カークランドミノキシジル友の会(´・ω・`) 18本目 [無断転載禁止]©2ch.net

**毛無しさん** · 2017/04/13(木) 15:32:09.94

前スレ
カークランドミノキシジル友の会(´・ω・`) 17本目 [無断転載禁止]©2ch.net
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/hage/1474988442/

**毛無しさん** · 2017/06/18(日) 02:33:49.72

4年の結果、ミノキシジルの塗薬は２ｃｍ～３ｃｍしか生えない。しかもまばら。
飲み薬は手に毛が生えてくる。頭も塗薬より伸びる
しかし副作用でむくむので５ｍｇを割って2回に分ける
フィナステリドはさらに毛を伸ばす。副作用はない

**毛無しさん** · 2017/06/18(日) 20:32:57.41

フィナの副作用は下半身

**毛無しさん** · 2017/06/18(日) 22:40:49.52

まさかとは思うが、まだスポイト使ってるようなアホはいないよな？

**毛無しさん** · 2017/06/19(月) 00:55:20.48

スポイト談義は前スレで終了したのでお引き取りください

**毛無しさん** · 2017/06/19(月) 08:00:48.58

>>129
えっ！使っているよ。
付属品のスポイトを。
皆さんは違うの？

**毛無しさん** · 2017/06/19(月) 14:13:08.76

付属品のスポイトで充分リアップの容器も
持ってるけど変わらんどっちも生えてこんで

**毛無しさん** · 2017/06/20(火) 13:02:43.60

セカイモンで購入したら薬事法で発送できませんって…

**毛無しさん** · 2017/06/20(火) 13:52:33.60

3本以上だと遵守するところもあるだろうね
そのセラー名を公表せよ

**毛無しさん** · 2017/06/20(火) 15:42:55.96

それともセカイモン経由だとセラー関係なく3本以上は発送してくれないってこと？

**毛無しさん** · 2017/06/20(火) 16:12:56.48

Ｍハゲで１年ほど使ってるが
効いてるか効いてないか全然分からん
それ故塗るの忘れることが頻繁にある
フィナは飲んで現状維持と自分では思っているのだが

**毛無しさん** · 2017/06/21(水) 07:55:48.44

>>136
一緒四、五日に一回くらいしか塗ってない。生えた後は変わらない。フィナで大丈夫。

**毛無しさん** · 2017/06/21(水) 08:39:52.84

133だけど、セカイモンで発送できなかったやつは、商品届かないけど金だけ取られそうだな。
みんな買ってて当然に届くと思って注意事項みたいの読まなかったからなぁ。
セラーが返金に応じてもセカイモンの手数料は取られるし、下手こいたよ。

**毛無しさん** · 2017/06/21(水) 10:10:54.69

お前みたいなダボハゲは産まれた時点で下手こいとるみたいなもんやから仕方ないわｗｗｗ

**毛無しさん** · 2017/06/21(水) 16:34:13.18

これか
＞お取り扱い禁止商品：医薬品　ただし、個人使用目的で
＞かつ用法用量からみて2ヶ月分以内であれば規制の対象外となります。

返金されたら、税関で没収よりは被害（とあえて呼ばせてもらう）が少なく済んだと思うしかないね

**毛無しさん** · 2017/06/21(水) 19:00:41.70

塗りミノでむくみがでたひといる？
顔が浮腫んだ時期と使い始めた時期が一致するんだが、できれば続けたい

**毛無しさん** · 2017/06/21(水) 21:17:46.95

それただの食いすぎwww
塗りで浮腫むわけない

**毛無しさん** · 2017/06/21(水) 21:38:11.68

まじかwじゃあ使い続けるわ！

それと、元々髪が細い人がミノキで元の髪より太くなることってあり得る？？

**毛無しさん** · 2017/06/22(木) 18:26:15.88

>>141
医学的にはあり得る。

>>143
医学的にはあり得ない。

**毛無しさん** · 2017/06/27(火) 09:20:41.08

そもそも
塗りミノキが効果あるとかいうエビデンスなんて
日本国の
匿名掲示板
2ちゃんねるの
匿名のレスだけだ
Hairloss.comでも効果があるなんて書かれてないし
どんなサプリメントのレビュー動画でも山ほどあるYoutubeにはミノキのレビュー動画はほとんどない
一番再生数ある投稿者は効果ないからやめました、といってやめてる
https://www.youtube.com/watch?v=zYVP2HH0ZnI

そもそもFDAは健康食品や健康器具に対してただの「販売の許可を出す組織」でしかない
日本ではなぜかFDA承認＝医学的なエビデンス　かのように勘違いされているが

それでも

塗ったその場所から毛が生える

とかいう魔法を信じたいなら
もう何もいわんが

**毛無しさん** · 2017/06/27(火) 12:24:01.47

生えなかったんだね(´・ω・`)
かわいそう(´・ω・`)

