カークランドミノキシジル友の会(´・ω・`) 18本目 [無断転載禁止]©2ch.net

**毛無しさん** · 2017/04/13(木) 15:32:09.94

前スレ
カークランドミノキシジル友の会(´・ω・`) 17本目 [無断転載禁止]©2ch.net
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/hage/1474988442/

**毛無しさん** · 2017/07/01(土) 01:11:52.95

＞現在は日本国の匿名掲示板を除けばもう相手にされてない
まずこの主張はもうやめにしない？
米尼では今でもレビューが投稿され続けているよ

違いについては繰り返しになるけど分からない
ただ自分が効果を実感できたカークミノは
米尼で5つ星と4つ星合わせて72%（評価数2,071）
iRestoreというレーザー器具は81%（評価数261）
詐欺確定という独断には賛同しかねる

さあ次は君の番だよ、今は何か対策はしているのかい
デュタステリドは試してみた？

>>198
なんだかまじめに答えるのが虚しくなってきたよパトラッシュ

**毛無しさん** · 2017/07/01(土) 01:28:46.31

>>199
FDAにefficacy の承認されてるのがHairmaxのレーザーブラシ
市販されてるLLLT器具の唯一のFDA承認商品

それと原理的にまったく同じで
FDAの機器の安全性クリアランスを取得して販売されているTheradomeが詐欺として有名
お前の言うiRestoreもこれと同様の商品

必然的に同じ原理、同じ波長のレーザーを用いているHairmaxも詐欺ということになる
ちなみにFDA承認されているそのHaimaxのレーザーブラシよりも
後発のTheradomeのほうがヘルメット型でレーザー照射面積も多い
ハゲ治療としては格段に効果が上回るもののはずだったが既に荒唐無稽な詐欺として有名
現在はAmazonでも詐欺を報告する声が多数

そもそも最初のHairmaxのレーザーブラシからしてアメリカでは怪しい通販器具としてしか見られてなかった
FDA承認のお墨付きがあってもその程度の扱い

プロペシアやミノキシジルがどういう扱いかなんて　言わんでもわかるわな

日本国の匿名掲示板が最後の砦ｗ

**毛無しさん** · 2017/07/01(土) 02:02:55.62

ということで、これにてお開きといたします

議論の過程で得た知識は個人的に有益なものでした
お付き合い下さった皆様の参考にもなれば幸いです

追伸：知らない人はiRestoreやTheradomeを調べてみて
自分も初めて知ったんだけど、ちょっと笑っちゃったよ

**毛無しさん** · 2017/07/01(土) 08:48:31.12

おっ
敗北宣言だ

自分が今まで信じて投資して使って効果なかったものが
実はアメリカではただの健康食品レベルの信頼性しかないって
知ることができて
よかったね

**毛無しさん** · 2017/07/01(土) 09:57:11.20

アゲレス連投とか知恵遅れ行為かますダボハゲなお前のレスも何の信頼性もあれへんよｗｗｗ

**毛無しさん** · 2017/07/01(土) 10:49:48.79

ですよねぇ？

**毛無しさん** · 2017/07/01(土) 12:17:35.16

レーザーと薬品一緒に論じる
多分2回線使って自演。
すれ違いのダボハゲだな

**毛無しさん** · 2017/07/02(日) 13:14:01.12

同じFDA承認なのに
レーザーと薬品だとなにがどう違うの？
FDAの承認自体はあてにならないってこと？

**毛無しさん** · 2017/07/02(日) 20:39:45.70

そもそも塗りミノキは薬品でさえないし

塗ればそこから毛が生えると
主張している魔法の液体w

**毛無しさん** · 2017/07/02(日) 21:37:50.83

なんか塗りで生えたら都合悪いやつが約1明いるみたいだな。
レーザーとカークランド使われてる数が違いすぎるだろ。
レーザーは悪評山ほど
使ったけど駄目だった。
市場の判定は「ネガティブ」なんだろうな。
カークランドは売れ続けてる。
効かないものが売れ続けるか？
FDAは安全は検査する。
本当に効くかは市場が判定する。
これでいいか？

**毛無しさん** · 2017/07/02(日) 23:37:41.49

植毛医から、ミノキは朝晩２回必ず塗れ、仕事で朝塗れないなら夜１回5%でやれ
と言われたが、「5%はポラリスで頭皮がかぶれました」と言うと
「カークのフォームならかぶれない」と言われ試してみたが、やはりカークでも
かぶれた。しかも初期脱毛半端なかった。今はビタミノックスに戻って回復しつつある。

