ザガーロ(デュタステリド) 4カプセル目 [無断転載禁止]©2ch.net [無断転載禁止]©2ch.net
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2015-09-28
グラクソ・スミスクライン株式会社(社長:フィリップ・フォシェ、本社:東京都渋谷区 以下GSK)は
本日、5α還元酵素1型/2型阻害薬である「ザガーロRカプセル0.1mg」「ザガーロRカプセル0.5mg」
(一般名:デュタステリド、以下「ザガーロR」)について、「男性における男性型脱毛症」の効能・効果
で承認されたことをお知らせいたします。
http://glaxosmithkline.co.jp/press/press/2015_07/P1000916.html
男性型脱毛症治療薬「ザガーロ?カプセル 0.1mg、0.5mg(デュタステリドカプセル)」
発売延期のお詫びとお知らせ
https://www.healthgsk.jp/content/dam/global/Health/Master/ja_JP/documents/news/zagallo-notification2.pdf
さて、弊社の男性型脱毛症治療薬「ザガーロ?カプセル 0.1mg、0.5mg」の委託製造工場であるキャタレント
社ベインハイム工場(フランス)において、フランス当局の指摘を受けたことにより、現在、新たな生産が停止
している状況です。また、本工場で生産された製品につきましては、現時点での最善の措置として、原因究
明並びに影響の範囲が明確になるまでの期間、弊社としては全世界的に出荷を停止致しております。
中略
弊社としましては今回の事態を深刻に受け止め、一刻も早い新発売に向けた十分量の在庫確保に向け鋭
意努力しておりますが、原因究明並びに対策がとられるまでの期間は新発売が困難な状況でございます。
今後の新発売時期の見込みにつきましては、わかり次第改めてご案内申し上げます。 男性型脱毛症におけるデュタステリドの安全性および有効性
〜性機能関連副作用を中心に〜司会:貴志 和生(慶應義塾大学医学部 形成外科学教室)
演者:山口 裕史(Clinical Development, Dermatology Therapeutic Area, Collegeville, PA, USA)
共催:グラクソ・スミスクライン株式会社
http://www.gakkai.co.jp/jschr21/program.html ジヒドロテストステロンは抑制するが、テストステロンは増加するらしいね
ザガーロ2ヶ月飲んだらワキガが強まった気がするけど、因果関係あるんだろうか
肝心の髪の方は急激に減ってる 生えはしてないけどもうこの薬なしでは生きていけないわ
ワシの精神安定剤になっとる アボルブ1ヶ月からのザガーロ2.5ヶ月
少し濃くなった?気のせい?
といった微妙な状況でリアップX5投入するか悩み中
輸入代行品は使用する気なしです。 プロペスレの方はそこそこ書き込みあるのにね
ちょっと高いのはあるし、効き目も人によるのかもしれんがこっちの方が効くと言われてるんだからハゲで悩んでる人はこっちにすればいいのにとは思う
軽度のハゲだったり遺伝的には大丈夫だと思ってる人にはプロペで十分だと思うのかな ハゲが治ったからこそ、ハゲ板に来なくなるのに・・・
バカなハゲだ お前等w 発売から4ヶ月しか経ってないのに治るわけがないだろうがハゲ DHTに変換されない分Tが増えて筋肉つきやすくなるとかないかな 逆だよ
アロマターゼが動き出して女性ホルモンが増える
筋肉へって皮下脂肪が厚くなる プロペシアでは感じなかった
精力減退を感じる‥気のせい? >>27
逆ですか!
筋肉付けたいのに困るなぁ今までの1.5倍くらい頑張るしかねぇか ヒョロガリハゲよりマッチョハゲの方が良いでしょう?
それとハゲは総じて毛深いからヒョロガリモサモサはキモいでしょう? そうだけど、だから筋トレしてガタイよくするの?
心労耐えないな… >>33
ハゲで心労絶えてる人はここに来ないよ!たぶん
私使い出したところだから生えたらレポートするぜ プロペシア8ヶ月飲んでザガーロに移行して2ヶ月目だけど、気になるところが増えたとかはないな 毛深い方が効くって聞くけれど
みなさんは毛深いですか? >>41
おれもおれも
効いてくれることを期待しましゃう うーんデュタって効果ないのかな・・・
1年はやったほうがいいよね?
プロペシアに戻そうか悩む
その前にデュタとプロペシアを半々にして
二つ投与も試してみようか? 今までリアップだけだったけど
ザガーロも初めて2週間で生え際の産毛濃くなった気がするぞ
まだ気がするくらいだから油断できんけど
あと他の体毛もリアップだけの時より濃くなってる気がするんだけどあり得るのかな? >>45
俺はプロペシアだけど、デュタで効果ないのにプロペシアで効果出るというのは
考えにくいと思うけどな。 自分は今まで飲んだことある処方箋医薬品についてはなんでもちゃんと効いてくれたからザガーロも効くと思って飲んでるわ >>47
だよね
たぶん、そいつはハゲてないのに自分がハゲてると思い込んでる若造か、ヅラ屋の煽りだろう
ヅラ屋って今経営ヤバイらしいからね
薬のネガキャンも必死になるだろう
アデラ○スとかも身売り寸前なんでしょ? >>45
以前にプロペ使ってそれなりに効果あったのなら
デュタに変えたところで変化があるわけがないのに何を期待してんだ? プロペシアスレいったらデュタのネガキャンがあったなぁ
発売間もないのに ザガーロ高過ぎて続けられなかったらフィンペシアに乗り換えたわ
お前ら後は頼んだぞ >>52
フィナは公式のプロペシアじゃなくてフィンペ飲んでるのに、
なんでデュタは安いジェネリック薬を買わないで、公式のザガーロにこだわってるの?
バカなの? 頭に足りないのは毛だけじゃないの? 頭の外側も中身もスカスカなの? デュタの個人輸入品て中身ほんとに大丈夫なの?
こういう即効性のないものって気づきにくいから
ちゃんと日本の医療機関で正規品処方してもらう。 >>53
タイミング悪かったけど>>52じゃないよ。
自分はプロペシアも医療機関のがいい。 >>54
日本のハゲ病院も個人輸入で買ってんだぞ?
それをお前みたいなバカハゲが高い金で買う
笑いが止まらんと思わんか? >>56
それくらい知ってるよ。だからちゃんとしたところで正規品を処方してもらうと言っている。 いつから病院が個人輸入で正規品を購入していると錯覚していた? ハゲズラ板クソワロタwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww ザガーロ飲み始めて一月半。M字の生え際に産毛が密集して生えてきたのを確認。
ちょっと嬉しいが、これがどこまで成長してくれるのかまだ半信半疑。
初期脱毛はたしかに多かった。
季節的な要因なのか、薬の副作用なのか不明だが、シャンプー時の抜け毛はギョッとするくらい多かった。 ギョギョギョ言ってればさかな君みたく剛毛になれるよ 過去に何度も書き込んでるがフィンペシア3年半、デュタに切り替えてもうすぐ半年
飲みミノ2.5を追加で投入しようか悩んでる29歳。
このまえ温泉いったら俺だけあきらかに前髪がハゲていたことにショックを受けた。 フィンペシア効かないエリートはソッコーミノタブ投入しないと手遅れになるぞ >>66
飲みミノ2.5を追加で投入もありかもな。
今育毛頑張ってそのうち周りの連中も薄くなってきて年相応になれるといいな みなさん生え際に産毛生えるって聞きますけど、
全く黒くないのですか?それともちょっとは黒く見える産毛が生えるんでしょうか? >>66
進行度にもよるが
その年齢ならミノタブはしないほうが。
塗りミノはやってないのかな? 服用してるひとの少なさですかね
産毛の質感知りたいです… お前らと同じダボハゲ仲間ならぎょうさんおるのになwww >>74
お前と同じツルノックダボハゲなんぞおらんがなwww まぁ病院でもらわないといけないから敷居は高いよね。
他の患者がいる控え室で薬の説明をハゲ写真とともにされた時は恥ずかしくて死ぬかと思ったよ >>73
そりゃフィナで十分な人はリスクの高まるデュタに移行しないからな。 >>63で書いたM字部分の産毛の画像をアップしようと思ったが、残念ながら産毛までは写ってない。
この数年でM字が1センチくらい後退していたのでザガーロを飲み始めた。画像に写らないのは申し訳ないが
たしかに密集した産毛が生えてきた。
http://imgs.link/QquMtf.jpg 2ヶ月たったけどほとんど変化なし
太い毛が数本はえてきたぐらい
半年〜1年はやってみる >>82
半年経ったけど俺もほとんど変化なし
抜け毛は少なくなったけど
短い毛が抜けるので・・・ 発毛クリニックのザガーロってまとめ買いできますか?毎月普通の病院で貰うのはなんだか恥ずかしくて。 テンプレに追加で
日本とは違い、ポストフィナステリドシンドロームや副作用が認識されているFDAやEUでは到底ザガーロが育毛薬として認可される可能性は低いです。
Glaxo Smith Klineはアメリカでの治験は行わず、プロペシアの副作用が厚労省や医療機関関係者の間でも知られていない日本で行っています。
実際はアメリカやEUでフェイズ3(最終治験)をそれぞれの国で行っておらず、中断しています。
その理由としてはプロペシア、フィナステリド製剤1mgを製造するメリク社を相手取り、起きている集団訴訟の判決結果が出るまでアメリカでのフェイズ3の治験を開始しないようです。
効果や安全性にそれほどの自信があるなら集団訴訟が起きている欧米諸国でもフェイズ3を申請し承認を受けるべきですがフィナステリドの副作用の情報が広がっていない日本でフェイズ2やフェイズ3の治験を行い、育毛薬としての承認を先に受け
問題が広がっている国では最終治験も開始しないというダブルスタンダードが存在します。
男性型脱毛症の第II/III相国際臨床試験での副作用発現率は17.1%
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%87%E3%83%A5%E3%82%BF%E3%82%B9%E3%83%86%E3%83%AA%E3%83%89 男性型脱毛症:デュタステリド(商品名ザガーロ)
わずかな効果、強力な発がん性、自殺、認知障害
要旨 男性型脱毛症を適応として承認されたザガーロの成分デュタステリドは、既に、前立 腺肥大症を適応として承認されている(商品名アボルブ)。
男性ホルモンのテストステロンをジヒドロテストステロン(最強男性ホルモン:DHT) に変換する5-α還元酵素阻害剤であり、同時にエストラジオールを増やす。
エストラジ オールは最強の女性ホルモンであり強力な発がん剤である。
生命にかかわらない状態への介入で、生命にかかわる悪性度の高い前立腺がんが増加 し、うつや自殺、認知障害も増えることは、あきらかに害が利益を上回る。推奨できない。
脱毛部の毛髪本数は10%前後増加するが、満足度は7段階評価で0.5段階増えるだけだ。
一方、男性機能の低下で性欲減退、勃起不全、射精障害、女性化乳房、神経ステロイド 減少でうつや自殺、認知障害などが生じる。
前立腺肥大症のランダム化比較試験(RCT) では、悪性度の高い前立腺がん(グリ ソンスコア8〜10:註1)が、3〜4年目にデュタステリド群では14人に発生し、プラセ ボ群では0人だった(オッズ比28、p=0.0001)。
このことが添付文書には記載されていない。 プロペシアからではなく最初からザガーロを飲むのは止めたほうがいいのでしょうか?
AGA治療を始めようというところですが、効きそうなザガーロにしたい一方で最初から強い薬もどうなのかなと悩んでます
程度としてはこのブログの人とほぼ同じくらいのM字です
http://androgeneticalopecia.blog134.fc2.com/blog-entry-2.html
最悪維持ができればいいのですが・・・ こういう文章見ると不安になるけど元はどこソースなんやろ
wikiとかじゃなくてちゃんとしたソースあるんかな? >>92
最初からザガーロでいいよ。
俺はフィナだけど、仮に今から禿対策するのならばデュタでいく。 ザガーロは現状維持すら厳しいってクリニックの医師に言われた
売る側がそれ言うなよ・・・・ 暗にミノキを勧めてるんじゃ…と考えるのは穿った見方か? >>96
ザガーロ「は」じゃなくてザガーロ「では」じゃなくて?
ザガーロ「は」だとザガーロが良くないと取れるけどザガーロ「では」だとあなたの状態だと難しいという風に取れるが
で、実際あなたのハゲ具合はどんなもんなのよ >>96
現状維持すら厳しいってその医者ホラッチョだな おれ1ヶ月経ってないけれどめっちゃ効果あるよ。
現状維持すら難しいのはありえないと思う。
AGAじゃないから現状維持難しいってんじゃないの?
そうじゃないなら嘘確定で他のネガキャンも真実味がなくなるよ!安心しちゃう! 部位によってはフィナでは「回復」までは厳しい場合もあるよ
「改善」が正しい表現 ハゲの遺伝子が入ってるだけで一生こんな薬を飲み続けなければいけないってのも
なんか不公平だよな 植毛、ズラが俺たちの行き着く先だとしても
ハゲ治療のシンギュラリティを超えた先に輝く未来があると信じよう >>103
不公平なんて言葉自体が、弱い生物の言い訳だからな
植物・動物、全ての生き物に公平なんて無い
己の才能と運が、その生き物の人生を決める >>105
俺らハゲはクスリで運にさからっていくしかない
違った表現をすれば、運にさからっていくクスリがある時代にうまれて、まだツキが残ってたとも言えるな
髪も残ってくれればこの上ないが デュタだけじゃ遺伝に対抗できんわ・・・すまんがミノタブ使うわ まぁ最後まで遺伝子に対抗するのもいいと思うぜ
街にはフィナやれば絶対回復しそうなハゲって結構いるじゃん?
上にもあるが初期なら普通にフサる薬があるだけいい時代だよ 6ヶ月分病院で買ってきたー
5万ちょい
受付の女の子がかわいかったチンコ起ったw 8年間もミノタブ フィンペシア〜デュタとやってきたが
それでも好きな髪型にできるわけではない
特に生え際は産毛があるぐらいで成長はしない
いっそ生え際だけ貼るタイプでいいんじゃないかと最近おもうようになった
恐らく10年〜30年たってもAGAの完全なる悩みが解消する薬はこの先でないとおもう
だったら一瞬で精神的になるズラがよく見えてきた。。。 お前らみたいなダボハゲはそう簡単に回復せんしヅラでええやろwww デュタにしてから凄い勢いで老けてきた
25歳から28歳までフィナでほとんど老けてなかったけど
半年でやばいほどいった29歳だしこんなもんかな? この半年で急にヤバいほど老けたというのならデュタが原因じゃんか。 デュタで老けるってこれまた新たな副作用の大発見だなww 自宅の鏡だと歳相応なんだけど床屋の鏡に写る顔はプラス10歳に見える ホルモン制御だからどちらかと言えば老けるや体毛が濃くなるとは逆なら分かるんだが >>122
自宅の鏡は自分が良く見えるようになんだかんだで
立ち位置や顔の角度とかを無意識に選んでるらしい
免許証の写真が他人から見た自分 つまり、犯罪者か病人ってことか
でも今もってる免許証は写真持込したからかっちょええヨ
来年書き換えだけどどうしようか
ここ半年の勢いだと来年は温水さんになってるはず >>125
彼女に撮ってもらった写真はどうなんだろ ザガーロ変更3ヶ月め。後退は止まらず・・ただし性機能の低下は持続している
効いてるのかマジでわかんない。
前髪の存在ってすごいよなと心底思うわ、有るのと無いのじゃ印象が違いすぎるよ ザガーロとかフィナは毛周期を改善してくれる薬なんだから
最低6年は使わないと効くか効かないか判断できないだろ はっきり言って、
デュタが効かないハゲは、遅かれ早かれ波平になるエリート 俺に言わせりゃお前らはハゲの中でもエリートのダボハゲやでwww 本当生きてるうちにデュタがあって良かった
このまま禿げてたら残りの人生楽しくなかったろうな ザガーロ4ヶ月目。
つむじが消失しかけで全体的に毛量が減った感じからスタート。
つむじ復活。
全体的に毛量が増えて太くなった。
飲んでるのを知ってる周りの人からは明らかに増えたと言われる。
性欲は減少したけど、精力は落ちてない。
連戦可能。
他は特に変化なし。
リアップ併用してた関係か、所謂、初期脱毛はあった。
前から見て頭皮が見えるくらまで行って、メンタルやられそうになるほどエグかった。
もうハゲズラ見ることはないけど
ミノフィナスレ先人の書き込み見て初期脱毛期を凌いだんで、改善例として書き込んどく。 癖毛で若い頃から毛量が少ないんだけど、加齢で減っているわけでもない俺には増毛効果無し? あ〜あ AGAの病気だわ 先祖代々から引き継ぎだ 俺は何代目か知らん もうプロぺ7年続けている40歳
先日貰いにいった際にザカーロという新しい薬があるけどどうする?と聞かれました
値段は2千円ほど高くなるけれどプロぺより効果が大きいという説明で、
あと副作用が心配と尋ねたら、副作用の心配はプロぺと同じレベルだからと言われました
とりあえず今回はプロぺを貰って帰ったけれどどうなんですか?