**毛無しさん** · 2017/06/27(火) 15:03:00.78

科学的エビデンスの話をされたらその返ししかできないよね
だってエビデンスなんてないんだもの
FDAは販売を承認する組織でしかない

エビデンスは2chの「私は生えました」というレスだけ

**毛無しさん** · 2017/06/27(火) 15:07:10.33

はて？リアップはどうやって薬事を通したというのか？？

**毛無しさん** · 2017/06/27(火) 16:03:28.63

薬事法はよく知らんけど
第1類医薬品とかいうのに分類されるのは
効き目じゃなくて副作用のリスクだそうだから
もともと高血圧用の血管拡張成分なんだからそれは当たり前だろう

効果ないなら化粧品とかと同じ分類にされる医薬品扱いなのはつまり効果あるから、という事にしたかったんだろうが

日本国では医薬品扱い、とかいう後付の理屈じゃなくて
ちゃんとしたエビデンスとして論文やどこそこの研究機関の試験結果をもってくればいい
できないよね
そんなものないもの

**毛無しさん** · 2017/06/27(火) 16:06:28.11

そもそも
最初にいったけど
FDAが承認したから
厚生省が承認したから
って
それ医学的なエビデンスじゃないよね
たんにその国において販売が許可された、というだけのことでしかない

**毛無しさん** · 2017/06/27(火) 16:21:12.69

朝からアゲレス連投で何の効果も無かった惨めなダボハゲが発狂しとるのうｗｗｗ

**毛無しさん** · 2017/06/27(火) 19:24:14.01

ほいっ
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/12196747
男性におけるアンドロゲン性脱毛症の治療における5％局所ミノキシジル対2％局所ミノキシジルおよびプラセボのランダム化臨床試験。

詳細が必要なら35.95USD払って全文読んでくれ。プラセボとどう違ったかとかはそっちに書いてあるんだろう。

**毛無しさん** · 2017/06/27(火) 20:05:40.89

>>150
発毛剤として認可されるためには発毛効果のエビデンスが必要

アメリカでも当初は医薬品だったから同様

**毛無しさん** · 2017/06/27(火) 22:07:14.05

ここに>>152を含む40の論文を参照した塗りミノの効能がまとめられているよ
https://examine.com/supplements/minoxidil/

ID:7R4OZqvbにとってはロゼッタ・ストーンのようなページかもしれないけど

**毛無しさん** · 2017/06/27(火) 23:43:34.74

>>150
アホって生きるだけでも何かと大変なんだな
同情するよ

**毛無しさん** · 2017/06/28(水) 00:13:16.45

>>152
なにがエビデンスなんだ？
393人っていう限られた人数を集めて
2％と5％とプラセボの比較試験をやったってだけだろ
んで結論は

Hair count data indicate that response to treatment occurred earlier
with 5% compared with 2% topical minoxidil. Additionally,
data from a patient questionnaire on quality of life, global benefit,
hair growth, and hair styling demonstrated that 5% topical minoxidil helped improve patients' psychosocial
perceptions of hair loss.

毛の本数を数えたら5％のほうが反応が早く得られた、
生活の質の向上やその他の利益、ヘアスタイリングなど
5%ミノキは薄毛に対する意識そのものの改善に寄与することが判明した（気分が楽になった）
2％より5％のほうが効果ありました

とかいう医学的なエビデンスとは程遠いもの
発掘あるある大事典とかためしてガッテンとかのテレビ番組とかと同じレベル

**毛無しさん** · 2017/06/28(水) 00:14:57.20

その試験のauthor（実施者）がDuke Dermatopharmacology Study Center
んでそれを発表した組織がAmerican Academy of Dermatology

American Academy of Dermatology
https://en.wikipedia.org/wiki/American_Academy_of_Dermatology

要約すれば

・北米の皮膚科医が自主的に加盟する組織
・製薬会社との癒着が問題視されてる
・調査した約9600人の皮膚科のうち8333人が製薬会社から金銭の支払いを受けていた

あとは製薬会社との金のやり取りがどれぐらい巨額かとか
研修医の試験がインチキだらけとか悪辣なことが書かれてる

塗ったその場所から毛が生えるとされている、ミノキなるもののその効果は
大学などの医療機関や研究機関がハゲ治療の過程で発見したんじゃなくて
Upjohn Company っていう製薬会社の社員がその効果を""""主張して""""特許を取得しようとしたのが発端
98年に5％ミノキがFDAに承認されてる
例によってその試験も2002年発表

ミノキシジルがFDA承認されて医薬品として薬局などで販売されるようになったから
それが如何に効果あるか（製薬会社と癒着してる）総元締めの組織が
（テレビ番組レベルの）　試験をやってみた　
結論　　「""効果""はあるよ」

っていうものでしかない

**毛無しさん** · 2017/06/28(水) 00:20:40.33

>>153-154
そりゃただの情報まとめてるサイト
詐欺確定でミノキと同じくFDAに承認されてる低出力レーザー治療（LLLT）だって
それっぽく
クリニカルデータをまとめてるサイトがいくらでもある