**毛無しさん** · 2017/07/03(月) 00:11:54.54

>>208
数万円-十数万必要なレーザー器具と違って
中高生の小遣いでも数千円で買える程度のものなんだから
そりゃ母数は圧倒的に多くなるだろ

そんな売れまくり試されまくりのminoxidilでも
どんなサプリメントのレビュー動画でも山ほどあるYoutubeにはミノキのレビュー動画はほとんどない
一番再生数ある投稿者は効果ないからやめました、といってやめてる
https://www.youtube.com/user/tlpina/videos

塗ればそこから毛が生えると主張している魔法の液体w
真に受けてるのは日本の匿名掲示板のたった数人だけｗ

**毛無しさん** · 2017/07/03(月) 00:18:44.62

ちなみに大昔に

プロペシア
ミノキシジル
HairMaxレーザー
フィッシュオイル
植毛

をハゲ5人に一定期間　試させてその効果を追跡・検証するという番組があった
結論から言えば　最終回で医者だかが「全員に発毛が確認された」とコメントしている

もちろん実際に毛が生えてるのは植毛だけｗ
レーザーは詐欺確定したが
詐欺確定してないというだけでミノキもプロペシアも所詮は健康食品レベルでしかない

https://www.youtube.com/watch?v=VvaVIhgQa0k

**毛無しさん** · 2017/07/03(月) 08:40:39.25

自分が生えなかったからってここまで拗れてしまうとは(笑)

**毛無しさん** · 2017/07/03(月) 09:38:24.99

お、また馬鹿の一つ覚えの返しだ
医学的なエビデンスがないから匿名掲示板で
私は生えました！(5つ星)を繰り返すしかないんだよね

詐欺だというエビデンスはいくらでもあるけどｗ

**毛無しさん** · 2017/07/03(月) 10:51:56.34

レーザーだって650nm250mw程度のものをコリメーションレンズ外して
使うんなら数千円出せば買えるんだがね。
アレの弱点は毛があると地肌まで行く間にかなり減衰することじゃないかな。
理論上はLLLTで足りても実際到達するエネルギー密度考えたら
ずっと高い出力が必要になるとかじゃないのかねえ？

**毛無しさん** · 2017/07/03(月) 18:58:45.33

理屈がどうこうじゃなく実際俺はフィナ＋塗りミノで生えたからなかなり戻った
ただ前髪はそんなに長くは伸ばせないみたいだが

**毛無しさん** · 2017/07/03(月) 22:42:43.36

前髪が伸びない人は終わってる

**毛無しさん** · 2017/07/03(月) 23:31:01.00

そういう
匿名掲示板の自己申告は他者が真偽を判断できないから医学的なエビデンスが必要なわけでw

ところで生えた人がなんでまだスレ覗いてるの？

自分が生えたなら詐欺と言われようが抗弁する必要なんてないよね？
生えたけど満足してないの？
同じくFDA承認の療法であるレーザーは試さないの？
おなじFDA承認療法でもレーザーは信じないの？
それともレーザーを試したけど効果なかったの？
おなじFDA承認療法でもレーザーは効果ないの？

ミノキで生えたけど、
ミノキのスレに常駐して、
ミノキを詐欺だと客観的に指摘するレスに、
自己申告の自己体験で効果を主張する

っていろいろな矛盾をはらんでる行動だよね？

**毛無しさん** · 2017/07/04(火) 10:00:00.18

へえ～　効果があった人はこのスレに残ってたら駄目なんだあ。知らなかったよ（凄い笑顔）

**毛無しさん** · 2017/07/04(火) 11:06:10.71

アスペさんか

**毛無しさん** · 2017/07/04(火) 11:54:15.50

頭良く見せたいのか「抗弁」てワード使ってるけど、「抗弁」って相手の主張と両立するこちら側の主張のことを言う。この場合は相手方の主張する、生えたことが詐欺だという事実を「否認」するっていうのが正しい。

**毛無しさん** · 2017/07/04(火) 11:57:24.52

馬鹿にも分かりやすく、貸金返還請求を例にするね。相手方の金を貸したって主張を認めた上で、でも弁済したっていうことが抗弁。借りてないって主張するのが否認。
ここでは、詐欺だって主張を認めてるわけではないよね？だから否認

