カークランドミノキシジル友の会(´・ω・`) 18本目 [無断転載禁止]©2ch.net
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前スレ カークランドミノキシジル友の会(´・ω・`) 17本目 [無断転載禁止]©2ch.net http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/hage/1474988442/ >>233 あ、そーなんだ、こっちしか知らんかったわ、ごめんね。 抗弁(こうべん)とは、 民事訴訟において、被告(反訴の場合は反訴被告たる原告。以下同様。)が原告(反訴の場合は反訴原告たる被告。以下同様。)の申立て(請求)を排斥するために、その基礎となる事実(請求原因事実)と両立しつつその法律効果を排斥する別個の事実をいう。 その主張および当該主張を基礎づける証拠の申出は防御方法の一種である。 >>216 密度で埋まってるんだからいいじゃねえか >>218 スレタイが友の会なんだから、使用者や元使用者がここを見てるのは当然だよね で、自らの治療体験を明かさずに詐欺だと言い張るあんたの行動はどうなんだと >>234-235 これだけの醜態を晒して よく恥ずかしげもなくまだ出てこれるなあ 俺なら自殺しちゃうねwww 真摯な謝罪を受け入れずに煽り返すようなダボハゲじゃ今後なんぼネガキャンしてもより一層説得力無いわwww >レーザー器具の効力がない。それを承認したFDAは信用できない。ではFDAが同じく承認してるミノキシジルの効力も疑問ってロジックでのミノキシジルが詐欺だって主張は、 >あまりにも間接的で様々あるミノキシジルのエビデンスを覆すほどの強さはない。 ミノキシジルにエビデンスなんてないぞ? 詐欺レーザーと同じで ある程度の実験してそれの有効性が認められFDA承認を得た それだけのものでしかない >>159-160 ミノキと同レベルのクリニカルデータのようなものは詐欺レーザーにも沢山ある ミノキに詐欺レーザー以上の、「詐欺」と「医療」の別け隔てを成すほどの、確たるエビデンスはない 以上 >>241 あなたの言う、確たるエビデンスとは?? クリニカルデータにとどまらない、医学雑誌に掲載されるようなエビデンスレベルの高い論文はいくらでもあるぞ? これがエビデンスにならないのなら現代医学は全て根拠ないものになってしまうよ。 FDA承認だけがミノキシジルの効果を根拠づけてるわけではない。 >>241 低学歴っぽいし理解できないと思うけど、あなたの主張は全くロジカルではないよ。 仮にミノキシジルの科学的根拠がFDA承認だけだとするなら、FDAの信憑性のなさはミノキシジルの効果に疑問を持たせるものになる。でも、そーではないから、FDA承認の信憑性の無さはミノキシジルの効果とは関係ない。 >>241 仮にあなたの主張が正しいとするなら、FDAに承認されてるおよそ全ての薬品(例えば、言わずと知れたインフルエンザの特効薬タミフル)が、医学的根拠のないおまじないってことになる。 これであなたの主張が支離滅裂だってことは分かった? 多分どんなに丁寧に説明しても「FDAガー」「エビデンスガー」を連呼するだけでしょ >>191 でフィナを前立腺疾患に効果ありと認めておきながら、男性型脱毛症には効かないと言う どちらもフィナがDHTの生成を阻害して症状を抑制するのに、片方だけ否定するのはどうしてか 「だって俺には効かなかったもん」 ミノキシジル溶液はアルコールが入っているので頭皮のにおいは取れる ミノキシジル錠剤に変えたら手に毛が生えてきた 頭もやや伸びた >>241 大学は行ってた??? 行ってなさそうだから論文の探し方教えてあげるね! CiNiiってとこで検索かけるのが一番わかりやすいと思うよ!英語が読めるならPubMed >>248 塗りミノでは伸び悩む気持ちわかる、わかるけどチャレンジャーやね . お酒のともに 彡⌒ミ ┌───┐ (´,,・彡⌒ミ │お得な.│ |\(´,,・彡⌒ミ │セット!| | \(´,,・彡⌒ミ └───┘ .\ .\(´,,・ω・,,) \ | ̄ ̄ ̄| \|___| ハゲまん 5個入り・・・・600円 プロペシア副作用スレなんてレスの9割がこのキチガイのコピペと自演となりすましだからね 効かなかっただけでなく何か重篤な副作用を患ってしまったのなら少し同情する >>245 の補足 タミフルの医学的根拠はランセットとかBMJなどの権威ある医学雑誌に掲載されてる論文。ミノキシジルもそう。じゃあ、あなたの主張ならタミフルも根拠ないよね?ってはなし。 