しかし
いくら試験をやろうが
FDAに承認されようが詐欺であることには違いない

**毛無しさん** · 2017/06/28(水) 00:35:18.61

アメリカではFDAの承認が得られるかどうかで販路や売上の桁が違うので
どの器具や薬もFDA承認を得るために色々やって
そういう製薬会社とFDAの闇に迫ったドキュメンタリーも存在するらしい
俺は見てないが、>>152のはそのままその構図が当てはまる

FDAの承認を得るため、あるいは得た後に
製薬会社と癒着した組織>>157に委託して試験をやって箔付け、っていうまさにそれそのものでしかない

上で出たリアップはアメリカではなく日本だが同様の癒着の構図がある
（販売元の大正製薬を優遇すべく厚生労働省がリアップ以外のミノキシジルを輸入制限した）

ここらへんの事情は有名な話だろうに
https://plaza.rakuten.co.jp/katok/diary/200811040000/

**毛無しさん** · 2017/06/28(水) 00:43:05.35

結論

ミノキシジルには
医学的なエビデンスもない
ただの「商品」でしかない
ビタミンサプリとかと同じ

ミノキシジルは大学などの医療機関や研究機関がハゲ治療の過程で発見したんじゃなくて
Upjohn Company っていう製薬会社の社員がその効果を""""主張して""""特許を取得しようとしたのが発端
紆余曲折を経て98年に5％ミノキがFDA承認を取得
2002年に製薬会社と癒着していることで悪名高い皮膚科の連盟組織 >>157に委託してテレビ番組レベルの試験してもらう

以上

**毛無しさん** · 2017/06/28(水) 01:04:41.58

>ちゃんとしたエビデンスとして論文やどこそこの研究機関の試験結果をもってくればいい
>できないよね
>そんなものないもの
↓
>>152-154
↓
>いくら試験をやろうが
>FDAに承認されようが詐欺であることには違いない

**毛無しさん** · 2017/06/28(水) 08:58:28.37

>>161
正真正銘の純然たる医学的なエビデンスを問われて

FDAに承認されるための試験
承認された後の販促目的のテレビ番組レベルの実験

しか出せなかったんでしょ？違うの？
結果も>>156みたいな抽象的で視認に頼ったものでしかないし

次は何だ？
２ｃｈの生えましたっていう体験談の過去レスか？ｗ

**毛無しさん** · 2017/06/28(水) 09:12:18.99

他スレで薬が効かん腹いせで暴れとったアゲレス連投コピペのダボハゲはこっちのスレに移住してきたんかいｗｗｗ

**毛無しさん** · 2017/06/28(水) 09:29:14.55

さて、他者の発表を詐欺だと断じネットに投稿するなら憶測でなく証拠を出す必要があるな。
突然訴状が届いたらどうするつもりかね？

**毛無しさん** · 2017/06/28(水) 11:59:41.82

有名なキチガイなのか
どおりで
塗りミノ効かないとかカワイソ

**毛無しさん** · 2017/06/28(水) 12:57:07.76

要するに翻訳すると・・・

塗りミノは儲からないから効かないことにして
ボロ儲けで笑いが止まらないフィンぺとかミノタブを買え、ってこと

いつもの悪質業者の少し捻った手口

**毛無しさん** · 2017/06/28(水) 16:21:53.96

まぁフィンペやフィナロやフィンカーでフィナステリド（あるいはデュタステリド）を摂取するのは
男性型脱毛症の治療の基本だから、このスレを見てる人はほとんど飲んでるだろうけどね

それにしても、>>154には>>152以外にも各国の医療機関での試験結果が論文として提示されているし
"正真正銘の純然たる医学的なエビデンス"として、現在わかっている効能メカニズムも記載されている

都合の悪い情報は訳さないことは置いといても、"エビデンスなんて2ちゃんねるの匿名のレスだけだ"
という口火を切った発言を、その後の自身のレスで全否定する結果になっているのが何とも香ばしい

＞そりゃただの情報まとめてるサイト＞クリニカルデータをまとめてるサイトがいくらでもある

**毛無しさん** · 2017/06/28(水) 16:51:33.85

>>167
ミノキシジルと同じく試験結果のクリニカルデータがあって
ミノキシジルと同じくFDA承認のLLLTは

詐欺なのが確定してるけど、
そ
他のFDA承認済みの詐欺商品や詐欺療法と
ミノキシジルとの違いは？

**毛無しさん** · 2017/06/28(水) 20:00:16.33

"日本国の匿名掲示板"以外にも世界中で塗りミノの効果が確認されてるのは認めたのかな

LLLTが詐欺確定と証明された情報は見当たらなかったけど、"ミノキシジルとの違い"は
>>154［2.1. Mechanisms］の項に、全容は解明されてないにせよ説得力のある解説がある

