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自毛植毛スレ7株目(国内クリニック専用)◆ [無断転載禁止]©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001毛無しさん
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2017/04/25(火) 17:17:20.95ID:SWh9p6Iq
※国内クリニック専用です。
韓国ネタ、海外ネタは他スレでお願いします。

テンプレ
自毛植毛...後頭部〜側頭部の抜けにくい髪を移植する手術。
*競合クリニックが多い為か、クリニックの宣伝を毎日2ちゃんで自演操作している人もいるので注意。 
★荒らしはスルー
本スレは自演の歴史が非常に強かった傾向です。相手にしたり騙されないようにしてください。
2ちゃんは常に自演が多い事を注意してください。
最後は自己責任で!

大事なのは何より結果です。
写真と共に報告されたレポートならともかく、
噂程度の情報や手術結果以外のクリニック批判は同業他社の書き込みであることが濃厚です。
その辺を踏まえたうえでこのスレとは冷静に付き合いましょう。

過去スレ
◆自毛植毛スレ2株目(国内クリニック専用)◆ [無断転載禁止]©3ch.net [無断転載禁止]©2ch.net
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/hage/1468239845/
◆自毛植毛スレ3株目(国内クリニック専用)◆ [無断転載禁止]©4ch.net
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/hage/1475897048/
◆自毛植毛スレ4株目(国内クリニック専用)◆ [無断転載禁止]©5ch.net
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/hage/1481705393/l50
自毛植毛スレ5株目(国内クリニック専用)◆ [無断転載禁止]©2ch.net
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/hage/1485594165/
自毛植毛スレ6株目(国内クリニック専用)◆
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/hage/1489438235/
0635毛無しさん
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2017/05/31(水) 04:57:22.44ID:5ba/NCh3
>>580
韓国のフットか?
やっぱりフットの方が密度高いのか
0636毛無しさん
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2017/05/31(水) 19:31:45.89ID:QRWi+wtR
明日はボーナスだ!
0637毛無しさん
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2017/06/01(木) 00:07:03.98ID:z90xLd/+
豚に真珠
ハゲにボーナス
0638毛無しさん
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2017/06/01(木) 04:59:55.61ID:B4/MihV9
ハゲにボーナスは大切だろ
植毛しなきゃダメだし
0639毛無しさん
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2017/06/01(木) 07:40:52.69ID:kr3Fw+Wu
GWにカード一括決済で植毛したから、今月の夏のボーナスは全部持ってかれるぜ・・・
1か月もたつとあれだけジョリジョリびっしり植えてあった毛が3割くらいしか残ってない
非常に不安だけど、まあ楽しみに待つよ
0640毛無しさん
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2017/06/01(木) 10:22:09.97ID:WZ1EuSRO
>>639
俺もおんなじ。ジョリジョリがなくなってさみしい。でも生え際の黒いのが目立たなくなって安心もしてる。抜け始めた時はここだけ失敗して生えないのかと思ったけど、全体的に抜け始めたから大丈夫なんだろうと思ってる。
0641毛無しさん
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2017/06/01(木) 17:36:13.35ID:/HEb/pry
M字の内側ってなぜか早めに抜け始めない?
生え際のラインはけっこう後まで残ってたが…
0642毛無しさん
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2017/06/01(木) 20:47:18.31ID:pMFxBH/2
>>629
今は選ばれし1割のエリートリーマンだからな
0643毛無しさん
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2017/06/02(金) 05:36:26.61ID:YmJS0yRF
植毛後にミノキ始めたけど
ミノキが発見されて10年以上経つから
そろそろ画期的な発毛薬はできないのかな…
0644毛無しさん
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2017/06/02(金) 05:44:48.92ID:yX2Jesrb
家でミノ木栽培した方が無農薬で安心だな
0645毛無しさん
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2017/06/02(金) 16:37:58.31ID:HE87D+9N
今年にプロペシアの1.5倍の効力と言われる
ザガーロが認可されたけどな
ミノキの次世代型の話は聞かんな
0646毛無しさん
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2017/06/02(金) 16:41:08.69ID:HE87D+9N
てか今は自毛植毛とミノフィナで
15年は延命できるから
マジで助かったよ
一昔前はカロヤンとかサクセス使うしかなかったんだろ?
そりゃアートネイチャーみたいな
半詐欺会社が儲けるわけだよ
0647毛無しさん
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2017/06/02(金) 18:22:47.09ID:9FAFKNbF
デュタステリド(ザガーロに含まれる成分)がヘアに有効と謳ってるのは日本と韓国だけだよ
フィナステリドを薦める
0648毛無しさん
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2017/06/02(金) 21:41:34.82ID:iA6HRmV5
俺の親父は柑橘楼を使ってるよ。
そんなの使っても生えないよって言うと怒り出すからなw
0649毛無しさん
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2017/06/02(金) 21:51:13.83ID:YmJS0yRF
柑橘楼www
海藻食ったほうがまだマシかもwww
0650毛無しさん
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2017/06/02(金) 23:49:20.06ID:YbOTjoaz
fueでやりました。ドナー部のウイッグかゆい。これいつ取れんの、1ヶ月じゃ無理でしょ?
0651毛無しさん
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2017/06/03(土) 00:50:58.96ID:Yi41jb+N
生え際は7cmが良いと言われてるけど頭の形や大きさによって一概には言えないから医者の言う通りにしない方が良いよ