**毛無しさん** · 2017/07/04(火) 12:20:04.30

同じじゃないだろ？
医療用器具と
医療用薬品同じように審査するのか？

それにミノキシジルは内服の場合多毛症の
副作用は確認されてる。
経皮吸収性が各個人でどれだけあるかの違いの問題。

**毛無しさん** · 2017/07/04(火) 12:26:55.34

>>222
レーザーブラシがいつから医療用器具になったんだよ
塗りミノキがいつから医療用薬品になったんだよ

どちらも毛が生えると主張して実験して
それがFDAという組織に認められて
販売することが許可された
健康食品と同じプロセスを経た販売物
ただそれだけのことでしかない

んでレーザーは後年、同種の類似商品が詐欺やってるの確定して
FDAの承認がただの販売の許可でしかないのが浮き彫りになり
塗るだけで毛が生える魔法の液体と称する塗りミノキにも疑惑の目が向けられてる状態ｗ

**毛無しさん** · 2017/07/04(火) 12:27:50.74

同一人物？

11 毛無しさん sage 2017/05/17(水) 13:46:15.88 ID:TXu7H1+N
884 毛無しさん sage 2017/04/26(水) 07:05:52.72 ID:PQqC9G2U
自分は10分間に3連投w
ここまで来るとブーメランの達人って言うより精神病だな

853 毛無しさん 2017/04/25(火) 14:23:49.11 ID:BUeIAM4v
この短時間で単パツIDの雨あられｗ
障害者手当で生活している引きこもりハゲニートのハゲリンだからこそのなせるわざｗ

873 毛無しさん 2017/04/25(火) 22:05:24.35 ID:BUeIAM4v
以上をもって障害者手当で生活している引きこもりハゲニートのハゲリンの１人芝居を閉幕致しますｗ
キモすぎｗ

874 毛無しさん 2017/04/25(火) 22:13:38.08 ID:BUeIAM4v
この単発IDの数よｗ
笑えないぐらいの本物のキチガイだろ

875 毛無しさん 2017/04/25(火) 22:17:01.03 ID:BUeIAM4v
世界初のニュース雑誌としても知られているＴＩＭＥ誌のＷＥＢ版にもプロペシアの後遺症が取り上げられていることにじわるｗ

**毛無しさん** · 2017/07/04(火) 12:28:49.60

同一人物？

9 毛無しさん sage 2017/05/17(水) 13:39:57.12 ID:TXu7H1+N
684 毛無しさん 2017/04/08(土) 17:48:30.12 ID:FJjHcYgL
草連発のハゲたおっさんから得た有益な情報はバファリンの副作用頻度だけでしたw

685 毛無しさん 2017/04/08(土) 17:50:17.29 ID:FJjHcYgL
時間返せw
草ハゲwww

689 毛無しさん sage 2017/04/08(土) 18:22:12.64 ID:sDJtk9VF
>>688
お前ってさ、自分のレスに草生やしている自覚すらなく他人のレスに文句つけてるのな
色んな荒らしがいるけれど本物のキチガイは流石に気持ち悪いよ

690 毛無しさん 2017/04/08(土) 18:28:31.61 ID:FJjHcYgL
連発って言葉の意味調べろ障害者
引きこもりで誰も話し相手いなくて寂しいからって俺に絡んでくんな、今後一切な
障害者の相手は疲れるしバファリンの副作用頻度の数値とかいらねーからw

691 毛無しさん sage 2017/04/08(土) 18:31:46.23 ID:sDJtk9VF
>>690
お前って本当にヤバいよ
お前は自分の全てのレスに草生やしてるぞ
それを連発と言わずに何を言う？
本物のキチガイは勘弁してくれ

692 毛無しさん sage 2017/04/08(土) 18:34:14.42 ID:VMfZtSEo
>>690
全レスに草生えてますやんwwwwwwwww

連発じゃねーかwwwwwwwww

腹痛いwwwwwwwww

**毛無しさん** · 2017/07/04(火) 12:42:59.24

アゲレスかましとる時点で知恵遅れのダボハゲやと察したれよｗｗｗ

**毛無しさん** · 2017/07/04(火) 12:44:39.98

プロぺスレで有名なキチガイと同一人物なのかね？

**毛無しさん** · 2017/07/04(火) 14:54:09.42

>223
おれにも反応して。日本語間違えたことについてもなんか言い返してきて。

**毛無しさん** · 2017/07/04(火) 14:55:23.39

>>223
よく意味もわからないのにイキって抗弁とかつかっちゃいましたーって、ほら。認めなきゃ。

**毛無しさん** · 2017/07/04(火) 14:56:22.20

誰も読まないコピペ貼りまくってるからアノ副作用ハゲだろうな

**毛無しさん** · 2017/07/04(火) 15:20:41.71

>>223
そもそも、仮にFDAの承認がその効果を担保しないとしても、塗りミノの効果の信憑性を下げることにはなってない。
塗りミノの効果のエビデンスってFDA承認だけじゃないんやし。ちょっとググったらいくらでも出てくるよ。それか大学に研究員として残ってる医系の友人にでも論文だしてもらってみて。