>>156みたいに要約して、何が信じられないか反論してみてよ
自分に効果がなかったら頭痛薬さえ詐欺だと言いそうな勢いだ

**毛無しさん** · 2017/06/28(水) 20:15:30.27

ちなみにアドレスに/supplements/minoxidil/とあるように
"ビタミンサプリとかと同じ"というのはある意味正しい

そして言うまでもなく、ビタミンサプリは詐欺商品ではない

**毛無しさん** · 2017/06/28(水) 22:48:37.45

俺のモッさり生えてきた毛はニセモノなのか！？
理屈なんか(´ー｀)ｼﾗﾈｰﾖ

**毛無しさん** · 2017/06/29(木) 00:22:52.90

>>154の参照論文が32に訂正されているので一応報告

>>171
地球温暖化は起きていないし塗りミノも全く効果がない
そんな「もう一つの事実」がこの世には存在するようだ

**毛無しさん** · 2017/06/29(木) 10:10:18.56

>>169
医学的なエビデンスを求められる
↓
製薬会社と癒着していることで悪名高い皮膚科の連盟組織に委託してやったテレビ番組レベルの試験を出す
↓
それを指摘される
↓
「各国の医療機関の試験結果がある」
「メカニズムは解説されてる」（意味不明）

単に言い訳のための言い訳をしてるようにしか見えないけど。
お前はその40の論文だかを読んで
ミノキシジルなるものの医学的な確かさ、について把握したというなら

この試験は
なんというちゃんとした組織によっておこなわれて
試験結果は医学的に信頼に足るもの、
医療現場で広範に使われている薬剤と遜色ないって自分で解説したら？
証明責任って知ってる？

>>156-157はとても医学的に信頼できるものではないな

**毛無しさん** · 2017/06/29(木) 10:27:13.45

LLLT fraudでググればいくらでも出てくるだろうに
レーザーを真顔で効果あるとか言いはるやつなんて
少なくともアメリカにはもういないだろう

ミノキ、フィナステリドと並んでFDAがハゲ治療として承認したHairMaxのレーザーブラシ
概略と作用機序の説明

https://tophairlosstreatments.com/do-laser-combs-work-for-hair-loss/

お前が貼ったのと同じサイトに試験の詳細がある
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/24474647

試験実施者は　Department of Dermatology and Cutaneous Surgery, University of Miami Miller School of Medicine, Miami

26週間　男146人　女188人の被験者をレーザブラシと偽ブラシを使うグループにわけて試験をやって
毛の密度が増加したのでレーザーブラシは効果ありという結論に達してる
このページで閲覧できるだけでも
レーザーの基数や毛の密度の推移
めちゃくちゃ事細かにデータが残ってるね
お前が出したミノキの試験より遥かに被験者や実験について詳述されてていかにも「それっぽい」が

んでお前の中ではこれを以ってレーザーブラシもミノキと同じく医学的なエビデンスを経た効果ある治療法ってこと？

同じように試験やって
同じように専門家が検証して
同じようにお墨つきがあって
同じようにFDA承認されてる
レーザーは詐欺だけど
ミノキは効果あるってこと？

お前曰くの医学的なエビデンスを経たはずのLLLTは世界的にはもう詐欺として知れ渡っててまともには相手にされてないね
LLLTとミノキの違いは？　レーザーに対してミノキの信憑性は何処にあるの？

**毛無しさん** · 2017/06/29(木) 10:42:39.69

詐欺レーザーと違うというなら
詐欺レーザーにはない
誰も否定できない
純然たる医学的なエビデンスを出すしか無い
でもミノキシジルにそんなものはない

結局　詐欺レーザーと同じレベルの
他の数多の健康食品や器具　ビタミンサプリとかと同じレベルの後付の根拠しかない

指先でかるく塗るだけでそこから毛が生えて
皮下注射したら更に効果倍増で
エレクトロポレーションだかを併用して吸収率数百倍なんだっけ？
凄いね

照らすだけでそこから毛が生えると称する魔法の光LLLT
塗るだけでそこから毛が生えると称する魔法の液体ミノキシジル

もうムチャクチャｗ

**毛無しさん** · 2017/06/29(木) 11:04:11.68

ムチャクチャなんはアゲレス連投とか知恵遅れ行為かますお前のほうやろダボハゲがｗｗｗ

**毛無しさん** · 2017/06/29(木) 13:46:16.10

>>176
指先で塗るだけで毛が生えるのに
なんで皮下注射やエレクトロポレーションとかいう法外な料金とる怪しい療法が存在するの？

皮下注射しないと生えないならFDAの承認した効能と矛盾するし
皮下注射しなくても生えるならつまりそんなの必要ないよね
なのになんでそんな法外な料金とる怪しい療法が存在するの？

答えてみろよ詐欺師

**毛無しさん** · 2017/06/29(木) 18:59:06.50

皮膚の浸透度が千差万別なんじゃないか？
飲めば50分の１の用量で効くんだからそこに問題があるんだろ。
飲めば効くものを皮下注射なんぞやらかすのは情弱以外の何物でもないが。

