脱毛症の治療を行っている病院で処方してもらうことも可能です。
取り扱っている病院名は<AGA 病院検索>でググれば見つかります。
この治療には健康保険が効かないため、治療費は病院によって異なり比較的高めです。
費用については各病院へ問い合わせてください。

■併用の効果が高い場合であっても2つの服用を両方やめた場合、またはひとつは継続してもうひとつをやめた場合、そのいずれのケースも
およそ半年前後で併用前の状態まで戻るといわれています。特に気をつけましょう。
0002毛無しさん
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2022/09/21(水) 15:39:29.14ID:bYnvydyk
D評価未承認薬をステマするスレはここですか?
逮捕逮捕www


皮膚科学会ガイドライン

A評価 強く勧める
B評価 勧める
C1 行ってもよい
C2 行わないほうがいい
D 馬鹿ハゲしか飲まない(行うべきではない)

↑D 評価未承認薬のミノタブwww

ID変えて単発火消し中www
馬鹿ハゲしか飲みませんwww
勧めているのは業者ですwww
火消し作業継続中www
スクリプトステマで逮捕www
中年ガイジ始動www
はよもっと火消ししろやwww
0003毛無しさん
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2022/09/21(水) 15:40:07.87ID:bYnvydyk
男性型脱毛症用薬フィナステリド服用中に若年性脳卒中を発症した2症例

症例1は35歳男性である.6ヵ月前より禿頭予防にフィナステリド1mgを内服していた.
頭痛と痙攣発作を発症し,右前頭葉に出血をともなう低吸収域をみとめ,CTで脳静脈洞血栓症と診断した.

症例2は41歳男性である.2年前より禿頭のためフィナステリド1mg,ミノキシジル6mgを内服していた.頭痛を発症し,左頭頂側頭葉に散在する脳梗塞をみとめた

https://www.jstage.jst.go.jp/article/clinicalneurol/54/5/54_423/_article/-char/ja/
0004毛無しさん
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2022/09/21(水) 18:38:49.73ID:jVCkWPs0
>>1乙!
0005毛無しさん
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2022/09/21(水) 19:20:18.82ID:bT89/ohO
中川家って弟だけハゲてるよな
0006毛無しさん
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2022/09/21(水) 23:00:57.46ID:jDd/T4bs
そら兄弟でも違うだろ
うちも兄貴は47歳でドフサだし
0007毛無しさん
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2022/09/21(水) 23:37:08.94ID:/RQE5zLY
目より上のほぼ顔中の産毛がふさふさになってきたんだけど
これは期待していいのかな?
それとも肝心な髪の毛本体が太くしっかり育たなきゃM字解消にはならんのかな…
0008毛無しさん
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2022/09/21(水) 23:56:01.80ID:hBoPYhzA
一ヶ月経ったのに一向に生えてこんぞ!
0009毛無しさん
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2022/09/21(水) 23:58:34.47ID:ySfHttMB
兄弟どころか双子でもザ・たっちは一方だけ禿げとるやん
0010毛無しさん
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2022/09/22(木) 02:16:01.85ID:ks8PI3Gq
ミノフィナで最初の数年はドフサになる
10年飲んでる人のブログやyoutubeがあまり無いのは効果が落ちてハゲたんじゃなく、自身のAGAの進行にミノフィナが対抗出来なくなったから
0011毛無しさん
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2022/09/22(木) 04:25:09.21ID:tt8p6/c3
ミノフィナを基本の対策として他のカードを将来に向け何枚か残しておくべき
例えばミノタブの5ないし10mgへの増量
例えば塗りミノの追加
例えばフィナからデュタへの変更、又は併用
例えば最終兵器無慈悲なるニューモの頭皮投下

