【アポロ１１号】　噴射制御は当時の技術では不可能

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/13(月) 01:00:40.46

>>556
それは統一につながることなのかな
はっきり言えば民族的な対立はどうしようもないと俺は思うよ
日本と朝鮮をいまさら統一できると思う？
中国がどこかの下につくとかないだろうし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/13(月) 01:04:19.55

>>558
世界的な（形式だけの）民主化だよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/13(月) 01:07:56.26

東ドイツと西ドイツが統一した時経済は混乱してドイツはだいぶ停滞した
北朝鮮と韓国が統一した場合の混乱もその比じゃないレベルになることが予想され、韓国民にとっては統一されない現状をキープするべきという世論もある
世界の経済や軍事バランス考えたら
「統一」をしてしまうことは大きなリスクでしかないと思うがね
戦争を利用して儲けるのがビジネスなやつらが「統一」を望むと思えんのだが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/13(月) 05:40:59.49

機密保持が絶対命題である捏造者が存在するならば機密暴露を目的とする捏造信者は存在することができない。しかし捏造信者は確かに存在する。∴ 前提に誤りがあるので捏造者は存在しない。従ってアポロ計画による有人月面着陸は真正である。

警備員[Lv.29][苗] · 2024/05/13(月) 08:06:02.99

>>552
そうだね、その4畳半から出られるといいね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/13(月) 11:27:11.46

実況中継の電波の発射地点は月面の着陸地点であってこれは測定によって確定しており偽装の余地は無い。
実況中継の発言者を地球上に留めたまま中継を行うと電波の経路は必然的に地球→月→地球の往復を要することとなりこれに伴う遅延時間の増大には偽装の余地は無い。
∴ 実況中継は月面上の着陸地点から行われたものであって偽装の余地は無い。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/13(月) 13:30:23.75

>>562
警備員さん、こんにちは

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/13(月) 21:15:53.76

宇宙詐欺に何の得があって企てる理由は何だと尋ねると
それは奴らに聞いてくれって、無敵の回答だよな
質問しようともDSのお客様質問窓口を知らんし
フリーメイソン日本ロッジに聞けば答えてくれるかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/13(月) 22:44:27.69

>>565
理由は色々あるとは思うけど、一つには、
科学は偉大、科学こそが正義、科学者の言うことは100%正しい、

と洗脳する為では

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/13(月) 23:44:40.35

・周辺の技術は知らないor 間違った知識で知ろうとしない(詐欺師のいうことをきいたらだまされる！)
・捏造工作について「なぜ」とは考えず疑問は持たない
・真実は人それぞれ信じてるものが違う

↑これが捏造を唱える人の考え方です
悪魔の誘惑に耳を貸さず聖書の教えに疑問を持たず自分の信じたいものを信じる
敬虔な信者で結構ですね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/14(火) 00:04:02.33

>>566
教えてあげるけど「科学は正しい」のではなく「正しいのが科学」なんだ
間違ってるのなら正しいことを示して既存の科学が間違ってることを証明すれば修正されることになる
科学者は科学を信奉して教えを守ろうとしてるんじゃなく、常にうたがって既存の常識をひっくり返して歴史に名を残す大発見をしたい、て誰もが思ってるよ
現在の科学はすべて「とりあえずそう考えることで説明がつくからそうとする」という仮定でしか確定していない
いつでもひっくり返していいんだ
科学に基づかない人がバカにされるのは非科学的だからじゃなく、知識がなくて間違っているから、というだけの話だ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/14(火) 00:51:35.05

安全ですよ、の言葉を信じて死んじゃった人・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/14(火) 03:23:17.78

テレビ新聞政府お医者さんはウソつかない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/14(火) 04:18:17.69

>>570
政府やテレビが嘘をつくからアポロ計画が嘘だということは考えていない短絡思考
必要なのはそれが本当かどうかちゃんと見定めること

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/14(火) 04:46:11.51

全知全能で何でものぞみ通りにできるが自分自身の事は存在することさえも秘密にしておきたい陰謀組織、一方そんな組織が暗躍していると言いふらす信者達、
なんで組織は信者を生かしておくのだ？そんなバカな話はないだろ？
そう、そんな組織は始めから存在しないのである。　　

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/14(火) 06:07:45.24

NASA　ト　インディアン　ワ　ウソ　ツカナーイ　！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/14(火) 09:11:36.28

また低能の罵倒
知識がないからバカにする言葉しか出ないのだ
議論すればただの思考停止信者ということを自白するだけだから勝負しないのは正しい

か · 2024/05/14(火) 13:10:11.55

信者を始末するとそのことが組織の存在証明になってしまうから手を出すことができない、という議論をする筋もあるだろうがそんな事はない。べつに「～参上」などという挨拶を残す義務はないのだ。ただ何の痕跡も残さずに消え去るのである。アポロを捏造するのに比べれば訳はないだろう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/14(火) 13:36:18.79

アポロ信者の99%はチンコロワク死ン打ってんだろうな～
パンデミック条約凄いね、これも科学の大勝利！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/14(火) 13:49:22.16

捏造信者とは実に因果な役回りだな。
もし組織が存在しなければアホと言われ、存在すれば何時消されるか怯えて暮らさねばならない。そんなのやめちまえ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/14(火) 15:26:03.60

殺人ワクチンを国がやってるからアポロ計画は嘘だ
911は自作自演だからアポロ計画は嘘だ
どうなっているのか？

自分がわからないことは全部陰謀のレッテルを貼って断じないと不安なのだろう
わからないことを「わからない」で留めることができないのだろうか
信じたいものを信じるという五分五分の話ではない
少なくとも捏造では論理がつながっていないのに疑問を持ててないのは論理的ではないと言える

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/14(火) 15:58:50.53

『　反ワクは頭が悪い！　陰謀論者ってほんとバカだな～！　』

と威勢よくほざいてたのに、あっさり負けを認めたねｗ
その潔さだけは評価してあげよう。。。

でもそのうち、　『　医学と科学は別物だ！　』

とか言い出しそう、困ったもんだ、がっはっは！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/14(火) 16:00:33.48

ナチスも北朝鮮も冷戦下のソ連も、オウム真理教でさえ寝返る人間は存在した
しかしアポロ計画において「自分が嘘をついた」「自分が口裏あわせを指示して監視していた」などという裏切り者はいない
NASAの洗脳術はナチスやソ連以上ということか

NASAの就職を志望するものは宇宙を愛するものだろう
そんな人間が偉大なアメリカの偉業であるはずのアポロ計画が嘘で何一つ成し遂げていない、ということを知ったとき黙っているだろうか？
アポロ計画以降何万人の職員が入れ替わっただろうか
その全てが宇宙を愛する心をもたず嘘をつくためにNASAの門をたたいたということだろうか
かなり現実味を欠いているように感じるが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/14(火) 16:17:26.87

NASAの職員なんてモニター見て仕事しているフリして年収何千万だからな。

退職金もタップリと、そりゃやめられませんよ、がっはっは！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/14(火) 16:45:17.25

捏造信者は本当は組織が存在しているなんて考えてもいないんだろう？　もし捏造組織が実在したら、口封じが怖くて書き込みどころじゃない筈だからな。　
それも理解できなくて書き込みを続けるとなると自分は底無しのバカだと自ら言っていることになるぞ。　　