レーザー器具の効力がない。それを承認したFDAは信用できない。ではFDAが同じく承認してるミノキシジルの効力も疑問ってロジックでのミノキシジルが詐欺だって主張は、あまりにも間接的で様々あるミノキシジルのエビデンスを覆すほどの強さはない。
これを覆そうと思えば、あなたがミノキシジルの効果を否定する明確な科学的根拠をださなきゃ。

**毛無しさん** · 2017/07/04(火) 15:25:18.14

>>223
この説明で、この議論にとって、レーザー器具とミノキシジルの違いを説明することに意味はないことは中卒の君にでも理解できた？？

てことは、いまあなたが提出しないといけないものは、ミノキシジルが詐欺だっていう証拠。どうぞ。
あっ、youtubeだっけwww
それこそ匿名掲示板の書き込みと同レベルの信憑性だね。

**毛無しさん** · 2017/07/04(火) 16:02:13.15

>>228-229

間違いとは？

こう‐べん〔カウ‐〕【抗弁／抗×辯】の意味

［名］(スル)

１相手の主張に対して、自己の立場を堅持して反論すること。「激しく―する」

と辞書に書いてあるけど。

間違いとは？はて？

**毛無しさん** · 2017/07/04(火) 16:35:37.64

>>233
あ、そーなんだ、こっちしか知らんかったわ、ごめんね。
抗弁（こうべん）とは、
民事訴訟において、被告（反訴の場合は反訴被告たる原告。以下同様。）が原告（反訴の場合は反訴原告たる被告。以下同様。）の申立て（請求）を排斥するために、その基礎となる事実（請求原因事実）と両立しつつその法律効果を排斥する別個の事実をいう。

その主張および当該主張を基礎づける証拠の申出は防御方法の一種である。

**毛無しさん** · 2017/07/04(火) 16:36:20.22

これは僕が謝るので、本題に戻りましょ。

**毛無しさん** · 2017/07/04(火) 20:04:19.46

>>216
密度で埋まってるんだからいいじゃねえか

**毛無しさん** · 2017/07/04(火) 20:07:44.53

>>218
スレタイが友の会なんだから、使用者や元使用者がここを見てるのは当然だよね

で、自らの治療体験を明かさずに詐欺だと言い張るあんたの行動はどうなんだと

**毛無しさん** · 2017/07/04(火) 23:30:10.35

>>234-235
これだけの醜態を晒して
よく恥ずかしげもなくまだ出てこれるなあ

俺なら自殺しちゃうねｗｗｗ

**毛無しさん** · 2017/07/04(火) 23:41:57.44

あっ、自殺教唆きた

**毛無しさん** · 2017/07/05(水) 00:57:43.80

真摯な謝罪を受け入れずに煽り返すようなダボハゲじゃ今後なんぼネガキャンしてもより一層説得力無いわｗｗｗ

**毛無しさん** · 2017/07/05(水) 10:40:27.76

＞レーザー器具の効力がない。それを承認したFDAは信用できない。ではFDAが同じく承認してるミノキシジルの効力も疑問ってロジックでのミノキシジルが詐欺だって主張は、
＞あまりにも間接的で様々あるミノキシジルのエビデンスを覆すほどの強さはない。

ミノキシジルにエビデンスなんてないぞ？

詐欺レーザーと同じで
ある程度の実験してそれの有効性が認められFDA承認を得た
それだけのものでしかない
>>159-160

ミノキと同レベルのクリニカルデータのようなものは詐欺レーザーにも沢山ある
ミノキに詐欺レーザー以上の、「詐欺」と「医療」の別け隔てを成すほどの、確たるエビデンスはない

以上

**毛無しさん** · 2017/07/05(水) 12:59:23.98

エビデンス　言いたいだけp

**毛無しさん** · 2017/07/05(水) 20:27:10.11

>>241
あなたの言う、確たるエビデンスとは？？
クリニカルデータにとどまらない、医学雑誌に掲載されるようなエビデンスレベルの高い論文はいくらでもあるぞ？
これがエビデンスにならないのなら現代医学は全て根拠ないものになってしまうよ。
FDA承認だけがミノキシジルの効果を根拠づけてるわけではない。