俺みたいにデコが張ってると7cmでもやたら広く見えるから
0652毛無しさん
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2017/06/03(土) 03:02:35.30ID:Q70N1UOW
てかオールバックにしない限り
生え際はあまり下げないほうがいい気がする
それよりも内側の密度を重視すべき
0653毛無しさん
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2017/06/03(土) 05:30:06.89ID:UGxylnQC
俺の新しい生え際は元の生え際から1cm上です。
林家こぶ平ですよ。
0654毛無しさん
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2017/06/03(土) 08:28:00.76ID:wY4/AeUK
長井先生の植毛は内側の密度がかなり高くて、他の部分は30,40くらいの密度。
このやり方だと同じエリア、植毛数でもすごくボリューミーに見えるんだよ、これには驚いた。
0655毛無しさん
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2017/06/03(土) 09:36:53.39ID:NmVDLi7s
>>654
それいいな
俺は内側の方がスカだからなんか不自然というか元の生え際と新しい生え際がしっかりわかるw
0656毛無しさん
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2017/06/03(土) 10:02:31.82ID:atvDXGb3
>>654
それ確かにいい
真ん中モヒカンゾーンは特に密度高めにしてほしい
そこの密度高いとごまかしやすいよね
0657毛無しさん
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2017/06/03(土) 10:05:27.74ID:atvDXGb3
長井先生の技術があるから内側の密度高くできるってことかね?
1回目futでやったけど、密度高める2度目は長井にお願いしようかな
でもルネサンスグループっていうのがなんかうさん臭くて嫌なんだよな
0658毛無しさん
垢版 |
2017/06/03(土) 10:43:19.34ID:orqM+JGv
俺は毛が細いからモヒカンライン密集高めは効果的だろうなw
いや〜夢が広がるな〜
0659毛無しさん
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2017/06/03(土) 11:58:19.76ID:nLF9ps/m
内側、特に分け目を密度高くするのは効果あると思うよ
YでもKでもやってくれると思う
0660毛無しさん
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2017/06/03(土) 12:20:13.38ID:atvDXGb3
Yでやったけど
生え際は40ちょいで、内側は30くらいだったな
I先生の持論で生え際密度高めとけば濃く見えるってことだった
0661毛無しさん
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2017/06/03(土) 16:49:29.48ID:a/d6Ohxu
>>660
それってオールバックの場合だけじゃね?
生え際だけ密度高くてもスダレになるだろ
内側の特に既存毛との境目あたりの
密度が高いほうが
髪を下ろしたときに重なり合うから
増えて見えるだろ
ちなみにこれは部分ウィッグて実験したw
0662毛無しさん
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2017/06/03(土) 17:26:54.01ID:ge468B1l
薬効いてないようだし完全にノックコースだわ。
ノックだと200平方近くまで行くだろうし詰んだ。
0663毛無しさん
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2017/06/03(土) 18:21:11.99ID:L1KMQE43
>>661
正しいと思う。やっぱり奥の方が密度しっかりないとだめだよね。
0664毛無しさん
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2017/06/03(土) 19:31:12.98ID:bpaDwmaY
生え際密度高めと、内側密度高めの比較画像見たいな。
0665毛無しさん
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2017/06/03(土) 19:48:34.87ID:C63/TG7I
つかそういう生え方のバランスとか医者がうまく考えてやってくれるもんじゃないのか
きちんとこっちが知識もって指示しないといけないとか初心者にはきつそう
0666毛無しさん
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2017/06/03(土) 20:31:34.98ID:H+vCqaDJ
奥の方は定着するの?頭頂部とか定着しにくいっていうじゃない
0667毛無しさん
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2017/06/03(土) 22:41:01.32ID:nLF9ps/m
医者が考えることだから、要望があるなら相談しなきゃいけないのよ
0669毛無しさん
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2017/06/03(土) 23:56:25.63ID:Yi41jb+N
医者が全て正しいとは限らないからな
患者あってこそだし例外が正しい場合もある
現に最近の質問で、M字部分を丸くするのが意外と似合ってるから要望があれは施術する的なこと書かれてた
0670毛無しさん
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2017/06/04(日) 00:00:15.46ID:QSr6HSYV
>>669
将来的に悲惨な頭になるのは目に見えてるけどね。
自然界に存在しないハゲの出来上がり。
客の要望を仕方なく受け入れるとこもあるだろうね。
0671毛無しさん
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2017/06/04(日) 00:07:57.69ID:sG1TqA3r
お前は現時点で自然界に存在しないハゲ散らかし方のダボハゲやんけwww
0672毛無しさん
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2017/06/04(日) 00:48:24.71ID:pWBFmgql
>>669
それアンビルに押し切られた先生じゃないの?
0673毛無しさん
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2017/06/04(日) 01:17:11.11ID:Glt0uZMv
よく頭頂部は定着しないと聞くが
場所によって定着率て左右すんのかな
実際は植えた分は定着しているが
髪の重なり合いが無いから
あまり増えたように見えないとかな気がするが
0674毛無しさん
垢版 |
2017/06/04(日) 02:36:42.40ID:MLg5vYMX
頭頂部は定着しないんじゃなくて
既存毛が多くてショックロスが発生して差し引きあまり変わらないとか
薄毛範囲が広すぎてドナーが足りないとか
毛の流れが前頭部と違うから密度不足が目立つとか
そんなところじゃないかと
0675毛無しさん
垢版 |
2017/06/04(日) 03:17:57.45ID:Glt0uZMv
>>674
たぶんそうだろうな
ただ既存毛のショックロスに限っては
一年前後で回復すると
どの医師も同じ見解だが
0676毛無しさん
垢版 |
2017/06/04(日) 10:56:29.31ID:bFpkOiUV
40株の密度でふさってみえるなら
数字的には150cm2カバーできるんだよな?