タミフルどころか、薬品の多くの医学的根拠がこの論文なんだから、現代医学が全部おまじないになっちゃうよね?って話?おわかり? 低出力レーザーとミノキシジルの違いは、前者の根拠がfda承認だけなのに対して、後者は上記エビデンスが根拠ってこと。 >>254 お前ずーっと連投してるけど ミノキシジルの医学的なエビデンスって何? 唯一出された>>152 の胡散臭ささは既に説明したけど。 有名な医学雑誌がー 世界中の国がー 論文がー とかしつこく言いながら ここまで胡散臭い>>152 以外一切出してないが? そのダラダラ長文を連投する時間で>>152 とは違って ちゃんとした医療機関の権威ある検証結果とやらを 1つでも出せないの? それともうひとつ >>245 >>254 タミフルは医薬品として研究と試験を重ねられた結果の発明だろ 塗りミノキの経緯は>>160 医薬品ではない 発案者も発起人も医療のためにFDAに申請したわけではない 商売になるので特許争いの末に売りに出されてる レーザーも同様 お前は間違えてカーク飲んで頭おかしなったダボハゲやって検証結果すでに出とるやんwww >>225 https://www.ncbi.nlm.nih.gov/m/pubmed/?term=minoxidil http://ci.nii.ac.jp/search?q= ミノキシジル&range=0&count=20&sortorder=1&type=0 お好きなやつをどーぞ あと、開発経緯と効果には何の関連性もないよ。 逆にミノキシジルの効果がないことについての論文は? >>225 FDA関係ないっていうのまだ理解してないの??www >>225 高等教育を受けてないであろうあなた。 まず事象が先行して理論が後からついてくることを否定するなら、タミフル含め、フランシスベーコン以降の科学全否定だよ。何の為に実験ってあると思ってるの? で、上にあげた通り、エビデンスレベルの高い論文は世界中にある。あなたの大好きなFDA の関係ないものがね。 https://www.jstage.jst.go.jp/article/fpj/119/3/119_3_167/_article/-char/ja/ もう1つあげとくね これ買いたいんだがそんな痒み酷いのか?もうスケスケだから赤くなったり剥けたらモロバレなんだよな。 フォームタイプのが痒くならん?もしくはミノタブ微量とかのが良いんだろうか >>264 ようこそ友の会へ ご覧のように今ちょっと立て込んでるけど(笑)何でも聞いてね かゆみに関しては体質によるから、気になるなら試しに1本だけ買うかフォームにしたら? 割高だけどかゆみの元になる成分が入ってないし、スタイリングもしやすいみたい 「決意のミノタブ」は、塗りミノをしばらく続けてからでも遅くはないと思う あと本気で改善を目指すならフィナとの併用が欠かせないよ、今は飲んでるのかな? お前らが知っておくべきことは多くはない 箇条書きにしておくから頭に叩き込んでおけ 1)塗りミノキシジル(カークランドやリアップなど)で毛が生える人は間違いなくいる ただしお前が期待するほどの量ではないこともあるし、もちろん生えない人もたくさんいる もちろんドフサになる人もいる、俺のようにな 効果をはっきり感じるには最低でも半年ほど時間がかかるから、その間はgdgd言わずに 続けるように 2)塗りで納得いかないなら次へ進むしかないが、これ以降は深刻な副作用が出る可能性がある 発がん性や生殖機能への不可逆的損傷が生じる可能性などだ もし将来ガンになったとき、子どもが作れない体になった時「ああ、毛ごときのために 自分はなんと愚かなだったか」と思うのであれば1)でやめとけ、この先へ進むな 3)それでもこの先へ進むなら俺は知らんから勝手にしらべて勝手にやってろ おまけ 4)ハゲでもシブいやつは掃いて捨てるほどもいる お前がショボいのは毛のせいだけじゃないぞ >>267 >最低でも半年 いや2-3ヶ月でわかるでしょ 半年やってそれで効果が見られなければすっぱり諦めろ そういう意味も含めての半年だ >>265 髪の量考えたらタブか。痒みと塗りの面倒(特に夏は汗で塗ったのが垂れそう)なので タブの微量にしようかなと思ってたんだよね。 液多めorタブ少な目で効きと副作用がもし一緒ならタブのが手軽かなと思って。 >>266 友の会先輩頼りになります!髪の量は小杉より酷いな・・・。ウィリアム王子レベル。ここ5年で凄い事なったw 確かに痒み個人差あるなら試して見るのも理にかなってるな。カークは値段が魅力的だし 問題無かったら御の字。てかフォーム痒み成分入ってないのか!!買うわ! それで合わんかったらロゲとかポラ、タブに行こうと思う。 