**毛無しさん** · 2017/07/05(水) 20:33:51.07

>>241
低学歴っぽいし理解できないと思うけど、あなたの主張は全くロジカルではないよ。
仮にミノキシジルの科学的根拠がFDA承認だけだとするなら、FDAの信憑性のなさはミノキシジルの効果に疑問を持たせるものになる。でも、そーではないから、FDA承認の信憑性の無さはミノキシジルの効果とは関係ない。

**毛無しさん** · 2017/07/05(水) 20:55:00.82

>>241
仮にあなたの主張が正しいとするなら、FDAに承認されてるおよそ全ての薬品（例えば、言わずと知れたインフルエンザの特効薬タミフル）が、医学的根拠のないおまじないってことになる。
これであなたの主張が支離滅裂だってことは分かった？

**毛無しさん** · 2017/07/05(水) 21:30:09.21

多分どんなに丁寧に説明しても「FDAガー」「エビデンスガー」を連呼するだけでしょ

>>191でフィナを前立腺疾患に効果ありと認めておきながら、男性型脱毛症には効かないと言う
どちらもフィナがDHTの生成を阻害して症状を抑制するのに、片方だけ否定するのはどうしてか

「だって俺には効かなかったもん」

**毛無しさん** · 2017/07/05(水) 21:37:34.61

ミノキシジル溶液はアルコールが入っているので頭皮のにおいは取れる

**毛無しさん** · 2017/07/05(水) 21:42:02.98

ミノキシジル錠剤に変えたら手に毛が生えてきた
頭もやや伸びた

**毛無しさん** · 2017/07/05(水) 21:45:03.50

>>241
大学は行ってた？？？
行ってなさそうだから論文の探し方教えてあげるね！
CiNiiってとこで検索かけるのが一番わかりやすいと思うよ！英語が読めるならPubMed

**毛無しさん** · 2017/07/05(水) 21:51:28.92

>>248
塗りミノでは伸び悩む気持ちわかる、わかるけどチャレンジャーやね

**毛無しさん** · 2017/07/05(水) 22:45:05.29

.
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**毛無しさん** · 2017/07/05(水) 22:57:08.16

プロペシア副作用スレなんてレスの9割がこのキチガイのコピペと自演となりすましだからね

**毛無しさん** · 2017/07/05(水) 23:26:59.31

効かなかっただけでなく何か重篤な副作用を患ってしまったのなら少し同情する

**毛無しさん** · 2017/07/05(水) 23:38:21.93

>>245の補足
タミフルの医学的根拠はランセットとかBMJなどの権威ある医学雑誌に掲載されてる論文。ミノキシジルもそう。じゃあ、あなたの主張ならタミフルも根拠ないよね？ってはなし。
タミフルどころか、薬品の多くの医学的根拠がこの論文なんだから、現代医学が全部おまじないになっちゃうよね？って話？おわかり？

低出力レーザーとミノキシジルの違いは、前者の根拠がfda承認だけなのに対して、後者は上記エビデンスが根拠ってこと。

**毛無しさん** · 2017/07/06(木) 00:35:06.89

>>254
お前ずーっと連投してるけど
ミノキシジルの医学的なエビデンスって何？

唯一出された>>152の胡散臭ささは既に説明したけど。

有名な医学雑誌がー
世界中の国がー
論文がー
とかしつこく言いながら
ここまで胡散臭い>>152以外一切出してないが？

そのダラダラ長文を連投する時間で>>152とは違って
ちゃんとした医療機関の権威ある検証結果とやらを
1つでも出せないの？

**毛無しさん** · 2017/07/06(木) 00:41:21.25

それともうひとつ

>>245
>>254
タミフルは医薬品として研究と試験を重ねられた結果の発明だろ

塗りミノキの経緯は>>160
医薬品ではない
発案者も発起人も医療のためにFDAに申請したわけではない
商売になるので特許争いの末に売りに出されてる
レーザーも同様

**毛無しさん** · 2017/07/06(木) 00:43:53.75

お前は間違えてカーク飲んで頭おかしなったダボハゲやって検証結果すでに出とるやんｗｗｗ

**毛無しさん** · 2017/07/06(木) 01:00:19.00

>>225
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/m/pubmed/?term=minoxidil
http://ci.nii.ac.jp/search?q=ミノキシジル&range=0&count=20&sortorder=1&type=0
お好きなやつをどーぞ

あと、開発経緯と効果には何の関連性もないよ。

逆にミノキシジルの効果がないことについての論文は？

**毛無しさん** · 2017/07/06(木) 01:16:51.11

>>225
http://emedicine.medscape.com/article/1070167-treatment#d8
http://www.bmj.com/content/287/6398/1015
せっかくなので世界五大医学雑誌から

