ザガーロ(デュタステリド) 5カプセル目 [無断転載禁止]©3ch.net [無断転載禁止]©2ch.net
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お前らダボハゲどもが放っとる悪臭とええ勝負やなｗｗｗ 多少主観が入るのは仕方ない。
程度の問題なのだから、どのように主観的で
それがどのように問題であるのか言えなければ、
それこそ主観的な言いがかりだろう。 >>700
ブログ見てそう感じましたーとかクソほどの主観だろ >>697
ミノタブの脱毛期って半年周期で来るんじゃなかったっけ？ 俺らが思ってるほどにＭ字ハゲが少ないんかね
Ｍ字以外のハゲだったらデュタじゃなくてもいいし 頭頂部にはプロペシア
前にはプロペシア
そういうこったw 頭頂部がプロペシアかデュタ
前頭部がデュタ
Ｍ字がデュタ
前頭部とＭ字にプロペシアは効かないので勉強しなおしな だから、フィナステリドは前頭部にも効くっちゅうに。
効果が薄いだけで2型リダクターゼが多い前頭部にも効く。 Ⅱ型が強すぎるから効果が出にくいんだよ
人によるけど逆もあったりする >>705
そのブログを見てのお前の主観だろハゲ
母数が少なすぎてお前の主観以外の何者でも無いだろハゲ >>711
それを効かないって言うんだろうがボケ。 >>714
んなこと言ったらデュタも効きづらい。
リダクターゼが強い部位なんだからな。
効きづらいのと効かないとは違う。
理屈が分からない間抜けめ。 デユタは24週までは増える
24週から52週では逆に増毛数が減っているのが報告されている
プロペシアは少しずつ右肩上がりだからそこには注意が必要
後Wikipedia見るとプロペシアよりも1.5倍増えるのって2.5mg飲んだ時の試験って書いて有るんだけど0.5mgはどーなのよって感じじゃね
副作用の関係で0.5に落ち着いたらしいが >>715
残念だけど前頭部にはプロペシアより、デュタステリドの方が効くから。 >>717
なにが残念なんだか笑
そこまで言い切る根拠を教えてもらおうか？
納得できたら褒美に俺もデュタに乗り換えてやらんこともないぞ？
さぁ申せ。 >>716
DHTの抑制だとか本数の増減数はプロペシア<=デュタ0.1mgってなってたな
0.5mgは明らかにプロぺより上だった >>718
FDAと厚生労働相がそう言ってる。
お前の主観なんかよりもはるかに客観的で定量的評価を頭の良い奴らが立証してる。
お前みたいな工卒は陰謀論とかすぐ信じるだろ？ww
FDAの認可取得の難しさを知らないだろう >>688
やっぱりおまえはバカだな。
血中半減期が長いからと言って服用量減らしたら有効値まで血中濃度が上がらない。
だからSSRIでもベンゾジアゼピンでも血中半減期よりもさらに短いスパンで服用回数が決まってる。
医者が「毎日飲めよ」と言ってるのに高卒が「血中半減期が～だから服用回数減らして副作用も減らすんだドヤァ」とかバカ丸出し
気持ち悪 そりゃ自分の飲んでる薬を否定されたら誰でもキレるよね(´･ω･`)
ザガーロ否定、ジェネリック否定、オオサカ堂否定
どのスレ見ても同じ流れになってるわw >>722
おれは元の発言者じゃないけどな。
同じことの繰り返しになるが、デュタステリドは0.1mg、0.5mg/dayの
検査結果が出ていて、0.1mgでもそれなりの成績を出している。
http://www.pmda.go.jp/PmdaSearch/iyakuDetail/340278_249900AM1023_1_04#CONTRAINDICATIONS
血中半減期が長ければ0.5mgを3日に1度でも飲めば、
01.mgと同等のものは得られるだろう。
必要な量は人によるから、0.1mgでも満足な人はそれでよい。
おれは足りないから0.5mgを毎日飲むけどな。
＞デュタステリドは、用量の大きいものと小さいものとで
＞比較検証していて、小さいものでもそれなりの結果が出ているから、
＞副作用を避けるためにも服用回数を減らすのは一つの手だろう。
ところで高学歴様がどこの大学を出ているか参考に教えていただきたいものだ。 >>724
＞血中半減期が長ければ0.5mgを3日に1度でも飲めば、
＞01.mgと同等のものは得られるだろう。
