ゴエティア -千の魔神と無限の塔- 86階層目 [無断転載禁止]©2ch.net
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魔神と共に階層世界「塔界」を制覇せよ
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次スレは>>970が宣言して立ててください
無理なら>>980
建てる時は1行目に !extend:on:vvvvv:1000:512 を貼って改行してからテンプレを貼って下さい
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured まーキメイエスまでストーリー進めてなきゃ火力の底上げうんぬん語る以前に
武器がショボすぎだしな
先行組は共闘3キャラ分の武器や防具だけじゃなく、控えのキャラまで揃えだしてるからな まあその考えもってるなら大丈夫やろ、強い奴はみんな情報少ない中で、考えてどうすれば火力も出せて
HPもあげれるか考えてやってるわけやからな。
とりあえず物理攻撃力に関しては50アクセの存在もなかなか大きいからな ハルバードの材料でキメイエス素材が必要というのを倒せるようになってから知ったわし
wikiの情報は置いてかれてますな >>33
ここでエアプが混ざってる発言を聞くよりも
リンクやカンパニーのメンバーに一緒に戦ってもらうのが一番じゃないかな
基本的な立ち回りはジェノサイド(貴方の死を慎みましょう)は回避
結界後はジェノサイドの後のトルネードザッパー(で付加される毒)を警戒して1T様子見待機
モードチェンジ後のフォアシャドウの後も退避
最初に防壁を割るのは1回目のモードチェンジ前後を目安に
あとなんかあったっけか キメイエス倒しまくってヒュドラ倒しまくっても基底部素材で泣かされる
1個や2個なら何とかなっても10個集めるとか果てしなく遠い道のりだしな 俺が更新してやったwikiが案の定雑魚によって書き換えられて草
まあ別に構わんけどな 俺野良やることないし
野良が大変な思いしないように優しさでやってあげただけだからこのままでええで Wikiは寄生しやすいようにか愉快犯か後続潰しかしらんが書き換える奴いるからな
>>39
バックアップから参考にさせてもらってるぜありがたや 基底部素材も足りないけど銅鉱とか錫鉱のほうがつらい
直接エルナトとか行かないと全然アカン どこのwiki見てるのか知らんが情報が少ないって程でもないと思うが
ハルバードの素材も載ってるでしょ >>1の非公式wikiとやらを見てる
グランドハンマーとか強化素材載ってる?なくね? >>43
WikiWiki見たらアイコンから飛ぶページには載ってない
折りたたんである生産強化のところから飛んだ先には載ってる
めっちゃわかりにくい >>39
具体的にどこ?
ゴエwikiってステ編集してたのが途中で辞めちゃったのかめっちゃ中途半端なんだよな 確かに一部載ってないしわかりにくいな
ついでにアクセとかクレストものっけて欲しいところか あとハルバードの素材を記載したのはわしや
ヒマリアとかも作ったら載せるつもりだったけど、既に材料載ってるwikiある? >>46 アンドラスawakenにおける野良での基準ステータスみたいなことと
なぜそのステータスが必要かという理由が消されたんやで
まあ基準ステータスに達してない雑魚が消したんやとおもうで
達してるならわざわざ消す必要ないしな〜
俺が善意でやってることだけど悪意のある雑魚に消されたしもうどうでもええで >>48 ああそういうことかサンクス
みんwikiがあの調子だからないんじゃないかな 装備一覧はページ2つあって両方編集するのがめんどくさい
新装備追加されるたびに相当な行数書かなきゃならんし