**毛無しさん** · 2017/06/29(木) 19:00:04.17

50分の１じゃないな10分の1か。

**毛無しさん** · 2017/06/29(木) 19:41:50.35

>>177
生えた俺の髪を説明してみせろよゴミクズが┐(´ー｀)┌ ﾔﾚﾔﾚ
こりゃたまたまの奇跡かなんかか？

まあ生えないやつが多いのは分かるし
生えなかったやつが八つ当たりしたくなる気持ちもわからんではないが

**毛無しさん** · 2017/06/29(木) 21:02:13.65

匿名掲示板のレスは根拠になら

**毛無しさん** · 2017/06/29(木) 21:27:10.62

根拠？そんなものはいらんがな
俺は生えた
それは俺の知っている現実であり、それで俺には十分
どこの誰が根拠を示そうが示すまいが
どこの誰が論文を出そうが出すまいが
俺が経験した事実は微塵も揺るがない

**毛無しさん** · 2017/06/29(木) 22:15:45.85

アゲレス連投さんはフィナステリドについてはどう思っているの？

**毛無しさん** · 2017/06/29(木) 22:45:51.97

>>182
ほんとコレ

**毛無しさん** · 2017/06/29(木) 23:28:16.94

>>180
>>182
そういう
匿名掲示板の自己申告は他者が真偽を判断できないから医学的なエビデンスが必要なわけで。

ところで生えた人がなんでまだスレ覗いてるの？

自分が生えたなら詐欺と言われようが抗弁する必要なんてないよね？
生えたけど満足してないの？
同じくFDA承認の療法であるレーザーは試さないの？
おなじFDA承認療法でもレーザーは信じないの？
それともレーザーを試したけど効果なかったの？
おなじFDA承認療法でもレーザーは効果ないの？

ミノキで生えたけど、
ミノキのスレに常駐して、
ミノキを詐欺だと客観的に指摘するレスに、
自己申告の自己体験で効果を主張する

っていろいろな矛盾をはらんでる行動だよね？

**毛無しさん** · 2017/06/29(木) 23:49:05.73

>>185
俺がどこのスレをどういう目的で覗いていようがなんの問題が？
お前が何をどう喚こうとも俺の毛が生えたという事実は覆らない
その理由も理屈も俺にとってはどうでもいい

お前のハゲが治らないからと八つ当たりするのはやめてくれよ
困ったキチガイだな

**毛無しさん** · 2017/06/29(木) 23:53:20.63

ちなみにお前が俺の言うことを信じようが信じまいが、それもどうでもいい

**毛無しさん** · 2017/06/29(木) 23:55:21.10

そんなにレーザーに興味あるならやってみたら？
大した金額でもないだろ？
その皮下注射とかに比べりゃｗ

**毛無しさん** · 2017/06/30(金) 00:05:45.53

>>185
できれば>>183の質問にも答えて下さい

**毛無しさん** · 2017/06/30(金) 00:27:58.42

アゲレス連投のダボハゲはプロペシア副作用スレで暴れとるレーザー業者やでｗｗｗ

**毛無しさん** · 2017/06/30(金) 00:55:31.61

>>189
FDA承認以外にエビデンスがないなら結局ミノキと同じ類でしかないぞ
世界何カ国に承認されてるとか言おうが別にそれと科学性は関係ないしな
日本のようにアメリカで販売が許可されたからって追認してる国ばっかなら特に意味はない

フィナステリドは前立腺がんの治療薬として実績があって世界の医療現場で広範に使用されてる
これが「医療の為の医療」

「肉眼にて毛が生えることが確認できたのでハゲ治療薬として販売させて欲しい」
「被験者何百人あつめて試験やったらやっぱりみんなから毛が生えたのでこれはハゲ治療に効果ある」
よしわかった　販売許可する」

これは医療じゃない
お前は>>174を読んだのか？
そういうやり取りの例がレーザーだ
フィナステリドやミノキシジルと同じレベルの詳細な作用機序の説明や試験結果があり
フィナステリドやミノキシジルと同じくFDAの承認を受けたレーザー器具

そんなレーザーでも結局は詐欺でしかないわけで
それについてどう思ってるの？

FDAは医学的科学的な効果を保証する、医学的エビデンスの発信場所　　　じゃなくて
提出された根拠に基いて、販売していいかどうかを決める組織だろ？
ただそれだけのものでしょ？
んでその仕組やプロセスなどが問題視されて
ドキュメンタリーとかでも取り上げられるぐらいの疑惑の構図なんだろ？
違うの？

**毛無しさん** · 2017/06/30(金) 01:04:02.48

疑惑だろうとなんだろうと飲めばこれは確実に生える。
これははっきり検証されてる。
副作用として。
塗っても効くがこれは経皮吸収がどれだけ起きるかに依存し
ミノキシジルは経皮吸収しにくいためにこれがボトルネックになる。

つまりアゲレスのダボハゲの頭皮はもう頭皮の状態じゃなく
分厚い面の皮に大進化だ！
ミノキなんぞ通らんのだよ。だから皮下注射でもなんでも
ミノキが頭皮の中まで届く方法を探してくれ。
ここで叫んでも二度と生えんよ。