同じ内容の書き込みを意味不明に反論なってないのに書き込むとか……。
やっぱりバカ丸出し。
薬は定常状態に持って行ってはじめて本当の威力を発揮する。ベースを上げないと血中半減期が長くてもちゃんとした本来の効果は得られない。
勝手に自己判断で薬を減らすとかボケ老人かお前は？？
http://kanri.nkdesk.com/hifuka/yougo32.php 0.1に比べれば0.5は高容量なんだから、
頻度が低くてもベースも上がるっちゅうに。
おまえまともな理系の学部出てないだろう。 毎日飲みたい人は飲めばいいんちゃう？
その人の過剰摂取量っての基準がどうなってるかわかんないけど データはいいから実際に増える迄いかなくても
何らかのいい効果あった人っているの？
髭が薄くなったはもういい。 ザガーロ<<<プロペシア
ネットで見るとプロペシアでハゲが治った人は多数見かける
ザガーロでは皆無w >>726
お前ほんとバカだな。そもそも0.1じゃ大したことないから0.5で売ってるってのに。
だったら効果の低いプロペシアでも飲んでれば良いだろ0.1だと同じくらいしか効かないんだから。
0.5にしてプロペシアの1.5倍の効果が出るって結果なのに。
アホだろお前。
とりあえず俺が張ったリンク先で薬物動態調べてこいボケ老人 >>730
だからデータはいいって、お前が飲んで効果あったの？ クソみたいにどうでもいい話すんなよお前ら。
別にザガーロとプロペシアどっちが上でもいいやん。
効く方飲めばいいわけだし。笑
ただ上でも出てる様にザガーロで回復した人っていないんだよなぁ。俺の知り合いにもネットでも。
煽ってるわけじゃなくマジな話回復した人誰かいるの？もう発売から10か月たつからそろそろいてもおかしくないはず。 >>730
0.5mgを隔日・3日毎ならフィナ1mgより効くだろうね。
程度の問題だ。
どのくらい飲まなければいけないという絶対的な基準は無い。
ところで高卒高卒言ってた割に自分の出身大学は言えないのか？
恥ずかしい奴だ。 ザガーロで回復した人は知らんがデュタで回復した人はいる
直リンクを張ったらその人に迷惑が掛かるかもしれんので張らんけど検索ツールの時間絞り込みを使って調べてみ >>716
俺とか服用開始して一年超えてるけどいまだに増え続けてるぞ
服用開始して三か月くらいから地味に濃くなり始めて半年くらいで爆発的に増えてそれからじわじわって感じ
髪あったころの全盛期超えたかも >>735
生え過ぎじゃね？元々そんなにハゲてなかったのでは？ 俺も似たような状態だけどミノタブも飲めば大体の人が７３５みたいになる
いまは10代の頃の髪に戻った ここってザガーロのみを飲んでる人が集まるスレじゃないよな？ 全体がチンゲ化のハゲでプロペシアが効かなくてザガーロに変更して5ヶ月くらいで結構フサッた >>736
めっちゃくちゃハゲてたよ
脂漏性で頭皮赤かったし
20歳の頃にこれ飲んでたらハゲなかったんだと思うと悔しい。
もう人生やり直せない >>739
みのたぶは飲んでないよ
毛深くなるのやだったから。 お前みたいなダボハゲがやり直したところで顔も醜くく何の取り得もあれへんから意味無いでｗｗｗ >>733
素直に毎日0.5ミリ飲めば良いのにアホか。デュタは副作用だって大したことないし。
俺は早稲田だよ。文句あるか？？
毎日服用してれば間違い無いんだからそれでいいの。耐性だって報告されてないレベルなんだろうし お前らダボハゲどもが放っとる悪臭とええ勝負やなｗｗｗ 凄いな、いっぺんに効果あった報告が・・
焦ったのか？本当なら最初からやっとけよ、わざとらしいわ。 >>746
どれだけ飲もうが個人の勝手だろう。
効きやすさ、副作用の出やすさは個人差があるから、
勝手に増減すればいい。
大学は早稲田か。
高卒バカにしてるから駅弁以下だと思ったよ。 うん‥確かに効果あった報告がいっぺんに来すぎてちょっと怪しい笑 >>749
個人の勝手とかそんな話じゃなくて「毎日飲まなくても十分効き目がある」とかデマを血中半減期がどうとかゴタクを並べてるからだろアホ。
他の連中も毛を生やしたくてこのスレに来てるのに、たいして調べてないのに知ったかこいてデマを流すな工卒が。