**毛無しさん** · 2017/07/06(木) 01:19:50.81

>>225
FDA関係ないっていうのまだ理解してないの？？www

**毛無しさん** · 2017/07/06(木) 02:13:44.93

>>225
高等教育を受けてないであろうあなた。
まず事象が先行して理論が後からついてくることを否定するなら、タミフル含め、フランシスベーコン以降の科学全否定だよ。何の為に実験ってあると思ってるの？
で、上にあげた通り、エビデンスレベルの高い論文は世界中にある。あなたの大好きなFDA の関係ないものがね。
https://www.jstage.jst.go.jp/article/fpj/119/3/119_3_167/_article/-char/ja/
もう１つあげとくね

**毛無しさん** · 2017/07/06(木) 02:46:32.09

https://www.jstage.jst.go.jp/article/nishinihonhifu/54/5/54_5_1009/_article/-char/ja/
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/m/pubmed/12196747/

**毛無しさん** · 2017/07/06(木) 15:36:20.11

http://digitalcommons.pcom.edu/cgi/viewcontent.cgi?article=1186&;context=pa_systematic_reviews

**毛無しさん** · 2017/07/06(木) 18:04:11.71

これ買いたいんだがそんな痒み酷いのか？もうスケスケだから赤くなったり剥けたらモロバレなんだよな。
フォームタイプのが痒くならん？もしくはミノタブ微量とかのが良いんだろうか

**毛無しさん** · 2017/07/06(木) 18:22:46.98

> もうスケスケ
タブじゃないかな

**毛無しさん** · 2017/07/07(金) 01:54:10.55

>>264
ようこそ友の会へ
ご覧のように今ちょっと立て込んでるけど（笑）何でも聞いてね

かゆみに関しては体質によるから、気になるなら試しに1本だけ買うかフォームにしたら？
割高だけどかゆみの元になる成分が入ってないし、スタイリングもしやすいみたい

「決意のミノタブ」は、塗りミノをしばらく続けてからでも遅くはないと思う
あと本気で改善を目指すならフィナとの併用が欠かせないよ、今は飲んでるのかな？

**毛無しさん** · 2017/07/07(金) 09:42:24.04

お前らが知っておくべきことは多くはない
箇条書きにしておくから頭に叩き込んでおけ

１）塗りミノキシジル（カークランドやリアップなど）で毛が生える人は間違いなくいる
　　ただしお前が期待するほどの量ではないこともあるし、もちろん生えない人もたくさんいる
　　もちろんドフサになる人もいる、俺のようにな
　　効果をはっきり感じるには最低でも半年ほど時間がかかるから、その間はｇｄｇｄ言わずに
　　続けるように

２）塗りで納得いかないなら次へ進むしかないが、これ以降は深刻な副作用が出る可能性がある
　　発がん性や生殖機能への不可逆的損傷が生じる可能性などだ
　　もし将来ガンになったとき、子どもが作れない体になった時「ああ、毛ごときのために
　　自分はなんと愚かなだったか」と思うのであれば１）でやめとけ、この先へ進むな

３）それでもこの先へ進むなら俺は知らんから勝手にしらべて勝手にやってろ

**毛無しさん** · 2017/07/07(金) 09:44:02.68

おまけ

４）ハゲでもシブいやつは掃いて捨てるほどもいる
　　お前がショボいのは毛のせいだけじゃないぞ

**毛無しさん** · 2017/07/07(金) 17:18:28.48

カークランドでは生えんは

**毛無しさん** · 2017/07/07(金) 18:15:43.78

俺は生えたぜ手遅れハゲざまあｗｗｗ

**毛無しさん** · 2017/07/07(金) 23:34:38.40

>>267
＞最低でも半年
いや2-3ヶ月でわかるでしょ

**毛無しさん** · 2017/07/08(土) 09:44:58.42

半年やってそれで効果が見られなければすっぱり諦めろ
そういう意味も含めての半年だ

**毛無しさん** · 2017/07/08(土) 10:12:33.54

>>265
髪の量考えたらタブか。痒みと塗りの面倒(特に夏は汗で塗ったのが垂れそう)なので
タブの微量にしようかなと思ってたんだよね。
液多めorタブ少な目で効きと副作用がもし一緒ならタブのが手軽かなと思って。