生産材料、費用チェックしながら更新とか誰がやるのっていうレベル まだそこまで行ってない全茶勢に消されるからな
ネタバレ禁止とか言って わざわざ自分からwiki見ておいて
ストーリー関係ない装備品のページでネタバレもクソもなくねえ?w 野良での基準なんだから身内でいくより基準高くなるのは必然的なんだけどね〜
有能な盾が必ずいるわけじゃないから高いってだけであって、正直あの基準ですらもうちょっと高くてもいいくらいだよ wiki編集って結構面白いから編集してくれる有志はわりといるよね
人口少ないからたまたまその人たちがストーリー進んでないとかやろね >>49
ちなみにどんな事を書いたのか教えてくれないと判断しかねるわ 興味ない部分とかAP消費して調べる部分は手がつきにくそうだな
後から仕様変更もあるし AGI槌自体そもそも他職に比べ多少劣るから元々高く設定しただけだぞ なんでそれにこだわるのか知らんけどAGI槌って言っても必要なの基準+67程度だぞ
主に時短使って動くなら+50もあればいい
アンドラスあわなら320、キメバラムでも330
うちのボナ埋まってない子でも打1390のAGI330あるぞ というかこの基準が高いって思ってる時点でアンドラスawakenではただのお荷物って自覚したほうがいいぞ、マジで。
全ての基準のやつが上位紋章ひとつも必要ないんだぞ。
魔王lv2と下位クレスト完成が3個と塔魔のレベル上げで達する数値だ。
落ち着いて考えてほしい >>49
火力構成の場合、剣斬1100 槌打1300 双刺1000 鎌斬1100 槍刺1100 拳打1100以上は確保しておきたい
珠は火水700以上 本は850以上
アンドラスの幻影awakenにおいて、最重要なのはHP66%から33%にかける執拗なまでの全体攻撃なので
魔に関してはHPの確保が最重要視されるため魔の火力に関しての敷居は若干低くしてある。
魔魔構成は物理防壁が割れない可能性が高いので、この場合考慮していない。
これか?
こんなん適当すぎるだろ、そら消されるわw 数値に関しては多少適当ではあるが大きく的をはずしているわけでもないはずだが、どれも正直余裕で達成できる数値だぞ
もしかして雑魚の方か? >>61
ボナ埋まってなくてもそれ以外の強化は全て最高水準揃えてるでしょそれ >>63
明らかにどれを育ててるか育ててないか丸わかりだな
主観的すぎて消されるわ この基準は明らかに物理がメインの目線でしかなく
魔がメインの人には何の参考にもならない
物理メインとしても剣と唯一AGI重視とかいう前提が付いた槌は高すぎで
槍、拳はやたらと低いという謎基準 >>65
全部下位マータ(ハート1とブロウ2)の破眼+ミュータントな
まあ正直wiki読む人が目安じゃなくて基準として読むから自由度下げるような記述は載せないでほしい
地雷とか寄生とか書いてるの時々見るけど此処のノリ持ち出すんじゃねえよ 余裕で到達出来るかどうかは関係ないでしょ
アドケンをクリア出来るか出来ないかの話だし
クリア出来る出来ないで判断するならもう少し低くてもクリアは出来るだろうし
wikiの基準なんてのは最低限これくらいはないとクリアは難しいですよ
基準ギリギリな人が3人集まった場合は失敗する事も多々ありますよくらいでいい
あとはもうちょっとまともな文じゃないとwikiに載せるにはふさわしくないでしょw AGI重視なのは全部の魔も含め全部の職だぞ。
鈍足はゴミでFAでてるだろアンドラスawakenの行動速度知ってていってるのか? >>68
あーなるほど、ミュータントでAGI底上げしてるのか >>70
その行動速度が激しい部分は号令で突破余裕だから大して重要じゃないけどね
AGI250でも8秒毎の毎ターン4k(結界モード時)出せば問題なく敵視トップです >>72 確かにその通りだよ。
でも何度も言うけど野良での基準だぞ?