**毛無しさん** · 2017/06/30(金) 01:04:16.12

ここの詐欺師は
レーザーについて聞かれて逃げてる
何故か？

レーザーも効果あると言い張る　→既にレーザーは詐欺確定してるので一気に説得力が無くなる

レーザーを詐欺だと認める　　　　→同じくFDA承認されてるミノキも詐欺の可能性が出てくる

既に王手がかかってる状態だから必死に駒をあっちこっち動かして逃げ回ってるだけｗ
フィナだの俺は生えただの　話を逸して逃げ回ってるだけｗ

レーザーが詐欺確定する前ならごまかせたかもしれないね
でももう遅い

**毛無しさん** · 2017/06/30(金) 18:31:43.63

＞フィナステリドは前立腺がんの治療薬
それを言っちゃうとミノキは高血圧の治療薬なんだけど…
論点は、フィナは男性型脱毛症に効果があると認めているの？ってことでしょ

レーザー治療については正直よく分からない
ミノフィナのように詳しく調べていないし
試したことも試す予定もないからね

ひとつ言えるのは、詐欺確定の証拠として提示した>>174の記事のタイトルは
「レーザーコームは詐欺？それとも有効な脱毛症治療？」で、結びの文は
「しかし今のところ、LLLTが脱毛症に効くかどうかは未決着である。」
自分が信じることへの裏づけに対しては随分と寛大な心をお持ちのようで

**毛無しさん** · 2017/06/30(金) 21:08:29.58

>>194

効果を疑問視されて
医学的に未決着
確たる根拠といえる医学的なエビデンスがない

時点で胡散臭い詐欺でしかないだろ
ミノフィナも同様

**毛無しさん** · 2017/06/30(金) 23:03:29.00

つまりフィナさえも君のAGAには効果がなかったってこと？

それで...今は何か対策はしているのかい

**毛無しさん** · 2017/06/30(金) 23:44:40.46

>>196
フィナ「さえも」って
レーザーとフィナとミノキの違いを
いい加減に答えなよ
どれも等しくFDAに承認されてるぞ？

照らすだけで毛が生えると称するレーザーはあからさま過ぎてFDAのお墨付きでもアメリカでは相手にされなかった
塗るだけで毛が生えると称するミノキも現在は日本国の匿名掲示板を除けばもう相手にされてない　
世界で一番使われてる動画サイトで一番再生数多いミノキ動画は「効果ないからやめた」　って内容>>145

ちなみにminoxidilでyoutubeを検索すると　髭を伸ばすのに使おう！　っていう動画が現在は主流

もうダイソーのなんたらローションでまつ毛が長くなるとかと同じレベルのエセ科学ｗｗ

**毛無しさん** · 2017/07/01(土) 00:07:03.18

たしかにそうかもしれんw

**毛無しさん** · 2017/07/01(土) 01:11:52.95

＞現在は日本国の匿名掲示板を除けばもう相手にされてない
まずこの主張はもうやめにしない？
米尼では今でもレビューが投稿され続けているよ

違いについては繰り返しになるけど分からない
ただ自分が効果を実感できたカークミノは
米尼で5つ星と4つ星合わせて72%（評価数2,071）
iRestoreというレーザー器具は81%（評価数261）
詐欺確定という独断には賛同しかねる

さあ次は君の番だよ、今は何か対策はしているのかい
デュタステリドは試してみた？

>>198
なんだかまじめに答えるのが虚しくなってきたよパトラッシュ

**毛無しさん** · 2017/07/01(土) 01:28:46.31

>>199
FDAにefficacy の承認されてるのがHairmaxのレーザーブラシ
市販されてるLLLT器具の唯一のFDA承認商品

それと原理的にまったく同じで
FDAの機器の安全性クリアランスを取得して販売されているTheradomeが詐欺として有名
お前の言うiRestoreもこれと同様の商品

必然的に同じ原理、同じ波長のレーザーを用いているHairmaxも詐欺ということになる
ちなみにFDA承認されているそのHaimaxのレーザーブラシよりも
後発のTheradomeのほうがヘルメット型でレーザー照射面積も多い
ハゲ治療としては格段に効果が上回るもののはずだったが既に荒唐無稽な詐欺として有名
現在はAmazonでも詐欺を報告する声が多数

そもそも最初のHairmaxのレーザーブラシからしてアメリカでは怪しい通販器具としてしか見られてなかった
FDA承認のお墨付きがあってもその程度の扱い

プロペシアやミノキシジルがどういう扱いかなんて　言わんでもわかるわな

日本国の匿名掲示板が最後の砦ｗ

**毛無しさん** · 2017/07/01(土) 02:02:55.62

ということで、これにてお開きといたします

議論の過程で得た知識は個人的に有益なものでした
お付き合い下さった皆様の参考にもなれば幸いです

追伸：知らない人はiRestoreやTheradomeを調べてみて
自分も初めて知ったんだけど、ちょっと笑っちゃったよ

**毛無しさん** · 2017/07/01(土) 08:48:31.12

おっ
敗北宣言だ

自分が今まで信じて投資して使って効果なかったものが
実はアメリカではただの健康食品レベルの信頼性しかないって
知ることができて
よかったね

**毛無しさん** · 2017/07/01(土) 09:57:11.20

アゲレス連投とか知恵遅れ行為かますダボハゲなお前のレスも何の信頼性もあれへんよｗｗｗ

**毛無しさん** · 2017/07/01(土) 10:49:48.79

ですよねぇ？

**毛無しさん** · 2017/07/01(土) 12:17:35.16

レーザーと薬品一緒に論じる
多分2回線使って自演。
すれ違いのダボハゲだな

**毛無しさん** · 2017/07/02(日) 13:14:01.12

同じFDA承認なのに
レーザーと薬品だとなにがどう違うの？
FDAの承認自体はあてにならないってこと？

**毛無しさん** · 2017/07/02(日) 20:39:45.70

そもそも塗りミノキは薬品でさえないし

塗ればそこから毛が生えると
主張している魔法の液体w

**毛無しさん** · 2017/07/02(日) 21:37:50.83

なんか塗りで生えたら都合悪いやつが約1明いるみたいだな。
レーザーとカークランド使われてる数が違いすぎるだろ。
レーザーは悪評山ほど
使ったけど駄目だった。
市場の判定は「ネガティブ」なんだろうな。
カークランドは売れ続けてる。
効かないものが売れ続けるか？
FDAは安全は検査する。
本当に効くかは市場が判定する。
これでいいか？

**毛無しさん** · 2017/07/02(日) 23:37:41.49

植毛医から、ミノキは朝晩２回必ず塗れ、仕事で朝塗れないなら夜１回5%でやれ
と言われたが、「5%はポラリスで頭皮がかぶれました」と言うと
「カークのフォームならかぶれない」と言われ試してみたが、やはりカークでも
かぶれた。しかも初期脱毛半端なかった。今はビタミノックスに戻って回復しつつある。

**毛無しさん** · 2017/07/03(月) 00:11:54.54

>>208
数万円-十数万必要なレーザー器具と違って
中高生の小遣いでも数千円で買える程度のものなんだから
そりゃ母数は圧倒的に多くなるだろ

そんな売れまくり試されまくりのminoxidilでも
どんなサプリメントのレビュー動画でも山ほどあるYoutubeにはミノキのレビュー動画はほとんどない
一番再生数ある投稿者は効果ないからやめました、といってやめてる
https://www.youtube.com/user/tlpina/videos

塗ればそこから毛が生えると主張している魔法の液体w
真に受けてるのは日本の匿名掲示板のたった数人だけｗ

**毛無しさん** · 2017/07/03(月) 00:18:44.62

ちなみに大昔に

プロペシア
ミノキシジル
HairMaxレーザー
フィッシュオイル
植毛

をハゲ5人に一定期間　試させてその効果を追跡・検証するという番組があった
結論から言えば　最終回で医者だかが「全員に発毛が確認された」とコメントしている

もちろん実際に毛が生えてるのは植毛だけｗ
レーザーは詐欺確定したが
詐欺確定してないというだけでミノキもプロペシアも所詮は健康食品レベルでしかない

https://www.youtube.com/watch?v=VvaVIhgQa0k

**毛無しさん** · 2017/07/03(月) 08:40:39.25

自分が生えなかったからってここまで拗れてしまうとは(笑)

**毛無しさん** · 2017/07/03(月) 09:38:24.99

お、また馬鹿の一つ覚えの返しだ
医学的なエビデンスがないから匿名掲示板で
私は生えました！(5つ星)を繰り返すしかないんだよね

詐欺だというエビデンスはいくらでもあるけどｗ

**毛無しさん** · 2017/07/03(月) 10:51:56.34

レーザーだって650nm250mw程度のものをコリメーションレンズ外して
使うんなら数千円出せば買えるんだがね。
アレの弱点は毛があると地肌まで行く間にかなり減衰することじゃないかな。
理論上はLLLTで足りても実際到達するエネルギー密度考えたら
ずっと高い出力が必要になるとかじゃないのかねえ？

**毛無しさん** · 2017/07/03(月) 18:58:45.33

理屈がどうこうじゃなく実際俺はフィナ＋塗りミノで生えたからなかなり戻った
ただ前髪はそんなに長くは伸ばせないみたいだが

**毛無しさん** · 2017/07/03(月) 22:42:43.36

前髪が伸びない人は終わってる

**毛無しさん** · 2017/07/03(月) 23:31:01.00

そういう
匿名掲示板の自己申告は他者が真偽を判断できないから医学的なエビデンスが必要なわけでw

ところで生えた人がなんでまだスレ覗いてるの？

自分が生えたなら詐欺と言われようが抗弁する必要なんてないよね？
生えたけど満足してないの？
同じくFDA承認の療法であるレーザーは試さないの？
おなじFDA承認療法でもレーザーは信じないの？
それともレーザーを試したけど効果なかったの？
おなじFDA承認療法でもレーザーは効果ないの？