前頭部の進行を抑えたいのが一番の目的です >>143
ミノタブと併用しないと無理なレベルでしょ。
ミノタブ嫌なら進行は止まらない。 >>143
プロぺでは進行を抑えきれなくなったから移行を考えてるの? >>143
プロペにしといたほうがいい
取り返しつかないことになりかねない 前ハゲに効果があるって聞いてたけど、まったく生えるような気配がないわ。
生え際の前進はどんなことしても叶わないのか・・・・ >>149
プロペよりは効果があると思いたいものだよな
塗りミノもやってダメならミノタブ投入だな >>143
子供作る予定があるならプロペのままにしなされ
デュタだと断薬6ヶ月必要だ ハゲ遺伝子を残したがる奴なんていないから意味のないアドバイス >>152
子作りする予定あるならフィナもデュタもダメだろ。 >>157
そういう意味じゃないのでは?
半減期が長いので体液から女性の体に入って催奇作用が出る可能性があるってことだと思ってるんだが。 ザガーロ始めて1か月と3週間の21歳
頭頂部のスカスカとМ字が止まらない
性欲はかなり減った お前らダボハゲどもは性欲あったところでサルみたいにオナニーしかせんから別にええやろwww >>161
二十歳そこらで薬に手を出した奴らの末路を知らんのか…… ザガーロは3ヶ月でやめてしまった
発売からずっと続けてる人居る? >>163
どうなるん?
もう耐えられないんや・・・ >>169
どうにもならんよ。
タバコ吸い続けて肺がギトギトになって肺がんで死ぬよりマシだ。 >>168
なんでやめるのか意味不明
効果を判定するのに6ヶ月は必要だって言われてんだろ!
俺は発売日直後から現在までちゃんと毎日服用し続けてる
初期脱毛はあった 今も抜けるけれど、明らかに抜ける量は減った
髪の毛にコシが出てきた
頭頂部は完全ではないが埋まってきて、M字は産毛が生えそろってきた
ザガーロやめたら今のところ、他に手だてないんだから、今からでも続ければ?
確かに即効性もなく、本当に効いてるがどうかも分からないモノに月1万円出すのはためらう気持ちは分かるけど >>172
病院というか、処方せん持ってって出してもらう薬局かな?
バラツキはあるよ。
関東より関西圏のほうがやや高いらしいが。 毎日、最低 半年は服用しないと結果が
出ない。早い人は三ヶ月でも効果は現れて来る事もあるが。薄毛のスイッチが入って
期間が長ければ長い程、効果が現れるのも
時間がかかるみたい。 そもそもスイッチなんてドフサでも入ってる場合あるから分からない部分はあるが早め早めの投入が鍵ってこったな 早めの投入は大切だな
親父が20代の頃からハゲだったり親が2人ともハゲだったりしたら
20歳になったらスイッチ入ってる感覚なくても飲んでもいいと思う >>81
この程度mでなめとんのんか‼‼ 早めに飲めと促すのはどうかと思う
そもそも20代ではげるエリート要素を持つ人にフィナもデュタも効果は薄い まぢで?
早く(若いうちに)飲み始めたほうが、効果があるもんだと思ってたわ どうせハゲるなら飲まないでハゲるより飲んでハゲた方がいいよ 頭全体に黒い刺青入れたらいんやで 薄毛目立たなくから 最低6ヶ月服用 何かイライラする
こんなに待たせやがって 骨折よりひどい 癌並みの重症だわ 何年も放置してたんだから数年は要するよ
ほとんどがあわてて服用するんだから イソフラボンと唐辛子のカプサインの相乗効果で発毛シグナル送ってやる
俺の糞毛乳頭に不利やり発毛指示してらるわ 頭にきたからプエラリアも摂取したわ もう寝るわ イライラする >>192
デュタで改善しないとかw
もうハゲるしかないんじゃないのww >>193
眠れないわ デュタでまだ1ヶ月目 待ちきれん 半年飲もうが、一年飲もうが、後退した生え際はもう復活しないんだろうな・・・ 生え際は変わらないけど全スカ
今二ヶ月目
絶対生えろ
もう少し人生楽しませてくれ 二カ月で何の変化も無いなら、劇的な改善は無理だろうなぁ 今ある毛が太くはなるにはなる。だが決して生まれたり、前進はしない…
男優の森林原人そっくりで死にたくなるわ。 おまいらフィナが効かなかった不幸なヤシらなんだろ?
俺はそうだ。
最新鋭のこいつに賭ける。
まだ始めたばかり。 なんか最近みんな限界がきてるようだな
結局最後はハゲズラ板だけあって皆ズラ被ってそうwwww
みんなあれだろ結局植毛にしたって安ければ薬なんか手ださないもんな ハゲホルモンを制御しても後退期した髪が順々に抜けるし
強力な発毛シグナルで毛乳頭に叩き起こさないと活動はしない 成長ホルモンだけでは無理だわ イソフラボンは吸収悪いし 直接女性ホルモンをぶっ刺ささないと無理では 5ヶ月目だけど、産毛は生えてきたけどな
これが産毛のまま終わる可能性はあるが 坊主頭のフィナ歴15年 今年9月からデュタに変更
頭頂部の薄ら禿げだけど11月に入ってから良い感じに毛が濃くなってきたぞ
フィナでは現状維持がせいぜいか、もしくは僅かに進行していて改善することはなかったけど
デュタはあからさまに効果あるね。頭髪を丸刈りしてるか髪の変化がよく分かる
頭髪全体的に毛が硬くなりピンピン立つようになり、薄かった頭頂部の毛が太くなってきて頭皮が目立たなくなってきた
デュタのパワーは凄いわ。長年フィナを服用してる俺でも即効で効果が現れるとは・・・
ちなみに服用量は0.5mgを週4回 (フィナだったときは毎日1mg 今は飲んでない) >>208
何歳からスーパーハゲだったん?体壊れてないの? >>209
10年前には既に日本で個人輸入はされてたな
アメリカとかでは、その数年前から「ハゲに効く画期的な薬」として認知されてた
フィンぺとかのジェネ品はまだ出てなかったと思う
プロぺと、プロぺの3倍のプロスカーしかなかったから値段がバカ高かったな フィナステリドはFDAが1997年に男性型脱毛症の治療薬として認可
日本で認可されたのは2005年だから15年前だと個人輸入か 今日を生きている人々。その日々の暮らしの中身が僕のテーマです。
料理、建築、家族や畑、花のこと。それを支える大自然の営み。
そして生きるための知恵と心と技。それが知りたいのです。
ぬか玄食べて治して下さい! 二日飲んで、休、二日飲む、休
半年でスカがだいぶ埋まってきた お〜い 俺の毛乳頭さん仕事しろ
亜鉛やタンパク質や欲しいもの何でも食べてやるからさ
さっさと生えんかコラ >>214
Jチャンネルに石田純一が出てた頃にアメリカでハゲの薬が・・・って紹介されてたな
純一の前でハゲの話題をするのかと子供ながらに色々思ったが、まさか自分が使う日が来るとはな そろそろ発売して半年
薬効が試される時期がきたな
ハッキリ言う
俺は効果はあった、というか、もちろん現在進行形で感じてる
Mと頭頂が気になってたんだが、Mは産毛や短い毛が生えてきた
頭頂は明らかに埋まってきた
まだまだ理想とはほぼ遠いが、このまま飲み続けたら、と希望は持てる薬だ >>221
ただ一年くらいで頭打ちになるんだよな
フィナ系は 頭打ちw
フィナステリドが効果を出し始めるのが一年後な いつから効果が現れるとかいつまで効果が維持するかとかは人によるんだから
不毛な議論。 Mを通り越して前の方全スカになってきたんだけど、前からのハゲに効くのかなあ
プロペシアはほとんど効果を感じなかった フィナよりは全然効くよ。
もちろん全員に効くわけではないけど。 少なくとも抜け毛は完全に止まった
生えるかは知らん 前頭部のスカは改善される?
子作り中で飲めないんだが、出来たらそっこーで飲みたいわ >>231
デュタは前ハゲにも効くっつって救世主的な扱いされるけど、まあ期待しすぎない方がいいよw >>231
飲まないよりかは改善する確率は高くなる
改善の度合いはフィナよりも高いが、どこまで改善するかは個人差がある
多くの人は現状維持くらいはできると思うが、
デュタで維持すらできない輩は遅かれ早かれズルムケる猛者なので、早々に人生を諦めるべし もう47だし諦め半分で飲んでいたがすげえなこれホントにハゲ止まったわwww >>236
またステマだと思うならそう思えばいいよ
ハゲ止まったから今度はミノキ投入だ はっきり言って、
業者のステマより、ヅラ屋のネガキャン書き込みの方がはるかに多いのだが フィンで性欲減って怠さあるんだけだ、これデュタに切り替えたら治るの?
スレ見る限りデュタは上位互換にしか見えない
M字になりつつあって生え際が細く弱くなってて、フィン飲んでも進行してるようにすら見えるからそこがしっかり強く増えて欲しいんだが
デュタに切り替えるべきなんだろうか? プロペシアが日本で市販された頃は大賑わいだったが、このスレは随分静かだな・・・
アイツラはもうハゲた爺さんになってあきらめちまったのか >>239
クリニックで買う場合、格安クリニックとちゃんとしたクリニックの差が小さいのがザガーロ。
もしかしたらグラクソが安売り合戦を抑制するよう言ってるのかも?
プロペシアはかなり価格差がある。
個人輸入ならデュタとフィナの差はそれほどない。
そういえば個人輸入ED薬の四割は偽物というニュースが出たな。
ハゲ薬の偽物率はどの程度なんだろ。 >>241
薬ごとに製薬会社のだしてる説明書きみたいなやつでは
フィナ系よりデュタ系のが明らかに副作用強く出てるね
どっちも生殖系がメインだが >>241
デュタでも生え際の弱々しい髪は改善されなかったから期待すんな >>224
自分はフィナ系を使い始めて3カ月くらいで確実に太くなったな
コシが出てきたって感じが 間違えて2錠飲んだらその日たたなくなった
効いてるね〜 治療歴3年7ヶ月だが国産プロペのみで1年でフサったのになぁ 2年目以降で耐性(薬効の減弱)デュタスに切り替えたり色々したけど再改善しないんだよなぁ元には戻ってないけど着実に再進行してるわ・・ 続き
Mに植毛する予定だけどショックロス怖いし進行が止まればなぁ とりあえずアボダートミノタブ5を継続してるわ やっぱ治療薬は効いたとしても耐性ついたらもう終了だと思った方がいいな ちなみにメソセラピーの類はマジでおすすめしない。俺は経験済み。特に単独での効果はまずないよ。そんなに効果があるならガイドラインでも推奨されるはずだし。症例報告すら調べてもまともに出てこない。 >>250
メソセラピーは一回じゃ効かないのは分かるけど何度もやれば効きそうだけどな。塗るよりは間違いなく。
毎日できるわけじゃないしコスパが現実的でないのは同意。
知り合いは明らかに抜け毛が減ったと言ってた。 >251
著名に改善したからなおさらショック
明らかに進行感じたのが3年目で焦ってメソに手出した
>252
一回じゃないよ 現時点で6回受けた
単独てのは治療薬なしでメソのみてこと
まぁ受ける価値ないよ 治療薬のみで充分
まだセットできるけど以前に戻ってしまう恐怖でうつだ・・ 単なる変換ミスですw 著明ね。
フィナでもデュタでも治療薬を服用後改善したけど薬効がなくなってきて再進行してきた人いる? 対策というかその後どうしてるか聞きたい。 また、再度復活したって人いる? フィナは効き続ける
ハゲパワーが上回っただけだろw 5年以上前からフィナ飲んでて、ここ2、3年効かなくなった気がしてて
この秋にデュタに変えたら、抜け毛が半分以下に減った 俺は結構注射効いたな
10回目くらいから効果が出てきた >>265
おぉマジですか?
グロースファクター? >>266
ミノキシジルが入ってるだけだと思う。ハーグではない。
多分ミノタブと同じ感じの効果なんじゃないかなって思う
それまで塗りミノキであんまり効果がなかったからミノキシジルをなめてたが(飲用って意味じゃない)
注射で効果あったから今はダーマローラーコロコロしてから塗ってる ミノキ注射って俺も初耳だなぁ
ホントは医薬品以外の注射ってやっちゃいけないんだけどな。 まぁミノキは効くけど頭打ちになんのも早いんだよなぁ・・ 注射だとかダーマだとかお前らってほんま情弱なダボハゲやなwww >>269
さすがに塗りのミノキそのまんまじゃなくて注射用のやつだったけどね メソの類はマジ高い。コスパが疑問
未知の可能性は秘めてると言える(なぜなら症例として改善例もあるから)が実際の治療効果は高いとは言えない。そもそも医学的に疑問な点がたくさんあるのも事実。 特に日本では現時点でのファーストチョイスは治療薬でありそれに次いで自毛植毛がある。今はそれが限界。本領を発揮するのはagaに対する再生医療が確立してから。 最小限の原資でそれを無限大に完璧に培養できるとして、極端な話、すべての毛髪を、ツルツルの頭でも移植で入れ替えることができれば・・ 研究段階で課題は山積み。まだまだ先の話しだな。 やベーなんか俺もデュタにしてから明らかにスカってきてる気がする…_| ̄|〇
特に前の方が
みんなの書き込み見てて他人事だと思ってたけど、初期脱かなんなのか知らんが明らかにフィナ使ってたときのが調子よかった気がする
最初はオオサカ堂の緑フィンペなんて・・と思ってたがそっちの方がまだよかったか
ちなみにデュタは夏あたりから使いだしたほぼ毎日1ずつ飲んでる オオサカ堂は大丈夫だと思うけどアボダートはかなり偽物出回ってるらしい
プロペ→デュタ→プロペでスイッチして服用しよう思ってたらデュタからプロペにした途端抜け毛がハンパないことになった泣 初期脱? またデュタに戻したら抜け毛激減、でも回復しない・・ フィナ効いたやつはフィナの方が効くのか? おおさか堂が大丈夫だという根拠は?