そんな示し合わせて66〜33の間に号令出せるとおもってるのか? >>64
そうじゃなくて根拠も書かないと消されるって話
大体がバルバトスの有無でラインの変動が激しいんだからせめて総HPと各数値においての必要攻撃回数くらい載せて欲しいわ
じゃないと平均化できないし >>74
野良が野良がというけど
全員初見ならwiki見てようがなかろうが学習不足だから次に活かせばいい
経験者が混ざっているならチャットで呼びかければいいし
無視して殴り続ける脳筋・放置ならハズレ引いたと諦めて自分で調節すればいい
ステだけが基準じゃない ステだけが基準じゃないのは間違いないよ。
ただステは一番簡単な目に見える基準だから初見なら参照程度にはなると思うからね。
クリア経験があり敵の行動把握していればこの基準以下でもクリアはできる。
ただwikiを見るほどだから経験者ほどうまく立ち回れるとは想定してないから基準は多少高めにしてあるだけだよ。
野良の人に野良の人にチャットで注意だのできるひとはさほど多くないと思うからね。 >>78
wikiに載せる基準なんてのは
最低限これくらいの行動は把握しようね
最低限これくらいのステにしようね
でも、最低限の事しかできない人が3人だと失敗する事も多々あるよ
くらいでいいんだよ
安定してクリアしたいなら身内で行けばいいんだから 初見が参考にするステは>>69が言う
>wikiの基準なんてのは最低限これくらいはないとクリアは難しいですよ
>基準ギリギリな人が3人集まった場合は失敗する事も多々ありますよくらいでいい
でいいだろう 野良アンドラスあわけんなら基準高くなるのも当然だろ
まあどうせほとんどのやつは内輪で行くしパターン知ってるから基準以下でもクリアできるんだが それをwikiでやろうと思ったら全職でダメージ割合を取って平均化してくれなきゃ消されるよ
各人で所持スキルや構成やスキルレベルだって違うんだから
初心者の目安にするなら特に まああわけんに関しては野良でふらっと集める人が増えだしたらイラッとした人が基準を載せるんだろうな
マルファスも最初はあんな記述なかったし エンター押しちゃった
あと初心者の目安にするならソロ撃滅の○○で何秒時点で何%まで減らせるとかの方が分かり易い
これもアンドラスawakenの総HPと防壁の耐久も調べるのが前提だけど 話に出てたからふらっとマルあわ見に行ったが、あれ攻撃属性600程度で足りるっけ?
実装時点でも750以上で戦ってた気がするんだが そもそもwikiの目安なんてのは
行っていいのかどうか迷ってる人の背中押すくらいの基準でいい
そんな細かく考える必要もないし、高く設定する必要もない
wikiみたり、基準気にする人なら失敗した時は自分で判断してスキルなりステなりを考えれるでしょ
野良で遭遇するようなアホはそもそもwikiなんてみないし、基準なんて気にしない
でも、参加できるものに参加してるだけなんだからそんなアホを責めるのも間違ってる
アホが嫌なら身内でいけばいいし、BLしとけばいい 刺玉杖×3がベスト。それ以外の構成は不利。
まるあわ今こんなの書いてんのかよ
防壁の関係で刺はまぁ分かるが珠指定する必要ないだろこれ そもそも「俺は身内がいるから野良はやらないんだよね^^」とか言ってる人が
野良の基準をどうして語れるのかコレガワカラナイ
>野良でふらっと集める人が増えだしたらイラッとした人が基準を載せるんだろうな
アルフの魔王、かくりよの龍神や強力な装備品ボスの基準も
大体は初心者が尻込みするほどだけど
そこまでして同じ装備を所持されるのが嫌なのかね
しかも、そのせいで真面目にやってる人ほど近寄りにくくなって
そうじゃない連中が…ってパターンになるのが通例 面の皮の厚い寄生みたいなのばっかり成長するってことだろうけど
まあゴエはBLあるからあまり派手な真似はしないでしょう >>88 なんでって他の撃滅戦は野良でいくからだよ
野良なんて完璧に動けないのは当然って考えてるからね >>87
玉指定に関しては6/12更新だから、本服も光ヒュドラもなくて玉の天下だったからじゃね?
まあ当時でも本で問題なく倒せたんだが >>87
それってあわけんが実装されてまもない頃に書かれたんじゃないの?