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/14(火) 16:55:18.34

書けばバカ、書かなければ負け
さあどちらにする？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/14(火) 17:16:49.28

アポロおGちゃん、苦しいよね。
陰謀、陰謀論、陰謀論者、って言ってたのに、
もうその言葉は使えないよね。

あとアポロおGちゃんは人格攻撃は自ら敗北宣言するようなものだ、
とか言ってたけど自分が一番人格攻撃してるよね。

苦しいよアポロおGちゃん？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/14(火) 18:19:57.63

たぶん誰かと勘違いしてるな
おれは人格攻撃はしたくはないけど何かレッテルを貼ってわかったつもりにならないとレスバもできない知性がすけてるのはイジッてやりたくなるよ(　＾∀＾)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/14(火) 18:30:18.57

理解が足りてないやつは俺のことを理系の勉強ばかりに打ち込んだ頭でっかちだと思うかもしれないが、俺が長文でよく投稿してるような内容ははっきり言ってアポロ計画においてアッサい部分の表面でしかない
俺はバリバリの文系だし自分でロケットを作るようなこともしてこなかった(今は学生でも高度数百m規模のロケット飛ばしてる)
そんな人間に知識で負けてるやつらがアポロ計画を否定しているかたちなわけだ
まあ本格的な資料を元に語ろうがどうせバカには理解はできないだろうし、そもそも一次資料は当然だけど英文だから最初から見ることすらできないだろうけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/14(火) 18:40:12.26

科学とは何かを積極的に否定するためにあるわけじゃない
時おり「科学的に否定され」という言葉を聞くかもしれないが基本的に間違いだ
科学が「否定」できるのはすべてつまびらかになって再現性がとれるものが成か否かという判定に限られる
科学的には捏造論を否定できないのである
ただし、それは「科学的には幽霊の存在を否定することはできない」という話と本質は同じであり、科学は神も宇宙人もドラえもんもその存在を否定することはできないのである
つまりは捏造論とはそういう実体のない概念でしかない
科学的に「ある」とするならドラえもんを連れてくるしかない
捏造論を語る人はその証拠もないのに空想で断じる
少なくとも科学的な思考ではないと思うのだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/14(火) 18:50:45.18

ダニング=クルーガー効果というものがある
「能力が低い人ほど自分が優秀であると思う傾向がある」という仮説であり、要は「バカは自分がスゴいと思いがち」という話だな
社会に出たこともない中学生や引きこもりのニートが働いてる大人をくだらない存在に感じるのも通じるのじゃないかと思う
これは陰謀論にハマる人に特に顕著に見られるように感じる
非日常的な「真実」を知ることで他の「そのことを知らない奴ら」より上の存在になった気分になるわけだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/14(火) 19:16:33.22

なにはともあれ、

『　反ワクは頭が悪い！　陰謀論者ってほんとバカだな～！　』

アポロ信者の一派もこの画面の向こうで土下座しているのかと思うと、
今宵も酒がうまい、がっはっは！

科学の妄信は恐ろしいな、おっと、医学と科学は別物だ！
とは言わないでくれ、アポロ信者君ｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/14(火) 19:19:03.92

反ワクは頭が悪い！陰謀論者はほんとバカだな～(　＾∀＾)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/14(火) 19:31:02.07

ヤケクソ顔文字　(　＾∀＾)　ｗ

『アメリカでは２億人にワク死ン打って、一人も死んでませんよ！　』

医学と科学は別物ということにしておきましょうか？アポ信君ｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/14(火) 19:37:17.58

反ワクは頭が悪い！陰謀論者はほんとバカだな～(　＾∀＾)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/15(水) 00:17:19.55

間違いと気違いはどこにでもいる
Mistakes and madness can prevail anywhere.
かな？　意味が通るとは思えんがw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/15(水) 03:41:48.11

ワクチン接種を推奨して「人殺し」とか反ワクチンたちから誹謗中傷された大阪大の忽那賢志教授が訴訟により反ワクチンたちを開示請求したところ、その多くが無職・生活保護者・精神疾患であって支払能力も乏しい人たちだったそうです
さもありなん……

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/15(水) 04:26:05.90

正面ではアポロの正当性を認めざるを得ない中露が、捏造蟲を操作して55年間続けているプロ市民活動の一種か。そう考えれば小銭欲しさに掲示板に貼り付くのも合点が行くし、組織の口封じに怯えることもないわけだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/15(水) 05:40:48.30

>>595
それも勘繰り・決めつけのたぐいだと思うがね
技術的な事と強く結び付いてるアポロ計画はほかの政治的なトピックと比べて掲示板で印象操作できる部分はすくない
現にこのスレでも捏造論者は技術的な話からは逃げて陰謀はあるという結論を連呼するだけなのを証明してしまってるしね
そんな効果が薄いどころか逆効果になるだけの工作にはさすがの特亜も金は出さないだろう
捏造論者が考えられないほどのアホだというだけの話だと思うよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/15(水) 06:37:04.31

アポロおGちゃん、レスバもできず人格攻撃だけ、しかも連投で自ら敗北宣言ワロタwww

お疲れ様でした（ニッコリ）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/15(水) 06:41:19.45

反ワクチンの皆様、勝利おめでとうございます。
ワクチンで亡くなった方、後遺症のある方は残念ですが、
もうちょい思考を働かせてほしかった、というのが正直なところです・・

みなさんも思考停止せず、自分の頭で考えましょう～

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/15(水) 07:35:24.39

>>597
反ワクは頭が悪い！陰謀論者はほんとバカだな～(　＾∀＾)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/15(水) 09:52:15.72

反ワクに負けたアポ信ｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/15(水) 10:59:26.05

50年前ってコンピューターや電子技術以外の工学的な技術は馬鹿にしたもんじゃないと思うなあ。
実際50年前にはSR-71も飛んでるしコンコルドだって試験飛行は終えてる。

んでもって月行くのに重要なのは、ここ50年でアホ程発達した電子技術やコンピューターじゃなくてさほど進歩のないロケットエンジンなんだよな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/15(水) 12:03:34.13

今でも使われている軍用のコルト45口径自動拳銃は、日本で言えば明治の末年あたりに設計された製品だからね、機械ものは大きくは変わらないのだ。
　　

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/15(水) 12:26:03.65

ロケットの運用においてコンピューターがどういう役割を果たすのかということだね
弾道ミサイルはノイマン型コンピューターの生まれる前に生まれていたけど、その誘導はどう行ったのか…とか

警備員[Lv.31][苗] · 2024/05/15(水) 17:58:15.56

>>603
ドイツのV2でも、慣性誘導航法を使ったアナログコンピュータで誘導してたそうだが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/15(水) 18:51:48.46

>>604
警備員さん、こんばんは

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/15(水) 18:55:24.57

>>589
ワクチンを信じた人は実害があって酷い目にあった。
でもアポロを信じた人は死んだり健康被害は無かったのでヨシとしましょうよ・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/15(水) 19:46:20.68