じゃ大量に出回っている偽物掴まされてる人はどこから買っているの?
アイランドもおおさかも中国業者が間に
入っているよね >>278
明らかに〜〜気がする
どっちなんだよ、はっきりしないハゲだな 変なところで買わないで日本の診療所でザガーロ買えよw
そうすれば100%本物だろ オオサカ堂でかったデュタ飲み始めて1ヶ月
飲み始める前より抜け毛が増えたし、M字のポワポワ部分が抜けきった
薬が本物で初期脱毛でないと困る オオサカ堂でアボダートとポラリス10を買って希望を抱き始めた俺の心を早々に心折らないでくれ クレカ使える薬局でリボ払いでザガーロ買ってる
リボ残高のように頭も膨らむといいな… >>288
デュプロストだけど4ヶ月位で睾丸痛が出て大変やったぞ・・・
仕方なく数ヶ月止めてデュプロストとフィナを1日おきにしてるが
効果はかなり落ちたと思う 日本とは違い、ポストフィナステリドシンドロームや副作用が認識されているFDAやEUでは到底ザガーロが育毛薬として認可される可能性は低いです。
Glaxo Smith Klineはアメリカでの治験は行わず、プロペシアの副作用が厚労省や医療機関関係者の間でも知られていない日本で行っています。
実際はアメリカやEUでフェイズ3(最終治験)をそれぞれの国で行っておらず、中断しています。
その理由としてはプロペシア、フィナステリド製剤1mgを製造するメリク社を相手取り、起きている集団訴訟の判決結果が出るまでアメリカでのフェイズ3の治験を開始しないようです。
効果や安全性にそれほどの自信があるなら集団訴訟が起きている欧米諸国でもフェイズ3を申請し承認を受けるべきですがフィナステリドの副作用の情報が広がっていない日本でフェイズ2やフェイズ3の治験を行い、育毛薬としての承認を先に受け
問題が広がっている国では最終治験も開始しないというダブルスタンダードが存在します。
男性型脱毛症の第II/III相国際臨床試験での副作用発現率は17.1%
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%87%E3%83%A5%E3%82%BF%E3%82%B9%E3%83%86%E3%83%AA%E3%83%89 男性型脱毛症:デュタステリド(商品名ザガーロ)
わずかな効果、強力な発がん性、自殺、認知障害
要旨 男性型脱毛症を適応として承認されたザガーロの成分デュタステリドは、既に、前立 腺肥大症を適応として承認されている(商品名アボルブ)。
男性ホルモンのテストステロンをジヒドロテストステロン(最強男性ホルモン:DHT) に変換する5-α還元酵素阻害剤であり、同時にエストラジオールを増やす。
エストラジ オールは最強の女性ホルモンであり強力な発がん剤である。
生命にかかわらない状態への介入で、生命にかかわる悪性度の高い前立腺がんが増加 し、うつや自殺、認知障害も増えることは、あきらかに害が利益を上回る。推奨できない。
脱毛部の毛髪本数は10%前後増加するが、満足度は7段階評価で0.5段階増えるだけだ。
一方、男性機能の低下で性欲減退、勃起不全、射精障害、女性化乳房、神経ステロイド 減少でうつや自殺、認知障害などが生じる。
前立腺肥大症のランダム化比較試験(RCT) では、悪性度の高い前立腺がん(グリ ソンスコア8〜10:註1)が、3〜4年目にデュタステリド群では14人に発生し、プラセ ボ群では0人だった(オッズ比28、p=0.0001)。
このことが添付文書には記載されていない。
http://npojip.org/chk_tip/No64-04.pdf 結局フィナとデュタどっちが効くの?
ヘアメディカルの検査ってどうなの?T型U型どっちが原因かわかるやつ フィナだろうがデュタだろうがお前らダボハゲに髪は生えんてwww まとめると
頭頂部にはフィナよりもデュタが効くが、既存毛が太くなる為どちらも目に見えて効果ある。
M型にも既存毛が太くなるため一応の効果は見られるがそもそも両者の薬は新毛の発現は期待できない。
でオッケー? >>293
鬱や自殺は薬のせいか?
ハゲる恐怖、ハゲた結果だろ? ザガーロ服用5ヶ月目。40歳。
嫁に「なんか生えてきてない?(笑)ボリューム出てきたよ」と言われた。
冗談かと思い、鏡で確認してみると、確かにつむじが埋まってる。
M字も産毛が生えてきてる。
20代の時と比べるとまだまだだが、このまま全盛期の頃に近づけばと、切に願う。 俺フィナのみ1年ちょっとでフッサになったけど・・ 生えないやつ多いの? 俺が見たハーバードの論文ではプロペシアはスマドラとして使えるって
書いてあったけどな。記憶がおぼろげだけど
なんでも悪玉ホルモンDHTをフィナでカットするとテストステロンが
増えて、これが脳内の海馬に働きかけて海馬の大きさを2倍から3倍にするらしい。
でもこれを実現するにはプロペシア30rかららしくて中々副作用のリスクが怖くて
実現出来ないらしい、でもプロペシア30rと1rの副作用の頻度は1%しか違わない
て研究も多いからお前等試してみると良いよ。 元々のテストステロンが減っているからDHT に変換されている。それを防いだ所で増えるテストステロンは微々たる量。 ネット見たり調べたりすると
「必ず発毛を実感できます!」みたいなこと言ってるけど
ここ見る限り詐欺だな、いい商売だわ
9割生えてないやん 自分の場合は1ヶ月で目に見えて髪にコシがでた。
精子は逆にサラサラになったけど(^_^;) エフぺ→プロペときて、飲んでても何の実感も効果も確認できなかった。
先週からデュタスタートしたら、精力の減り方が半端ないわ。
で、みんなが「2日〜3日に1錠くらいがいい」と言ってたように、まさに2.5日で精力が復活した。
あと、シャンプー変えてないのに何故か髪がサラサラになった。
初めて薬の反応が出てきて結構期待している。 デュタ2-3日に1錠とか
それ効果あんのか 俺毎日飲んでるけど
効果あるのならそうしたい ザガーロじゃなくデュプロストだけど
毎日飲んでたら睾丸痛がかなり酷くなって
2日に1回にし飲まない日はフィナにすると痛みは治まった
髪は変化無い・・・ 俺、髪増えてきたけれど、太くなったというよりかは、女性の髪の毛みたいにサラサラになってきたんやけど 毎日服用しないのは耐性つくのを避けるためじゃないの?
フィナは5年過ぎるダメ フィナで耐性がついてしまった可能性があるからデュタに変更
デュタ切れたから残り物のフィンペで1ヶ月やってたら
めっちゃスカったビビッて追加注文したけど
現在回復気味、今思えばフィナの初期脱毛だったのかな
いい事知ったわ、半年周期で変化つけてればまだ効くことがわかった >>319
成分が体に残ってる期間がフィナなどに比べて長いんだとかなんとか見た気がする >>307
お前クソだなw
真逆真逆 はよソース持ってこい
テストステロンと記憶中枢の海馬 川戸 佳
前立腺肥大(デュタ、フィナ)・前立腺癌や乳癌の治療薬は,脳血液関門を透過するため,海馬に届き,男性・ 女性ホルモンの合成や作用を阻害するかもしれない。
その結果,神経シナプス機能を抑制してうつ 症状が出るかもしれないため,実態がどうである か考える際の題材になると思われる。
結果から推測すると,前立腺肥大の治療薬や発毛薬として使用されるフィナステリドは海馬に入るとT→DHT変換を止めるので,記憶に悪影響を
及ぼすかもしれない
http://ci.nii.ac.jp/naid/40020305241 >>307
DHTが悪玉な訳ねーだろw
プロペシアと更年期障害
アンドロゲン受容体ARのリガンドとなるのはDHTだけではないですが、多くはこのDHTによるものであるため、やはり、慢性的な男性ホルモン作用不足すなわち男性型更年期障害がおこることは明らかです。
テストステロンは、睾丸の間質細胞の中で、原料であるコレステロールからつくられます。
血液に入ったテストステロンは、末端の標的となる細胞に取り込まれ、そこで5α‐リダクターゼという酵素のはたらきによってジヒドロテストステロンDHTになります。
DHTがリガンドとなり、アンドロゲン受容体ARと結合すると、細胞の核内に入ることができるようになります。
核内には遺伝子があり、いろいろなたんぱく質をつくる指令が出ていますが、この遺伝子にはたらきかけて、男性ホルモンとしての作用を発揮するのです。
https://asc-cl.jp/blog/%E3%83%97%E3%83%AD%E3%83%9A%E3%82%B7%E3%82%A2/%E3%83%97%E3%83%AD%E3%83%9A%E3%82%B7%E3%82%A2%E3%81%A8%E6%9B%B4%E5%B9%B4%E6%9C%9F%E9%9A%9C%E5%AE%B3/ フィナからデュタに切り替えたらM字がふさってきた!
横から見てもスカスカ部分が減ってきている。
これまた髪が増えたら竹野内豊になるぞ。やばいな。 男性がデュタステリド飲んでで、女性がピル飲んでる場合、中出しできるものなんですか?
みなさんどうされていますか? >>327
禿げはお前だろwww.
禿げの上に顔もお粗末でモテないんだから人生辛いよなwww. >>328
お前、女性にとってはデュタは触れただけでも問題なんだぞ?
微量でも精液に含まれてるから妊活は避けるように言われてるのに
だったら分かるよな?
まあ、どうでもいいセフレとか風俗だったら好きにしろ >>329
なんで語尾にワールドワイドウェブつけてんの? >>330
つまり、プロペシア、デュタステリドを服用する人は必ずコンドームをつけなければならないってことなの? マジレスするとそこまで敏感になる必要はない
普通に子作り出来る 男性型脱毛症:デュタステリド(商品名ザガーロ)
わずかな効果、強力な発がん性、自殺、認知障害
要旨 男性型脱毛症を適応として承認されたザガーロの成分デュタステリドは、既に、前立 腺肥大症を適応として承認されている(商品名アボルブ)。
男性ホルモンのテストステロンをジヒドロテストステロン(最強男性ホルモン:DHT) に変換する5-α還元酵素阻害剤であり、同時にエストラジオールを増やす。
エストラジ オールは最強の女性ホルモンであり強力な発がん剤である。
生命にかかわらない状態への介入で、生命にかかわる悪性度の高い前立腺がんが増加 し、うつや自殺、認知障害も増えることは、あきらかに害が利益を上回る。推奨できない。
脱毛部の毛髪本数は10%前後増加するが、満足度は7段階評価で0.5段階増えるだけだ。
一方、男性機能の低下で性欲減退、勃起不全、射精障害、女性化乳房、神経ステロイド 減少でうつや自殺、認知障害などが生じる。
前立腺肥大症のランダム化比較試験(RCT) では、悪性度の高い前立腺がん(グリ ソンスコア8〜10:註1)が、3〜4年目にデュタステリド群では14人に発生し、プラセ ボ群では0人だった(オッズ比28、p=0.0001)。
このことが添付文書には記載されていない。
http://npojip.org/chk_tip/No64-04.pdf クリニックに言われたが、デュタステリドで中出しokらしい。。 ちなみにフィナも同じリスク(前立腺がん)がある
当然っちゃ当然だけど ハゲ仲間が減るのが悔しいから必死にネガティブキャンペーンやるの? デュタ効かないから植毛する。
ブログ始めたから興味ある人は見て。
http://ameblo.jp/sudareou 肉眼じゃよくわからなかったけど撮ってみたらデコにいっぱい産毛あってきもかった >>342
ブログの写真見た大方の人の意見の通り、俺もM字・前髪のスダレそんなにキテる
とは思えないな。確かに額は広いけど
まぁ本人が気にしてる時点でストレスだし、薬の効きも悪くなってるとしたら
植毛もありなんだろうな
特に岡崎の激変ぶりとか見てると、生え際の植毛に夢見る奴も多いんだろう >>344
ちゃんと医者いって高いザガーロ買う以外は違法って事か 本物だったら違法でもなんでもいいのだけどね ただ全部とは言わないが間違いなく偽物も
意図的に混ぜている 割合は解らないが偽物掴まされた人はご愁傷さまとしか言えないな
相手は何でもありの中国人 日本人的な常識は
一切関係ないと覚悟して買うべきだね 病院でもらえなかった時代ならしょうがないけど
今は普通に出してくれるしね
一年分出してくれるところもあったりするし
そう考えると今更代行で頼むのもどうかと思うね ザガーロは普通に日本で流通してるやつだろう
ミノタブは輸入だろうけど 一番現実的なのはハゲ保険作って植毛費用を下げることだな お前らみたいなダボハゲじゃ植毛費用下げても払える額にはならんでwww >>349
俺のクリニックは50歳くらいになったら、前立腺の病気(の予防?)として、保険適用にしてあげられるかも、と言ってた >>354
それだと泌尿器科に行った方がいいのかな?AGA の看板出してる所だとどうだろう? ジダンは禿げててもカッコいいなあ
デュタやめるか迷う まず、鏡を見よう
ナチュラルハゲは髪の毛の似合わない連中に任せておけばいいんだよ
俺たち顔平族がハゲ散らかしたら絶望しかないぜ >>354
50になってもハゲで悩んだりしてるかなぁ・・・って思ったりもするが
きっと悩んでるだろうな 60代以上は禿てても案外違和感なかったりするけどな
禿げ方にもよるだろうな
ノックは勘弁 それなりの年齢になったらハゲててもしゃーねーなってなるわな
ノック状態にするくらいなら全剃りやわ 若ハゲだからこそ悩むんだよ 絶対数少ないし嫌でも目立つからな。周りに20代〜30前半くらいでハゲてるやつなんかいないわ。せいぜいいてもちょっと薄くなってきてる程度。それでも少数だ。 小杉くらいだったらまだしもノックハゲだけは勘弁だよな、もう人生終わりだよ お前らダボハゲどもはノック以上に醜い頭しとるやんけwww 代行で買ってるけど確実にふさったからこれは本物だと思う。
飲む前はノックラインが見えてたけど、今は全く見えてないし、これは本当に凄い。
こんなに効くなら高いクリニックより代行がいいね。
どこで買っても同じデュタが届くわけだし、それなら安い方が経済的。 お前ら夢見過ぎw
デュタステリド(商品名ザガーロ) わずかな効果、強力な発がん性、自殺、認知障害
要旨 男性型脱毛症を適応として承認されたザガーロの成分デュタステリドは、既に、前立 腺肥大症を適応として承認されている(商品名アボルブ)。
男性ホルモンのテストステロンをジヒドロテストステロン(最強男性ホルモン:DHT) に変換する5-α還元酵素阻害剤であり、同時にエストラジオールを増やす。
エストラジ オールは最強の女性ホルモンであり強力な発がん剤である。
生命にかかわらない状態への介入で、生命にかかわる悪性度の高い前立腺がんが増加 し、うつや自殺、認知障害も増えることは、あきらかに害が利益を上回る。推奨できない。
脱毛部の毛髪本数は10%前後増加するが、満足度は7段階評価で0.5段階増えるだけだ。
一方、男性機能の低下で性欲減退、勃起不全、射精障害、女性化乳房、神経ステロイド 減少でうつや自殺、認知障害などが生じる。
前立腺肥大症のランダム化比較試験(RCT) では、悪性度の高い前立腺がん(グリ ソンスコア8〜10:註1)が、3〜4年目にデュタステリド群では14人に発生し、プラセ ボ群では0人だった(オッズ比28、p=0.0001)。
このことが添付文書には記載されていない。
http://npojip.org/chk_tip/No64-04.pdf >>281
オオサカってレジットスクリプトに名指しで非難されて、
ドメイン停止制裁を受けた企業だぞ
「ロイユニオン」日本をターゲットにする不正オンライン薬局ネットワーク
臭すぎオオサカ堂w
流石中華業者w >>370
何故名指しで非難されたかきちんと理解してないんだな可哀想に
ハゲると心まで貧しくなるってのは本当なんだな
ハゲ合唱 日本法人のアイドラッグ、略してアイドラにすればいいやんばる。 発ガン性の高い薬を厚生労働相が簡単に認めるわけがない。それは厚生労働相にとっても非常にリスキー。
そこかしこで裁判ざたになる >>374
NEWSWEEK日本版が上記のようなタイトルの特集を組んでいます。
「その薬は安全?製薬業界を蝕む隠ぺい体質」というタイトルの記事が掲載されており、その中で「製薬業界では臨床試験データのデータ隠しは日常茶飯時、
半数のデータは公表されていない可能性がある」と記載されています。
製薬会社がひた隠す特効薬の危ない副作用
「利益第一主義」がデータ隠しの横行を招いている
http://www.newsweekj.../magazine/139659.php 日本とは違い、ポストフィナステリドシンドロームや副作用が認識されているFDAやEUでは到底ザガーロが育毛薬として認可される可能性は低いです。
Glaxo Smith Klineはアメリカでの治験は行わず、プロペシアの副作用が厚労省や医療機関関係者の間でも知られていない日本で行っています。
実際はアメリカやEUでフェイズ3(最終治験)をそれぞれの国で行っておらず、中断しています。
その理由としてはプロペシア、フィナステリド製剤1mgを製造するメリク社を相手取り、起きている集団訴訟の判決結果が出るまでアメリカでのフェイズ3の治験を開始しないようです。
効果や安全性にそれほどの自信があるなら集団訴訟が起きている欧米諸国でもフェイズ3を申請し承認を受けるべきですがフィナステリドの副作用の情報が広がっていない日本でフェイズ2やフェイズ3の治験を行い、育毛薬としての承認を先に受け
問題が広がっている国では最終治験も開始しないというダブルスタンダードが存在します。
男性型脱毛症の第II/III相国際臨床試験での副作用発現率は17.1%
https://ja.wikipedia...86%E3%83%AA%E3%83%89 まだコピペハゲと煽りハゲのダボハゲ同士でお前らの頭同様の醜い争いしとんのかいwww オオサカとかアイドラで検索すると
デュタステリドの製品が色々あるけど効果は同じなんかね
デュプロストとかデュタスというのが安いみたいだけど
ここの人は正規品のザガーロを買ってんの? オレは病院で買ってるよー
まだ4ヶ月ぐらいだけど髪は太くて起つようになってきた
M部分はやんわり黒くなってきた感じ >>384
ザガーロ+リアップX5の併用始めて9ヶ月経ったけど、
開始3ヶ月ぐらいから髪質変わったの実感できたぞ。
シャンプーすると透けて見えた頭頂部もモサッとした髪質になってボリュームも出た。
しかし、先月ぐらいからパサパサしてベタッとした元の髪質に戻ってきた。
単なる季節的な要因と思い込みたい俺がいるよ… M周辺が太くならないし 根本が立たない 休期間なのかな 使用後半年くらいは魔法の薬だと思って夢も見れたなあ。
耐性がついたのかそれ以降は元に戻ってしまった。
まあ、かろうじて踏みとどまっているぐらいの効能はあるのかもしれないが。 >>388
まじか?