毎日飲まないと血中半減期のピークがすぐに落ちてダメだろアホ。ピークを定常状態に持っていかないと金の無駄だっつーの >>751
横からやけど君必死すぎるで。
はたからみると毎日飲ませて売上を伸ばそうとしてる小汚い業者にみえるわ。
ちょっと落ち着きなさい。 >>752
毎日飲まなくても良いとかバカな事を言う奴がいるから言ってるだけ。2ちゃんねるだからと言ってデマは良くないから。 >>751
うーん。早稲田でも文系なのかな？
回数減らしても半減期が長ければ、
それなりの値が保たれる。
カーブがかなり緩いから、
0.1mgを毎日飲んだ時よりも常時
濃度は高いくらいが維持できるだろう。
加えて言えば「十分」という言葉は
使っていない。
どのくらいの量が十分かは人によるからな。 >>751
大人なんだからボケとかアホとか言う必要はないだろう。
もっと他に言い方があるだろうに。 ザガーロ肯定派のレスは文章が下品すぎるな。
データでしかモノ言えんし。これが業者だったらこんなクスリたかがしれてるわ、必死やん。
自分で飲んで試した人はたいがい効かなかった報告をしてる。
もう結論出てるんじゃない？ デュタを減らして飲んでもデータ上の効果を得られるってのは違うと思うな。
薬理学をちょっとでも知っていれば定常状態にもっていくことで本来の効果を得られるって考えると思うんだよ。
まぁ飲む飲まないは勝手だけど、副作用がひどくない限りお医者さんに言われた容量、用法はまもるほうがベターだと思います。 >>755
だからさ、毎日飲めばそのカーブのてっぺんがさらに高くなるわけ。
定常状態にして、さらにベースを引き上げるの。
ベースを引き上げたところにプロペシアの1.5倍という効果が確認されてるわけ。 >>760
すまんがどうバカなの？
俺もバカかもしれないから教えてください。 あー‥ちょっと期待したんやけどなぁ。
この流れだと効いたって報告はちょっと信用できなくなったよ。 業者がバカだったって事で・・
この薬5年後あるかな？ アゲレスかましとるお前らダボハゲどもは特別学級やったくせに学歴どうこうぬかすなｗｗｗ >>765
同級生が慶応の医学部に行って医者になったがズルムケになってて
正直彼と変われるなら変わるかと言われても、嫌だなって思ったな
ハゲの今までの努力の帳消しぶりは半端ない
ただプロペシアの存在を知ってるだろうに飲まないってことは何かあるのかなと思ったりもした >>767
医者は専門外にはとことん疎いから、
単に知らないだけじゃないのかな。
>>765
意外と高学歴でびっくりした。
関西のほうじゃそれなりの学歴だったら
あえて高卒を馬鹿にするような奴は
あまり見かけなかったが、東京のほうは違うのかね。
>>759
そりゃあ毎日飲めばトップ含めて全体が上がるだろう。
「定常状態にして更にベースを引き上げるって表現」が
いまいち理解できないな。
半減期が長ければ飲む頻度が少なくても、
ほぼ定常状態になる。
もちろんその定常状態の値は、毎日飲む場合よりも
少ないけどね。
>>758
データ上の効果は、0.5mg、0.1mg、0.02mgで得られている。
http://www.pmda.go.jp/PmdaSearch/iyakuDetail/340278_249900AM1023_1_04#CONTRAINDICATIONS
見たところ、0.5mgと0.1mgの間に閾値があるわけではないから、
頻度を減らせば減らした分だけ効果が落ちていくだけだろう。 >>768
だから黙って毎日飲むのがベストだろ毛を生やしたかったらさ プロペシア3年半で効かなくなってザガーロに替えて3か月経つが全然ダメ。むしろ悪化している。
ただ性欲だけは本当に無くなってしまった。副作用を自覚できても、本来の効用が表れないのはつらい。
とりあえずプロペシアに戻すわ（悲）。
一応言っておくけど、業者じゃないよ、ただの薄ら禿げの男です。 >>770
俺は6ヶ月試したがダメだった。今プロペに戻しているけどザガーロも急にやめるとリバウンドが怖いんでもう一箱買った。3ヶ月くらいかけて徐々にやめるつもり。
俺も性欲と勃起力落ちたが徐々に減らして3週間くらいでもとに戻りつつある。 >>769
EDと乳房女性化は怖いだろ。
ハゲが薄らハゲの巨乳になっても嬉しくないしな。 >>772