>>604
つまりはロケットにそんなに高性能なコンピューターがなくとも飛ばすことはできるわけよね
アポロ計画においては飛行計画のタイムテーブルは事前に組んでおいて、リアルタイムで処理が必要になるような事態には人が対応する形だしね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/15(水) 21:45:56.60

反ワクとアポロ捏造論者はかなり高い確率で重なってるよね
100%と言ってもいいかも

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/15(水) 22:20:54.18

>>608
でもチンコロワクが少なくとも日本では、史上最も人を殺したワクチンということが、
『科学的』に証明されてしまったよね。

ワク信の負けだよね～

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/16(木) 01:52:41.37

イヤホンと並列に入れる抵抗器、抵抗で
あるから半坡整流である限りプラスかマ
イナスの一方向にしか電圧はかからない
。その範囲内での音声信号という交流で
ある。
一方、これをチョーク(線輪)に置き換え
るとゼロを中心に正負に振れることがで
きるのであるから振幅が倍に？
と思ってやってみると大したことはない
何故だ？

警備員[Lv.31][苗] · 2024/05/16(木) 07:18:13.72

>>610
半波整流にするのに必要なのは、ダイオードじゃね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/17(金) 08:04:31.61

子供の喧嘩に大の大人が本気になって、みっともないスレですね。　　

　

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/17(金) 08:36:02.91

>>612
子供のケンカってなに？
匿名掲示板でレスバする事自体が幼稚なことであって、それは最初ッから分かってることだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/17(金) 17:21:04.78

捏造派ってもうほとんど残っていないんじゃ？　いてもバカばかりみたいな感じだし、アルテミスまでもつのかな？
　　

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/17(金) 17:35:13.03

現在最新aI/GPT－4o
※バージョンアップするたびに毎回聞きましょう

人間の科学で現象を解明されているﾓモノ
①銀河系にはエイリアンの巨大構造物が星を包み込む「ダイソン球」の候補が7つあるとの研究結果
➁画像情報テレポート
③エネルギー瞬間にどう
④接続されていないノード間量子テレポーテーション
⑤量子テレポーテーションマルチ化
⑥多次元量子テレポーテーション
上記から考えて
地球外生命体からは地球の非公開/極秘っ情報は筒抜け状態と踏まえて

aiに理由を答えてもらいましょう
①統合失調症の存在
➁既得権益の存在
③税金逃れ【抜け道】の存在
④平等といいながらの富の偏りと権力
⑤宇宙人から攻撃を受けていないという保証
⑥宇宙人同士が争っていないという証拠
⑦非公開特許の存在
⑧過去のことならaIの数周した結果と自称が合うかを見比べればAIの回答の制度がわかる
どこの情報がより信ぴょう性が高いなども判明する

など不思議に思うことを問いましょう

グローバル社会でもAIは全ての言を理解可能

警備員[Lv.32][苗] · 2024/05/17(金) 18:47:08.93

アポロ捏造派（アポロ計画による有人月探査は捏造だ、とか言ってる人たちのことね）は、すでに
周囲から切られてるからね、こう言う所で吠える以外に居場所が無いんでしょうね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/17(金) 19:23:00.89

ダイソン球はもともと提唱者のフリーマンダイソンが唱えてたのは恒星のエネルギーを利用するため周囲にバイオスフィア(生物の住む環境)を形成するテクノロジーをさしていたのに、いつの間にか恒星をつつむスフィア(球)を形成する技術として誤解されてる
SF的な空想をかきたてるビジュアルとしてキャッチーなので、SFにおいてダイソン球といえばそういうものだがそれを現実の科学とごっちゃにするやつはアホである

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/18(土) 01:17:31.68

球体どころかリング形状ですら存在できない。真円の軌道から外れてケプラーの法則通りに自由に変形できるからこそ安定して浮いていられるのだ。フラフープみたいなものが地球の上空に安定していられる筈が無いではないか。物理学以前の常識問題だ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/18(土) 13:11:49.59

捏造組織が実在したら捏造を暴露し続け
る信者の口封じに及ぶのではないか？そのことに思い及ばない程に信者は愚かなのだと当初は考えた。しかしそうではなくて信者には彼等なりに自分達は安全であるという確信があるのではないか？と感じ始めている。それは彼等のバックグラウンドの存在である。架空の捏造組織を隠れ蓑にしてアポロ計画捏造の噂を振り撒き、米国の威光を多少なりとも失墜させようと図る。馬鹿げていると感じられるかも知れないが、オリンピックの栄光の為にドーピングも辞さない国もある。そういう国々に金で操られる奴がいないとは言い切れない。杞憂であれば良いが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/18(土) 16:12:46.78

捏造派は月面車が砂を巻き上げてそれが綺麗に放物線描いて落ちてく例の映像見ても地球上で撮影されたと主張できるのが逆にすごいと思う

警備員[Lv.33][芽] · 2024/05/18(土) 18:42:53.39

そりゃね、アポロ捏造さんの場合は
「人類が月面に降り立った事実はない」
ってのが教義ですからね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/19(日) 01:13:52.05

警備員君、１スレ五百円くらいもらっているのか？　店員バイトより率は良いか？　　

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/19(日) 01:59:04.90

誤記訂正　１スレ五百円 → １レス五百円

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/19(日) 23:10:54.14

１レス500円とかどんな金銭感覚してるんだよ(´･ω･｀)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/19(日) 23:42:23.74

アポ信　ワク信　似非科学信

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/20(月) 00:16:37.95

二束三文、という言葉があるからな２レス３円だな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/20(月) 10:42:54.97

真の科学()を信じてらっしゃる捏造論者さんたちに月面のスタジオで使われるようなとんでもない広さをてらす照明は当時存在しましたか？と聞いてもどうやって砂埃を立てずに月面車を走らせたんですか？と聞いてもアポロ計画ほどの特撮映像は当時のハリウッドも作れていませんよ？と聞いても「秘密の技術があったんだ」としか答えてくれませんからねえ(苦笑)

真の科学は照明の義務など必要ないわけですね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/20(月) 12:03:36.16

月面車の砂巻き上げ映像を見て、地球上で撮影されたと主張する捏造派って、ある意味すごいよね。だって、明らかに放物線を描いて落ちてる砂なのに、それを地球の重力によるものと解釈しちゃうなんて、相当な想像力と論理的飛躍が必要でしょ？

科学的に考えれば、月面の重力は地球の約1/6しかないから、砂の放物線ももっと緩やかになるはずなんだ。なのに、それを無視して地球上の映像だと主張するなんて、もう頭が下がるしかないよね。

もちろん、捏造派の人たちは、何かしら確信があって主張してるんだろうけど、その根拠がどこにあるのか、一般の人には理解できないよね。

もしかしたら、地球と月の重力の違いを理解していないだけなのかもしれないし、意図的に無視しているのかもしれない。いずれにしても、科学的な根拠に基づいた議論ではなく、思い込みや妄想で主張しているのは明らかだよね。

こういう人たちと議論しても、平行線になることは目に見えているから、相手にするのは時間の無駄だと思う。

月面着陸が捏造だと信じている人は、いくら証拠を見せても信じないだろうし、逆にこちらが洗脳されていると反論されるだけかもしれない。

だから、捏造派の人たちとは、最初から議論するのではなく、静かに見守るしかないのかなと思う。

いつか、科学的な証拠に基づいた議論ができる日が来ることを願っているけどね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/20(月) 16:13:26.66