使用4ヶ月で有頂天になってるのに
この後ナイアガラの滝が待ってるのか >>390
効果を感じ始めるのが1年後ってことはない
普通に効く人にはもっと早いうちから効果実感できるよ 感じ始めるのはそうかもしれんが明らかな効果や別人レベル(フサ時代)に変わるのは一年以降 飲み始めて数か月でコシは出てきたのは感じたが
既にそれまでに生えてる毛が太くなるわけじゃないんだろうから
そのコシが出てきたと思う毛が自分の髪型の長さに伸びるまでの期間は掛かるんだろうな 先ずは弱った毛は抜けさせるからね
赤ちゃんと同じで生え変わるって感じになる
当然、生え変わるのには相当な時間はかかる プロペ6年半→ザガーロ半年、プロペ途中から現状維持だったのが、ザガーロに変えて人並み程度まで回復できた
今後は経費削減の為 オオサカ堂のデュタスに変えてみようかと思うのだが、使ってる方居る? ザガーロとアボルブって効き目は同じなのかな? 若干、アボルブのほうが安いよね。 効き目は同じかもしれんがお前らダボハゲどもには効果無いでwww >>400
同じ
副作用が出たとき、副作用救済制度が使えるかどうかの違い >>398
年齢は? もとはどれくらい進行してた?
自分もフィナから移行しようか迷ってる ザガーロ、ミノタブ、リジンで髭と体毛だけ見事に増えてM字は進行してるが、ザガーロと塗りミノ併用して効果あった人いる? ミノタブは最終兵器だな
この辺から命と髪のどっちを選ぶかと言う選択に入る >>403
46 頭頂部からくるパターンので、もう地肌が隠せなくて、将来禿げが約束された感じだった 39でプロペ始めんかったら、44とかでの結婚はなかったかな
ザガーロはプロペの1.6倍の効果って医者に言われて切り替えたから 全く不安なかった 週に2・3回飲み忘れる事あるけど、それでも問題ないっぽいよ >>409
当時はプロペ使用 結構毎日飲んでたが…
4月入籍→7月披露宴 披露宴の際はもう妊娠しとったw ザガーロはどうだろ?年齢的に二人目は予定ないので。 >>406
29歳で独身だしもう来年30歳だから結婚できるかわからないけど40歳まではハゲたくない
希望を失いたくない
でも塗りミノはかえって悪化した気がする。タブレットと違って塗るのは面倒だからね途中でやめてしまうと
悪循環に陥る >>410
ちなみに嫁さんはおいくつですか?
スレ違いになりますけどもあなたは希望です >>412
現在46と嫁37 愛娘は2歳0ヶ月
42&33の時 婚カツパーティーにて。ザガーロ効果あると良いですね(^^) 元々結婚願望なくて、ハゲ予防で去勢したら性欲完全になくなってますます女嫌いになったわw 去勢って普通に病院でできるもんなの?
保険適用外? >>415
もちろん保険適用外
そういった専門のクリニックがある。15〜20万ほど >>408
フィナからデュタに変えてどれくらいで効果を実感できた?
副作用全くなし? そろそろ3カ月目 Mの産毛がまばら不規則に伸びてる 成長しない毛は休暇期と受け止めて 伸びない太くならない産毛なんて必要ない 服用開始してもうすぐ一年だけど、三か月目くらいから
M字部分には産毛が生えてきたな。
半年くらいでモワッとボリューム出てきて良好だったが
秋頃から髪質がパサつき軋む感じになってボリューム出なくなった。
髪質が悪い方向に変化しているようで気が気でない。 >>413
フィナ断薬なしでもちゃんと子作り出来るんだな
希望の持てる話だ >>417
3・4ヶ月くらいだったかな?なんとなくだけど、シャンプー&ブローの際 ボリュームを感じた 嫁からも髪増えてきたねって言われた >>398
オオサカ堂のデュタス 情報がいまいちなので、もう暫く病院にてザガーロ購入したいと思います >>417
副作用 自分の場合は液量減少 それに伴ってか瞬間的満足度もかなり減少 プロペの頃と同等レベルかな お前は一人で何を連投しとんねん、同じ奴に2回もレスしとるしこのダボハゲwww ザガ半年
ふりかけでごまかせるくらいまで回復してきた。
新たな発毛はない。 プロペ9ヶ月、ザガーロ3ヶ月、合計1年内服したが特に変化は感じないな
1ヶ月に1回、15年以上通ってる床屋には内服していることを話していないが、髪増えたとかちん毛なおったとかも何も言われない
変化はないってことだがザガーロ続けていこうとは思う それだけやって効果ないならエリートだな
普通に一年なら明らかに改善するんだよ >>421
>>423
参考になったthx
副作用フィナと同等だとしたら自分には問題なさそうだし併用から始めてみるかな >>428
確かに俺は家族全員ハゲのエリートだ
今ある髪はもう根元から先まで飲み始めてから伸びた髪だし普通なら効果を感じるはずだわな
エリートだからこそ怪しい業者からは買わないでおくわ 一生飲み続けなきゃいけないってのがなー
多分ザガーロの次ぎの薬もためすことになるんだろうなー
超エリートのオレは… 一生飲まないといけないけど 女の化粧道具とか肌の手入れよりかはマシ 何歳まで飲んだらもうハゲてもいいかなと思えるんだろうな
でも多分もうハゲてもいいかなと思う前に癌とか肝障害とか何か病気になってドクターストップかかるような気がする
病気で手術したりして大きいストレスがかかったりすると一気にハゲるからそれも怖いわ >>433
ソフバンの誰かがフィナでドーピング引っかかった時に
王監督(もう監督じゃなかったかな)が「僕も飲んでるがそういう薬だとは思わなかった」
みたいなこと言ってたから禿げても良い年齢なんてないんだろうな 育毛は60、70代になっても多分やめられないんだろうな。
数十年後はクソジジイでもフサフサが当たり前の時代になってるかもしれないし。
そのころにはザガーロくらいの価格で爆発的に効果のあるものが出てくるのかなぁ >>419だけど、経過の写真。
http://imgur.com/uCVjctK
上から服用開始前、半年、現在。
前髪のボリュームがやばくてアボルブから初めてザガーロに移行した。
初期脱毛もなく半年で髪質も変わりもっさりした髪質になったが、
秋口からボリュームが減り続けて現在に至る。
何か開始前よりボリューム落ちた気がする。
一時的な休止期だと思いたい。 真ん中だけ違う人間に見える
しかも内田篤人みたいなイケメン風に見えるのに上下は全く別人
髪って本当に大事だな・・・ 完全に退化しとるやんけ!
真ん中は凄くいい感じだが 半信半疑でリアップ併用で三ヶ月
現代医学は捨てたもんじゃ無い!感謝 >>438
当時は自分でも別人じゃねーかって思ってたよ。
>>439
膨らんだ風船が一気に萎んだ感じだね。
三か月〜半年が以上に順調すぎただけに反動が大きい。
生活習慣も殆ど変わってないのに何で急激にこうなったのか。
一時的に脱毛期に入っただけで時が経てばまた増え始めるのか
通年服用した経験がないので判断が出来ないわ。
>>441
逆戻りや。いや、元々ハゲてたけど。 >>443
リアップX5併用してるよ。
ミノタブはまだ流石に手を出せない… デコ狭いんだから前髪上げたらいいのに
少ない前髪を垂らすから余計ハゲが強調されるし貧相に見える 去勢よりもお前らみたいなダボハゲどもは産まれた時点で殺処分されるべきやでwww 何かザガーロが生殖能力に影響するとか言ってる人いるけど嘘だよ。
この薬は悪玉ホルモンのDHTを減らしてテストステロンって言う善玉ホルモンを増やす
薬、だから性欲が上がる事はあるけど性欲が下がる事は理論上あり得ない。
後脳に作用するとか言う人いるけど、人間の脳にはBBBって言われるバリア機能が
あってこの薬は入る事は出来ないって昔の論文にあった筈だよ。 Mハゲの優先度は
ザガーロ>植毛>最終兵器ミノタブ
だろうな これで髪質改善した人いる?
髪の毛のボリューム減ってきたのと同時に髪の毛がうねりだしたんだが。 >>453
諦めずに朝晩つけること
最低でも半年
途中で挫折したらそこで終了だ
一番悲惨な結果になるぞ >>454
塗りデュタって聞いたことないんだけど。 フィナ系全く効かなかったタイプのハゲにザガーロって効果あるもんなのかな 60歳以降は髪より筋肉が欲しいな ハゲでもいいから健康が第一 趣味に没頭した人生を過ごしたい フィナからデュタにかえて間もない時は初期脱毛はかなりあるから一旦は悪化するぞ。それを乗り越えた時にもしかするとたくさん生えてくるかもだな。 >>457
大丈夫だ。これ以上ほぼほぼ悪化のしようがないw
病院で処方してもらったら高いから通販で買うわ ザガーロ服用始めたけど初期脱毛が酷くないか不安だ... プロペからザガーロに変えようかなと思ってるんだけど、
値段が結構違うんだけど、どれくらいで買える?
12000〜13000円って価格を見てちょっと躊躇してる。 俺もこの前プロぺシア貰いに行った病院でザカーロ勧められた
今7000円が10,000円ぐらいだった
丸8年続けたから目に見える効果は無くなってるけど
ザカーロに変えてまた一から副作用とか脱毛とか心配するのの億劫で迷うよ デュタまだ一ヶ月だけど明らかに抜け毛減った
フィナ飲んでたときは髪洗うと20本くらい手についてたけど今1本くらいしかつかない というよりお前らダボハゲどもはもう抜ける毛もあれへんやんwww 一番抜けるのはすすぎの時だよな
排水溝にネットしてみりゃわかるよ 昔こどもの頃、ばあちゃんが近所の人から「◯◯さん家の長男は結婚してんの?」ときかれて、「あれはハゲてるから無理」とサラっと言ってたのが、当時の自分としては他人事として、でも、“世間のホンネってこうなんだな”と思った記憶がある。。 チビもデブも粗チンも貧乳も結局本音では嫌だなって思うから
差別をしないようにと色々言葉でフォローするわけだしね
ハゲなんてみんながある部分に毛がないんだから明らかにDNAが劣ってる まぁなんやかんや今だに日本人はメディアに支配されてるからな
ハゲてるけどイケメンのジャニーズや俳優が沢山出てきたら
あっという間にハゲに対する偏見は無くなっていくだろうな
しかしながら芸能界は頑なにハゲを隠したがる
ハゲが許されるのはネタに出来る芸人か3枚目俳優
これ以外はハゲが許されず必死に隠す風潮が根強くある
まず芸能界でこれが無くならない限り日本でハゲが市民権を得られる日は一生来ない >>468
洗う前〜洗ってる時に抜けた髪が流れるだけで、すすぎの時に抜ける訳じゃない >>472
だから?
手についてないから抜けてないってわけじゃないよって言っただけなんだけど 自分の想像以上に抜けてるよ
それでも普通はスカらない >>473
>>468からそんなの読み取れないぞ
ハゲは嘘つき、または言葉足らず >>475
お前が馬鹿なだけだろ
くだらないいちゃもんつけんなよ 頭頂部だけのハゲで植毛してうまくいった人っているのだろうか…
スレ違いだったらすまん M字初期で薬飲み始めようかと思うんだけど一発目からデュタがいい?それともフィナ試した方がいい? >>480
フィナにしときな。
デュタは高い割に効果があまり、、 フィナでMは復帰しないな
維持すら怪しい
ジワジワ負けてくイメージ 飲み始めて三か月ちょい。
横や後ろが髪質が針金のようなカチカチな髪で、
てっぺんが羽毛のようなふわふわな髪
の二極化してきたんだけど、なにこれ。 ザガーロ飲み始めちゃうとシャンプーとかミノキ以外の効果のない育毛剤で何とかしようと思っていた自分がアフォだと思うわ 昔に比べたら変な育毛剤のCMもほとんどなくなってきたよなぁ
紫電改とかサクセス育毛トニックみたいなのやってたけど 半年でダーッと増えてそれ以降同じ速度で減り始めているんだが、、、
何で飲み続けているのに飲む前より悪化するのか分からないよ、、わ 医者に勧められプロペシアから転向して
三ヶ月‥なんとなくM周辺が減ってきてるような‥大丈夫か? >>493
毛根の寿命は決まっている
これは不老長寿の薬ではない
消えそうな花火に油を振り掛けるような薬 >>493
そう言えば昔モト冬樹がテレビで検査してその結果を見て
「まぁモトさんは飲めばそれなりに効果あると思いますよ。凄く効くってタイプではないが・・・」
って言ってたから個人差が大きいんだろうな さしずめお前らダボハゲどもは消えた花火に小便振り掛けとるようなもんやどなwww ミノタブ併用で脱毛サイクル中ってだけのことじゃないの?