フィナはまだ飲んでないがM&前頭部&頭頂+体毛が濃い典型的男性型タイプだから合わせてフィンペ緑を買うつもり! いろんな物語を作って宣伝したい商品名を盛り込むお仕事です >>273 髪の量は塗りでも頭頂部は確実に、前頭部も幾らか増えるはず つけるのが1日1回だったり忘れたりする日があっても特に問題なし フィナは食前食後など飲むタイミングを決めて毎日服用しよう >>276 ありがとう気が楽になった。どうせやるならもうちょいはよやれば良かったが 副作用あるからなかなか踏ん切れなかった。まあしょうがないけどw 今の状態で初期脱毛来たら割とやばいので坊主も考えてる。また変化があったら報告します。カーク生活が楽しみです。 自分は、やや色白で肌も弱いから痒み等の副作用心配してたが 半年近く使ってみて、最初の数日は多少痒みがあったかな?程度で その後はまったく何の問題もなく続けられた。 ただ半年近く経過して、Mが微進行した?程度で他は特別変化なし。 フィナと併用してるけど、まぁ半年変化ないのが維持という効果なのか、何もしなくても・・・ なのかは、わからない。 まれにPG以外の要因でかゆみやかぶれが起きる人がいるみたいね 半年変化なしは何が原因だろう?皮膚の吸収率が低いとか? 過去スレではワセリンで吸収率を上げて効果が出たとの報告がある まぁ一般的には禁止行為なのでおすすめはしないけど と言いつつ近々サンホワイトを買って慎重に試してみようかと思ってる 副作用率も上がるのかな。それだったらミノタブのが手軽じゃね?w ミノタブに比べればリスクは全然低いよ 高濃度のポラリスに近いんじゃないかな >>282 へーどっちも安価でポラ並みの効果出せるなら最高だな 詐欺宣伝がんばってるところ邪魔してわるいな 諸用で出かけてたわ >>258-262 安価むちゃくちゃなのは大目に見てやるとして ちゃんとした医療機関の権威ある検証結果を要求されてるのに そんな情報保管サイトの検索リンク貼ってなにがしたいの? なにが「お好きなやつをどーぞ」だ そんなただのクリニカルデータなら詐欺レーザーにでもいくらでもあるぞ? お前の貼ったサイトに。 これとか最新の実験だな ハゲ治療に対して出力の違うレーザー機器同士の実験 https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/28513251 こっちの実験なんか女性に対してはレーザーはミノキシジル5%より効果的とまで言ってるぞ? https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/28489273 それでもエビデンスレベル()では俺が掲示したあのリンクには及ばない 一番事細かに書かれていた でもそんなものがあってもどれだけ精緻なデータがあっても レーザーは詐欺でしかない 詐欺のレーザーはお膳立てに事細かなクリニカルデータを揃えている それだけが事実 このauthorと検証にあたった組織はどれぐらい信頼性があるとか (たとえば皮膚がん治療の医薬品を検証したとか開発したとか)を解説してみろよ これは高名な薬品の何々と同じエビデンスレベルである、と。 http://www.bmj.com/content/287/6398/1015 これもただの雑誌のサイトの記事保管してるだけ たとえば詐欺師の小保方の当時のニュースや話とかが大量に出てくる ようはタイムリーに医学的なニュースを取り上げてるだけで普通のニュースサイトと変わらん しかもお前の貼ったリンクは1983年のもの (詐欺レーザーと同じような実験で)毛が生えるとかいう結果が出ましたと報じてるだけ >>261 よりによって 疑惑の大正製薬の社員の発表を真顔で出すとかいよいよ胡散臭さ倍増だな そもそも本当に塗っただけでそこから毛が生えるなら 薬局で販売できる承認を得た云々以前に まずそんなの小保方以上の世紀の大発見なわけだが。 「医療機関」でエレクトロポレーションだの注射だの法外な料金を取る療法が登場してるが ミノキシジルは信じるのに ミノキシズルの作用機序は信じるのに 数滴を皮膚の上から薄く塗るだけで効果があると信じて主張するのに 原理的にも正しくそれの効果を数百倍に高めるらしい エレクトロポレーションだの注射だのについては言及してないね ミノキの原理は信じるのに試さないの? 試さなくても充分すぎるほど生えてるの? 皮膚の上から数滴塗り込むだけで充分すぎるほど生えるなら 原理的にも物理的にも正しいアプローチで効果を主張するエレクトロポレーションだの注射だのがなんで存在するの?w 彼らは詐欺ってこと? 