でも頭頂部は実際には40株じゃ全然密度足りないってこと?
それとも40株定着しないってこと?

どっちだろ?
まあ分け目つけるとしたら、そこは密度不足になるのはわかるけど
頭頂部でも分け目以外は40株あれば濃くみえそうなもんなのにな
0677毛無しさん
垢版 |
2017/06/04(日) 10:57:48.77ID:bFpkOiUV
>数字的には150cm2カバーできるんだよな?

あ、ごめん
一般に一人からとれるのが6000株ってきいたから、
これだけの面積カバーできるんだよね、っていう意味です
0678毛無しさん
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2017/06/04(日) 12:03:32.85ID:m8bt1KLZ
頭頂部や旋毛は40株も植えないと思う。 20〜25くらいだと思う。

頭頂部は薬で生やすかフリカ振ってごまかすしかない。
0679毛無しさん
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2017/06/04(日) 12:11:35.75ID:m8bt1KLZ
文字化けしちゃった。
20から25ぐらいかな。
0680毛無しさん
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2017/06/04(日) 13:34:54.09ID:P6wHkcaf
ドナーの限界が12000本=6000株だから、40株/cm2で植えれば150cm2カバーできるってことじゃね?
0681毛無しさん
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2017/06/04(日) 16:56:25.09ID:bFpkOiUV
そうそう、そういう意味です