だったら最終的には増えるんだからあんま気にしなくてもいいと思うけど
最近始めた人がやたら悲観的なこと書くけど数年単位で完成するものだって知っておくべきだね
ちなみに2年目からは脱毛の期間は短くなるらしいよ
そのくらいは先人が通った道を記してくれてるんだから調べようよ 毛根が老化して毛が生えなくなったらDHTとかそうゆう問題じゃなくなるしな
DHT産生が少ない体質、毛根の老化速度の遅い人はフサフサでいれるんだろうからラッキーだよな デュタどM改善した話聞いた事ないんだが、、大丈夫かな?? デュタってすげえ飲みにくくない??
今日はじめて飲んだんだけど喉つまってめっちゃむせたわ 結論は簡単だったね
慰安婦自身じゃなく韓国人が必死に慰安婦を反日に利用して終わることはないと分かった サガーロ飲んだら前髪スカスカになりました笑
もう笑うしかない。
で、今やめて1ヶ月だが徐々にマシになってきた。。マシに。。 プロペシアはM字に効かないとの書き込みはあるが、デュタがM字に効くという書き込みもないな M字の進行を鈍らせる働きは在るかもしれないが毛生え薬では無いので >>508
ほぼ同じ期間飲んでるわ。
年末ぐらいから急激に全体がスカスカになってきた。
ミノタブ併用してないから脱毛期関係ないし、原因が分からないよ。
止めるかプロペに変えるべきなのか、、、 >>510
デュタ飲んでたけどハゲ上がった、っていうサンプルもあった方がいいと思うから、そのまま飲み続けてよ >>501=>>504
だぞw
大丈夫かな?とかいいながら実は1ヶ月前にはやめててマシになるとかあり得ないから
でも、確かにMには効きにくいのかもね
10ヶ月めだけど、俺の場合、頭頂には完全に埋まってきたが、Mは産毛は生えそろって完全復活とはまでは言えない
けど、確実にマシにはなってきてるし、産毛も伸びてきてるけどな M字は塗ミノが一番だろ
もちろんデュタかフィナも併用で >>510
さすがにいきなり辞めるのは怖いから3日に1度にしてからマシになりつつある。
もうフィナに戻すかまじで考えてる。
デュタで改善したブログはどこ探してもないし、アメリカでは逆に前髪が禿げ上がってクレームが出た例がたくさんネットで紹介されてる。 デュタはもしかしたら、禿げにとっては息の根を止める薬なのかも。 デュタでもフィナでもお前らみたいなダボハゲは効果は出ぇへんよwww ダボハゲありがとな。
おまえだけだわ、コメントくれるの。
まじでデュタはやめた方がいいと思う。
飲めばわかるよ。産毛は生えても抜けまくりでスカスカになってくるから。 フィナで現状維持して、デュタで改善させようとしたのに、逆にハゲを加速させてしまったわ。
もっと調べてから飲むんだったわ。
徐々にマシになりつつあるけど、多分元どおりにはなりそうにもない。 >>520
文体的に別のデュタスレに書き込んでる人と同じ人か 582 名前:毛無しさん[] 投稿日:2017/01/25(水) 21:05:52.55 ID:7L/+RHLB
>>581
騙してないよ。。
嘘はついてない。
俺は前髪が禿げ上がった。
頭頂部はフサフサのまま。
初めは個人輸入のデュタス、半年後にサガーロ。
で抜け毛が止まらずで。
アメリカの臨床試験で禿げ上がった事からデュタス販売禁止になったソースも見つけた。
先に見とけば良かった。。
まあ1年頑張って。 >>523
元々どんなタイプの禿げなんだ?
毛深くて髪は硬いけど前頭部からきてる
初期禿げだけど、そんな話聞いたら怖くて
飲めんよ。。 >>524
これは脅しでもなんでもなく体験談な。
禿げタイプはMだよ。デュタ飲んでから前頭部をやられた。
初めは初期脱毛だと信じてたが、いつのまにかボリューム、分け目の幅、髪の細さが変わってきて、、前までは前髪下ろせばM以外は量は多かったんだが、いまなんかスダレ。
俺だけかもわからんが、俺みたいにならない事を祈るよ。
フィナの時はそんなことなく現状維持だった。
8年間も。 三ヶ月ザガーロ飲み続けて
今日また三ヶ月分処方してもらってきた
何となくMが薄くなった(毛が短く)感じがしないでもないが医者いわく
前よりうぶ毛が前よりあるとの事‥
もう三ヶ月のんで半年後で一度写真で比べて見ましょうとの事‥
あまりかわりないならプロペシアに戻ろうかな‥ なんつーか禿げたところがいきなり濃くなるんじゃなくて
まわりからジョジョに黒くなって往ってるなー >>525
気の毒に。。
向き不向きが極端過ぎるギャンブルドラッグだな。。 >>525
初期脱毛から悪化ってことは最初から最後まで全く効果なかったってこと?
半年過ぎから効果出てそれ以降効かなくなったみたいなカキコは見かけるけど
最初から効かなかったカキコは殆ど見たことないけどな。
単純にAGAの進行が早すぎたんじゃないの? >>531
いや、確かに若干M部分に産毛が生えたように感じたんだが、全く本毛にはならずその周りの太い髪がが産毛に変わってきたんだよ。。 それ以前にお前みたいなやつに効果があると思ったんかダボハゲがwww 以前からちょくちょく見かけるデュタ飲んで生え際持ってかれるってスレ
どうしてそうなるのかな?そうなる原因の候補となる説ってないの? 単純に薬の効力を上回るハゲパワーのせいじゃないの?
生え際のDHT感受性高すぎるからフィナミノタブ程度じゃ無理なんじゃね
女性ホルモンいくしかない この薬やっぱインポになるわ
飲み始めて3日で性欲減ってきた
きょうまだしこってないもん 悪化の書き込みもチラホラあるから
飲むなら、暫くはフィナとの併用で様子見した方が無難なのかな 体質的にフィナの方があってるとかデュタの方があってるとかそういうのはあるかもな
俺はザガーロの方があってると感じるからザガーロ飲んでる 焼け野原みたいな頭してなにをぬかしとんねんこのダボハゲはwww フィナでスカッたって話も聞くしもう何が何だかわからんね >>545
どっちも単純に効いてなくてハゲてるだけだろう フィナもサガーロ効かないってなら分かるが
フィナからサガーロに変えて悪化したってのがよく分からん
U型、T型の両方に対応してんだろ? 人間の身体はそんな単純にできてないんだよ
型関係なしにザガロで禿げる奴も中にはいるだろ
禿げ薬は身体との相性が一番大事 AGA関連遺伝子発現量の測定結果が返ってきた。
明らかに1型活性でデュタ飲めと言わんばかりの数値だが…前髪スカルノチキンで勇気がでぬ。。 >>550
ま、デュタ飲まなくてもどうせハゲ上がるからねw >>551
だよねw
可愛いお姉さんに髪の毛プチプチ抜かれてる情けない姿を思い出すとシュール過ぎて笑えるわ!あの経験を無駄には出来んw せっかく遺伝子検査までしてそういう結果出たなら迷わず飲むべきだな >>553
やっぱそうだよね
ちなみに検査結果だけど、健常毛の平均値が
前1型0.48 2型0.27/上1型0.57 2型0.21
らしいんだけど、俺は
前1型1.42 2型0.12/上1型1.43 2型0.14
らしい。この結果を信じるなら1型やば過ぎエリートなんだけど、結構いい歳にならんとしているのにまだぱっと見フサな位髪がある所を見ると、やはり禿げに直結するのは2型で、1型はじんわり影響するってのは本当なのかね。
確実に減ってはきてるので1型もあかんのだろうけど。 1型、2型関係無しにお前らは全ての型を合わせ持ったダボハゲやんけwww >>556
ああああっ、もうダメッ! 
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ!! 
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ!!! 
いやああああっっっ!!見ないで、お願いぃぃぃっっっ!!! 
ブジュッ!ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ! 
ブババババババアアアアアアッッッッ!!!! 
んはああーーーーっっっ!!!ウッ、ウンッ、ウンコォォォッッ!!! 
ムリムリイッッ!!ブチュブチュッッ、ミチミチミチィィッッ!!! 
おおっ!ウンコッ!!ウッ、ウンッ、ウンコッッ!!!ウンコ見てぇっ ああっ、もう 
ダメッ!!はうあああーーーーっっっ!!! 
ブリイッ!ブボッ!ブリブリブリィィィィッッッッ!!!! 
いやぁぁっ!あたし、こんなにいっぱいウンチ出してるゥゥッ! 
ぶびびびびびびびぃぃぃぃぃぃぃっっっっ!!!!ボトボトボトォォッッ!!! 
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ!! 
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ!!! 
いやああああっっっ!!見ないで、お願いぃぃぃっっっ!!! 
ブジュッ!ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ! 
ブババババババアアアアアアッッッッ!! ザガーロってやっぱ飲みにくいな
たびたび喉につまらせて息苦しくなる プロペ13年からの切り替えでザガーロ使用丸4ヶ月抜け毛の減りもない、前髪は明らかにスカッた。半年分大人買いしたが、丸5ヶ月で変化がなかったらプロペに戻そうと思います。 近所の内科で処方してもらって7か月目。
>>486
飲み始め2ヶ月くらいまでリアップ併用してて、1か月目のエグい初期脱毛でハゲしくスカッた後、2か月目くらいから同じ状況になった。6ヶ月頃にはフサッてた。
>>493
で、7ヶ月目の今、ここ2週間くらいで493と同じような状況。
飲む前よりってことはないけど、明らかに抜け毛が増えて見た目にもスカッてきてる。
回復過渡期のヘアサイクル的なアレで一時的なもんだと思ってるけど、一気にほぼ完成形位まで回復しただけになんか怖い。
ちなみに前がハゲるとかはない。
回復は昔に戻る感じ。
また、変化あったら報告します。 服用17日目だけどおでこの生え際に産毛生えてきた
成長するかは分からんがな 数ヶ月前から髪や頭皮にいいと言われてるサプリとかは取ってたからそれの効果が出たのかも分からんけどね >>563
それ元あった前髪が産毛に退化したんやで・・ この薬を否定するなら飲まなきゃええ
サクセスかスカルプDでも使ってDHC飲んでろ 数ヶ月続けて何らかの良い変化があれば続けるのだ抜け毛の減りは一つのバロメーターだから止め時に迷うわな。 フィナ+ミノタブで5年続けたけどフィナの効果が殆どなく、ミノ毛が生えては抜けるの繰り返しだったけど
先月デュタに変えたらミノタブ初期ボーナス並みに増えた
一応デュタに変えての効果はあるみたいだ。 デュタやフィナってどこで吸収されて効くんだろうね?
デュタはカプセル、フィナは錠剤だけど溶ける場所は大差ないんだろうか 誰でもいいからデュタ飲んでフィナよりフサッてきたと言う報告してくれよ、、、
フィナできかないハゲを防げるんだろう、、
なんでその報告がないんだ。
あげくに前髪スカる報告ばかりじゃないかよ、、 本当だから仕方ない、ザガーロの2ch以外の記事は効いた、増えたばかりだから何か怪しいわ
どこかの白い容器の育毛剤思い出す。 フィナも2ch以外の記事には効果があるって肯定的なことしか書いてないしどっちもどっちだろ
どの記事や書き込みを信じるかは自分次第だわ だから自分で試して経過報告をありのまましてる。フィナもデュタも基本同系列と思うので切り替え、戻す等業者もクソもないと思うのだが
結構ネガティブな書き込みの後に反論がある。 ほとんどの人はフィナステリドである程度の効果はあるからデュタへの移行はしてないんじゃないの 俺もフィナで現状維持ではあったんだが、Mを埋めたくてデュタにしたんだよね。。
でも効果が出ないばかりかスカってきたような、、、ちなみに半年飲んでる。 フィナに戻してみたらいいんじゃね?
このまま飲み続けてもいいことないと思うよ >>577
だよね、、また初期脱毛が怖いけど。。
デュタはあと半年分も残ってるよ。 >>571
そりゃ若ハゲの大多数はU型だからフィンペだけで予防、復活できるんだからしゃーない
正直なところフィナ系飲んで効かなきゃもう諦めたほうがいいだろう フィナに変えて効果の有無が出たらまたここに書き込みに来てください
有益なので 飲んでるけどフサフサになったということはないよ
現状維持程度だと思う
ただ飲んでなかったら波平になってたと思う >>576
半年か。デュタの血中濃度が高まって今から効いてくるところなのに、ここで諦めるなんて勿体ない。
初期脱毛するために飲んでたようなもんじゃんw 初期脱毛だけして飲むのやめるってクッソウケるwww 生えなくても効くものは2〜3ヶ月続ければ何らかの予兆はある、それでいけそうだったら続ければいい。>>584の文面見たら色々気付きそうなものだが・・・ 育毛ブログやクリニックの症例で3ヶ月〜半年でフサったって例は、ほぼミノタブ効果だよね
ぶっちゃけ、デュタだけなら良くても現状維持、増えるとしても半年〜1年以上経ってからだろう
正式に認可されてまだ半年の薬なんだからフサ報告が少ないのはあたりまえだよな フサ報告が少ないんやのうてお前らみたいなダボハゲどもには効果無いだけやでwww 三ヶ月初期脱毛続いたが、そっからは明らかに生えてきてるよ。抜けないし。 まあ12週〜24週の治療期間での臨床試験データが出されてるわけだし少なくとも半年は見なきゃなんとも言えんね 太くなったり増えたりして効いてても12週間で効果を実感するのは坊主でもない限り難しいだろう
24週間でも短髪じゃないと効果はわからないのでは。
10cmとかの長さだったら1年たたないとわからんだろう 自分はリアップとの併用でかなり効果あり。4ヶ月目。このスレの書き込み見て驚いてる 使用一ヶ月でうっすら産毛が生える程度として
大して禿げてないなんちゃってが飲んでも効果なんか無いと言い
エリート末期が効果絶大と大絶賛
薬効が同じでも受ける印象は違うはず。
俺は後者、初期脱毛はないが初期脱毛する髪もなかった(´・ω・`) そもそもエリートや末期は効かないだろ
やっぱりハゲかけた薄毛、しかも頭頂部と限られてくるだろ >>598
なんの根拠もないな。
1型の薄毛を抑制するメカニズムが効果がある体質なら進行度合い関係なく薄毛は改善される。
エセ科学信じちゃってる低学歴丸出しの書き込みで見てるこっちが恥ずかしい やっぱりザガーロやフィナだけじゃ発毛って難しいんかね
これらはあくまでagaを抑制するだけのものだし 矢作や設楽、有吉がザガーロ飲んだら前髪復活すると思う?
そういうことだ そもそもお前らみたいなダボハゲどもが復活する思とんのが間違いやでwww 飲み始めて2週間。変化はよくわからない。頭頂部の毛の本数は並なのだが細い為にハゲて見える。太い毛になるまで抜けずに頑張って欲しい。 あ〜細いタイプはかなり損してるからな濡れたりしたらもう終わり >>605
頭頂部以外は普通なんだよね。だから薬飲むか迷ったけど担当美容師に勧められて飲むことにした。 今回プロペにザガーロのチラシが付いてきたわ
ザガーロってデュタだったのか 実際ハゲもフサフサも本数はあんまり変わらないらしいね
ハゲは産毛になってるだけで ザガーロ飲んで子供できた人いる?