HP300台の本とかひどいのいたからな 結局は野良が嫌な撃滅は身内でいこうって事で終わっちゃう話になっちゃうな
あとは野良でいい人を見つけたらメール送ったりしてリンクに誘ったり狩りに誘ってみたら?(関係ないけどフレンド機能欲しい
でもどうせ今のマルawaや魔王みたいに陳腐化するから、野良やるならそれからでいいんじゃない?(適当) イラッとするのは野良で裸みたいなのが入ってくるほうのことな
他ゲーは知らんが野良共闘は別世界でしょ、周回しだすとそうでもないけど ただ俺は単純にアンドラスawakenにステもあり、動きもできるのに野良がゴミすぎてやる気起きない〜みたいな人がいるかもしれない
ってのは純粋にちょっと可哀想だな〜って思って書いただけ。
勿論批判くるのはわかってたけどね。ステータスに関しては結構みんな敏感なのはわかってたし。
一応善意の元考えてるわけよ? そういうちょっと可哀想なひとのために基準ステ書けば野良でも気持ちよく攻略できる人が増えるかな〜って。
そんなおかしい話かね? つまり注意書きの最終形態はこうなるわけだ
※野良非推奨、リンク・カンパニーでメンバーを集めて挑みましょう マルファスの方は現状最高難易度って書かれてたし
そんなに更新されてないんじゃないかな
珠は早いけどマジックにCTがある以上、早すぎても本より防壁が割れるわけじゃないんだよね
>>92
それ本以外にも言えるから…
>>90
だからレベル(基準)を上げて殴れってか?
馬鹿なの? それならもっと文章練ってみるとかとりあえず次スレは建てて意見集めてみるとかあるだろ >>95
君の考えは分かるけど、的外れな善意は迷惑でしかない
君みたいな極端な考え方する人はwikiの編集なんかは向かないよ
野良がゴミ過ぎてやる気出ないって人はリンクなりカンパニなりで身内作ればいいだけだし
ゲーム内のルールを守っているならどんなプレイスタイルであろうと批判は出来ないんだよ 勿論あれが完成系とは俺も思ってないよ〜。
wikiは誰でも編集できるんだから俺はあくまでも具体的な数値を書いただけよ。
わかりやすいでしょ?
その数値に関して絶対的に正しいなんて思っちゃいないんだ、はなから。
あくまでも俺の主観なのは間違いないからね、あくまで編集させる基準の文を考えただけだよ。 マルファスあわけん行った事無い側の人間としては
基準満たすためにがんばろうという気持ちより諦めが先に来るわね >>101
その具体的な数字(笑)がお前の偏見から生まれたクソ基準で
wikiにそれを説明する項がなければ
「私が考える正しい基準」と言ってるのと変わらないんだよ
数字に自信がないならはなっから荒れるようなことをわざわざ書くな 3人共闘の窮屈さは異常
怠け者が1人入ってもバタバタしながらクリア出来る6人共闘って最高だね >>101
上でも書いたけど、wikiにそんな具体的な数値は求められてないんだよ
求めてないというか、不特定多数の人がみるwikiでみんなが納得する具体的な数値なんてまず出ない
だから、基準を載せるのであれば、目安程度の当たり障りのない基準くらいでいい
君は善意で色々世話を焼きたいのかもしれないが
そんなのは求めてくる人だけに答えてあげればいいだけで
こちらからわざわざいう事ではないし、それは鬱陶しいだけの迷惑になるって事を理解していた方がいいよ クソ基準だという証明はあるのですか?
経験から一応66から33まで号令入って削れるという基準で考えた基準なんですが?
証明、どうぞ。 >>102
ビフ以外のプラチナもアシストも号令もなかった時代の敵だから
今はかなり楽になってるよ 個人的見解を並べたいならwikiじゃなくブログのほうがいいぞ
いや煽りじゃなくマジで >>106
66%で号令を発動させて33%まで削りきる火力があるのは
基準というには高すぎる基準だからクソ基準だと言っている >>106
スキル構成はどうなる?
PT構成は?
それを考えたうえで、それを考慮したキャラを使って検証した?