ドーパミンアゴニストという性欲が上がる薬がある。 もうすぐ1年になるけど
頭頂部がモサモサしてきたぞ
前髪は少しずつ回復してきてる感じ
1年後にまた期待だわ >>773
筋トレしてテストステロン出せば良いやん。糖質制限したり。
ブヨブヨの体になるとさらにテストステロンは下がるから女性化乳房になりやすい。女性化乳房になるやつは元々ブヨブヨなんだと思うよ。
ED予防のためにFC2とか、今はネットでエロ動画見放題なんだし抜きまくればいい。オナヌーは前立腺がんの予防にもなるし >>768
定常状態になっても毎日飲むよりはベースは引きあがらない。
SsRIなんかも毎日飲んで定常状態に持っていくけど、さらに効かせるために容量を増やしたりする。 定常状態にするための服用頻度の公式って知ってて言ってる？ >>776
http://imgur.com/9XvRY9y
男性に関係する代表的な女性ホルモンは、
プロラクチンとエストラジオールがあって、
男性ではエストラジオールはテストステロンを代謝して
作られる。
DHTもテストステロンを代謝して作られていて、
DHTへの変換阻害を行うとテストステロンが増えて、
結果的にエストラジオールが増えるという現象。
筋トレやら経口摂取やら経皮吸収やらでテストステロンは
比較的簡単に増やすことができるが、
テストステロンを増やすと代謝先であるDHTや
エストラジオールも当然増える。
だから筋トレしてテストステロンを増やすというのは逆効果。 >>776
ちなみに僕は
遊離テストステロンは若年層の倍以上で、
プロラクチンも男性の上限ギリギリの高値だけど、
女性化乳房が少し進行して気持ち悪いことになっている。
体重は平均よりやや軽くて、デブではないよ。 M字ハゲなんかとっくの前から治る方法紹介されてるだろ。
その原因なんと足の親指を使っての歩き過ぎなんだよ。
足の親指の筋ってゆうのは、最終的には、後頭部の筋まで繋がっているんだ。
そこをよく使っているとその筋が異常発達して、太くなるんだ。
太くなればその筋が後頭部まで繋がっているもんだから、頭蓋骨が少し後ろにズレる。ズレればその分前の皮膚が引っ張られる。
そしたらM字の部分の皮膚か突っ張ってきてうっ血して抜けていくってのが仕組みだ。
頭頂部のハゲにもこの理論が適用される。
じゃあどうやってそれを防ぐかってゆうと答えはとても簡単で、足の親指の筋肉を一切使わない事。
だから歩く時とか座っている時いつなん時でも足の親指の筋肉を使わないように、足の外側に体重をのせるんだ。
親指の方は常にほんの少しだけ浮く感じで。
体重が乗ってるだけで親指の筋肉は使われているからな。
正直足の外側に体重を載せるから結構辛くて何より痛い。けどハゲ無いためにも我慢だ。
まぁやった初日からM字ハゲの部分の違和感も少しは低減されるだろう。
まぁ親指を相当酷使してたぶんそこの筋肉が弱るまで大体半年ぐらいで、
M字ハゲの違和感はほぼ完璧に治るだろう。
これらを実践したその日から進行わ止まるだろう。
自分もこれをやってもうすぐ半年だがまじ前まであったM字の違和感が全く無くなってきた。
進行わ全く見れないので確実に効果はある。
是非やってみろ。 >>781
一日中家にいるニートの俺がＭ字で困ってるんだが！ >>784
ニートがハゲなんて気にするなよ
人にも会わないし薬も買えんだろw >>785
土日は外出るぞ！
美容院も昨日行ってきたが
チャいアクセサリーごちゃごちゃつけた美容師が前髪半分ぱっつんにしやがったから
自分で今切り直したわ
同じチャラいでも刺青いれた兄ちゃんのほうが丁寧かもしれない >>783
したらテスト上がってつられてDHTも上がる。
テストからDHTへの阻害がデュタの仕事だが、
テストが増えればたぶん阻害しきれず、
DHTは増える。
僕はテストが増えてDHTが増えるのは仕方ないと
思って、テストを増やしているが、
判断に迷う所だろうね。 >>780
なるほど。
つまり女性化乳房を防ぐ手立ては今の所ないわけか……。
筋トレしてるとテストステロンが出て、それがジヒドステロンに変換されるからやはり筋トレはハゲを悪化させるのかなあ？(´･ω･`)
でも筋トレしてないと、体重は変わらないのに体脂肪率が上がって老けるんだよね↓
シワなんかは「渋い」と言われても、顔面に張り付いていく脂肪は明らかに「老けたなあ」って印象を与えてしまう。
難しいな。 >>788
わかるわかる
30歳越えてくるとすっきりとしない顎ラインや顔にひっついた脂肪は
ダラしないだけじゃなくて老けるよね http://www.pnai.org/%E7%AD%8B%E3%83%88%E3%83%AC%E3%81%99%E3%82%8B%E3%81%A8%E3%83%8F%E3%82%B2%E3%82%8B/
やっぱ筋トレするとハゲるんだな。
ハゲやすい人が筋トレすると、さらにハゲるそうだ。
でも最強のハゲ薬と言われるデュタステリドを我々は服用してるわけだし筋トレしてかっこよくなりながらハゲないという選択もできるわけだ。
たぶん。
有酸素運動はジヒドステロンを抑制するとか書いてあるから、ハゲは有酸素運動が良いかもな。
でも筋肉あるとやっぱりテストステロン出て気分が上がるし、憂鬱な感情の元であるキヌレニンを筋肉は分解してくれる。
悩むところだ >>788
筋トレはするべきだとおもうよ。
餓鬼の様な貧相な体したフサ（結構いる。本人はスリム体型のつもりらしい）やメタボのフサより筋肉質なハゲの方がかっこいいと思う。これはハゲ擁護とかじゃなしに一般の人に聞いても同じ結果になると思うよ。
何より筋肉があれば舐められないからね。 >>789
だよね。「老ける」ってのはシワとかシミとかが原因って言われてるけど絶対に、一番の原因は顔に張り付く体脂肪率だと思う。
若く見られる芸能人とか調べていくとみんな筋トレが趣味でムキムキだったりする。
西島俊之とかYoshikiとかGacktとか福山雅治とか藤木直人とかB’zの稲葉とか郷ひろみとか。 >>793
フィナでもデュタでも、一年で60%しか回復したと感じた人はいなかったはず。
デュタだと三年後に75%越えるんだったかな？
まあでも、前頭部なら少しの回復でも顔の印象はかなり違うはず。 >>788
レトロゾール、アナストロゾールなんかが、
テストステロンのエストラジオールへの変換を
阻害する薬だ。
どうやら、フィナステリド、デュタステリド、
レトロゾールなんかは、テストステロンの代謝を阻害することで、
代謝しなくなった分＋代謝先が不足することのフィードバックで
テストステロンを増やすらしい。 お前らみたいなダボハゲどもは3年どころか300年は必要やでｗｗｗ プロペシアやミノキシジルなどの薬なんて使わなくたって髪は必ず復活させられる。
40代半ばの男です。
俺は、2013年春～2016年秋までM字ハゲ（正確には生え際全体）が深刻で、
2014年夏に植毛したけど周辺の既存の毛がどんどん後退して人に見せられない状態となり、
一時期本当に追い詰められた。
それで、いくつかの対策をしてみた。
１．毎晩きな粉と酒を飲んだ
２．洗髪は、かなり熱めの塩水で湯シャン
３．頭皮を日光に当てないように心掛けた
４．わかめや椎茸など食物繊維をミルサーで粉末にし、水に溶かして飲んだ（一日一杯）
１と２は、ノックから高校球児のような坊主頭に1年くらいで見事に復活した職場の同僚が教えてくれた。
薬で復活させても一生使わなければならないので薬は使ってないらしい。
酒は、ほろ酔いではなく、しっかり酔うくらい飲んだ。（飲みすぎ厳禁）
熱めのお湯は頭皮に良くないとか言われているけど、それ以上に酸化した脂が毛穴にとどまり続ける方が良くない。
頭皮の表面の脂というより、深部に貯まった脂を絞り出すことを意識した。
３はおまじない程度の考えだけど、経験上、髪を太くしたければ日光を当てない方が良いと思った。
４は腸内環境を整えるため。これをするとお通じが信じられないくらい良くなる。
これらを始めて2, 3ヵ月くらいで心なしか頭皮の表面が産毛でふわふわした感じになり、
続けているといつの間にか復活した。
髪が復活するときは、ある日を境に明確に髪が増えるんじゃなくて、
本当にいつ復活したのか分からない感じ。
個人的には、特に１と２が効いていると思う。（同僚は３と４はしていないけど復活したし）
結局植毛したところも元々の毛が生えてきて、植毛なんてするんじゃなかったと後悔してる。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