ザガーロ飲み出した後童貞卒業したらイカなかったんだ・・
ハゲ以前に子供できなさそうで死にたい >>610
お前はどれだけ若くしてザガーロに手を出したか、どれだけ歳をとるまで童貞だったんだよw
決して安いクスリじゃないから恐らく後者だろうな
オナニーでいけるんなら、単に手の刺激に慣れて膣内ではダメなだけ >>610
イカなかったので童貞卒業はお預け。留年 膣内射精障害どころか知的障害やんけお前らダボハゲどもはwww まぁ、最初は緊張でイけないとか中折れとか普通のことよ 童貞て・・俺なんか剥げ防止目的で最近去勢したというのに でもハゲ遺伝子があるのに子供を作ろうとするのは
大罪じゃないかって気もするね ハゲというのは容姿の問題だけであって、人として優秀な奴は幾ららでも居るからな
カエサルやナポレオンとか世界的な英雄何名もいるし
世の中に多大な影響を及ぼしたノーベル賞受賞者やジョブスとかにしてもそう 向いに住んでる娘さんに男の子が生まれたんだが、娘さんの親父がノック。。。 男は子供を考えるときに男が産まれて禿げたらどうしようって思うけど
女の人は父親が禿げだから・・・ってあんまり思わないんだろうな 女は親父がハゲでも母親が普通ならそんなに心配しなくていいんだろうけど
女が若ハゲになったらハゲ男と同じでモテないだろうし治療の選択肢も男より少ないし悲惨だと思う 女は禿げてもウィッグという名のヅラを被れるからうらやまw 男も部分ハゲなら植毛したらいい
スカスカは厳しいけど
育毛用ダーマローラーかダーマペンの病院に通って
家で塗りミノ&デュタで維持すれば何とかなる うおー
つむじ埋まってきた!
でも心なしか前髪は薄くなった気がする
いやつむじハゲだけでも改善しそうでよかったけど >>626
ザガーロだけ?
フィンペは効かなかったん??
どれくらいで生えてきた?? フィンペどころかお前みたいなダボハゲは何飲んでも効かんてwww 頭頂は埋まってくるからバランス的に前が不足がちに見えてるだけ >>627
フィンペは使った事ないから分からん
ザガーロだけでミノタブ等も飲んでない
500円玉くらいのつむじハゲが5円玉クラスになった おまえら服用期間くらい書けや。
2chの書き込みだけでも仕事できない奴って推測できるわw >>632
お前に情報提供するために書き込んでるわけじゃないからなあ
ツイートだよツイート 週2〜3回飲んでいて半年になるけど効果ありそうな気がする
塗りミノキだけのときよりも明らかにボリュームがある 効いても前が薄くなった人多いねこれはもう元へは戻らないの?発売から半年以上、もうそろそろ効いた人は色々な成果があってもいいと思うんだけど,なかなかいい報告もないね。 フィンペシアできかなかったやつがデュタに手を出すからな そりゃね
フィンペで効いたやつはフィンペ使うままだろうし >>637
通ってるクリニックの医師が「ぶっちゃけザガーロで効果あった人いない」って白状しやがった まあ製薬メーカーはいいことしか言わないからな
正直なだけ良心的な医者だな 効果ないことはないだろ
でも爆発的に生えることはプロペでもザガーロでもないだろう
好きな方飲めばいいだけ 俺は服用1ヶ月目だけどとりあえず抜け毛は減った気がする
半年経って増毛してる気配がなかったらフィンペに変えてみるよ 塗りミノとの併用で半年から9ヶ月目ぐらいで一気に増えて、
久方ぶりに前髪を分けずに下ろせるぐらいになったが、
冬になって急激にスカッて短髪にせざるを得なくなった。
水気のないパサついてボリュームのない髪質で前髪スカスカだわ。
単純に季節的要因なのか、AGAの進行が早かったのか判別できん。
1年使用した感想は微妙としか言えない。 三年スパンで見なきゃいけないからなフィナもデュタも お前のハゲ散らかしっぷりも世間から見れば同レベルのダボハゲやでwww >>1
今までに報告されていない副作用を発見したと思われるので、投下しておきます。
水ぼうそうにかかったことのある人、水ぼうそうワクチンを接種したことのある人、
口唇ヘルペスや性器ヘルペスになったことのある人は、デュタステリドの服用で
ヘルペスが再発する恐れがあります。
メニエール病も悪化する恐れがあります。
デュタステリドは作用が比較的強力で半減期が2週間もあるので、その間
必須アミノ酸のリジンが不足しがちになり、体内のリジンとアルギニンのバランスが
崩れてアルギニン優位の状態になると、ヘルペスウイルスが活性化されてしまい
ヘルペスの症状が現れやすくなります。
対策としては、デュタステリドをやめてフィナステリドに替え、リジンを補給する、などの方法が
ありそうです。
自分の場合は水ぼうそうワクチン+デュタステリドで難聴が悪化し、しばらく原因不明で
苦しみましたが、デュタステリドをやめてリジンを補給したところ回復しました。 それはすごい研究結果ですね
今すぐ学会に報告しましょう フィンペ4ヶ月でM字に産毛が生えてきてザガーロに移行して2ヶ月。M字は維持程度だが32歳にしてEDになってしまった。同じようにEDなった人います?
フィンペに戻そうかな >>656
EDまでは行かんけど、性欲超強かったが遅漏になったわ。2回目なかなかイカんね。 >>650
リジンがヘルペスを防ぐというのは聞いたことがあるけどデュタがリジンを減少させるというのはなぜ? 俺は性的興奮が鈍くなり勃起力の低下を感じた。フィナの時よりもきつい、アラフォーだがいつまでも男でいることは大事なのにな。ちなみに感じた効果は髭の伸びが明らかに遅くなったこと、あとは若干だがコシを感じる様になった。抜け毛は減ってない。前はスカッた。 >>656
>>659
皆気をつけてこいつ等はかつら業者だよ。
デュタでEDは作用機序上ありえない。 そんなん言うたらお前こそデュタ業者やろ。
こっちはそのまま経過報告しとるだけじゃボケ! >>661
ザガーロの説明書にEDの副作用がありえるって明記されてるけど?? >>663 あれはpfs財団って言うフィナのアンチ団体のご機嫌を取る為に
書いただけだよ。
本当はそんな副作用が無い事が最近のアメリカの研究で分かっている。
何度も言うけど、ザカーロは体に悪影響の強いDHTと呼ばれる悪玉ホルモンを減らし
善玉ホルモンのテストステロンを増やすお薬です。 お前等ザカーロの副作用を煽ってこれから飲む人を不安にして楽しい?
恥を知れ!! >>658
リジンには発毛効果があるんですね。
毛母細胞の修復と毛髪強化にリジンが材料として使われる。
逆に言うとAGA患者は頭皮に何らかの理由でリジンが十分に回って来ない。
その状態でデュタステリドが入るとリジンが頭皮のほうに回って、
頭皮以外の体内から相対的にリジンが不足する。という論法ですね お前みたいなダボハゲはリジン補っても髪は生えてこんでwww >>668
それならミノキやフィナでもリジン不足になるはずですが聞いたことないですよ >>670
私自身ミノキもフィナも10年になりますが、それらでは問題なく、
デュタステリドで発症したので程度の強さの問題か、または
デュタ特有のI型II型共に阻害する作用と関係があるのかも知れません。
量としては、半減期が長いことは知っていたので0.5mgを毎日のところを
週2回に減らして服用しましたが、それでも4-5日で症状が悪化して、服用中止から
落ち着くまで3-4週間かかりました。同じようなことを2-3度繰り返し、
今度は服用中止の数日後にリジンを5000mg/日で摂取、3-4日で回復しました。 リジンが相互作用するミノキで起こるような症状だろそれ ザガーロ毎日飲んでたら頭の脂漏性皮膚炎が逆に悪化?して痛痒くなってきた
服用し始めてまだ一か月たらずなんだけど髪の毛の状況はまあ変わらずというか、
脂漏性皮膚炎が悪化するなら毛の方も当然改善することはないだろうなという状況
フィンペも全く効かなかったしマジどうしようか・・
つるっぱげ一歩手前みたいな状況だからほぼ諦めてはいるんだけど・・
フィナ系飲んで生えてくる奴が羨ましい AGAってより脂漏性皮膚炎がハゲの原因じゃないの? >>675
>>676
過去10年何回も皮膚科いったんだけどステロイド系の軟膏処方されるだけで
効きゃしないんだよね
ハゲ方は男性型だとは思うんだけど、ここにいる男性型ハゲで悩んでいるだろうハゲの人らとは確かにちょっと違うかもしれない 急に皮脂がなくなってバリアできなくなってるだけじゃないか?
真冬なんだから保湿しろ保湿。ヒルドイドもらってこい >>678
使った使ったw
もう駄目だわ
フィンペも駄目、ザガーロも駄目。
脂漏性でアタマも痛痒い。ハゲは末期に近い状態。
自殺したい ニゾシャン続けても改善しないレベルの脂漏性皮膚炎なら御愁傷様だなー 薬が効かないってのは、精神的なものとかが起因してる症状だからじゃないの?
GENKINGってオネェ芸能人が薬じゃなかなか治らなかったって話してたような記憶あるわ 精神的なものかあ
なんだろ。あるといえばあるのかな?
でもハゲ始めた辺りから猛烈にフケと痒みが始まった
で、15年ほどかけて全スカ(後頭部除く)→つるっぱげに近い状態までに。
この板も15年位は見てるよ。いつも見てるわけじゃないけど。
ミノフィナでハゲ板さっさと卒業できる奴らが羨ましい ミノタブ飲まずに、週一デュタ+毎日フィンペシアでフサった。ビフォーアフター画像も掲載してフサフサになった。効きやすい体質だったのかネタじゃなくマジで。
お前らお先にな卒業するわ。と宣言したのが4ヵ月前。
もう、フサフサだしと薬は気にしなくなり面倒なので毎日のフィナはやめて週一のデュタのみにした。
そのうち髪の毛がフサフサなのをいい事に、デュタも自然とやめた。
4ヵ月後の今現在、また元通りにスカスカ。やはり飲み続けなきゃならんのかよ。ふざけんな。 ディタってフィナみたいに毎日飲むのが基本じゃないのが >>687
1年位のんで効かない→数年経つ→1年くらい飲んでやっぱり効かないね→数年経つ→やっぱのんでみるか→一年後やっぱ効果なし
こんな感じ。
ミノタブも飲んでたよ。
皮膚科も何件か回ったけどダメだ
医者に笑われることすらあった。 お前は医者だけやのうて世間からも笑われとるダボハゲやんけwww >>688
効果が持続するだけでも羨ましい。
一時期フサったのにまたスカッてきた俺からすると
効果打ち止めにならないだけで飲み続ける価値はある。 服用すると脂質減少するんだけど 皮膚から排出されるはずだった 油は今後は脂肪として蓄えるのかな >>666
薬って作用副作用を考慮して飲むものじゃないの?メリットデメリットの天秤をかけてから使用しないと。ところであなたの言う作用機序の説明をお願いします。 皮脂は皮脂腺で作られるものであって、血管から油が送り込まれてくるわけじゃないぞ 656だけど断薬して5日で半立ちより硬めになりました。
残り一箱もったいないからフィナと併用して使っていこうと思う。 俺たちは命よりも髪が大事なんだ
インポごときでガタガタ言ってる奴はズラでもかぶってろ >>701
そんなお前も数年後にはインポハゲでしょw ザガーロの耐性対策ってどうせればいいんや!?
半年ごとにザガーロ→アボルブ→ザガーロの繰り返しでやってるが、今のところ順調。
まぁどちらもデュタステリドが主成分とはわかってるが… デュタでAGAを防いでも毛根の老化 糖化 酸化は防げない https://imgur.com/a/jDFBf
上から2015年10月、2016年10月、今日
この間にザガーロ、ミノタブ使用
つまりザガーロは効かない 乳腺科で女性化乳房症と診察された
ハゲる運命を逆らう代償にオッパイ付いてきた ハゲるよりマシだがヒドイ運命だわ >>718 ヅラ業者必死だなwww
ザガーロは悪玉ホルモンDHTを消して善玉ホルモンテストステロンを上げる薬。
DHTは人体にとって害しか無い。
それを抑える薬だから当然体は健康になる、
二重盲目試験でも別に問題無いって分かってる。 メーカーによってデュタステリドの品質が違うの?
耐性とかザガーロとアボルブを交互に飲んだりとか 業者擁護じゃないけど
>DHTは人体にとって害しか無い。
これを言い切ってしまうのはどうかと >>718
俺も乳腺発達してきた
調べたら整形するのに植毛なみに金かかるし、仕上がりも不安な感じ
デブってごまかすしかないかなと思ってる 嫌だから糞業者ザガーロの悪口を書き込むなっての。
治験では統計学的に有意な差は見られなかったってのが
結論つけられてる。
どうせお前等の女性化乳房はプラシーボだろ?
それならお前等のせいだ!! 一瞬自分がウ板見てんのかと思ったw
肩すげーな
ジム? 広背筋のバランス悪く見えるけど角度かな?
懸垂?
イタチの質問すまんw えっ、痩せてるだけじゃんw
こんなんですげーならそこらじゅうにいるよw
普通の男なら痩せてるだけでこれよりはましな体型になるよ >>729
普通って難しいんだぜ?
お前だってそこらじゅうにいる普通の男ぐらい髪の毛があればこんな板にこなくて済んだのになw 痩せてるのに女性化乳症と診断されたから デブではないアピールをしたかっただけです 胸がイマイチだなー
もう少し胸厚くすれば気にならなくなるかもよ?
でも乳首は難しいかもしれないけど
乳ちなみに房化は服用してどのくらいでなった? 現在デュタスリド4ヶ月目
一ヶ月前に何だこれって感じで気づきました。これだけエストロゲンが多いみたいなのでさすがに髪が改善してきました。 筋トレしてその毛深さなら高テスのはずなのにエストロゲン値まで高いだと?
なんかリアルでふたなりになりそうだなw 乳首の毛とかワキ毛とかギャランドゥとか男性ホルモン多すぎだろ ザガーロを検討中。
そこでいくつか質問させてくれ。
・副作用はプロペと変わらない?
・M字(初期)には効くのか
真剣に悩んでます
アドバイスのほうよろしくです。 ごめん、あともう一つ質問
ミノタブとザガーロではどっちが体に負担大きい? >>742
俺もあちこちの板で質問ばかりして悪いと思ってるんだよ...
でも医者で聞くにもお金取られるから可能ならここでみんなの意見を聞きたいんだよ。。
ちなみにプロペやザガーロはDHTを抑えるらしいよね?でもDHTを抑えると発ガンする可能性も無くはないとどっかのサイトに書いてあった
一体どうすればいいんだよ...