原理的にも物理的にも(ちゃんとした医者によって行われるという点で)医術的にも正しいそういったアプローチは詐欺だけど 通販で買って指で塗り込むのは詐欺ではないということ? アゲレスなうえに長文とか誰も読まんぞダボハゲがwww > エレクトロポレーションだの注射だのについては言及してないね そんなの費用かけてやるならタブ飲めばいい話。 そういう方法で深部に入れれば局所にとどまってはくれず 全身に拡散してしまう。当然副作用もそれなりに拡大するわけだな。 なら副作用を抑制しつつ低い効果で我慢する外用のメリットがない。 行う意味がない手法を言及してもしょうがない。 好事家はダーマローラーダーマスタンプ併用なんかもするようだがな。 Mr. Evidence has just posted another response. Does this guy have anything better to do with his life? 医学雑誌を週刊誌とかの類いだと思ってるの、馬鹿丸出し。 統失患者にお前の言ってる事は妄想だって理を尽くして説明しても無駄なんだよ >>290-293 通販業者は商売を邪魔されてよっぽど悔しいんだろうなあ 2chに使用体験をたまに投下するだけで馬鹿が釣れて買ってくれてたもんな ミノキシジルのエビデンスとして出したものは 全て詐欺レーザーでもそれっぽく見せかけられる程度のもの>>285 だと指摘されて言い返せずw こっちの実験なんか女性に対してはレーザーはミノキシジル5%より効果的とまで言ってるぞ? https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/28489273 自分でミノキシジルの効果の根拠としてそのデータサイトを貼っておきながら 詐欺レーザーにも劣るという 自分にとって都合の悪い検証結果は信じないの?w 自分を批判する人間が全て同一人物に見えるとは病気だよ お前のどうでもいい見立てなんて聞いてねえよ 詐欺レーザーにも劣るという検証結果に はやく反論してみろよ低能 https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/28489273 アゲレスとか知恵遅れ行為かます時点でお前のほうが低脳なダボハゲやんけwww YouTubeでミノキシジルで検索すると外国人がヒゲを濃くするためにカークランドを頬につけて成功してる動画いくつかあるね。こういうの見ると効きめあるのかなと思うわ。 今までフィンペシアだけだったけど、試してみます。 >>299 わかってるとは思うけど、フィンペ買ってる所とは別の店の方が安く売ってるはずだよ >>301 最初このスレで貼られてたサイトが安いと思ったけど、送料含めて比較してみたら、今はべつのところが6本セットで期間限定セールやってるからそこで注文した。送料含めて約6000円だったから、1本当たり1000円だね。 バイアグラのジェネリックは東南アジアでシデグラ、カマグラなどの名称で激安で流通してるけども、ミノキシジルは ありませんかね? カークミノ自体がロゲインのジェネリックだからねぇ セール時に12本+送料で1本700円ちょいが最安かな フィナはフィンペより安いのでも効果は変わらなかったよ フィナだけ服用して1年が経ちました。 始める前と今で少し今のほうが毛量的に減った気がします。 今26で前からくるタイプで最終的にはザビエル化するとクリニックで告げられました。やはり飲みミノより前に塗りミノから始めるべきでしょうか?M字なので効く気がしなくて… そのタイプはまずフィナからデュタステリドに替えることを検討してみては? タブは副作用の報告率が塗りの比ではないから、やるなら塗りからだろうね というのが一般的な見解で、これは個人的な意見だけど 自分で色々調べたり掲示板で質問できる人にクリニックは必要ないと思う タブの量少なくすりゃ塗りと副作用一緒くらいになるでしょ >>303 ハワイにでも行ったついでにコスコで買ってくりゃ320円/1本くらいだよ 塗ればそこから毛が生えてくると称する魔法の薬 そんな世紀の大発明が 庶民スーパーで栄養ドリンクぐらいの値段で買えて んで何故かそれを注射したり 吸収効率高める塗り方は途端に数万円-数十万円になって (ブドウ糖やニンニクの注射は数千円なのにw) 医学的なエビデンス一切なくて ある実験結果によれば効果は詐欺レーザー以下wで https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/28489273 詐欺レーザーを承認したことで有名なFDAの承認が唯一の拠り所なんだっけ? コストコで300円くらいで売られてるものを7倍近くで売るって輸送費とか関税?