>>266
友の会先輩頼りになります！髪の量は小杉より酷いな・・・。ウィリアム王子レベル。ここ5年で凄い事なったｗ
確かに痒み個人差あるなら試して見るのも理にかなってるな。カークは値段が魅力的だし
問題無かったら御の字。てかフォーム痒み成分入ってないのか！！買うわ！
それで合わんかったらロゲとかポラ、タブに行こうと思う。
フィナはまだ飲んでないがM＆前頭部＆頭頂＋体毛が濃い典型的男性型タイプだから合わせてフィンペ緑を買うつもり！

**毛無しさん** · 2017/07/08(土) 10:29:52.55

いろんな物語を作って宣伝したい商品名を盛り込むお仕事です

**毛無しさん** · 2017/07/08(土) 15:23:06.20

>>251
4つしか入ってねーぞ！！

**毛無しさん** · 2017/07/09(日) 01:55:36.48

>>273
髪の量は塗りでも頭頂部は確実に、前頭部も幾らか増えるはず
つけるのが1日1回だったり忘れたりする日があっても特に問題なし
フィナは食前食後など飲むタイミングを決めて毎日服用しよう

**毛無しさん** · 2017/07/09(日) 19:50:05.03

>>276
ありがとう気が楽になった。どうせやるならもうちょいはよやれば良かったが
副作用あるからなかなか踏ん切れなかった。まあしょうがないけどｗ
今の状態で初期脱毛来たら割とやばいので坊主も考えてる。また変化があったら報告します。カーク生活が楽しみです。

**毛無しさん** · 2017/07/10(月) 12:28:03.80

自分は、やや色白で肌も弱いから痒み等の副作用心配してたが
半年近く使ってみて、最初の数日は多少痒みがあったかな？程度で
その後はまったく何の問題もなく続けられた。
ただ半年近く経過して、Ｍが微進行した？程度で他は特別変化なし。
フィナと併用してるけど、まぁ半年変化ないのが維持という効果なのか、何もしなくても・・・
なのかは、わからない。

**毛無しさん** · 2017/07/10(月) 12:42:25.41

>>264
>>209

**毛無しさん** · 2017/07/10(月) 23:35:08.53

まれにPG以外の要因でかゆみやかぶれが起きる人がいるみたいね

半年変化なしは何が原因だろう？皮膚の吸収率が低いとか？
過去スレではワセリンで吸収率を上げて効果が出たとの報告がある
まぁ一般的には禁止行為なのでおすすめはしないけど

と言いつつ近々サンホワイトを買って慎重に試してみようかと思ってる

**毛無しさん** · 2017/07/11(火) 00:01:30.27

副作用率も上がるのかな。それだったらミノタブのが手軽じゃね？ｗ

**毛無しさん** · 2017/07/11(火) 01:43:50.67

ミノタブに比べればリスクは全然低いよ
高濃度のポラリスに近いんじゃないかな

**毛無しさん** · 2017/07/11(火) 08:30:29.90

>>282
へーどっちも安価でポラ並みの効果出せるなら最高だな

**毛無しさん** · 2017/07/11(火) 10:15:23.17

ワセリンなら整髪料兼用になるな。

**毛無しさん** · 2017/07/11(火) 11:25:26.73

詐欺宣伝がんばってるところ邪魔してわるいな
諸用で出かけてたわ

>>258-262
安価むちゃくちゃなのは大目に見てやるとして
ちゃんとした医療機関の権威ある検証結果を要求されてるのに
そんな情報保管サイトの検索リンク貼ってなにがしたいの？
なにが「お好きなやつをどーぞ」だ

そんなただのクリニカルデータなら詐欺レーザーにでもいくらでもあるぞ？
お前の貼ったサイトに。

これとか最新の実験だな
ハゲ治療に対して出力の違うレーザー機器同士の実験
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/28513251

こっちの実験なんか女性に対してはレーザーはミノキシジル5％より効果的とまで言ってるぞ？
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/28489273

それでもエビデンスレベル()では俺が掲示したあのリンクには及ばない
一番事細かに書かれていた
でもそんなものがあってもどれだけ精緻なデータがあっても
レーザーは詐欺でしかない
詐欺のレーザーはお膳立てに事細かなクリニカルデータを揃えている
それだけが事実

このauthorと検証にあたった組織はどれぐらい信頼性があるとか
（たとえば皮膚がん治療の医薬品を検証したとか開発したとか）を解説してみろよ
これは高名な薬品の何々と同じエビデンスレベルである、と。

http://www.bmj.com/content/287/6398/1015
これもただの雑誌のサイトの記事保管してるだけ
たとえば詐欺師の小保方の当時のニュースや話とかが大量に出てくる