髪も命も大事なんだよ... 俺が質問に答えてやる。
サガーロとミノタブ10mを半年使用した。
2.3ヶ月目までは猛烈に抜け毛が増えて一時的にスカる。
4ヶ月目以降からM部分に産毛以上の5センチぐらいの毛がM部分を埋める。
7.3分けが出来るまでにはならないが、6.4分けならM部分を気にせずにいられる。
これは薬が効いた俺の場合だけど。 >>744
ありがとう。個人差はあるにしてもその効果は凄いね。
自分なりに副作用について色々と調べてみたら悪いことばかりじゃないね
http://ikumoukenkyujo.com/archives/935 お前みたいな知恵遅れのダボハゲが今さら副作用とか気にすなやwww 最近の人は自分で調べれば分かることを
質問するのにコテハン使うんだな。 >>741
ザガーロ週一とフィナ併用してるが(本当はダメだろとか批判は無しな)。
ミノタブ飲まず、地肌のスカスカが改善した。禿げとは分からないレベルに回復したが、やはり毛髪量は多くない。
副作用だが、少し性欲減退する位かな。気にする程度でもない。
ションベンのキレが多少改善したので良い作用もあった。
特段の副作用はないな。 >>749
ありがとう!このまま週末(土曜)に処方しに行くことにしたよ。
ちなみに近所の皮膚科で処方してもらおうかと思ってるけど皮膚科のザガーロって国産で間違いない?
電話して聞いた方がいいかな? >>745
癌が増えるって言ってるのは浜医師って言って副作用ビジネスのトンデモ医者だからな
こいつ裁判起こされてる >>751
なるほどね。それならとりあえずは考え過ぎだったのか。。
もう決心ついたよ。週末処方してもらうことにする。 今皮膚科に予約した。
明日になった。いよいよ明日から俺もデビュー。
随時経過報告していくんでよろしくです。 >>752
浜医師 とんでもでググれば色々出てくるよ すまん、少し長文になるけどレスさせてほしい。
煽りじゃないのでそこはご理解ください。
とりあえず自己紹介
年齢33歳
母方の親戚は全員が全員ではないけど薄毛(バーコード)が1人、じいちゃんはつるっ禿げ。
今まで使用したのはリアップx5のみ。
30過ぎから生え際が明らかに後退してきてる。
デコに4本の手を当てて少し余ってるくらいの初期薄毛だと思う。
煽りじゃなしに髪もカラーリングしたりパーマもかけてる。生え際以外は正直ドフサ。
友達や職場の人にもどこが薄いの?とよく聞かれるけど薄毛の進行って他人より自分が1番わかってると思うんだ。
とにかく前髪がかなりの速度でスカってきてる。
美容院でも前髪スクのはやめましょうと言われるくらいになってきた。
風邪が強いと前髪だけが乱れ、以前まで手ぐしで元に戻ってたのが今では修復不可能。
光に当たると前髪と生え際が透けて光ってるようにも見える。
飲み薬は初めてなんで、いきなり強力なザガーロよりプロペシアから始めようとは思っていない。
理由は、金額も大して変わらないのに効くか効かないかもわからないプロペより、二つの効果が得られるザガーロにして、これでもハゲたなら諦めつくと思ったから。
薄毛は早く手を打つに越したことはないと よく耳にするからさっそく明日ザガーロ処方してもらう。 / \
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(::::::::::/彡彡彡彡彡 ミミミミミミミ :::::::::::)
( :::::::// ̄ ̄ ̄ ̄ヽ===/ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ |:::::::::)
| =ロ -=・=- ‖ ‖ -=・=- ロ===
|:/ ‖ / /ノ ヽ \ ‖ ヽ|ヽ _________
|/ ヽ`======/ .⌒ ` ========ノ. ..| | /
.( .(● ●) )ノ /
( ・ / :::::l l::: ::: \ .) < うんこビチビチビチーーー
( // ̄ ̄ ̄ ̄\:\. .) \
.\ : )::::|.  ̄ ̄ ̄ ̄ |::: ::::(: /.. \_________
\ ::: :::::::::\____/ :::::::::: /
ヽ ヽ:::: _- ::::: ⌒:: :::::::: -_ ノ
\丶\_::_:::::_:::: :::::_/:::: /
| \ \ ::::::::::: :::::::::: ::: :: __/ |
 ̄ ̄\ 丶  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ / ̄ ̄ 何だか香ばしいのが湧いてるな。
服用13ヶ月目に突入。
秋口から急にスカッた分について復活の兆しはない。
打ち止めかと思うと悲しくなる。 お前らはダボハゲやから打ち止めに決まっとんやろwww フィナ飛ばしていきなりデュタはあまりにも危険
まぁ止めはしないがw >>764
体感的にザガーロの方がEDになりやすい >>765
もうEDは覚悟したよ
>>766
その【とりあえず】を選んでられない...
効果出るのが半年だとして、それで効果ゼロだと何の為に費やしたのかわからなくなりそうなんで。
ザガーロ効かなかったらプロペもダメだってことで諦めつく気がする。 育毛にも暗黙の順番があってだな…
ほとんどの人はだいたいその順番にきてる >>768
耐久が付くから徐々にいったほうがいいってことかな?
詳しく教えてくれないか? >>768
プロペは生え際にほぼ効果ないんじゃ?
それと現状維持のプロペはちょっと... プロペ服用してつむじ埋まらなかったけどデュタにかえてから増えたって人いる? M字ハゲなんかとっくの前から治る方法紹介されてるだろ。
M字ハゲのやつってほぼ頻尿なやつがおおいんだ。
頻尿のやつわ水分が以上に抜けていくから皮膚が張ってくる。
ほっぺた何か触ってみろ。昔わもっとプニプニしてたろ。
だからその頻尿を治せば治る。
その方法だが、まず頻尿になる原因だが足の親指の筋肉を酷使してるやつは何故だか頻尿になる。
これマジで。だから足の親指の筋肉を使わないように足の外側、
小指側を使って歩くんだ。親指の方がほんの少しだけ浮く感じで。
まぁやった初日から頻尿は少し治ってM字ハゲの部分の違和感も少しは低減されるだろう。
まぁ親指を相当酷使してたぶんそこの筋肉が弱るまで大体半年ぐらいでM字ハゲの違和感わほぼ完璧に治るだろう。
けど何故だかオナニーをやりすぎると頻尿になるからオナニーは1週間に多くて2回までを守っていってほしい。
これらを実践したその日から進行わ止まるだろう。俺もこれやってもうすぐ半年だがまじ前まであったM字の違和感が全く無くなってきた。
進行わ全く見れないし最近生え際から産毛が凄い生えてきてるからこれが髪の毛に成長するかわまだ分からんが確実に効果わある。
是非やってみろ。 コピペハゲとコテハゲのダボハゲどもしかおらんのかこのスレはwww >>770
デュタだって前髪スカスカになったとかネガティヴな報告沢山あるぞ。
フィナと違って耐性が付きやすいって説だってある。 今ザガーロ処方してもらってきたよ。
0.1mgはなくて0.5mgしかないと言われたけどこんなもん?
あと、プロペorザガーロ+ミノキシジル(塗りミノ)を勧められたんだけど塗りミノはそこのクリニックで作ったらしく、なんか信用できなくてザガーロのみ処方してもらったよ。
ちなみにイーストと言うクリニック。
いまいち自社製造ってので中身が信用できなかった。
医師も言ってたけどプロペやザガーロはあくまで現状維持なんだね。
ネットではザガーロやプロペのみでサイクルが戻ってフサになったとか書いてあったりするけど... >>771
ここにおるで
フィナからデュタに変えたら頭頂部、つむじがふさった
あからさまに効果のパワーが違う いい情報!希望が出て来たよ!
俺は初ザガーロは21時頃に飲むことにする。
なるべく毎日決まった時間帯に飲むように言われたしね。 あと2時間で初投与か...
なんだかビビってる俺がいる...
なぜ0.1mgが無くて0.5mgしかないんだよ... デュタの副作用なんて大したことないよ
むしろ、デュタの血中濃度を早く高めるために、飲み始めの2,3ヶ月は多目に飲むくらいでちょうどいい >>780
そうか。ありがと、少しは勇気湧いたよ。 ザガーロで劇的に女体型にはならないよね?
ある程度の皮下脂肪が付くのは覚悟してるけど。 おっぱい膨らむ人もいるけど、個人差あるから飲んでみないとわかんないよね 普通はプロペシアでもフサってくるもんだよ
末期やエリート以外はw >>783
膨らむ人ってどのくらい膨らむんだろ
A〜Bカップくらいかな? 少し早いけど遂にザガーロ飲んだ!!
ドキドキするw デュタで女性化は1% ハゲにしてみたら発毛を促進させるエストロゲンが増えたら儲けもんだろ 禿で体毛の濃い野人から中性化できるなら 心も女になって男を好きになったりしないだろうか...
俺って本当ヘタレだ... >>787
俺もともと体毛全くないよ
でも30超えてから髭が生えて、それと同時に薄毛も進行したような気がする。
今でも脇毛・胸毛はほぼ無し。
本当にAGAだろうかと疑ってる >>786
お前のブログじゃねぇんだよ。
いい加減にしろ。 >>790
薄毛やハゲで検索してもどこもほとんどチャップやブブカの宣伝、情報がありふれてる
そこで俺はコテを付け経過報告するのが使命だと思ってる。
すまんけど辞めるつもりはない。
嫌ならコテごとNGにしてくれればいい。 >>767
EDは覚悟って、いざなったら後悔するぞ >>792
下半身より毛を優先したい。やらずの後悔だけはしたくないんだよね
>>793
ありがと!頑張って報告してくよ! >>784
なぁにが普通はだよ
おまえごとぎが、一般の素人ハゲが ザガーロ初投与して気分的に既にフサってる気がするw >>791
フィナに比べてまだ情報が少ないので人柱が増える分には
情報も増えるからありがたいけど、毎日書き込むつもり?
4日目、まだ効果がないとか毎日書き込まれてもさすがになあ。
それこそブログ開設してそっちでやれよってなるわな。
常識としてまずは一月、せめて三ヶ月〜半年は経過を見ないと
一部の例外を除いて短期的に改善するケースなんてないと思うけどな。
ハゲ板の住人なら分かるでしょ? >>797
さすがに毎日は迷惑なるから1ヶ月単位で経過報告してくつもり。
ただし何か変化が起きたりした場合はレスさせてもらうよ。
あ、あとたまに質問やレスはするかもだけど。 >>798
じゃあ写真付きで経過報告してよ。
一ヶ月毎に文章だけで経過報告されても見る側としては面白みもない。
人柱になるっていう使命感があるならそれぐらいは出来るでしょ? >>799
スマホだから画質は期待しないでほしいかな。
写真載せるのは別にかまわないよ。 ただ自分の薄毛箇所をネットに晒して転載されたりして出回るのは誰だって抵抗あるんじゃない?
ハゲや薄毛で悩んでるならこの気持ちわかるよね
でも画像は考えてみるよ https://imgur.com/a/jDFBf
上から2015年10月、2016年10月、今日
ザガーロ(発売前はデュタス)+去年夏からミノタブ
これがザガーロの現実よ
まぁ飲まなかったらもっとやばくなりそうだから飲むけど たった今2回目投与したよ
期待や希望の気持ち半面、副作用の心配が頭から離れない...
EDならまだしも身体に負荷を掛けてるのかって思うとなんだか精神的にやられそうな自分がいる。
一生この薬と付き合って行かなくちゃならないのか...
俺はあと何年生きられるんだろ...ってね。
副作用に、鬱がとか言われてるけどこれも思い込みからというか、こうした気持ちから精神がやられてるだけなんじゃないのかなと思えてくる。
俺って本当メンタル弱すぎる... 一気にハゲると言うより無理やり薬で抑えてた髪が抜けてくるってことじゃん そんな草つけないでくれ...
けっこうメンタルやられてるから...
まだ投与して2日しか経ってないってのにこんなに不安な気持ちでどうしよ。。 まだデュタはフィナほどにはリアルな情報が出揃ってないからね
途中で投げ出すんじゃねえぞ、体も精神もぶっ壊れたとしても人柱やり通せ わかってるよ。
これはマズイとカラダからサインが出たら即中止してハゲを選択する。
でも2〜3年は服用するつもり。これは約束するよ。 健康と引き換えに髪を手に入れるなんて狂ってるぞ
今ならまだリセット出来る
体からサインが出た時には手遅れの可能性もあるんだぞ?よく考えろ >776
イーストの塗りミノって何でミノキシジル6%なんだろな?
国で認可されてるのは5%までなのに トイレ行きたくなって目が覚め、何気なく覗いてみて頭が真っ白になった...
>>819
ハッキリ覚えているよ、自社のミノキシジルは6%だと言ってたことを。
認可されてるのは5%と初めて知った...
これおかしくない?
一瞬にしてあそこのクリニックを疑ってしまったんだけど信用していいの?
ザガーロも国内正規品と豪語してるけどひょっとして中身って...
今にして思うとお店自体も小さく、受付も何かインチキ臭がした。
診察も誰でも言えるようなレベルの問診で、担当医はこっちの目も合わせず暗い人だなぁと思った。
起きてる人いない?
このイーストってクリニックに詳しい人レスしてほしい。 考えれば考えるほど怪しくなってきた
来月は近所にザガーロ処方してる皮膚科あるからそっちに移ろうかな...
まさか皮膚科で偽売るってことないよね?
例えば個人輸入してるとか。。
ちゃんとした国内正規品に拘りたい。 原田よ、大丈夫だ。
後遺症なんか出た報告聞いたことないよ。 そんな早く精神的にまいっていたら長期服用は無理、EDになっても良いと言ってるけど精神的なものもあるEDにはすぐになるな。 経過報告が俺の使命とかカッコ付けたこと言った割に随分とヘタレだな。
気弱だから虚勢張ってるだけのリアルで絶対絡みたくないタイプだ。
そして経過報告という名の泣き言が毎日書き込まれるわけか。 俺が心配してるのは副作用よりもこのクリニックで処方された薬が本物なのか、というのが心配なんだけど。
とりあえず自社製造のミノキシジル6%、これは怪し過ぎる。
来月からはもうここでは処方せず皮膚科行ってくるわ。 >>828
そこのクリニックは薬買えば診察は無料らしく、約9000円くらい。 >>830
せっかくレスしてくれて悪いけど悪徳な所だと安く仕入れて(中身偽物)高値で売りつけるとかないのかな?
イーストクリニックってところは東京や他にもお店構えてるみたいで安心してたけどミノキシジル6%で一気に信用無くなったよ...
とりあえず今日一度近所の皮膚科に連絡とって国内正規品のザガーロ処方してくれるなら移ろうと思ってる そのまえに警察に通報しろよw
医薬品詐欺なんて重罪だぞwww >>832
ミノキシジル6%についてそこのクリニックに問い詰めてみようかな?
可能なら処方してもらったザガーロの9千円も返金してもらいたい。 デュタ、フィナ11年やってます。
週5フィナで後はデュタ。37歳。
おかげさま?でまだフサです。
親や兄は37の時につるっぱげだった
ことを思うと助かってるわ。
ただ最近結婚したから子供心配だけど…安全性は科学的に問題なしと言われてるが。。。
その期間は抜くかな。毎年健診受けてるけど異常なし。あとやってる事はコラージュフルフルでマッサージしながらシャンプーくらい。サプリメント飲んでたけどここ一年はやめてる。コストパフォーマンス考えて。オルニチン、のこやしとか五種くらい飲んでた。
以上です!! ミノキ俺は10mだ。
そのクリニックは悪くも何にもないよ。
ってか普通にジェネリックのデュタスとミノタブで大丈夫だぞ。 普通は大丈夫かもしれんがお前らは異常なダボハゲどもやから効果あれへんなwww >>836
10%ってとこ?そんなことあり得るの? >>821
819だが、脅かして悪かったがそこのザガーロは問題ないぞ!