これが次世代を担うハゲのニューカマー達へ贈る老兵からのレクイエムである
0012毛無しさん
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2022/09/22(木) 06:48:16.38ID:/9pSqwAC
ミノタブタブ飲み始めて1週間ぐらい何だけど、まぶたのむくみが目立って来た。
これって体が慣れたら戻ってくるのかな。
0013毛無しさん
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2022/09/22(木) 06:49:00.65ID:EQFYIy9u
親がハゲの場合同じ様な食生活してりゃそら禿げるわ
時任三郎はハゲ家系だったからかなり早い段階からケアしてたって言ってたからな
0014毛無しさん
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2022/09/22(木) 07:39:17.52ID:qin5/v49
お前らまだ禿げてんのかw
0015毛無しさん
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2022/09/22(木) 11:59:11.58ID:Vy9qfeCm
今中国で臨床試験中のピリルタミドって言うAR阻害剤を使ったらミノキシジルでよくある効果が薄れてきた、みたいなことも減るのか気になるな
0016毛無しさん
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2022/09/22(木) 13:12:16.76ID:tt8p6/c3
わざわざ中国製の怪しい薬を使う必要などない
日本には「ニューモ」がある!
0017毛無しさん
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2022/09/22(木) 14:01:57.77ID:9MlJYVyk
さすがにコロナの影響もなくなったのかな?
去年の10月くらいに頼んだ時は1ヶ月くらいかかったのに今回は1週間で届いたぞ

ただ、為替の影響でめちゃめちゃ値上がりしてるわw
前回と同じミノフィナ10ヶ月分注文で14000円弱だったのが18000円こえてた
まあ、それでも1月1800円ちょいだからクリニックよりは全然安いわけだが
0018毛無しさん
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2022/09/22(木) 14:49:51.32ID:xLaTPO9z
値下がりするの待ってるんだけど無理かなあ
0019毛無しさん
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2022/09/22(木) 15:12:12.14ID:sWaarwzt
更に値上げの可能性もあるんだからたかだか年間数千円の違いでケチくさいこと言ってたらもっと損する事になる
0020毛無しさん
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2022/09/22(木) 15:44:08.85ID:0hT7hnHD
4分割とか値段がどうこう言ってんのはちょっと流石に気持ち悪いと思うわ
月額数百円の違いを気にする内容ではないだろ
0022毛無しさん
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2022/09/22(木) 19:25:50.38ID:F85i9s+j
皆さんって毎日頭洗ってる?
自分は風呂入るのが2日に1回なんだけど毎日洗ったほうが髪や頭皮にとって良いの?
毎回頭洗うたびに髪の毛が20本くらい抜けるから俺のように2日に1回のほうが良くない?
マジレス頼む
0023毛無しさん
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2022/09/22(木) 19:41:04.85ID:HwB/WnhH
現場仕事だから毎日洗ってるわ
夏場なんかは昼もシャワーする
というか洗髪で抜ける髪なんて元々抜ける髪だろうし気にしなくてよくない?
0024毛無しさん
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2022/09/22(木) 19:44:54.52ID:ks8PI3Gq
その通り
元々抜けない毛は頭洗ったくらいじゃ抜けない
0025毛無しさん
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2022/09/22(木) 20:01:03.13ID:uNc0x2Xi
>>22
AGAに関しては関係ないね
たまに湯しゃんしてるやついるけど頭臭くなるから清潔なハゲの方がいい
0026毛無しさん
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2022/09/22(木) 20:05:58.21ID:nlB+QkW7
なら別に1日1回にしたところ髪の量が良くなることも悪くなることもないのか…
なるほどありがとう
なら2日に1回のままにしとくわ
劇的に良くなるなら毎日入って頭洗おうと思ったけど
0027毛無しさん
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2022/09/22(木) 20:31:40.18ID:mfO/CsTg
風呂に毎日入らないとか追い込まれた漫画家かよ
0028毛無しさん
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2022/09/22(木) 20:35:13.36ID:X3Oy35MD
値上げの波がきてるけど、皮膚科で買ってるデュタは上がってない
薬まで上がるのか?
0029毛無しさん
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2022/09/22(木) 20:42:56.58ID:AFXf/EgX
ストック分じゃないかな
個人輸入は高くなってる
0030毛無しさん
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2022/09/22(木) 20:48:57.99ID:q8OzW/23
薄毛とは関係なく効果もなかった話だが
俺はフケ体質だったんだがシャンプー辞めて湯シャンにしたらいつのまにかほぼ治った
今はシャンプーしても問題ない、人体の不思議
0031毛無しさん
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2022/09/22(木) 20:54:15.48ID:C+eGte52
>>26
ただでさえハゲなのにクセーって後ろ指刺されながら生きていく人生歩むのかw
0032毛無しさん
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2022/09/22(木) 22:50:38.19ID:8tdvZkXo
7月頃だったかな
オオサカが在庫セールみたいなことやってたもんな
あの時ちゃんと買ってりゃ良かったけど忘れてて時すでにお寿司だったわ
0033毛無しさん
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2022/09/22(木) 22:50:59.17ID:dJciD4ag
なんか変に髪が立つなぁと思ったらつむじ周りスカスカで2個あるみたいだった誰か教えてくれよ
正面の鏡じゃ向けてもわからん感覚的には後頭部
0034毛無しさん
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2022/09/22(木) 23:14:21.76ID:ks8PI3Gq
日本語でOK
0035毛無しさん
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2022/09/22(木) 23:33:17.98ID:dJciD4ag
頭頂部より後ろがハゲたけど鏡じゃ気付かない
0036毛無しさん
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2022/09/22(木) 23:33:37.86ID:HwB/WnhH
旋毛が2つ隣同士で時計回りと反時計回りだから長さが無いと鬼太郎みたいに立つってことか?
俺も同じだわ
俺は3つだけど3つとも近いせいでスカって見えるわ
0037毛無しさん
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2022/09/23(金) 05:57:56.20ID:xDUzQMHk
塗りミノ5%と飲み1.25mgってどっちが効果高い?
0039毛無しさん
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2022/09/23(金) 08:43:25.79ID:AZKygq5L
ブサイクは性格が悪いと言うが
ハゲも性格がそれ以上に悪い
髪が増えてきたやつに嫉妬して見苦しい
そんなんだからハゲんだよ
0040毛無しさん
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2022/09/23(金) 09:34:05.12ID:NUZ1Vpt5
>>36
旋毛が頭頂部全体に広がってる私はどうしたらいいですか?
0041毛無しさん
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2022/09/23(金) 10:03:03.55ID:RG2t1/iG
塗りミノやめてミノタブ飲み始めたけど、塗りミノは完全にやめてしまっていいのか悩む
0042毛無しさん
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2022/09/23(金) 10:15:31.43ID:Pvvw8LBS
飲みはじめは自分もそうだった
なぜか不安なんだよな
塗りミノは無駄だからやめてしまったほうがいいよ
あとでそれが正解だったとわかる
0043毛無しさん
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2022/09/23(金) 11:11:45.92ID:wq1omBYS
塗りミノはやめていい
正解はニューモ追加だ
0044毛無しさん
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2022/09/23(金) 11:38:38.55ID:RHaL2HpN
滑ってんぞニューモハゲ
アタマもギャグも滑りまくりだなお前w
0046毛無しさん
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2022/09/23(金) 17:01:20.69ID:4AbLGU7M
服用数ヶ月、今長い毛は当時の毛根だから細いんだよなきっと
0047毛無しさん
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2022/09/23(金) 21:56:30.36ID:Oxfrz2HY
なんだよニューモあんなの効くわけないやん
0048毛無しさん
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2022/09/23(金) 22:09:04.38ID:XBLF+D93
安全と信頼のメイドインジャパン
それが育毛と発毛のリーサルウェポン「ニューモ」
ヒヨコみたいにフッサフサになるでぇ
0049毛無しさん
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2022/09/23(金) 22:26:41.04ID:PlXM9uO8
半年で産毛がここだけ髪になった
0050毛無しさん
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2022/09/23(金) 23:02:08.31ID:6ex5Xnci
ミノタブ飲み始めた1〜2年くらいは異様に生えたよ
デコもめちゃくちゃ狭くなった
その頃の写真見ても剛毛
0051毛無しさん
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2022/09/23(金) 23:07:53.04ID:xDUzQMHk
>>50
その後は?
0052毛無しさん
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2022/09/23(金) 23:25:35.69ID:ITc6ywOl
オリックスのスポンサーのニューモが効かない訳が無いだろ
それこそ詐欺会社がプロ野球球団のスポンサーなら一大事だよね
0053毛無しさん
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2022/09/24(土) 00:30:45.56ID:DtT2s7Wr
つまんねぇぞニューモハゲw
0054毛無しさん
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2022/09/24(土) 00:47:04.05ID:rDsDgL8x
>>51
7年くらいかけて徐々に減っていった
でもまぁ飲み始めた頃よりはまだ今のが毛は多いかな

これは薬の耐性からくるものじゃなくて加齢によるAGAの進行らしい
0055毛無しさん
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2022/09/24(土) 02:01:13.25ID:dk/a24KV
クソッ
もう俺らには止められないって言うのかよ!(48歳少しハゲ戻り中
0056毛無しさん
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2022/09/24(土) 03:53:05.12ID:lVmS+/hW
どうせハゲだしダンディにもみあげと髭繋げたいけど生えんな
0058毛無しさん
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2022/09/24(土) 11:06:45.04ID:rDsDgL8x
今のところフィナ1、ミノ5は飲み続けるつもり
毛量は減ってきてるから髪も年々短くしていってるとこ
最終的には坊主かな
0059毛無しさん
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2022/09/24(土) 12:04:20.70ID:f7ogeCzD
>>49
俺もそこだけやたら濃くなった
生えて欲しい場所違うのに
カミソリで剃らないと眉毛と髪ドッキングしそうになって焦るわ
0060毛無しさん
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2022/09/24(土) 12:13:06.92ID:F4KkFn0g
10年フィナミノタブ続けてきたけどもう効かんくなってきた
この先どうしよう
0061毛無しさん
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2022/09/24(土) 12:18:24.87ID:UU1I+THI
デュタの出番じゃろうが
0062毛無しさん
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2022/09/24(土) 12:42:05.30ID:l6upMY5q
残念だったな…昔使っておったのがそのデュタなのだ…

最後のカード(ミノタブ10mg)切るか…
0063毛無しさん
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2022/09/24(土) 13:17:24.19ID:gxr3hbw7
それ検証して欲しいな
そのパターンで増量して進行を食い止められるものなのか
0064毛無しさん
垢版 |
2022/09/24(土) 13:23:32.14ID:Odru5I0C
フィナデュタ併用でもだめかいね
0065毛無しさん
垢版 |
2022/09/24(土) 14:19:11.93ID:Z6QdPDlS
俺の髪は母親に似てて、よくいるおばちゃんのチリチリ細毛系なんだけど
30歳くらいから年々コシが無くなって毛が細くなってきてるのか全体的にボリュームが減ってきた
こういうタイプでもミノフィナ効くのかな?
このまま何もしないと俺はそのうち薄毛のおばあちゃんみたいな頭になると思う
0066毛無しさん
垢版 |
2022/09/24(土) 15:10:48.54ID:imCsw7Xa
最後の切り札は、いつだって俺たちの側に寄り添ってくれる地上最強のメイドインジャパン「ニューモ」だろ?
取り戻せ!頭に髪を、顔に笑みを!!!
0067毛無しさん
垢版 |
2022/09/24(土) 15:21:31.69ID:Odru5I0C
>>65
太いちりちりになるがハゲよりましだと思うぞ
0068毛無しさん
垢版 |
2022/09/24(土) 15:38:55.47ID:G1HTAafC
>>22
それは抜けるのが見えやすいだけでどっちみち抜ける毛だから清潔にしとけよ
0069毛無しさん
垢版 |
2022/09/24(土) 17:42:36.46ID:Q4SV687/
30日経過 m字
初期脱毛かなり減ってきたけど生えた実感はまだない…
前頭部の密度埋まってm字1センチ前進するぐらいの効果は見せてくれ頼む
0070毛無しさん
垢版 |
2022/09/24(土) 17:49:23.56ID:AetzQ6qi
M字は無理だよハゲ
0071毛無しさん
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2022/09/24(土) 17:50:12.53ID:rDsDgL8x
>>60
薬に耐性自体は無いみたいだから薬が効かなくなったというより自身のDHT量がそれを上回ってきたって事だろうね
年数には個人差があって数年で超えちゃう人はや14何、15年効果がある人もいる
色んなブログ見てると20代とか若い頃にAGA発症してるエリートは6〜10年くらいで効果落ちてるね
元々DHTが多くなる遺伝子や毛根がDHTに反応しやすい遺伝子なんだと思う
0072毛無しさん
垢版 |
2022/09/24(土) 17:52:41.53ID:rDsDgL8x
>>69
飲み初めて半年で前髪も1センチくらい前進したけどな
その下の産毛も濃くなったからデコ自体はかなり狭くなった
そういうのも数年で落ち着いちゃうけど
0073毛無しさん
垢版 |
2022/09/24(土) 18:52:21.14ID:SaQOSEXS
ミノ飲む癖に最低限の知識ないやつはどこからくるんだろうな
最低4か月必要でM字に効果薄いと散々言われてるのに
1ヶ月で生えるわけねーだろ
0074毛無しさん
垢版 |
2022/09/24(土) 18:53:55.35ID:rDsDgL8x
そんなカッカすんなよw
そりゃ色んな人がいるだろ
知識無くても飲んじゃう人もいるし、
ガッツリ調べて知識はあるけど飲まない人もいるし
0075毛無しさん
垢版 |
2022/09/24(土) 18:55:24.44ID:5Vm7ykM0
M字治したい場合はどうすりゃええんじゃ?
0076毛無しさん
垢版 |
2022/09/24(土) 19:14:34.82ID:lvsXjc6M
植毛だろ
0077毛無しさん
垢版 |
2022/09/24(土) 19:29:29.61ID:3/lBLyoF
>>60
適度な運動も必要なんだぞ
運動というより汗をかかなくてはならない

>>75
M字に効く体質かどうかは運にまかせるしかない
0078毛無しさん
垢版 |
2022/09/24(土) 20:15:51.36ID:rDsDgL8x
軽いM字ならミノで復活する事もあるけど
(元々M字のDHT感受性が弱く長い何月で徐々に薄くなってきたタイプの人)
それ以外で急激にMがハゲてきた人とかもはやその部分が無毛地帯の人はミノじゃ無理だろうなぁ
フィナも頭頂部によく効くタイプの薬だし(もちろんM字に効果ゼロじゃないけど満足するレベルまで回復しない)
0079毛無しさん
垢版 |
2022/09/24(土) 20:16:49.97ID:rDsDgL8x
前髪からきちゃった人はもう坊主にするか植毛しかないだろうな
0080毛無しさん
垢版 |
2022/09/24(土) 20:54:51.88ID:1dy/7iR/
めっちゃうんこしたくなってきた
0083毛無しさん
垢版 |
2022/09/24(土) 22:01:57.04ID:XpzcMX5K
D評価未承認薬をステマするスレはここですか?
逮捕逮捕www


皮膚科学会ガイドライン

A評価 強く勧める
B評価 勧める
C1 行ってもよい
C2 行わないほうがいい
D 馬鹿ハゲしか飲まない(行うべきではない)

↑D 評価未承認薬のミノタブwww

ID変えて単発火消し中www
馬鹿ハゲしか飲みませんwww
勧めているのは業者ですwww
火消し作業継続中www
スクリプトステマで逮捕www
中年ガイジ始動www
はよもっと火消ししろやwww
0084毛無しさん
垢版 |
2022/09/24(土) 22:02:06.50ID:XpzcMX5K
男性型脱毛症用薬フィナステリド服用中に若年性脳卒中を発症した2症例

症例1は35歳男性である.6ヵ月前より禿頭予防にフィナステリド1mgを内服していた.
頭痛と痙攣発作を発症し,右前頭葉に出血をともなう低吸収域をみとめ,CTで脳静脈洞血栓症と診断した.

症例2は41歳男性である.2年前より禿頭のためフィナステリド1mg,ミノキシジル6mgを内服していた.頭痛を発症し,左頭頂側頭葉に散在する脳梗塞をみとめた

https://www.jstage.jst.go.jp/article/clinicalneurol/54/5/54_423/_article/-char/ja/
0085毛無しさん
垢版 |
2022/09/25(日) 00:21:05.61ID:REMzP8R5
初めてミノタブを始めようと思うのですが
何からどれくらいの量で始めたらいいですか?
ここ3年くらいはフィンペシア服用してます
0086毛無しさん
垢版 |
2022/09/25(日) 00:27:46.38ID:c/M3LuAY
>>73
4ヶ月かどうかなんて個人差だわハゲ
0087毛無しさん
垢版 |
2022/09/25(日) 01:56:10.70ID:6DicW1DV
>>85
とりま5mgじゃね?
あとは副作用がどの程度出るか
まぁ毎年の健康診断で何かあれば分かるけど
0088毛無しさん
垢版 |
2022/09/25(日) 06:48:04.73ID:2OLUZKb0
始めは5ミリがおすすめだな
0089毛無しさん
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2022/09/25(日) 07:51:34.80ID:I6fHBEcq
>>85
最初は1.25mgがオススメ。半年ごとに効果判定して2.5mg、5mgと増量していけばいいと思う
0090毛無しさん
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2022/09/25(日) 08:31:24.79ID:2OLUZKb0
これからの人には気の毒だからガセ流すな
微量すぎるとあとから増量しても効きにくいままになるから効かない騒ぎが起きる
医者がおすすめしてる5からはじめたほうがいい
0091毛無しさん
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2022/09/25(日) 10:08:16.00ID:jNDrs1O9
皆さんありがとうございます。
5mgを半分とかにして飲んだり工夫します。
どのような種類?商品を買えばいいのでしょう
0092毛無しさん
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2022/09/25(日) 11:19:51.15ID:gs0Chg5r
うん。90がええこと言っとる!
その通りだ、ガセは流すなガセは^^;
そして新人さんに伝えておきたいのは、ミノフィナを超えた新世界に足を踏み入れたいのなら併せてニューモを使用すること
ミノフィナ(デュタ)+ニューモが俺たちのデフォルト☆
ヒヨコみたいにフッサフサになるで
0093毛無しさん
垢版 |
2022/09/25(日) 11:28:45.17ID:jNDrs1O9
ヒヨコじゃ困るだろ
0094毛無しさん
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2022/09/25(日) 11:32:25.88ID:15GplKsM
グーグル検索や過去スレを読んでみるとかなさらないんですか?
0095毛無しさん
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2022/09/25(日) 11:40:43.92ID:bpcM09i1
>>94
調べてます。
ただこういったところでの意見も参考にしようと思ってます。
0096毛無しさん
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2022/09/25(日) 12:26:30.06ID:AVEy4G+A
医者の意見より個々の住人の意見を信じるのかお前は
0097毛無しさん
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2022/09/25(日) 14:09:52.22ID:YPxd2qcz
当たり前だろ、俺たちは“仲間”だ
0098毛無しさん
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2022/09/25(日) 14:20:29.01ID:cGnLBCBo
>>17
会社教えてください
オオサカで買ってたけど3ヶ月7000超えてて話にならん
0099毛無しさん
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2022/09/25(日) 14:21:55.81ID:EcdSo9w3
>>95
目がふしあなか頭悪いわけでもなければ過去スレで理解できるからわざわざ聞くまでもないよね
0100毛無しさん
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2022/09/25(日) 14:28:59.51ID:QGzmNYkA
>>99
すみません過去のスレ、レス等は細かく見てません。
どこに何が載ってるかわかりにくいので
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