ミノキで生えたけど、
ミノキのスレに常駐して、
ミノキを詐欺だと客観的に指摘するレスに、
自己申告の自己体験で効果を主張する

っていろいろな矛盾をはらんでる行動だよね？

**毛無しさん** · 2017/07/04(火) 10:00:00.18

へえ～　効果があった人はこのスレに残ってたら駄目なんだあ。知らなかったよ（凄い笑顔）

**毛無しさん** · 2017/07/04(火) 11:06:10.71

アスペさんか

**毛無しさん** · 2017/07/04(火) 11:54:15.50

頭良く見せたいのか「抗弁」てワード使ってるけど、「抗弁」って相手の主張と両立するこちら側の主張のことを言う。この場合は相手方の主張する、生えたことが詐欺だという事実を「否認」するっていうのが正しい。

**毛無しさん** · 2017/07/04(火) 11:57:24.52

馬鹿にも分かりやすく、貸金返還請求を例にするね。相手方の金を貸したって主張を認めた上で、でも弁済したっていうことが抗弁。借りてないって主張するのが否認。
ここでは、詐欺だって主張を認めてるわけではないよね？だから否認

**毛無しさん** · 2017/07/04(火) 12:20:04.30

同じじゃないだろ？
医療用器具と
医療用薬品同じように審査するのか？

それにミノキシジルは内服の場合多毛症の
副作用は確認されてる。
経皮吸収性が各個人でどれだけあるかの違いの問題。

**毛無しさん** · 2017/07/04(火) 12:26:55.34

>>222
レーザーブラシがいつから医療用器具になったんだよ
塗りミノキがいつから医療用薬品になったんだよ

どちらも毛が生えると主張して実験して
それがFDAという組織に認められて
販売することが許可された
健康食品と同じプロセスを経た販売物
ただそれだけのことでしかない

んでレーザーは後年、同種の類似商品が詐欺やってるの確定して
FDAの承認がただの販売の許可でしかないのが浮き彫りになり
塗るだけで毛が生える魔法の液体と称する塗りミノキにも疑惑の目が向けられてる状態ｗ

**毛無しさん** · 2017/07/04(火) 12:27:50.74

同一人物？

11 毛無しさん sage 2017/05/17(水) 13:46:15.88 ID:TXu7H1+N
884 毛無しさん sage 2017/04/26(水) 07:05:52.72 ID:PQqC9G2U
自分は10分間に3連投w
ここまで来るとブーメランの達人って言うより精神病だな

853 毛無しさん 2017/04/25(火) 14:23:49.11 ID:BUeIAM4v
この短時間で単パツIDの雨あられｗ
障害者手当で生活している引きこもりハゲニートのハゲリンだからこそのなせるわざｗ

873 毛無しさん 2017/04/25(火) 22:05:24.35 ID:BUeIAM4v
以上をもって障害者手当で生活している引きこもりハゲニートのハゲリンの１人芝居を閉幕致しますｗ
キモすぎｗ

874 毛無しさん 2017/04/25(火) 22:13:38.08 ID:BUeIAM4v
この単発IDの数よｗ
笑えないぐらいの本物のキチガイだろ

875 毛無しさん 2017/04/25(火) 22:17:01.03 ID:BUeIAM4v
世界初のニュース雑誌としても知られているＴＩＭＥ誌のＷＥＢ版にもプロペシアの後遺症が取り上げられていることにじわるｗ

**毛無しさん** · 2017/07/04(火) 12:28:49.60

同一人物？

9 毛無しさん sage 2017/05/17(水) 13:39:57.12 ID:TXu7H1+N
684 毛無しさん 2017/04/08(土) 17:48:30.12 ID:FJjHcYgL
草連発のハゲたおっさんから得た有益な情報はバファリンの副作用頻度だけでしたw

685 毛無しさん 2017/04/08(土) 17:50:17.29 ID:FJjHcYgL
時間返せw
草ハゲwww

689 毛無しさん sage 2017/04/08(土) 18:22:12.64 ID:sDJtk9VF
>>688
お前ってさ、自分のレスに草生やしている自覚すらなく他人のレスに文句つけてるのな
色んな荒らしがいるけれど本物のキチガイは流石に気持ち悪いよ

690 毛無しさん 2017/04/08(土) 18:28:31.61 ID:FJjHcYgL
連発って言葉の意味調べろ障害者
引きこもりで誰も話し相手いなくて寂しいからって俺に絡んでくんな、今後一切な
障害者の相手は疲れるしバファリンの副作用頻度の数値とかいらねーからw

691 毛無しさん sage 2017/04/08(土) 18:31:46.23 ID:sDJtk9VF
>>690
お前って本当にヤバいよ
お前は自分の全てのレスに草生やしてるぞ
それを連発と言わずに何を言う？
本物のキチガイは勘弁してくれ

692 毛無しさん sage 2017/04/08(土) 18:34:14.42 ID:VMfZtSEo
>>690
全レスに草生えてますやんwwwwwwwww

連発じゃねーかwwwwwwwww

腹痛いwwwwwwwww

**毛無しさん** · 2017/07/04(火) 12:42:59.24

アゲレスかましとる時点で知恵遅れのダボハゲやと察したれよｗｗｗ

**毛無しさん** · 2017/07/04(火) 12:44:39.98

プロぺスレで有名なキチガイと同一人物なのかね？