これ韓国でやった人のだからスレチになっちゃうけど
頭頂部けっこう埋まってると思うんだよね
これで密度どれくらいなんだろ?
1600株 fueでやったってかいてるけど
国内でもこのくらいは埋まるのかな?
これくらいになれば十分なんだけど

blog.livedoor.jp/kamimodoru-fusafusa/archives/45996222.html
0682毛無しさん
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2017/06/04(日) 17:54:22.17ID:Glt0uZMv
>>681
ミノフィナ効果じゃん?
術前の画像の状態でも
ミノフィナで相当回復するし
0683毛無しさん
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2017/06/04(日) 17:58:29.48ID:uFQrqZUD
>>270
本当若ハゲになったおれはハードモードだわ
0684毛無しさん
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2017/06/04(日) 21:15:39.07ID:cqsPziWJ
先日2回目のFUT受けた
あと10ヶ月して生え揃ったら、
まだフサだった学生時代に好きだった子に
連絡して会おうと思ってる
という話をここでしかできないのが辛いね
チラ裏すまん
0685毛無しさん
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2017/06/04(日) 21:16:22.32ID:DyhJafL2
>>684
2回でいくらかかった?
0686毛無しさん
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2017/06/04(日) 21:47:48.43ID:VmmUDxvH
2回もFUT受けると後頭部が引きつりまくりそうだけど平気?
1回でもなかなか元に戻らないのに。
0687毛無しさん
垢版 |
2017/06/04(日) 21:50:40.10ID:cqsPziWJ
>>685
230万で計4500株
人生持ち直せそうだわ
0688毛無しさん
垢版 |
2017/06/04(日) 21:54:25.50ID:cqsPziWJ
>>686
術後2週間経ったけど、もう何ともないな
つっぱり具合は医師の腕と切り出す範囲によるんじゃないか
俺は2回ともYでやったよ
0689毛無しさん
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2017/06/04(日) 21:57:55.23ID:DyhJafL2
>>687
27でやろうか迷ってるので参考になりました
ちなみに何歳ですか?
0690毛無しさん
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2017/06/04(日) 21:59:12.55ID:aIM2h/bF
アゲレスとか知恵遅れ行為かますダボハゲなお前には答えてやらんわwww
0691毛無しさん
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2017/06/04(日) 22:27:48.21ID:cqsPziWJ
>>689
30代前半
YかKでFUTを受ける事をおすすめする
俺はYで受けたからYを強く薦める
頭の状態によるだろうが、取れるだけ取ってもらった方がいい
なぜFUTかと言うと、FUTの後にFUEは出来るが
FUEの後にFUTはできないから
ローン払いになっても早めに受けた方が結果的に良かったと思うだろうね
俺ももっと早い時期に知っていたらもっと早く受けていたと思う
0692毛無しさん
垢版 |
2017/06/04(日) 22:34:15.14ID:iBXAfZuq
>>691
2回受けたのは1回じゃ密度が足りないから?面積が広いから?
今Yで1回目終わって半年過ぎたけど生まれつきのデコ広から生え際の薄い人(なんか余計ハゲに見える)になったんだけど、やっぱ1回じゃ足りないかな。
まだ判断するのは早いかもしれんが。
0693毛無しさん
垢版 |
2017/06/04(日) 22:38:33.85ID:cqsPziWJ
>>692
範囲が広く、かつ、一部の密度を濃くしたいから
要するに、一回目でカバーしきれなかった範囲と
分け目になる箇所を濃くしてもらった
半年で判断は早すぎる。
正にこれからの一ヶ月一ヶ月でどんどん濃くなっていくことを実感するよ。
0694毛無しさん
垢版 |
2017/06/04(日) 22:41:06.03ID:o8lTiX2G
2回目のFUTやるつもりです。
ドナーは前の傷を含めて取る方法と、新たにドナー部を取る方法があると思います。
Yは傷が一本になるということで前者を進めていますが、これだと毛の生えていない前の傷の部分がふくまれるので、株数が少なくなるのではないかと思ってしまいます。
とはいえ、傷が2本になるのは、あとから目立ちそうです。
どちらが良いでしょうか?経験者の方教えてください。
0695毛無しさん
垢版 |
2017/06/04(日) 22:50:57.57ID:z0XDSVvq
ここ数日のyの体験者が語る異様な流れと推しがこえーよ
y専用スレでも立ててくれ
0697毛無しさん
垢版 |
2017/06/04(日) 23:01:18.55ID:iBXAfZuq
>>695
俺は推してない。
今はまだ判断が早いかもと思って我慢してるけど全然満足してない。ただ、だめって言いたいわけでもない。
他で受けたわけじゃないしyが満足できないというよりも、植毛という技術そのものの限界があって満足できないのかもしれないし。
0698毛無しさん
垢版 |
2017/06/04(日) 23:09:06.26ID:Xs/nv9vc
>>697
植毛自体、既存毛と同じ密度は無理だしね
植えた領域は良くてややスカが限界
ただ、セットでごまかせる位にはなる
0699毛無しさん
垢版 |
2017/06/04(日) 23:38:05.84ID:ZDN15zZu
>>697
正直にありがと
0700毛無しさん
垢版 |
2017/06/04(日) 23:39:02.92ID:4wbtCv7F
>>698
同じ箇所に2回目も既存毛と同じくらいの密度は無理なの?
0701毛無しさん
垢版 |
2017/06/04(日) 23:43:16.26ID:Glt0uZMv
>>700
無理
うまくいけば7割くらいはいくかも
0702毛無しさん
垢版 |
2017/06/04(日) 23:45:32.14ID:UAzl5OZo
>>695
何にも異様じゃない
IやSのステマをくぐり抜けてYに辿り着いた人の多くはここを見ているだろうし
おかしな工作がなければY、K、Rの体験談で溢れているのが自然なんだよ
0703毛無しさん
垢版 |
2017/06/04(日) 23:58:05.78ID:9ud3mJPQ
>>694
KもYも一本線が基本だよ。
傷がある分取れる株数は少なくなるので、前回と同じ株数取るなら横線は長くなる。
0704毛無しさん
垢版 |
2017/06/05(月) 01:22:20.97ID:7yUZiw2S
1回目は良くてややスカで2回目やっても70パーセントって、、、
70パーセントってまだ薄く見えるんじゃないのか
0705毛無しさん
垢版 |
2017/06/05(月) 01:31:47.36ID:QPWfuuJW
>>703