とか入れても ぼった?1000円くらいで売る業者現れないかな >>309 国内で製造するもの、原価が300円だと小売価格はだいたい900-1000円くらいになる 海外で製造したものの原価が300円、これを国内で小売したいくらになると思う? バカにはわからんか? お前らダボハゲどもは総じて髪だけでなく知能も足りんから理解できんやろwww > 海外で製造したものの原価が300円 ちがうだろ?海外での製品価格が300円だ 原価はその数分の一だろうな。 >>312 カークランドを転売している者から見たら、costcoでの売価が製造原価になる ここまで説明しなきゃならんほどのバカはもうだめかもわからんね >>314 > 国内で製造するもの、原価が300円だと この場合は開発費 薬事通すための費用 管理費なども上乗せして計算しなきゃならないから 単に輸入して販売するのとはワケが違うが。 しかも、これはたいてい個人輸入仲介という形だろ? なら、法的に在庫を持って販売するって形態は取れないから 在庫は持てない。送料はかかるし通関トラブルのリスクは取るが 在庫抱えたり薬事承認等の問題を抱えたりはしないで済む。 すでにできてて安価に売ってる製品の 個人輸入代行って結構美味しい商売だと思うよ。 俺の輸入しているカークランドMinoxidilは1つ700円ほどなんだがお前らはどんな高額カークランドを輸入してるわけ? てか、阿呆? 英語全く出来ないから家まで届く手順教えてくれよ!まあググったらさんざん載ってそうだが。 paypalとかで支払って英語で住所書くとかでいいんかなw 義務教育と高校だけでもかなりの期間英語を習ったはずなんだが・・・ 英語もできない糞は1本2000円のやつ買ってなさい 英語できたらアメリカでは詐欺レーザー同様 相手にされてないことに気付くから買わないわけだが FDAが承認した3種の神器 詐欺レーザー、詐欺ミノキ、フィナステリド 最後のフィナステリドは内服薬でミノキやレーザーほど荒唐無稽なものではないが もともと 癌治療薬で 効果ある人間のほうが少ないと自認してる上に 妊婦は触れるのも禁止されるほどの胎児への催奇性 勃起不全など サイドエフェクトの恐ろしさや報告が知れ渡って 使う人間は更に少ない 学歴は知らんが難癖つけて無治療だからツルッパゲやろな >>320 eBayならこちらを参考に http://www.dot-advance.com/howtoebay/buy.html ただし個人輸入は常に税関で没収のリスクはあるよ 代行は確実に届いて6本(12本)で1本約千円(700円) >>323-324 もうエビデンス氏はそっとしといてあげよう レス追加 >>306 >タブの量少なくすりゃ塗りと副作用一緒くらいになるでしょ 実体験を伴わないので強くは主張できないけど、これは多分違う 初期脱毛で以前の2倍(300本)くらい抜けてて髪生える そのせいでスカってきたから坊主にした方がいいんだろうか? https://www.ncbi.nlm.nih.gov/ というサイトの検証結果の報告をミノキシジルの効果の根拠として何度も出しておきながら 同じサイトでミノキシジルは詐欺レーザーにも劣る(=同様にただの詐欺w)という都合の悪い検証結果を指摘されると 「もうエビデンス氏はそっとしといてあげよう」 これだけの醜態を晒してよく生きてられるなあw 俺だったら自殺しちゃうねw 自分に都合の良い事実しか認識しようとしない、これが統失です。 アゲレスとか知恵遅れ行為かましとる時点でお前らも察しろよダボハゲどもがwww 垂れてきた液体を指ですくってまた髪にポチポチ塗ってるのを何年も続けてたら指毛が生えてきた 体毛全くないタイプなのに指毛だけフサフサで死にたい >>325 神様ありがとう!!少しの確率で没収されても千円なら元取れるな >>331 指毛はフラッシュ脱毛器で簡単に退治できるから 安いの買ったら?シルクでもルメアでも高いのと怪しいの気にしないんならケノンでも >>332 あれ?何か読み間違えてる気がするのだが… 1本1,000円てのは国内の輸入代行から6本セットを買った場合で、没収されることはないよ 12本セットだと1本700円くらい。eBayは6本セットが1本700円前後だけど、運が悪いと没収 業者乙で名前を出すと、今6本セットで安いのはダイエットクリニック(アブウィ)とかバイベル ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
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