面と向かっての議論では勝ち目が無いから裏に回ってありもしない悪い噂を流す、個人レベルであることは国家レベルであったっておかしくは無い。目標の国に金で何とかなりそうなヤシがいたら利用する。当たり前のことでしょう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/20(月) 16:24:25.06

>>629
それは金で捏造を頼むということ？
どうしてそれで秘密が守れるの？
五十年以上もたてば関係者は入れ替わるよ
あらたに宇宙に希望をいだいて門を叩くもの一人残らず嘘つきにねがえっちゃうの？

それはその国に米国の捏造を手伝わせる、だけじゃなく現実に不可能なことを事業としてその国はやっているということにもなるよね？

個人で可能なことが国家レベルで可能と思うことがまずおかしいんじゃないかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/20(月) 16:49:32.04

正しい科学、ワク信は国家レベルだったなあ。

お医者さんがみんな安全だ！って言ってた

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/20(月) 17:40:02.39

月面車の映像見て地球上で撮影されたと思えるその思考形態がマジに理解できない
砂埃になって空中に漂うことなく地面に落下してる映像を地球上で撮ってみろよ　あれだけの広い空間を真空にできるスタジオなんて作れんぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/20(月) 18:38:57.75

STAP細胞はありま～す
捏造もありま～す
　　

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/20(月) 18:39:03.81

特撮で月面の映像は作れないよ、て話してるのに現代のワクチンの話してるのどういうことなんだ
技術のことなんて知らないから話せないけど今の医者が嘘ついてるから昔のロケットは飛んでないんだ、ていいたいのか
それでいいんだな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/20(月) 18:51:36.62

医者が言うことは正しい、と言われている

科学者が言うことは正しい、と言われている

50年前に人が月に行けたことは正しい、と言われている

50年前に特撮で月面の映像は作れなかったことは正しい、と言われている

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/20(月) 18:52:38.30

>>635
この理屈だとこの世に「正しい」ことなんてないんじゃないか？
あなたの「正しさ」は何が保証するんだ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/20(月) 19:13:42.41

>>635
ねえ
この理屈だと「自分は正しいと思ってない」としか言ってないんだ
不可能であるならば当時のミサイルやロケットの推力はこの程度だから性能を満たしているはずがない、とかこの時代のこの映画はアポロ計画ぐらいの水準の特撮を達成してる、とかアナログ特撮で真空の挙動を再現してる映像とか具体的な例を出せばいいじゃないか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/20(月) 19:22:34.58

>>631
国家レベルどころか全世界レベル。
ある意味、医者も被害者。

世界的な洗脳は現代でも可能だよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/20(月) 19:31:27.54

>>638
医者はどうでもよくてさ、ロケットの話なんだよ
ロケットは物理的に飛ぶ話なんだから嘘ついて誤魔化すわけにいかないじゃん
大観衆の前で百mのロケットが給ﾉ飛んだのはｂﾇういう嘘なの＝H

**名無しさｂ翌ｨ腹いっぱｂ｢。** · 2024/05/20(月) 19:45:26.38

バミューダトライアングル

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/20(月) 21:29:45.80

Wikiに記載されていることが正しいとするのでアポロ計画による有人月面着陸は真正とする。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/20(月) 21:47:05.36

>>641
wikiが何をさすかは知らないけど書いてあることに間違いがなければ正しいのでは？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/20(月) 22:27:53.22

>>642
書いてあることに間違いがなければ正しいでは？

って、小泉進次郎の迷言みたいだなｗｗｗ

ありがとう、ワク信クン、今夜はぐっすり眠れそうだｚｚｚ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/20(月) 23:13:30.81

>>643
小泉構文は
>>641だと思うがね

まあ正しいとか間違いとかそういう次元で生きてないのはわかりましたありがとう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/20(月) 23:27:48.57

進次郎さんを信じよう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/21(火) 00:14:49.63

１足す１は２である。何故ならば１に１を加えた結果得られたものを２と名付けたからである。　

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/21(火) 04:26:46.80

>>646
それ間違ってないな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/21(火) 05:04:08.52

↑でも言ったけど科学とは「今のところそう考えることでつじつまがあう仮説」でしかないからね
常に疑う姿勢で正しい
問題は疑うだけで正解を出せず判断を放棄すること
間違ってるなら間違いを具体的に指摘するべきで「違っている可能性を考えられないなんてお前らは信者w」なんてのは何も理解してないバカでも子供でも言える

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/21(火) 10:57:36.47

当時の特撮技術で月面車の挙動を再現できるかと言う話しなのになぜ阿呆の捏造論者は論点をずらすんだ？ワクチン関係ねーだろ？ちなみに俺はワクチン打ってないぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/21(火) 11:43:12.40

>>649
>>635を逆に考えれば医者が嘘をついてるから科学なんて嘘っぱちだという話になるんじゃないかと思う
STAP細胞はないからIPS細胞もないんだ、ということよりも無関係な論理の結びつきだと思うんだけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/21(火) 16:42:42.86

捏造有ったの編集をwikiでやったら何がおきるんだ？実際

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/21(火) 17:51:17.76

>>651
なにが起きるんだもなにもwikiというのがWikipediaの事をさすのなら「アポロ計画陰謀論」は既に項目として存在してるし、その中でよくある「陰謀の証拠」は片っ端から否定されてるから目を通しておくといいぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/21(火) 18:00:04.37

>>652
ああ、その項目は見たのだけれど、いささかの追加とか変更の余地でもあるか？　と思ったもので。あるわけはないがw
どうも有難うございます。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/22(水) 04:03:20.28

>>652
読む力ないのかな？
ってマジに思うよね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/22(水) 12:54:16.29

このスレを見ているだけでわかると思うが
捏造を唱えるひとたちは論理的な思考をしようとしない、いやできないのだと思う

こうすればスタジオで真空の挙動が再現できるはずだ、という捏造論の「正しさ」を主張するわけでもなく、これこれこういう理由でアポロは月に行けたはずがない、というアポロ計画の「間違い」を指摘するわけでもなく陰謀組織があるからみんな騙されてるのだ、という飛躍した論理の結論を連呼するのみ
既存の常識に疑いをもつことは科学の世界でも推奨されるべきことだが、その検証には進まないのも理解ができない
言っていることが非科学的なのが非難されてるのではなく、正しさと間違いを客観的に証明してないのに正誤を語っているのが論理的でないのだと理解してほしい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/22(水) 19:24:34.73

>>655
ほんとそうだよね
天下り式に最初に結論ありきで人の話など聞こうともしない
なんなんだろうね
まったく

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/22(水) 20:24:02.68

前にも言ってるが北朝鮮やソ連などの秘密主義の強い国であろうと裏切って亡命したり機密を漏らすものはいる
組織というものは所属する全ての人間が一つの目的をかかげても、内部で利害の差が生まれて平等にはならずに争いや分裂を起こすものである

NASAであろうともそういった人材がイーロンマスクのスペースXに流れたりして一枚岩ではないのだが、なぜか捏造論者の脳内ではCIAやKGBも真っ青の機密保持能力をもっていることになっているらしい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/22(水) 20:49:00.59

機密保持能力？

安倍シンゾー　CIA　統一教会

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/22(水) 22:19:17.86

>>658
何がいいたいんだ？
単語で会話するのは日本語が不自由なのか？
適当にそれっぽい言葉をちらしておけば相手が勝手に妄想でストーリー作ってくれると思ってるのか？
誰もが根拠のない妄想にリアリティ感じると思わないでくれ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/22(水) 22:51:11.51

アポロのスタジオ関係者はたっぷりの報酬だったんだろうなあ
うらやましい～

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/22(水) 23:11:46.43

とまあ会話するとボロが出るからこのような一方的な物言いしかできないわけで、捏造を唱えるひとのレベルを自分から吐いてくれてるといえる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/22(水) 23:29:29.54

ソースはNASAだし・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/23(木) 00:48:58.21

キーボードで単語を綴れる範囲内で人間というのはどこまでバカになれるのか？その見本市に居るつもりで見てる。
もはや怒ることもイラつくこともない。
楽しませてもらっているよ。警備員君。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/23(木) 07:08:51.88

>>662
NASAだから間違っている、という理屈？
NASAは衛星のみならず開発された技術の払い下げとか航空機事業でも実績あるけどそういった企業や空港も嘘つき？
スペースシャトルは事故の際Oリングのパーツの欠陥を隠蔽しようとする事もあったけど事故調査の監査でちゃんとバレているしスペースシャトルは実際に飛んでISSの建造に貢献してる
NASAが嘘をつく、ということと月計画などの事業を成せるかどうかは別のはなし
何が嘘で何が本当かをどうやって見分けているのかな？
関係ないことで嘘ついたことあるからこいつのいうこと全部嘘だ、というならお前も含めた世界中の人間のいうことは全部嘘じゃないか？

アポロ計画について映像・写真の専門家やエンジニア、大学など宇宙事業に関わってなくとも高度な専門知識を有してる人たちが「これは捏造だ」と言っていることはない
正確には思想の偏った監督やプロデューサーが捏造を唱える映画や番組を作ったことはあるが、彼らも自分達の思い込みからでしか「捏造の証拠」を出し得ていない

NASAのやることだから信用しない、ではなく客観的な根拠をもってできることできないことを論じるべきだと思うけどね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/23(木) 07:51:13.40

それるけど「私はウソつきです」てパラドックスは対処できますか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/23(木) 08:50:56.93

>>665
できないと思いますよ
少なくとも理論の上ではパラドックスやねじれはいくらでも生まれてしまうもの
そんなのは「矛盾」の故事をみても古代から語られ続けるありふれたものであると思います

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/23(木) 14:23:43.67

捏造の存在そのものが最大の秘密であるはずの捏造組織が、影響力が絶大な某掲示板では捏造の漏洩に関する書き込みをやりたい放題の野放しにしている。
何故だ？
最大のパラドックスである。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/23(木) 14:27:48.97

最も尤度の高い解答は「その様な捏造組織は存在しない」からである。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/23(木) 15:01:16.47

秘密の保持の為には手段を選ばない組織の魔の手から逃れる為には、信者諸君は某掲示板への書き込みを即停止しなければならない。
またあえて書き込みをして自己の健在をアピールすれば、それは組織が存在しないことを自ら証明してしまう結果となる。それで良ければどうぞ書き込んでくれ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/23(木) 15:13:19.03

アメリカもソ連も全世界が協力した出来レースでなければアポロ計画は成立しない
全世界を支配した存在がそれをやった、ということは否定できないでしょう

でもそれはこの世が上位存在の作り出した仮想現実でないことも否定できないし、神が７日間かけて作り出したものでないことも否定できない、という話と同列のもの
少なくともアポロ計画は背景の国際情勢や歴史、周辺の科学技術、当時の証拠に対する識者の検証、現代の月探査から観測される証拠など複数の検証可能な根拠があると思いますが
陰謀論を語るかたたちの根拠は素人の思い込みです
目でみて耳で聞いて他者と観測を共有できないものは概念や精神世界など哲学の域であって、できるできないの議論の場にのせるべきではないと思うのですわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/23(木) 17:57:17.35

重ねて言うが、捏造組織が実在するにせよしないにせよ捏造信者の逃げ道は無い。実在すれば自らの命に何時危険が及ぶかも知れず、しなければ自らの主張に反する結論となるからである。　

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/23(木) 18:07:11.57

おいらの友達のとーちゃんがナサの職員だったな

スタジオも見せてもらって特に口止めもされなかったらしい

ゴミ虫どもを洗脳するなんてチョロイもんよ、ナサ！ナサ！ナサ！

と高笑いしてたわな、ナサ！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/23(木) 18:27:53.85

大統領が替われば国境の壁だって変わる。どんな組織だって異動というものは付き物だろう。明日からは一転、極限の厳罰を以って臨むことになるかも知れぬ。
首を洗って覚悟して待つと言うならそうしろ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/23(木) 18:34:20.21

>>672
で、きみの友達のお父さんがNASAの職員だったということはどうやって確認をとるんだい？
君か友達かお父さんかの誰かが嘘をついてなかった、という客観的な証拠はあるのかな

アポロ計画には複数の本当かどうか調べられる検証可能な証拠がある
たとえば月面の写真をコンピューターで解析した結果、現代の探査機などによって得られた地形データと一致した、としたのは米国ではなく中国系の機関だったと記憶してる
アナログな調査しかできない時代に、100km上空から観測した地形データでまるっきり同じ地形を再現することは不可能だ
そもそも地形の解析に現代のコンピューターが必要だったわけだしな

捏造論者は当時から現代並みのコンピューターがあったというつもりか
ファミコン並みのコンピューターで月に行けないのではなかったのか

アメリカ以外の天文台が通信に協力してるとなれば海外の天文台はNASAの支配下にはいるし、外国の大学がアポロの座標で月レーザー測距実験を行えばその大学もNASAの広告塔だと判断されるのだろうな
そんなアホな予算や人的リソースを未来も無限に使うより月に行くほうが手間も予算もすくないし、捏造をしてるにしても「月には行ってません」とはいちまったほうがずっとマシな話
たとえばお前は日本の栄光のために人知れず何億ドルも金出そう、て思えるか？
アメリカの栄光のために何億ドルもソシキが意味のわからん金つかうならそれに属する自分の贅沢とか軍事費なり他の秘密の工作に使ったほうがよほど有意義と思わないのか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/23(木) 19:17:15.67

>>672
父ちゃん強すぎw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/23(木) 19:39:40.86

もし身の危険を感じることなく、安心して捏造の書き込みを行なっていたとなると、それはそれで別な疑惑を生むぞ。
架空の捏造組織を隠れ蓑にして米国の威信を毀損せしめる様な意図を持った勢力の手先にされている可能性だ。もしそうなら、それは同盟国としては裏切りであり売国行為ということになるのだぞ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/23(木) 22:39:07.78

>>676
お前大丈夫か？
組織に開示請求されて消されるかもよー
笑

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/23(木) 22:39:44.16

>>672
言っていることが矛盾している。
友人の父親がNASAの職員だとしたら、公衆の面前も同様の有名掲示板でNASAの最高重要機密である捏造を暴露し続けた貴様をなぜ保護しなければならないのだ？
話しは逆だろう。処刑者に縋り付いて命乞いでもするつもりか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/24(金) 06:51:55.59

アポロ計画の成功発表から55年、捏造の事実を隠蔽し続けるのは並大抵の苦労ではなかった。
闇から闇へ処分した者は数知れず、時には親族、友人達も例外ではなかった。
それがあろうことか、ネット上の某掲示板だけは見逃していたことが今になって発覚したというのだ。
直ちに手を打たなければならぬ。何の痕跡も残さずただ消滅させるのだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/24(金) 07:07:11.15

国家の最高機密を知る俺🎵
と言う妄想に浸ってんだから
邪魔しないでー
って感じか
笑

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/24(金) 07:44:59.19

アポロ計画のオリジナルの通信資料やビデオテープが紛失したことがあり、それをもって「そんなことはあり得ない。捏造したものだから処分したのだ」と捏造論の根拠として唱える人がいる
その後テキサスかどこかの大学で発見はされているのだが、想像してみてほしいのは捏造の根拠を完璧なまでに残していないやつらがなんで資料を紛失しているのか？そもそも嘘の資料なら最初から「紛失しました」などと発表する必要も「見つかりました」などと報告する必要すらないのだ
そこに後ろ暗い理由がないからこそ「日本人の感覚ではあり得ないくらい管理がずさん」であることを発表してるのだと思うのだが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/25(土) 04:32:00.04

さんざん捏造はある、と言いふらしておいていざとなったらnasaに知り合いがいるから大丈夫だって、どこまで能天気なの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/25(土) 06:25:14.08

はっきり言えば秘密組織の暗躍などどうでもいい
技術的に当時にも可能なことである、ならば秘密組織だろうとNASAだろうと捏造する意味はない
『ロケットを飛ばして月に行って帰る』で済むところを『同じサイズのダミーのロケットを飛ばしてどこかへ隠して映像や証拠の数々を捏造して関係者への口裏合わせや口封じを行ってそれは現在も未来も続いてる』なんてことはナンセンスきわまりない
「当時の技術的には月には行けるわけがない」という捏造論者の思い込みが前提としてあるから、損得勘定抜きのハチャメチャ秘密組織が存在してしまってることに気づくはずだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/25(土) 06:39:52.00

NASAを信じてるなんてバカ
とか
国家以上の支配層の存在を知らないなんて無知
とか
そんなことは関係ない
焦点になるのは「当時の技術で月に行けたかどうか」でしかない
月に行く技術があるのにわざわざ世界規模の捏造をロケット飛ばす以上の手間ヒマかけて行う理由があるのだろうか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/25(土) 07:40:23.90

ロストテクノロジー

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/25(土) 09:53:14.90

確かに金をかけまくって月に人を送る、というのはある意味でロストテクノロジーといえる

例えばアポロの最下段F-1ロケットなども現在はそれを作るためのラインが存在しないだろうし、それを作るために兆円規模の予算をかまえることも今のNASAには難しいだろう
ソ連という競争相手がいたからこその環境が実現した狂気であって、それがない今サターンロケットは作る理由を失ったロストテクノロジーであるだろうね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/25(土) 12:48:28.90

テクノロジーは常に進歩するものであり50年前できていたことが今できなくなるわけがない、という人間がいるがそれも間違いであることはわかるはず
大和の主砲や装甲に匹敵するものを持つ軍艦は作られておらず、コンコルドやSR-71やミグ25ほどの速度のある航空機は作られず、カウンタックは50年前に時速300kmを実現していたが今の車が500km出せるわけでもない
軍艦に大砲や装甲が不要になったようにイデオロギーの競争のためにロケットを利用する環境が不要になっていた、というだけの話なのだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/25(土) 14:22:41.72

フリーマン・ダイソンって吸引力の落ちない掃除機発明した人でしょ
カーブラックホールに落ちる物体からヒントを得て

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/26(日) 02:40:17.74

掃除機の発明者はジェームズ・ダイソンという別人である。
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/ジェームズ・ダイソン

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/26(日) 04:53:27.52

マジレスとは
私はカーブラックホールだとかブラックホールに「吸い込まれる」じゃなくて「落ちる」て語彙使ってるあたり理解してる人の冗談と思いますけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/27(月) 02:06:00.32

それは一度捏造を口にした以上命をかけてやっているんだな、と普通は思うはなぁ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/27(月) 18:43:25.68

ゴルゴ13が実在したら、さいとう・たかをは生きてあの作品を出版することはできなかった。
捏造組織が実在したら、捏造信者は生きてあの書き込みを続けることはできなかった。　

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/31(金) 19:08:09.25

アポロ11号の成功からもうすぐ55年である。捏造論争も長い歴史があって今だに生き残っている捏造信者は言わば筋金入りの馬鹿者と思ってよい。誰でも覚えがあるであろう、学年に一人か二人はいた箸にも棒にも掛からない愚鈍な人物、それがキーボードの操作だけは覚えてネット上にいると思えば間違いない。
本来ならばアポロの真贋論争は物理的な側面、例えば実況中継の捏造が不可能である事とかいわゆる月の石が本物である事等の議論で決着するべきだと考えるが残念ながら彼等バカ信者にそれは通用しない。
そこで彼等の主張する内容の中に矛盾点を見い出し、争点とすることで決着させようと試みているところである。その為に議論が回りくどく面妖なものとなっている点はご容赦願いたい。敬白

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/06/01(土) 15:51:56.24

無理だったに決まってるだろ
自分の頭で考えられる技術者なら常識

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/06/01(土) 15:58:00.12

常識とは？
具体的に無理であるという点をあげてみてもらえるかな
技術者でもないのにそんなことは言わないよね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/06/01(土) 17:32:05.84

決まってるだの常識だの
何も説明できてねえことに気づかないでコトを論じてるつもりか
釣りにしてももう少しうまくやれ🖕

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/06/02(日) 01:12:06.04

>>694
そう思う理由は？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/06/03(月) 15:45:43.81

>>694
そのお前が考えた無理だったとする理由全てに科学的、合理的な説明がつけられてるというのに、、

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/06/03(月) 17:23:31.84

アポロ55年か
親子孫、三代にまたがる捏造信者、バカ一家がいても不思議ではないか。不気味ではあるが。　　

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/06/03(月) 18:25:51.39

捏造論者の「自分で考える能力」ってのは科学や物理法則よりも自分の考えを優先させる能力だからなあ
マジで「科学なんかを疑いもせず信じるバカw」ということを言い出す

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/06/03(月) 19:19:55.24

その思い込みの激しさはどこからくるんだろうね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/06/03(月) 20:33:52.67

別のスレで１週間で往復したって書いてあったけど本当なの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/06/03(月) 21:34:58.78

>>702
地球と月との往復ならだいたいそんな感じ
アポロ計画の一回あたりのミッションはだいたい一週間とか二週間以内ぐらいだね

38万キロの往復をそんな時間でやっちゃうのは物凄く速く感じるけど、人工衛星は秒速7.9km以下ぐらいで移動していてこれは24時間で60万キロ以上移動してる計算になる

地球の重力から脱出するためにアポロは人工衛星の軌道から秒速11.2km以上に加速するので、三日で40万キロとかはむしろ抑え目の速度といえる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/06/03(月) 22:45:42.49

>>703
アポロは月周回軌道投入の減速しなくても戻って来る速度だから第2宇宙速度の11.2km/sは超えないでしょ。

アポロマニアックス見ると三段目の2回目の燃焼終えた時点で39022.5km/hとあるから10.8km/sって所。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/06/04(火) 06:45:14.55

>>704
おお
ちゃんとした知識のあるかた
人類の到達した乗り物の最高速度はアポロ10号の復路の11.08km/sだからね
アポロなどは正確には地球の重力から脱出できてないというやつ
適当なことを言ってしまいました

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/06/04(火) 20:56:59.93

机上の計算では月に行けるという設定にしました

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/06/04(火) 22:04:54.83

そして、やはり捏造は不可能という結論に達しました。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/06/05(水) 05:54:09.02

>>706
机上の計算で月に行けるなら月に行くんですわ
机上の計算が正しくて実際が違うというならどう違うのかの具体的な指摘と証明がいるんです
それを提示せずに事実と違うことを主張することの片手落ちに気づいてください
１足す１が２と机上でされてるだけだろう、という人がいれば「ほんとは違うならどう違うのか説明して？証明できるの？」という疑問がでて当たり前でがんす(´・ω・｀)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/06/05(水) 09:54:57.95

妄想と捏造をメシの種にして、まともなマスコミからは相手にもされないあの落合信彦ですら手を出さなかったアポロだぞ、それだけで判りそうなものだが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/06/05(水) 10:06:49.50

妄想作家、落合の眼から見ても、アポロ捏造はナチスが造ったというUFOほどの見込みも無かった、ということだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/06/08(土) 06:08:44.63

捏造信者
＝イコール
ケーブルで音が変わるという伝説に乗せられてスピーカーコードに、ん万円を注ぎ込むバカ、だと思っている。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/06/08(土) 14:05:31.51

>>711
実際にケーブル変えて音聴いたことある？
随分と変わるよ
あと接続ケーブルも
ちなみに俺はワクチンは打ってないし
アポロは普通に月に行ったと思ってる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/06/08(土) 15:00:53.60

俺はオーディオは門外漢だし積極的にオカルトだとかプラシーボだとか否定するつもりはないけど、ネットとかでざっとみた印象では高い金を出して買ってる人はケーブルで音が変わると主張して(当たり前だね)、そうでない人はありえないと言ってるように感じる

自分で買ったケーブルで自分で安物と比べれば当然バイアスはかかるわけで、それが思い込みじゃないと客観的に実証するには二重盲検法が必要になると思う
つまり
・自分は目隠しをし、選択肢となるケーブルは他者に用意してもらってケーブルのみを交換して聞き比べる
・選択肢はあてずっぽうで当たらないように五択以上、できれば十以上のケーブルから一つを当てるようにする
・「当たり」と「それ以外」の音にならないようハズレの安物ケーブルは揃えるのではなく、様々なブランドの安物を用意しておく
・一度の検査ではなく曲やケーブルの種類を変えて「まぐれあたり」を排除していく

試験となればこういったレベルの検査は必要だと思うけど、ハッキリ言ってネットでそれを正直に行ったとしても個人がやったのでは本当にやったと信じてもらうことすら困難だとも思うし、意味ないだろうね

俺はプラシーボによる思い込みでも「良くなったように聞こえる」ならそれでいいと思うけどね(´・ω・｀)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/06/08(土) 15:45:40.14

そこまで厳密にやらなくても遊びに来た友人がすぐに気付くくらいには音は変わるよ　
今はオーディオショップ何処も暇だから一度冷やかしに行って聴いてみたら？
バイアス無しに客観的に聞けるでしょ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/06/08(土) 16:01:07.86

こういう手合いは、やってみるまでもなく、とかあまりにも自明で、とか言ってちゃんとした二重盲検でのテスト絶対しないよな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/06/09(日) 02:02:17.88

>>715
そう言うお前もショップに行けば簡単に比較視聴出来るのにやろうとしないだろ　オカルトと決めつけて　同じじゃね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/06/09(日) 03:11:09.30

骨伝導がええ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/06/09(日) 05:23:39.07

そんなもん、アンプが発振してるに決まっているだろ。MHzのオーダーでな。手を近付けただけでも状態が変わって、そらこそ手がつけられない。高周波をやったことのある人間には常識だ。　

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/06/09(日) 13:46:55.76

>>717
肩こりに効くんか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/06/09(日) 21:01:06.20

電マ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/06/11(火) 22:26:34.53

>>713
ケーブルによって音が変わるのはごく当たり前だよ　　　高いからいいと言うわけでもないのが難しくて面白いところ　JBLのスピーカーに割と高価なケーブル使ってたところ低音がスカスカに　ショップに相談にいったらJBLには安いケーブルの方が音がいいとのこと　　余ってた安いケーブル只で貰ってきた　　変えてみてビックリ‼ まあそんなもんだよ　どうせプラシーボとか言うんだろうけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/06/11(火) 23:19:19.84

それじゃケーブルテレビなんて成り立たないよな。ケーブルのメーカーごとに色が違って、あの施設は赤が綺麗だとか
こちらは画像がシャープだとか、大変だw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/06/12(水) 03:49:01.41

全ての食い違いを説明できる。
アンプが MHz もしかするとGHz のオーダーで発振していて負荷条件で微妙に変化する。
ケーブルにん万円も掛けるんならその金でスペアナでも買え。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/06/12(水) 06:50:39.10

ワイヤレスはダメだな
聴神経に電極を直接ぶっ差すが最適解

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/06/12(水) 08:17:09.20

まだスレ違いやってるの(´・ω・｀)
オーディオはまったくわからんから適当に言うけど現代の音響ってデジタルなんだから結局は送り手(プレーヤー？)と受け手(スピーカー？)にどれだけ情報を載せられるかが音の違いになるのでしょう？
ケーブルの違いが本当にあるとして、そういう限られた範囲の情報量をどれだけ送れるか、という差の違いであって、そのことに差が生まれるとしても「いい」と「悪い」を判断するのは主観なので高いケーブルで「いい」になるとは限らない、てのは>>721のかたの意見と合致することで正解になるんじゃない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/06/12(水) 11:28:26.04

>>722
どの局も多分同じケーブル使ってるから、あるいは同等品、同じじゃね　　　　
もしケーブルの材質がケーブルテレビことに著しく異なるのなら違いは出るだろうね　

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/06/12(水) 11:30:52.54

オカルトと決めつける前に一度オーディオショップに行ってケーブル変えて試聴させて貰えばいいのに、、自分のこれまでの価値観覆されるのが怖いんだろうか、、

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/06/12(水) 11:32:26.66

あと繰り返しになるが、俺はアポロは月に行ったと普通に思ってる
ちなワクチンは打ってない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/06/12(水) 13:11:18.06

大抵の場合、ケーブルを変えても音は変わらない。
しかし、ケーブルを変えると音が変わることがあるのも確かである。
何故か？
特定の条件下で動作がおかしくなるアンプがある大抵の場合、ケーブルを変えても音は変わらない。
しかし、ケーブルを変えると音が変わることがあるのも確かである。
何故か？
特定の条件下で動作がおかしくなるアンプがある。
ケーブルのブランドも価格も何の意味もない。
それが最も円満にして順当な回答である。
スペアナを買うべし。
ケーブルのブランドも価格も何の意味もない。
それが最も円満にして順当な回答である。
スペアナを買うべし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/06/13(木) 13:53:32.56

>>729
いやだから普通に変わるっちゅーに笑
オーディオショップに行って自分の耳で確認してみなよ
ショップが無いような田舎に住んでるのならすまん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/06/13(木) 17:48:14.56

秋葉なら30分で行けるが、スペアナも備えていない店に行ってもしょーがない。何も判っていませんと自白しているも同然だから。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/06/13(木) 23:20:58.94

>>731
まずは聴いてみなよー
怖いんだろホントは
笑

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/06/14(金) 10:15:40.14

ビクターのスピーカーに同梱されていたシックス９無酸素銅線とかいうので満足している。
ケーブルが問題になり始めていた頃で、メーカーも気にして付属させていたのだな。今はどうしてるんだろ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/06/14(金) 12:28:36.88

>>733
Belden ベルデン(BELDEN) 8460一度聴いてみて　色々試したけどこれが一番良かった　メーターあたり400円くらいでAmazonで買えるよ　気に入らなくても落ち込まずに済む値段かと思う　出来ればレポして欲しい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/06/14(金) 12:37:23.61

ビクターのスピーカーに同梱されていたシックス９無酸素銅線とかいうので満足している。
ケーブルが問題になり始めていた頃で、メーカーも気にして付属させていたのだな。今はどうしてるんだろ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/06/14(金) 12:40:27.17

誤送、ゴメソ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/06/14(金) 22:21:51.11

ケーブルテレビの場合、幹線の太いケーブルから宅内の細いのまで特性インピーダンスは75Ωで統一されている。その点、オーディオはマチマチと言うか出鱈目だが、距離が短いから無視しているわけだ。本当に構わないのか‥‥

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/06/14(金) 23:55:59.39

但し、信号源ー伝送路ー負荷の三者のインピーダンスを揃える、つまり整合を取ることは必然的にダンピングファクターを1.0 にせよということである。伝送理論とオーディオのジレンマがある。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/06/15(土) 00:58:33.50

百聞は一見に如かず。
画像相手にプラシーボは効きにくいかw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/06/15(土) 03:24:12.85

その馬鹿げたプラシーボにハマってるオーディオマニアをより一層笑う為にも一度秋葉原のショップに行ってケーブル交換してもらって音が全く変わらんのを体験してきてくれよ、、頼むから　　

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/06/15(土) 06:38:41.87

音が変わらない、とは言っていない。ただもし変化があった場合、小生はスペアナにしがみついて寄生発振の源を探そうとするであろうし、その姿は昔問題になったアルミ箔の帽子をかぶり、白い衣装を着た連中とあまり変わらないこととなろう。それは避けたいのです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/06/15(土) 07:16:51.92

他人の偏見をなくすというのは困難なのである
ゼイリブで異星人の正体が見えるサングラスをかけろ嫌だで延々プロレスやる場面を思い出す😎

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/06/15(土) 08:53:03.61

>>741
姿勢として全然違うだろ
科学的に探究する姿勢としては素晴らしいんじゃね
家電量販店のテレビ売り場に行ったら様々なメーカーのテレビが陳列してあり、それぞれ色合いが全くとは言わんが微妙に異なる
暖色系の色から寒色系の色、シャープな色からぼやけた色、ケーブルの変化もそんな感じだよ
JBLの初代4312使ってて、当時流行ってと無酸素銅系の割とぶっといケーブルからショップで只で貰ってきた安物の細いケーブルに変えた時の後の変化は今でも忘れられん　
それまでスカスカだった低域の量感が一気に増えたんだ
あと、CDプレイヤーを物色してて、ヤマハとデンオンに絞ったんだけどどちらにするか決めかねてたところ、突然理想的な音が流れてきたんだ
ビックリして店員に詰めたところ、アンプとCDプレイヤーを繋ぐケーブルを変えたとのこと
耳肥えてますねー、と褒めてもらったよ
ちなみに件のJBLスピーカーケーブルはそのショップで貰った
俺はそんなオーディオの世界が面白くて楽しんでる
音の変わる理屈を突き詰めようとは思わんがね
長文になってしまった
ごめん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/06/15(土) 08:56:08.88

>>742
それは仰る通り
月面着陸捏造説の信者にいくら科学的な反証を試みても絶対に聞く耳を持たないので実感してる笑

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/06/15(土) 17:36:52.85

そもそも音源がアナログのレコード盤かデジタル信号かで違うだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/06/15(土) 18:03:20.92

>>745
アナログならアナログ、デジタルならデジタルで音源を同じくして、その上で”ケーブルだけで”音が変わるか？
と言う話しなんやで
😄

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/06/16(日) 02:32:21.42

増幅に携わる素子は時としてGHz帯に及ぶ遮断周波数を有することを忘れてはいけない。管球の時代ならば寄生発振が起きても高々数十MHzの程度であったが、現在では格段に広がっている。
ただの電源回路が高周波で発振してトラブルの元になる、そんなことが現実に起こる。
注意するに越した事はない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/06/16(日) 14:20:52.86

アポロの話に戻そうか
脱線してすまんかった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/06/16(日) 14:25:48.96

下記のレスにちょっとカチンと来たんで..
自分がひょっとしたら間違ってる可能性があるとは思わずに、今の自分の考えにひたすら盲信する奴はホント嫌いだ

>>711
捏造信者
＝イコール
ケーブルで音が変わるという伝説に乗せられてスピーカーコードに、ん万円を注ぎ込むバカ、だと思っている。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/06/17(月) 14:32:01.22

>>747
なんの話しだ？
ケーブルに関係あんのか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/06/17(月) 15:34:31.00

飽和出力が何百ワットの送信機に化けるかも知れない代物の出力端子に、適当な長さの針金を繋いで放り出したらどうなるかってことだよ。　　

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/06/17(月) 15:41:39.75

しかも利得は多分80dB近い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/06/17(月) 16:10:03.23

ああケーブルで音が変わる理由ね
こちとら良くなりやいいのよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/06/17(月) 23:57:03.98

ノイズをどれだけ減らせるかでいいじゃん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/06/18(火) 00:36:33.90

>>754
音質そのものが変わるんだよ
ノイズの多い少ないじゃなくて
まぁもうこの話題はいいだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/06/18(火) 01:34:39.63

縁なき衆生は度し難し

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/06/18(火) 09:28:24.85

>>756
同じセリフをお前に送るよ

【アポロ１１号】 噴射制御は当時の技術では不可能

【アポロ１１号】　噴射制御は当時の技術では不可能