ようはタイムリーに医学的なニュースを取り上げてるだけで普通のニュースサイトと変わらん
しかもお前の貼ったリンクは1983年のもの
（詐欺レーザーと同じような実験で）毛が生えるとかいう結果が出ましたと報じてるだけ

**毛無しさん** · 2017/07/11(火) 11:29:49.91

>>261
よりによって
疑惑の大正製薬の社員の発表を真顔で出すとかいよいよ胡散臭さ倍増だな

そもそも本当に塗っただけでそこから毛が生えるなら
薬局で販売できる承認を得た云々以前に
まずそんなの小保方以上の世紀の大発見なわけだが。

「医療機関」でエレクトロポレーションだの注射だの法外な料金を取る療法が登場してるが
ミノキシジルは信じるのに
ミノキシズルの作用機序は信じるのに
数滴を皮膚の上から薄く塗るだけで効果があると信じて主張するのに

原理的にも正しくそれの効果を数百倍に高めるらしい
エレクトロポレーションだの注射だのについては言及してないね

ミノキの原理は信じるのに試さないの？
試さなくても充分すぎるほど生えてるの？

皮膚の上から数滴塗り込むだけで充分すぎるほど生えるなら
原理的にも物理的にも正しいアプローチで効果を主張するエレクトロポレーションだの注射だのがなんで存在するの？ｗ
彼らは詐欺ってこと？

原理的にも物理的にも（ちゃんとした医者によって行われるという点で）医術的にも正しいそういったアプローチは詐欺だけど
通販で買って指で塗り込むのは詐欺ではないということ？

**毛無しさん** · 2017/07/11(火) 11:31:10.45

アゲレスなうえに長文とか誰も読まんぞダボハゲがｗｗｗ

**毛無しさん** · 2017/07/11(火) 12:22:13.58

> エレクトロポレーションだの注射だのについては言及してないね
そんなの費用かけてやるならタブ飲めばいい話。
そういう方法で深部に入れれば局所にとどまってはくれず
全身に拡散してしまう。当然副作用もそれなりに拡大するわけだな。
なら副作用を抑制しつつ低い効果で我慢する外用のメリットがない。
行う意味がない手法を言及してもしょうがない。
好事家はダーマローラーダーマスタンプ併用なんかもするようだがな。

**Donald J. Trump** · 2017/07/11(火) 15:55:01.67

Mr. Evidence has just posted another response.
Does this guy have anything better to do with his life?

**毛無しさん** · 2017/07/11(火) 17:01:19.88

医学雑誌を週刊誌とかの類いだと思ってるの、馬鹿丸出し。

**毛無しさん** · 2017/07/11(火) 17:04:41.47

馬鹿を論破するのは不可能

**毛無しさん** · 2017/07/11(火) 18:45:36.72

コテハン付けてくれればNGしやすくて楽なんだが

**毛無しさん** · 2017/07/11(火) 18:57:36.80

統失患者にお前の言ってる事は妄想だって理を尽くして説明しても無駄なんだよ

**毛無しさん** · 2017/07/12(水) 00:01:27.96

>>290-293
通販業者は商売を邪魔されてよっぽど悔しいんだろうなあ
2chに使用体験をたまに投下するだけで馬鹿が釣れて買ってくれてたもんな

ミノキシジルのエビデンスとして出したものは
全て詐欺レーザーでもそれっぽく見せかけられる程度のもの>>285だと指摘されて言い返せずｗ

こっちの実験なんか女性に対してはレーザーはミノキシジル5％より効果的とまで言ってるぞ？
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/28489273

自分でミノキシジルの効果の根拠としてそのデータサイトを貼っておきながら
詐欺レーザーにも劣るという　自分にとって都合の悪い検証結果は信じないの？ｗ

**毛無しさん** · 2017/07/12(水) 01:31:43.82

>>292
Janeならageレスだけあぼーんできるよ
https://www7.atwiki.jp/janestyler/pages/52.html

**毛無しさん** · 2017/07/12(水) 05:44:37.33

自分を批判する人間が全て同一人物に見えるとは病気だよ

**毛無しさん** · 2017/07/12(水) 09:20:57.01

お前のどうでもいい見立てなんて聞いてねえよ

詐欺レーザーにも劣るという検証結果に
はやく反論してみろよ低能

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/28489273

**毛無しさん** · 2017/07/12(水) 10:36:16.75

アゲレスとか知恵遅れ行為かます時点でお前のほうが低脳なダボハゲやんけｗｗｗ