考えられるPT構成のパターンをそのPT構成ごとに最低でも100回は検証でもしないと
証明したなんて言えないと思うよ
無理でしょ?だからwikiにそんな数値は必要ないし、あげるのも無理なんだよ >>106
その数値の根拠を書かないと人には伝わらないよ
何故その数値が必要なのかを「体感だけでこれだけ必要です」って書かれても基準になんない
仮にアンawaのHP10000・防壁100でHP4000、防壁40減らすのに双1000でスキル構成(侵食値)はこうで平均何秒です。
この構成でソロ○○に平均秒数○○で何%防壁○○まで減らせました。
とかなら基準としてわかるじゃない
HP700とかは引き算足し算で直ぐ答えが出るから乗ってるわけで それよりも一番肝心だと言ってる
66%付近で防壁破壊って所がどこにも見当たらないんだが
弱点と防壁についても光闇が弱点って・・・
って感じで突っ込みどころがあったのでそこら辺書き足してきた
ついでに基準値?の数字はコメントアウトにしといたから後は適当にどうぞ 確かにな、俺らは身内でやるときは常にスキル構成もベストだと思うものでやってるけど、
俺らのベストはみんなのベストではない以上基準ステータスっていうのはあまり意味を成さないかもしれない。
このゲームスキル大事だしな。
結構真面目にこのゲームのこと考えてる奴おおくてちょっと安心したわ。 wikiに載せる以上は、みんなが妄信しても差し支えないことを書くべきだしな
wiki編集や、野良の関係の無い人たちのこと考えるのこと自体いらんかったな。 誰か言ってたが以前より組み方の幅も広がってるし数値出すなら理由付けがどうしても細かくなる
編成強制じみた解説もたしか変マンで揉めて消えてたな アンドラスあわけん
推奨レベル:45以上(相応の装備・塔魔含む)
最低HP:700以上
必須魔神:バルバトス
※3人で戦うためHP管理・MP管理が非常に重要
※バルバトスがいない場合、号令のタイミングと廃基準の火力が必要
なんとなく分かればいいんだよ 基準作れるなら作ってくれたほうがありがたいよ
侵食値に関しては数値がハッキリしてるから、スキルの使用回数を足し算していけばいいだけだし
動画を撮って回数かぞえるだけ >>116
必須魔神:バルバトスだとバルなしお断りオーラムンムンだから
いるといい魔神:バルバトス もしくは
持っているといいスキル・マジック:オールリカバー
くらいでいいんじゃないかな 今のwikiで十分でしょ。
防壁、耐性、弱点、行動パターンくらいあればそれでいいよ
後は各自で考えてクリア出来そうなPT構成で行けばいい
細かくしすぎると色んなところから批判が出てくるだけだし ちょっと長いことやってるけどアンドラスawaken闘ったこともないな…
マルファスでも苦労して一回倒したきりだからやろうっていう気も起きない Awakenでのバルバトスの良いところはピュリファイとヒーリングロッドだとおもうんだが
リキャ長いオルリカはなくても別に、オルエが割りと輝く 必須だろうが推奨だろうがキャラ指定は糞だからやめたほうがいい キャラ指定じゃなくてスキル指定じゃないとプラチナ未満にプラチナ食わせてるキャラ愛で勢が死ぬからな クソなのは否定しないけど、バルバトス無しの3人が揃ってクリアできるならの話
絶望じゃね? まあそもそも、前提としてawakenのつく撃滅戦はプラ前提は仕方ないよ。
運営公認の高難易度ボスにバルバトスもないような無微が3人揃って攻略できるほうがおかしいんだもん。 >>124-125
懲りない奴だな
強さも構成も不明な味方ガチャをしない分、身内の方が安定するだけで
バルバトス0でも討伐は可能だ つまりそんなぎりぎり求めてくるアピが糞ってことでおk? 討伐必須でもなければ前置きとして高難易度って言ってんだからアピに責任擦り付ける場面でもないと思うが
普通に、内輪討伐推奨で済ませれば終わりやん
なんでそこまで野良であんなとこ行きたがるのさ できるのか?
3人全員バル無し(オルリ、ピュリ、ヒーリングロッド無し)
で攻略した画像とかないと半ば信じられないんだが。 >>129
曜日限定故に今すぐ戦えないから即時うpできんけど(自慢のために保存とかしてないし)
いなくても可能だとだけ
…てか、君の基準を満たした3PTならバルバトスなんて要らないレベルだからね? まぁ、バルなし高火力の人なんていくらでもいるしいけるでしょ
力こそパワー バル無しもある程度想定してるからwikiの攻略文がああなってんじゃないの
全体回復多めとか風対策とかトルネード回避とか
プラあり前提の発想じゃないでしょ 正直プラチナ3に囲まれて気まずい思いしながら始まっても自分が一番強いとかよくある ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています