H-IIA,H3ロケット総合スレ part120
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ここは日本の基幹ロケットを語るスレです。
外国のロケットの話題はロケット総合スレや SpaceX 総合スレで。
イプシロンロケットの話題はイプシロンロケットスレで。
日本の宇宙開発総合の話題なら JAXA 宇宙航空研究開発機構スレ(船舶航空板)で。
有人の話題は、有人宇宙船スレで。
ロケットと直接関係の無いペイロード（衛星）そのものの話は、人工衛星スレなどでお願いします。
☆厳重警告☆
特定の国家、組織、企業、個人に対する全否定あるいは全肯定、甚だしい現実認識の錯誤など、バランスを欠く一方的な発言はアラシです。
相手せず、速やかにNG登録を。
次スレは >>950 の方、前後の話題に参加した方が協力して作成して下さい。
公式サイト
[JAXA]
https://www.jaxa.jp/
[三菱重工]
https://www.mhi.com/jp/products/space/launch_service.html
[IHI エアロスペース]
https://www.ihi.co.jp/ia/products/space/h-2a_h-2b/
【過去スレ】
H-IIA,H3ロケット総合スレ part119
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/galileo/1708835518/
H-IIA,H3ロケット総合スレ part118
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/galileo/1707165987/
H-IIA,H3ロケット総合スレ part117
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/galileo/1705493254/
H-IIA,H3ロケット総合スレ part116
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/galileo/1696062677/ >>246
新型練習機の方で使われるかね
お蔵入りになる可能性が高そうだが >>246
比率は蓋をあけてみんと分らんけどエンジンは日ＩＨＩ、英ロールスロイス、伊アビオエアロなどで
共同企業体を結成して製造するから純英国製にはならんでしょ
まあ老舗ロールスの経験と技術力に勝てる気はしないし英:日:伊=8:1:1みたいなオチはあり得るかもだが
しかしLE-9が150トンとかラプターが230トンとか言ってたらターボファンの推力15トンとかヘボく見えてしまう >>246
ライセンス製造じゃなく共同研究は公平な契約になるだろ
ノウハウも吸収し合うことになるし 「もう日本人に敵わない」と骨の髄まで分からせるためのプロジェクトだよ。 新年度明けましておめでとうございます。
本年度もよろしくお願いします。 ユーロファイターで揉めたのを覚えているなら多少は柔軟にやるんじゃないかなという期待はしてる
日本としては技術的、戦術的というよりは兵器共同開発、輸出のトライの方に重点がある感じ。こっちはJSFの反省。
売れまくってもかえって困るかもな。海外の客は何言ってくるか分からんし何するかも分からん 岡田匡史氏プロマネ引退して理事に転任
長年お疲れ様でした…
宇宙マニアとしてはああいう職業憧れるけど
自分のアタマと胃袋じゃ耐えられる気しない 重責のわりに給料低いから
頭脳が海外に流失するんだよ
ロケット打ち上げたいて夢だけで 尾張守が頭脳流出を連呼しても成果出ないしねぇ
テスラとか、爆笑もんだろ？
トヨタ幕府から脱藩した奴がいても不思議じゃないのに。 大統領だとか首相みたいな連中が国家の威信を賭けてやるとか言ってるうちは
脳みそ空っぽでロケットやってればよかった
ただロケットはビジネスとか言い出すこのご時世じゃ通用せんよ
描く未来ビジョンから明日のメシの稼ぎまで考えれないと文字通り生きてはいけない ある意味ひとつの時代が終わったという事にして、JAXAは基幹ロケットを一旦忘れて
カリストからの機体回収のキモの会得に全力尽くしてほしいわ
試験機は小さくてもいいから民間各社の支えとなれる様になるべき
どうせその中でまたJAXAが愛してやまないエンジンの話にもなるだろうし下っ端は憂いる必要はない
カリストの成果はMHI向けに止めるべきではない 「Ｈ３」責任者、ＪＡＸＡ理事に
https://www.jiji.com/jc/article?k=2024040100623
「Ｈ３」のプロジェクトマネジャー（開発責任者）を務めた岡田匡史さん（６１）が、
１日付で宇宙航空研究開発機構（ＪＡＸＡ）理事に就任した。
Ｈ３責任者の後任にはサブマネジャー（副責任者）の有田誠さんが就いた。
岡田さんは愛知県出身。
１９８９年に東京大大学院工学研究科修士課程を修了後、宇宙開発事業団（現ＪＡＸＡ）入り。
初の純国産ロケット「Ｈ２」に使われた大型液体水素エンジン「ＬＥ―７」などの開発に携わり、
２０１５年からＨ３の開発責任者を務めた。 早くドローンシップなり作って騒がれない場所で
更に爆発覚悟でやらないとなかなか飛ばないだろうな
敷地内で大爆発!火災で消防が出動!被害は？近隣住民の声!とかただの事件になる LE-7開発が難航していた時期に入社したのか
新入社員ですぐに事故の連続で大変だったろう
日本の大型ロケットの苦労と挫折を身を持って味わってきた世代か
そしてH3の2号機が成功し、現場を引退し経営陣へ
今後のJAXAをしっかり導いてくださいよ 有田さんて脳の病気があるっぽいが、大丈夫かな？
歩行がぎこちなかった記憶がある。 気が早いが、
理事を退任したらISTの社長かCTOあたりはどうだろう？ LE-7を回収する船にNASDAから派遣されたのが有田さん。 国家陰謀とズブズブなので、天下りは無い。JAXAの後は将来戦闘機開発のプロジェクト管理指導じゃないかな。 いずれ来るであろう失敗時に頭下げるのがメインの役割だぞ
というのは冗談にしても、辞めないという事は野心家とかエンジニア魂現場命みたいなタイプではないのだろう JAXAってULAのヴァルカンのSMART Reuseみたいな
エンジンだけ分離回収する方式は考究してないのかな
素直に証明済みのファルコン9式を見習う方がいいだろうが https://www.yomiuri.co.jp/science/20240218-OYT1T50005/
ＪＡＸＡや企業の技術者ら数百人のチームを束ねる岡田さんは、
３５年にわたってエンジン開発などに携わってきた生粋の「ロケット屋」だ。
失敗を何度も経験する「生みの苦しみ」を味わいながら、日本のロケット開発を長く支えてきた。
愛知県知立市出身。
１５歳の時、テレビで再放送された米国のアポロ宇宙船を載せたロケット「サターン５」の打ち上げに目を奪われた。
航空学専攻を目指し、東京大に合格したものの、「周りの優秀さに、勉強する気力がなくなった」。
３年進級時に希望の学科に入れず、「このままじゃダメだ」と一念発起。
一から勉強し直すために留年して念願のロケット研究の道に進んだ。
熱中したハンググライダーの落下事故で、長期入院して留年したことも。
「自分も『弱い人』になったことがある分、失敗した人の気持ちがわかる」。こう自らを分析する。
１９８９年に宇宙開発事業団（現在のＪＡＸＡ）に入職後、エンジンの燃焼試験などを担当。
当時は初の純国産ロケット「Ｈ２」のエンジン開発の終盤だったが、試験中に爆発事故が起きた。
Ｈ２や後継のＨ２Ａの打ち上げ失敗も３度経験するなど、苦汁をなめた。
昨年度末に定年を迎え、１年ごとの再雇用の身となった。
エンジニア人生の最終盤での打ち上げ成功で、「将来へのバトンはつながった」と話す。
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入社して、LE-7の燃焼試験の担当になる。すぐに事故・爆発に見舞われる
H2の引退、H2Aの立ち上げと失敗、H2Bのデビュー、そしてH3の開発プロマネ
これは23年度内の記事だから、初号機失敗の直後に定年になったのか
これは辛い・・ そりゃ泣くわ (´；ω；｀)
そして1年毎の再雇用契約を結び、遂に2号機が成功、
エンジニアとしてのキャリアを終え、理事に
これはプロジェクトX化決定だな！ この人は天才ではなさそうだけど、苦労と人情の人で、
東大・東大大学院出身で、理事長になる資格があるんじゃね？
今のオッサンの任期が来たら岡田さんを理事長にしよう
どんな形であれ、「最後まで成し遂げた」人は強い。 SMART Reuseは過渡期の構想でしょう
アリアンでも似たような構想があったかな？
ファルコン9の活躍を見れば、丸ごと帰還の方が、よりスマートな再利用だとわかる
毎回毎回、エンジンだけ回収して、機体を製造して装着して・・
なんてのはスマートじゃない 次のは如何に無駄な能力を持たせるかだよ特に2段目
ファルコン9が成し遂げれなかった2段目の回収してこそ
初めてスターシップと共存出来る
おそらく星を一回りしての回収となろう。戻るのは流石にアホすぎる >>273
理事長って各所との調整とか政府から予算とか引っ張って来るのが仕事じゃね？ >>252
今年度はH-IIAが運用終了の予定やで。 そのくらいの仕事でいいなら、岡田さんにも出来そう
予算獲得なら、米国みたいに政治家とか？
でも国家の宇宙機関のトップだから、国際関係の仕事も多いだろう、
やっぱり国際派の人がいいのかな。生涯エンジニアだと難しいか
著名な宇宙飛行士出身でもいいかも 幸運という観点なら有田さんは適任。
体調を考慮するとちょっと心配。 >>272
ロケット屋の人生なんて古今東西こんなもんかもしれんが胃潰瘍だらけになりそう…
H3ロケット2号機打ち上げ成功が花道になってよかった
思えば2020年5月、8回目の認定燃焼試験に一番厳しい条件で吹かして翌日に検査したら燃焼室壁面とタービンに
亀裂が見つかって長い長い受難が始まったな。何もかも皆懐かしい…と彼が回顧できるようになってるかは分からんが
今更だが、タービンはまだしも燃焼室壁面と吸熱溝に穴が開いて開通しちゃったのによく燃焼自体は普通に続いたというか
翌日になるまで気付かずにすんだな。SCCと違って吹き飛ばないのがウリにせよ推力ガタ落ちとか異常が出そうなものだが 「岡田さんを手ぶらで引退させるわけにいかないんで(ｷﾘｯ)」 H-IIの経験・記憶を次世代に引き継げて良かったじゃないか
MHIにとっても得るものは大きかったろう
事業を行うMHIは、これからが大変だが >>279
それくらいの仕事って、役人や政治家と交渉して予算ぶんどって来るのは特殊技能でしょ？
コテコテの技術屋向きの仕事じゃないと思うが。 事務方の仕事ってのは裏側で根回し
しっかりやったりしないといかんから
表しか知らん人にはわからん苦労がある 2000億円を扱う構想のプロマネという立場は、コテコテの技術屋とは違うでしょう
どっちかと言うと、現場の技術陣と事務方を結んで、
汗をかいて頭を下げて苦労する仕事ではないかと
若い頃はコテコテの技術屋だったろうけど
開発現場を知らない事務方・政治家タイプが理事長をやると、
宇宙機関が官僚化し、いつまで経っても有人宇宙船構想が出てこない可能性も
かと言って、学者タイプだとそういうしがらみというか、
泥くさい政治的取引は苦手なイメージもある
宇宙開発の素養が有り、理念を持ち、開発現場を理解し、
それでいて泥くさい政治的取引が得意で、
国際的・社交的な場でも雄弁に振る舞えて、国民への発信力もある
そんな人材はいないものか 組織全体で2000億円というのは小さい話だな。
50プロジェクト総額10兆円規模くらいでちょうどいい。 1プロジェクトでJAXAの年間予算くらいの規模だからな
2号機までで遅延含めて2200億くらいだったか？
宇宙開発に関する国家の重点政策でも要となるプロジェクト
H3が完成しないと今後の宇宙開発計画が進まない
2回延期して1回失敗して、俺なら胃が捻じ切れて絶息するわ オリンピックや万博なんかの土建屋と政治屋が儲かるだけで
負の遺産しか残さないイベントに金を注ぎ込むより
宇宙開発に金を使った方が遥かにマシ 1プロジェクトくらいはフル3Dシミュレータでやってほしいね。
製造から試験・実機フライトシミュレーションまでフル3Dシミュレーションで。 そのためにデータセンターを作るくらいのことはしてもいいと思う。 政治屋が儲からん事が示された訳だが…検察が青い顔で震えてるけどね。 今年度末に発足する令和幕府のインパクトを弱め、自衛隊にクーデターを起こさせないために…佳子内親王殿下は防衛医大 or 海自の俊英（しゅんえい）と結婚されるんじゃないかな。 イランですら自国の軍隊を革命軍と正規軍に分けている。
単一の軍隊になると即、軍政になるのが世界の常識。
日本だけは例外で、統幕＝将軍が全軍を指揮してきた。その上乗せで常設の統合司令部を置くとクーデターを起こされて幕府になりうる。
そうなっては不味いので、人心を掌握する将軍より上位の存在が必要…皇統が深く関わる必要がある。
イミンガーZを黙らせるには、肌や目の色が違う自衛官を前面に出すのが最も効果的。皇統に忠誠を誓えない異教徒を排除できるしな。
「ハラル？舐めてんのか？」で終わるし。 アメリカの商業用ロケット、日本で打ち上げへ環境整備…日米両政府が海外持ち出し協定の締結目指す
https://www.yomiuri.co.jp/politics/20240401-OYT1T50096/
https://www.yomiuri.co.jp/media/2024/04/20240401-OYT1I50072-1.jpg
日米両政府は、宇宙開発協力に向けて、新たに「技術保障協定（ＴＳＡ）」を締結する方針を固めた。
外国への持ち出しが規制される重要技術を含む米国の商業用ロケットを日本で打ち上げ可能にするため、法的枠組みを整備するもので、日米の宇宙開発協力を拡大し、両国の関連産業を活性化する狙いがある。
来週の日米首脳会談で合意し、交渉を開始する見通しで、早期締結を目指す。
複数の日本政府関係者が明らかにした。
米国は英国や豪州などとＴＳＡを結んでいることも踏まえ、日米両政府は既に水面下での協議を開始している。
相手国に持ち込むロケットなどの機材の取り扱いや、打ち上げに失敗した際の事後対応などについて、今後の交渉で詰めていくとみられる。 >>297
手続きが煩雑みたいだから改善していけばいいけど 売田「う、打ち上げさせてやるから守秘体制を作れよな！」
岸田「ははは はいはい」
もうこんなカードしか残ってない。 米国の衛星を日本で打ち上げは結構だがロケットの説明資料を
電話帳ページくらい要求してくるんじゃないか。HTVのISSへ貨物
運ぶときもロボットアームて補足というシステムでも700Pくらいの
資料請求された。で成功したら、ロボットアームによる貨物機補足の
方法は無償で米国やEUに提供。特許料取れよ。 JAXAの予算、一兆円くらいにしたら有人宇宙船打ち上げ出来るか。
防衛予算を５千憶円くらいJAXAに流用できるように法改正したらいい。
防衛省は宇宙軍創設するのだから、ロケット打ち上げに予算廻すのは
整合性ある予算使用法。最初の宇宙飛行士は航空自衛隊出身でいい。
ひとりＦ15テストパイロット出身の宇宙飛行士いたよな。 >>297
何気にビッグニュースだな
日本のロケットをアメリカに持って行くようなことなんてあるんだろうか、円安で安いからデルタロケットの
引退後の後継としてH3輸出なんてのもいいかもしれない
もしくはアメリカのロケットを大樹町から打ち上げるような事になるのかな
アメリカは西海岸から東打ちが出来ないからね 日本のロケットを米で打ち上げる価値は無い。
日本が台湾を含む全ての常任理事国を切り捨て始めたので慌ててるんだよ。
売田「ポスト岸田は誰？」
箪笥「…」
売田「誰なんだ？」
箪笥「誰もいません。」
売田「誰もいない？意味が分からん」
箪笥「自民党が…消えます」 ＞ロケットを巡っては、環境負荷の小さい技術として、飛行中の航空機から水平発射するタイプなどの開発が進んでいる。
ヴァージン・オービットが思い浮かんだが、「開発が進んでいる」とは言えないよな
ストラトローンチのタロン、、は軍事機密の領域か
大分空港の利用を想定しているなら、期待していたヴァージン・オービットはもう跡形も無い
ドリームチェイサーも大分に降りたり、種子島で打ち上げたり、なんて構想くらいは聞いたことが
北海道（大樹町）にでも興味のある米国企業が現れるのか？
＞日本の宇宙産業は欧米に比べ出遅れが指摘されている。
そう、、かしら？
スペースXに比べたら遅れてるが、
それを言うなら全ての国・会社がスペースXに遅れを取っているだろう
＞日本政府は国内に、米ロケット打ち上げを呼び込むことで、
＞打ち上げに使われる地上施設や燃料供給網などの関連施設、
＞産業の採算性を向上させ、産業全体の底上げを急ぐ考えだ。
やっぱりわからん
ぼやっとした文章で、何か動きがあるようにも見えない
あるとしても、基幹ロケットでは無いだろう >>304
> アメリカは西海岸から東打ちが出来ないからね
太平洋またいで日本から打ち上げるよりは東海岸から打ち上げたほうがよさそうだけれど・・・ ULAはロシアからエンジン買ってたぐらいだからH3買っても不思議ではない
ESAがソユーズ丸ごと買ってたような例もあるし
ましてH3はデルタロケットの親戚だろ どのデルタだろうか
日本にライセンスしてた頃のソー・デルタなら、あれはケロシン燃料だし、
デルタIVは同じ水素系だが、H-IIの方が8年ほどデビューが早い >>311
ソーデルタは日本に教えるもっと昔に終了してる
ソーデルタの２段目がデルタで、後のデルタロケットと日本のHロケットはここから枝分かれした子孫にあたる >>307
> ＞日本の宇宙産業は欧米に比べ出遅れが指摘されている。
> そう、、かしら？
> スペースXに比べたら遅れてるが、
> それを言うなら全ての国・会社がスペースXに遅れを取っているだろう
同感
スペースXと比較して日本は諸外国よりも遅れてる！とか言う人が多いけれど、比較対象が違うと思う 少なくとも情報開示で遅れているよな。
JPL HORIZONSは16桁データを開示しているし、
SpaceXはオンボードカメラを生中継する。 オンボードカメラは貴重な帯域を代わり映えしない映像に使うのは勿体ないので止めたんじゃなかったっけ。 JAXAは技術者たちが丁寧に質疑応答してくれるよ
記者がアホでも我慢強く対応してくれるし
誰でもいいから、当初構想・目標のLEO能力値を質問してよ・・
現在はまだ達成してないので公表したくないんだろうけど
＞ソーデルタの２段目がデルタで、後のデルタロケットと日本のHロケットはここから枝分かれ
枝分かれしたかなぁ？
デルタIIIまではメインエンジンはケロシン燃料で、
N-Iの上段はLE-3（ヒドラジン系）、N-IIは米国製のヒドラジン系、H-Iは自主開発の液体水素、
H-IIでは独自開発の2段燃焼サイクルLE-7と、世界初のエキスパンダーブリード上段、
この後でメインエンジンに水素（ガスジェネ）を採用したデルタIVがデビューし、
H3では世界初の大型エキスパンダーブリード
H-Iまでは確かにデルタロケットの一種と言っていいが、H-IIからは独自の道を歩んでるのでは？
デルタは来週にも全部終了なので、H3がその血縁だと言うのはある種のロマンだけど
ていうか普通にヴァルカンセントールがデルタとアトラスの共通の子供じゃん。どっちが父・母かは知らないが >>309
アメリカは大陸横断で運ぶ場合にパナマ運河を通らないといけなくて
今はパナマと関係が良いけど、いつかスエズ運河のように治安悪化で危険になる可能性も否定できないし
運河の水不足で遅延が起きたりするらしい そう。
パナマ運河に水位を変える人工湖が枯渇し始めている。 船の前後を塞き止める→人口湖の水を注入→水位が上がって船が上昇→次のステップに進む…を繰り返して高低差のある運河を通過する。 その時は東西両方に工場を作ればいいかと
工場は、射場からそれほど遠くない場所に作るのが一番だよ
ファルコンは細いので、トレーラーで東西州間高速道路走れるけど
ていうか、仮に直径5mでも高速道路は乗れるよな？無理？ ゲーム脳かな？
日本以上にインフラが整ってる国はない。 >>315
生中継する自信がないから言い訳したんだろ。
現にSpaceXは生中継をしている。好評でお前も見てるだろ。 Starshipのオンボードカメラみたいに世界中に感動を与えないといけない。
そうやってイーロンマスクは金を稼いでいる。 もう欧米人・一神教徒には何も残さない。全て「日本製」「日本発」に上書きする。 まぁ余裕がないんだろうな
スペースXには敵わないさ >>316
現行のデルタIVの上段タンクの片方を日本の三菱が製造担当してるので。
過去のNシリーズはもちろんH-II系もデルタと兄弟でいいんじゃないか。 英語版ウィキだとデルタ・ロケットファミリーとして、N-I, N-II, H-Iが載っている
H2から分岐したけど、親戚としていいでしょう
https://en.wikipedia.org/wiki/Delta_(rocket_family) そんなことより三菱重工株が1→10で株式分割して1400円台になったぞ。
おまいらもう買ったか？ >>321
特殊輸送があるからね
現状は大樹町HOSPしかないと思うが
帯広広尾自動車道は二車線で中央分離帯取っ払えば可能だと思うよ。
田舎だから規制しても軽微
あと専用インターチェンジかな
ちょこちょこ改修しないといけない箇所はあるだろうけど
人工衛星は帯広空港（2500m）ギリ使える 三菱重工の株価は2020年に分割後換算で株価218.1円、株式時価総額1兆円未満しかなかったが、
ここへきて4.7兆円まで伸びた。
当時は「買収されたらどうする？」と思っていたが感慨深い。 PERが24.3倍、PBRが2.45倍もあるのでバブルって言っちゃあバブルなんだがな。
値を改善するには自社株を買って償却するか設備投資しないといけなく、
とりあえず宇宙開発関連に設備投資すれば株価は伸びるのでよりよい。 言いにくいが、H3初号機の失敗では株価はさほど下がっていない。2023/3に50円(10倍で500円)くらい。
重大な失敗をしなければ、次があると思われて株価はまた伸びる。
国産ジェットはお国がまたやるって言ってるが、また三菱製でやるのか？ >>337
大して期待されてなかったからでしょ
MHIがほぼ国策企業だし 民間受注は1件だけ
失敗しても政府の受注は変わらず
そりゃ株価も動かんよ >>339
だから国産旅客機をもう一度やるって言ってるんじゃないの？
おまいらが「俺様の考えた宇宙開発計画」を提案しないから、何やっていいのかわかんないんだよ。 ワイが就活してた頃はMHIの稼ぎ頭は火力発電所だった気がするけど今はどうなんだろうね >>341
言いにくいが軍産です。
防衛費が上がったので株価も上がってます。 レイセオンみたいな専業もあるけど売り上げが軍事>民生な重工系メーカーって珍しいんじゃないかね
ウクライナ戦争で西側の軍産複合体どもガーとか言ってる連中いるけどロシアの砲弾造ってる会社の方が
民生分野がお寒い分よっぽど臨時収入で潤ってそう >>344
軍産が多数あると管理が面倒くさいのでそうなった。
あと軍需はとりあえず三菱重工に投げておけという風潮。
ちなみに軍産・重電が弱い日立の方が株式時価総額が高い。重電やっているのは三菱・日立・東芝くらい。ほとんど三菱。
三菱重工 株式時価総額4.7兆円
日立 株式時価総額12.54兆円
これは世論によるものだと思われる。軍産イメージが強い三菱は反発する層が少なからずいる。
関係ないが東芝は経営が下手すぎて株価が上がらずにキオクシアもIPOできずにやむを得ず株式非公開化した。
それとJAXAがうるさいので、ロケットを管理している三菱重工に金が入らず、
衛星をやっている三菱電機に金が入る構造になっている。 MHIカワイソス
ロケットはリスクが高い割に儲からないからな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