一本線にすると、傷の幅が広くなって、かえって目立つだろう。
二本線の方が、ドナーはたくさん獲れるし、つっぱりも少ない。
0706毛無しさん
垢版 |
2017/06/05(月) 02:19:23.21ID:m5wxbu1u
ダボハゲなお前にはそのたくさん獲れるほどのドナーがあれへんやんwww
0707毛無しさん
垢版 |
2017/06/05(月) 05:39:21.54ID:wtuaXnSQ
>>704
そりゃ既存毛と比べたら薄く見えるよ
てか現状だと技術的にそのへんが限界だよ
既存毛と同じ密度は
ドナーの問題もあるし
培養実用化後だろうから
あと15年は先
0708毛無しさん
垢版 |
2017/06/05(月) 07:22:01.98ID:c5p17Wfg
>>270
フィナ歴8年、16から若ハゲとかなかなか居ない俺の仲間かよと思って見てみたら、生え際がぼやけてるかな程度で殆ど禿げてないやないか。いい加減にしろ!
0709毛無しさん
垢版 |
2017/06/05(月) 07:44:21.97ID:yVwOwSZG
おっちゃんのとこに密度50%切ると薄く見えるってあるんで、70いけばそれなりにあるようには見えるんじゃね?
0710毛無しさん
垢版 |
2017/06/05(月) 08:34:53.75ID:Fm31HRWS
で、おっちゃんとこで2回目やれば生え際も頭頂部も70%いくのかな?
頭頂部は2回やっても50%とか?
生え際はまだ大丈夫だけど、頭頂部河童で1回目Yでやったけどまだ全然うすいよ
でも他にうつるのもなんかこわい
0711毛無しさん
垢版 |
2017/06/05(月) 08:37:39.97ID:oFCbyANr
植毛する範囲が一度目と同範囲だと定着率は下がるので70%は大成功の部類だと思うよ。
0712毛無しさん
垢版 |
2017/06/05(月) 08:45:19.62ID:yajYdI3P
>>710
頭頂部の成功例とか見たことないし
ミノフィナとフリカケが無難かもよ
0714毛無しさん
垢版 |
2017/06/05(月) 13:30:48.51ID:84Y6UZUQ
おいおい、こういう不自然なレス>>684
しれっとQA式でレスをつけるのか
わざとらしすぎやしねえ?

>YかKでFUTを受ける事をおすすめする
>俺はYで受けたからYを強く薦める

なんだコイツ。Rも混ぜろっての
0715毛無しさん
垢版 |
2017/06/05(月) 13:57:39.72ID:hjcZnjKp
お前神経質になりすぎじゃね?誰だってやってもらえるならrのnにやってもらいたいに決まってんじゃん
でも予約は凄いし九州なんか行ける奴少ないだろ
0717毛無しさん
垢版 |
2017/06/05(月) 16:11:59.64ID:2BC1Kwx9
>>716
そう。
頭頂部は植毛するのに難しい場所のようだから上の人も書いてるけどフィナ、ミノを試してみては?
0718毛無しさん
垢版 |
2017/06/05(月) 16:16:50.13ID:IcsQ5Lw5
フィナ、ミノでもお前らみたいなダボハゲどもには効果出えへんよwww
0719毛無しさん
垢版 |
2017/06/05(月) 17:18:06.78ID:R9BW18Gq
というかな、アスク井上はどうなのよ?FUEで実績あるんじゃないの?レジェンドなんじゃないの?脱税の話とかは抜きにしてさ。
0720毛無しさん
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2017/06/05(月) 19:09:56.24ID:hURUMrZ1
>>715
九州行くのは遠いが
横浜行くのは遠くても大丈夫なのか
おもしろい事言うやつだな
0721毛無しさん
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2017/06/05(月) 19:30:18.44ID:8Zt9vM1U
>>719
Iの院長だったのがマイナスポイント
レジェンドが意味不明
内容はともかく症例数は多い
Iより安いがYのFUEと比べると高い
Iとかゴッドが速さ速さアピールしてるが、井上は速さよりクオリティを重視している
Iとかゴッドはパンチホールだが、井上はスリットも併用している(パンチを併用する意味はわからんが)
うなじからもドナー採取してるようだが、歳取るとうなじは薄くなりやすい
0722毛無しさん
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2017/06/05(月) 19:37:28.42ID:riZl6yaX
>>714
FUEならRだろうが、FUTならY、Kだろ
ろくに考えもしねえでなんでもかんでも突っかかってんじゃねえよキチガイ
0724毛無しさん
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2017/06/05(月) 19:47:28.61ID:riZl6yaX
>>710
何か認識違いをしてると思う
やろうと思えばYでもKでもRでもできる

密度を決める上で無視できないのが既存毛の密度
全体的な既存毛の密度が50なのに
植付け部分を70にするのは果たして最善かどうか
というようなケースバイケースのナレッジを持っていて
かつ相談に乗ってくれるのが名医を選ぶメリットの一つ
0725毛無しさん
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2017/06/05(月) 19:50:29.24ID:dTvS6NAx
>>720
遠いとこってめんどうだけど考えようによっては旅行みたいでワクワクする
0726毛無しさん
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2017/06/05(月) 19:59:35.35ID:7Stq5gTl
>>725
それに、絶対に知り合いに会わないという利点もあるよ。もし同級生が手術当日看護婦だったらつらいよね。万が一はある時あるからねw
0727毛無しさん
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2017/06/05(月) 20:14:42.59ID:JWNHfzNo
何か勘違いしてる人がいるけど、長井ちゃんはFut大得意たぞ
というかそんなに予約一杯なの最近は?
0728毛無しさん
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2017/06/05(月) 20:41:28.02ID:U5PER84P
>>724
連日のyの人ね
yで満足いく結果になったの?
0729毛無しさん
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2017/06/05(月) 20:42:45.32ID:U5PER84P
>>724
yにしたのはここ参考にしたのだろうけど、他にもカウンセリング行ったの?
0730毛無しさん
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2017/06/05(月) 20:47:15.91ID:TIwiHLQI
アゲレスとか知恵遅れ行為かますダボハゲなお前には答えてやらんわwww
0731毛無しさん
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2017/06/05(月) 21:04:55.78ID:R9BW18Gq
>>721

なるほどね。そういうことか。FUEで多めの数やろうとすると、YとかKはあんまりFUT押しでしょ?RはatrasだしiとSはやばそう、、、となるとどこがいいんだろう?
0732毛無しさん
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2017/06/05(月) 21:05:35.59ID:R9BW18Gq
>>723
なんか、具体的にやばそうな事例とか知ってる?
0733毛無しさん
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2017/06/05(月) 21:17:15.88ID:7Stq5gTl
あれだけの事をしたら会社ぐるみと言われても仕方ないよね、アイは。あと失敗症例数を見たけどエグすぎるよ。その中にゴッドとレジェンドのもあった。
0734毛無しさん
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2017/06/05(月) 21:20:54.57ID:U5PER84P
>>733
どこで見たの?
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