ちなオレも半年分購入して服用してるしな。
AGA治療として認可されてないミノタブ勧められたし、何を服用するかは自己責任ってことやろ >>842
ザガーロ問題ないの?理由を教えてくれないか? 842だが、国内のクリニックで医師が処方する薬にさすがにまがいもんはないと思ってる。
バレたら医師免許剥奪くらいやし、小銭稼ぐためにそんなリスク犯さないだろ。
あとは性欲がおちたり、尿の出がやたら勢いよくなったら薬が効いてる証拠やで! プロぺ1年、ザガーロ6か月。 明らかに、確実に勃起力と精液の量が落ちた
35歳にして、半立ち程度の硬さでしかなくなっちまったよ・・
つむじには85%の回復があったけれど、生え際は目に見えて進行してる。
アンガの田中の生え際に近い。 勃起弱いの情けなくて、別のストレスだよ。 勃起したところでお前みたいなブサ面のダボハゲはオナニーしか使い道あれへんやんwww ダボハゲ使いは無職だな。毎日朝から晩まで巡回してる(笑) 哀れになって来るねダボハゲ茶瓶が、泣くなよ涙拭けよ ダボハゲ使いっていう有名人なんだ。ハゲ以上に悲惨で
笑える身の上のくせして、人の事腐してんじゃねぇよ。 ザガーロ服用して3日目
小便が近くなった気がするけど気のせいかな ダボハゲ使いはハゲだよ。
自分でハンサムなハゲと書き込んでいたから。
ハンサムは根拠無し(笑) いったい何人ダボハゲ使いいるのか
さすが1人では無理だろw ダボハゲなんて使うの一人だろう。無職のハゲオヤジだから可能だよ(^^;; >>856
そんなこまけーこと気にしてるからハゲるんだよ 原田はそんなにハゲてないのに
よく年間10万もかかるザガーロに手を出したもんだw
326 ゲーハー原田 ◆Z6ptEFQ0x. sage 2017/01/21(土) 23:19:52.82 ID:ABhMsznJ
生え際が交代してきてる
わかるかな?
http://i.imgur.com/mDxAPBp.jpg >>861
すまんけどあまり人の画像を貼るのやめてくれないか?こういうことがあるから画像付き経過報告したくないんだよ... >>862
だったらアップロードした画像を削除しろよ
こっちはリンクを貼ってるだけで、
ダウンロードしたのを上げてるわけじゃないからな
アタマの表面でなく中を使えよw アプリ使って2ちゃんやってて消し方がわからない
イメピクとかならわかるけど 散々同情誘うような書き込みしておいて
単なるファッションハゲじゃねーか。 >>864
大してハゲてないのに大金掛けられるから
どんだけ優秀な仕事をして高い年収を貰ってんだろうなと思ったけど
ただのアホだったかw なぜこうも叩かれるのかわからないんだが...
薄毛の治療は早いに越したことはないと言うからやってるんだけど... 画像はアップで撮ってるから分かりにくいのもあると思う。
顔全体も写ってれば生え際の後退がもっと分かりやすいと思うよ。 原田はAGA遺伝子検査したのか?
この画像を見る限りAGAとは判断できないのだが? >>871
俺が行ったクリニックは検査のないとこだったよ。
検査あるクリニックだ予約がいっぱいだったから。
個人的にはAGAだと思ってんだけどどうなんだろ。
元々 体毛は薄いけど30過ぎてから急に髭やスネ毛も増えてきてるしそれと同時に生え際が後退してきたからね。
AGAじゃなかったとして遺伝でもザガーロは効くもんなの? お前みたいな知恵遅れで顔も醜いダボハゲには効かんでwww >>872
おまえAGAの勉強不足だよw
単に老化でハゲてんなら効かないぞw
それならミノキシジルやったほうがええ 33歳で老化は考えにくい気もするけどなぁ。
とりあえずは今年いっぱいザガーロ服用してみて判断するよ。 AGAでない奴がザガーロなんて強い薬を飲んだら、どうなるんだろうな? みんなはAGA検査はやったの?
てか検査なんて意味あるんだろうか。
どのクリニックも儲けだけ考えてAGAではない患者に対してもAGA認定して薬与える気がするんだが... リアップスレでは今年いっぱい使用するとか言いながらザガーロに鞍替え。
来週辺りがミノタブスレで再来週は植毛スレにいるんだろうなコイツは。 >>880
悪いが植毛スレに行くことはない。
そこまでのハゲじゃないから。 >>881
生え際だけなら植毛が一番有効なパターンだろ。 >>876
気のせいでもなんでもなく、薬でやられてるんやで フィナステリドからザガーロにしたら抜け毛が増えた気がするんだが、フィナに戻した方がいいのか信じて続けた方がいいのか・・・
前髪がスカってきてこれ以上は耐えられないんだが サガーロは初めは抜けるよ。
でもそのあと生えてくる。
俺も一時的にはスカッたから。 前髪戻った? 今ある髪が太くなったり、コシが出て来た実感はあるけど
生え際の前進は全くない。 今の前髪はハゲる前に、生え際からセンチ後ろ
にあった部分の毛だから、毛の向きとか流れ方が違っていて、違和感がはんぱないよ。 >>887
俺も同じ状態、今丸5ヶ月だけど前はスカったまま回復の兆しなし。フィナ13年耐性ができて
ザガーロに変えたが今感じた効果は髭が伸びるのが遅くなった事とたまに少しだけ抜け毛が少ない程度、勃ちも悪くなったし早めにフィナに戻したらいいか迷ってる。フィナ一時的にやめた時のスカスカ感はないけど・・微妙だわ。 副作用についてレスするのはアリだと思うけど使用するなとか言う人らはなんなんだろ...
ザガーロスレなのに... >>893
^ ^
ザガーロたった4日目だけど少し変化あったんで報告するね。
玉の痛みと下腹部(陰毛とヘソの間くらい)に違和感がある。
ザガーロ服用する前にネットで色々調べ、こういった症状が起こると知って服用してるから意識し過ぎでそう感じてるのかもしれないけど。
さすがに4日目でこんなことが起きるのは早過ぎるしね。
当たり前だけど生え際は全く変わってないかな。
抜け毛は特に気にならない。 年内いっぱい服用してそれでも効果がなかった場合おれはaではなかったんだと言い聞かせることにした。 それで原田はザガーロ代10万円勿体無いと思わないのか?
先にAGA検査受けたら良いだろ?
ネット通販でも出来るの知ってるか? >>897
AGA検査って俺の住んでるとこの近場だと血液検査と問診しかやらないみたいなんだよね。
それに検査代もバカにならないし。 寧ろAGAでありたいと願ってる。
そうでなければザガーロが無意味になる。
とにかく30過ぎて前髪が明らかに細くなってて片方の生え際が後退してきてる。
指4.5本程だから気にしなくていいかもだけど先が不安だから。 まずはこのままザガーロ服用してみるよ。
1年やっても効果がないなら自分はAGAではなかったんだとスパッと辞める。
その後はAGA以外の薄毛治療を考えるよ。
例えばリアップ(塗り)や食生活に気をつけるなど。 >>901
遠回りで金と時間と毛が勿体無いな(´・ω・`) >>902
そお?
では君から俺に何かアドバイスをくれないか? >>903
まず>>861の画像を見てAGAなのかストレスなのか元からなのか判断出来ないな
俺から言わせれば髪質も良さそうだしハゲているとは思えない
ただ気になるなら、まず原因を突き止めることが第一歩だと思うのだが?
それにより治療方法は変わって来るだろう >>904
元からってのはまずない。
なぜなら今まではデコに手を当てると3.5本くらいだったのが30を過ぎて1本分広くなってる。
ストレスも考えにくい。ストレスならすぐに治るだろうしね。 年齢による薄毛だとしても33歳だよ?
世間ではまだまだ若造だと思うんだが。。 >>907
初めて聞く病名だね。
ありがと!さっそく調べてみるよ! >>907
今調べてみたけどかなり当てはまるものがある。
汚いと思わず聞いてくれ。
普段ワックスなど整髪料を付けてるけど仕事で疲れてそのまま寝ちゃったり髪を毎日洗わない生活してた。
それで毛穴に汚れが付着して健康な髪が生えてこなかったんだろうか...
とりあえずはザガーロ飲みつつ様子は見てみる 服用してまだ間もないけど玉痛や下腹部の違和感に続き尿の出が良い。
これは気のせいではなく明らかにいままでと出が違う。
小便するのが快感とさえ思える程だよ。 食後ザガーロ飲んだ後、たまに牛みたいに反芻すると
ビックリするくらい苦くてクソマズイよね。 いいじゃねえかよ、スレ賑わうんだし。
文句いうならなんか有益な書き込みでもしろよ。 私物化している張本人が過去スレ読めば済むことを延々書いているだけで
何一つ有益な書き込みしてないんだよなあ。 いろんなスレであーでもないこーでもないってずっと言ってんのを見るこっちの気にもなれよ ザガーロ服用してからはここでしかレスしてないけど? ザガーロだけじゃねーだろ
プロペスレでだって服用しようかどうしようかずっとフラフラフラフラしてだろ
お前がどうしようが見てるやつは興味ねーんだよ
あとな数ヶ月単位で報告ならわかるが数日の変化とかバカじゃねーの
しばらく黙ってROMってろよゴミ だからザガーロと決めて服用してからは巡回してないじゃんって。そもそも内服薬飲むのに悩んだり迷うのは当然じゃないの?
よっぽどのハゲならスパッと決めれるかもしれないけど。 >>924
なんかわからないけど申し訳ない気持ち...
ごめんなさい >>913
風呂入った後ザガーロ飲むから1度やってみるね >>922
いいんじゃないの?
そうゆう人の集まりで成り立ってるんだし。
みんなハゲを改善したい思いは同じなんじゃないのかな? >>919
うん、言ってる事はわかるんだけど、新たに薬トライするときって他の人に相談してみたいもんじゃないかな?例え過去に記載があってもあくまで古い記事なんだし。
俺は色んな意見があっていいとは思うけど、書き込みがない時が1番寂しいかな。 自演なんてしたってメリットないけどね。
それと嫌ならNGしてくれればと思う。 >>934
自演じゃねーよ。。
どれだけ人生病んでるんだよ笑 お前らダボハゲどもは見た目だけでなく精神的にも病んどるやんけwww 平日休日問わず朝から晩まで一つのスレにへばりついてるニートなら自演ぐらいやるだろ。 原田って仕事してんの?
土日なら分かるけど、平日の昼間っから2chでいい身分だな
ま俺も外出時はスマホから書き込みできるけど >>944
ちゃんと定職はしてるよw
外回りの営業だから隙間時間にレスしてる しっかりした会社に勤めてるよ。
そんなら揚げ足取りしなくても... ハゲスレにも性格悪い奴いるんだな。
ハゲで性格悪いって自業自得だけど人生詰んでるよな。 変化があったので報告するね。
玉の痛みは治まったかな?でも触ると敏感になってるのか少し痛い。
下腹部の違和感は変わらず続いてる。
尿がありえない程気持ちよくでる。
なんていえばいいんだろ。残尿が無いと言えばいいのかな。
とにかくスッキリする。
EDはまだ大丈夫かな。普通に立つし普通に量も今までと変わらない。 医者だって半年は服用しろって言ってるのに数ヶ月はまだしも
そんな一週間も経たずに変化や副作用がどーだこーだもねーよ。
そんな数日で効果出たらこの板の人間誰も苦労してないだろ。
せめて1ヶ月は服用してからアレコレ言ってくれよ…。 三日目です。
37歳の時にプロペに救われました。これが無ければ今頃ノック
この間8年ぶりに買いに行ったら 医者が「生えます!」と
言い切るのでザガーロ買いました。
9000円は高いけど がんばってみます。 俺と逆だね。
俺の場合生えるというより現状維持と言われたよ。
生やすにはミノにが必要だと... >>958 8年ぶりに買ったってどういうこと? プロペとかは継続して飲み続ける
もんでしょ? >>961
3年間 プロペとリアップしてました。
その後、女房が薬を飲むと怒るので 中止しました。
中止したところ毛根の弾力と張りは確かに無くなりましたが
それほど急激な減少は起こりませんでしたよ。
37歳の時には明らかに頭頂部の髪の間隔がすかすかになり
40歳前でのはげ頭を覚悟していたところ
偶然プロペの記事を読み 飲むようになりました。
私の体質に合ったのかもしれませんが 3週間ほどで毛根から起き上がる
感覚に自分でもびっくりしました。
さらに白髪が途中から黒髪に変わる現象まで起こりました。
このスレを見て自分が経験したことを思い出します。
睾丸痛も経験しましたし、耐性も確かにありました。
がんばれば 良いことがあると思います。 >>964
シモの話じゃなくてw、純粋に「薬」に対して最低限しか飲まないほうがいいって人いるけどそゆんじゃない?
基本は身体に対して良くないモノだからって
ウチの嫁もそうだ 立たなくて使い物にならないから怒るんじゃないんだw あんまり勃たないからフェラしてもらったのだが、あんまり男に慣れてなかったんだろうな。??
すげー下手くそで全然気持ちよくない。一生懸命さは伝わってきたんだけどね。??
で、「もういいよ」て言ったら、「すみません」てちょっと涙目になってて??
なんだか可哀想になったから、交代して今度は俺がフェラしてやった。?? いつ飲めばいいの?
ハゲ始めたらかな?
予防的に飲んでも大丈夫なのか? 冗談抜きに5分立ちくらいになる。精液もかなりへる。
この間、動画にピクリともせんで相当焦ったよ。 使用丸5ヶ月、効果ないと思っていたけど最近になって抜け毛が少なくなってきやがった。
1ヶ月9500円と高いので半年で効果がなかったら喜んで止めようと思っていたけどもう少し続けよう。因みにシャンプー時150本程度あったのが80本程度になっただけだが・・ >>981
先月迄130〜150本あったけど急に先週位から100本程度になって今80本程度、この時期は自分は毎年抜け毛は少ないけど、効果あってやめたらもったいないのでもう少し続ける。
因みに前髪はスカった、もとに戻るかわからんが少し期待が持てる。 >>980
毎回思うけどよく数えられんなそんなに。数本ならまだしも150本数えるとかキチガイかよw
1日掛けて数え上げてんのかw 俺もハゲだけど、よく抜け毛の本数を数えてんなって思うわw
シャンプーなんかして手に3本ほど付いたとかは数えるけどなー
さすがに1日の総本数はな・・・ >>983
やり方教えるわ
シャンプーして泡は落ちない様に洗い程良く洗ったらまず手についた泡を片手づつシャワーで洗面器へ、手の泡が落ちたら頭についた泡をシャワーで洗面器へ、洗面器がいっぱいになったところで頭の抜け毛はほぼ洗面器の中へ入ると思うからその洗面器は翌朝迄放置。 >>983
翌朝泡が大分少なくなって油分の抜けた髪が沈んでるから髪が流れ落ちない様に洗面器の水を流す。後は洗面器の底にこびりついた抜け毛の本数を数えるだけ、俺も薄毛歴長いがシャンプー時の抜け毛の本数はこの方法が一番確実、短髪であるからこそやりやすいのだが・・
後白くて大きめの洗面器があればよし。 だからって150本数え上げるのに何時間かかんだよwwwwww 50本単位で買える抜け毛キャッチネットとか売れそうwwwwwwwwwww お前みたいに風呂場で必死に抜け毛の本数を数えとるダボハゲとかわろてまうわwww >>991
やっぱ2chすごいわ。
少しでも有力な情報をと思ったが・・
俺がアホやったわ。 うむ、抜け毛の数は気にしても意味無いよ
抜けてないようでもハゲてくる、めっちゃ抜けてるけどフサる(薬服用者のみ) このスレッドは1000を超えました。
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