SpaceX 総合スレ Part11
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ソユーズもプロトンも安くていいロケットだし、実績もあるから・・・ >>493
中国は軍の予算も相当使っているんだろうね
いくら物価安いとはいえ、日本より少し上回るくらいの予算でそんなに上げられる訳ない
日本が遙かに周回遅れになるのも無理は無いな >>494
ブルーオリジンはどうなったんだろうな。 開発につぎ込んでいる金額で考えたらSpaceXなんて泡沫候補だけどね
ULAやNASAの規模感と比べたら予算が一桁も二桁も違う SLSの開発費は1兆円超えらしいね
しかもエンジンの新規開発無しで SLSは……
あれはロケット開発の名を借りた巨大雇用保護政策じゃないか?
でなきゃスペースシャトルの資産を活用するプロジェクトで、なぜあれだけ金が使われるのか理解できない。
いや、雇用保護とか産業保護が悪いとは言わないけどさ。 >>505
1兆円は去年までの開発費の合計
再来年の完成に向けてこれから開発を本格化させるから最終的な開発費は2兆円を優に越える ちなみに他の開発費
Falcon9 : 約1,080億円（約10億ドル）
Falcon H: 約540億円（約5億ドル）
Arian5 : 約8,000億円
H3 : 約1,900億円 スターシップとスーパーヘビーはどれくらいかかるんだろうね？
Falcon9より安かったりして 高額の開発費が多くの人の雇用を生むのか少数のポケットに入るのかにもよるな
多くの雇用を生むなら、無駄とはいえない 巨大公共事業は国のためには良いと思う
しかし新規エンジン開発無しだ2兆円は使いすぎな気もするけどww スターシップの開発費はelonがインタビューでいってたよ
https://youtu.be/QOE_tRitOgo
3:05秒あたり
2〜3billion カーボンからステンレススティールに変えたことでだいぶ安くたったって
1:58秒の nasa事務次官がスペースxの有人飛行計画が遅れてるって批判したことにたいして
遅れてんのはSLSでしょって遠回し言い返した時のelonの笑顔は必見だな ブリデンはNASA長官かと
ブ「おいマスク、スターシップにご熱心だけど、クルードラゴンはどうなってんだ？」
マ「やっとるわボケ、我が社のほとんどのリソースを注ぎ込んでるんじゃ」
マ「そもそもお前らの安全審査が官僚仕事で遅いのが主原因だろが」
マ「安全な機体の開発には時間がかかるものさ。SLSを見ろよﾌﾟｹﾞﾗｗ」
ブ「エ、SLSは関係ないだろう！話を逸らすな」
こんな感じか 宇宙開発で当初スケジュール通りに行った計画ってあるんだろうか 60年代中に月に人類をと宣言したアポロ計画くらいじゃないの
弾道飛行から10年足らずで月着陸 NASAはまだ審査できるだけましじゃん
日本の国交省はもはや旅客機の審査さえできない
FAAの審査うけて、FAA通ったんで日本もよろしくって言って追認するだけ ﾆﾎﾝｶﾞｰ
で、日本が調査安全小委員会を設置した2日後にCrew Dragonを吹っ飛ばしてﾜﾛﾀ
宇宙開発利用部会 調査・安全小委員会の設置について 平成31年4日18日
（1）重大な事故・不具合等の原因、技術課題及びその対応策の調査
必要に応じ、以下の事項について、部会からの個別の付託なしに調査検討を行うものとする。
（a） 我が国の基幹ロケット等（宇宙航空研究開発機構（以下「JAXA」という。）が開発を行ったもの）の
打上げにおける重大な事故（第三者損害の発生、ロケットの指令破壊等）
（b） 文部科学省及びJAXAの衛星、探査機等の運用において、所期の目的・目標達成を見込むことが
困難となる重大な不具合
（c） ISSの運用（ISSとの往来を含む）における重大な事故（宇宙飛行士の死亡又は死亡に至るおそれのある重大事故
ISSの機能喪失・恒久閉鎖に至る重大事故等）
http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/gijyutu/gijyutu2/059/attach/1420220.htm 別に事故の調査を独自にするわけでもなく JAXAが提出した事故報告書を検討するだけ
酸素みたいなアホ委員がいなきゃ あってもなくともどうでもいい存在だな で、ISS退役後の日本のパートナー候補において、米は最下位に落とされたと…
スレ違い連呼してりゃ、以下の意味と効果は分からんだろうな。
米はSpaceXを筆頭に民間打上業者を捨てるか、無人実験室に舵を切るかしか選択肢が無い。
地球低軌道活動の継続的な実施と拡大に向けた情報提供依頼（RFI）の開始について
http://iss.jaxa.jp/topics/2019/10/191004_RFI.html >>518
現状を正しく認識できず
未来展望も無茶苦茶という意味においては
日本政府と酸素は同レベルだろ >>518
国外の事故に対して文科省・宇宙開発利用部会に
どれだけの調査権限があるかどうか、これだけでは
解からない上、相手国との調整はどうするのかも規定がない
また、国外の業者に指導や命令などが出きるのか
これも規定が無い
Crew Dragonの事故に対して何が出きるのかというと
この文章だけでは「何も出来ない」ですね >>519
すみません
リンク先読んだんですけど意味と効果が全く分からないので解説してもらえますか
どういうロジックで 「米はSpaceXを筆頭に民間打上業者を捨てるか、無人実験室に舵を切るかしか選択肢が無い」 という結論になるんでしょうか
ド低能で申し訳ないけどド低能にも理解できるように分かりやすくお願いします 2桁から3桁の幅がある「ご利用料金」てw
ボッタクリバーだなw すぐ逃げる雑魚がイキり散らすなｗ
レッテル貼りの意味はちゃんと調べたのかな？ >>524
>>522の疑問に答えてやりなよ
定形文でごまかさずに この駐日米国大使館主席補佐官とNASAアジア担当代表の狙いが分からん。
日本にISS退役後も一緒に低軌道開発を続けてもらいたいのであれば激安コストを受け入れざるを得まい。
日本の協力とメタボな米宇宙産業の両方を維持するには、ISSに国費を落とし続けねばならず、
日本だけが美味しいところを持って行くいつものパターン。
https://twitter.com/GITAI64818084/status/1185014306108100608
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 所詮、米国の宇宙開発は軍事のお遊びだ。
コスト勝負を挑まれたら絶対に勝てない。 6.ご意見の募集対象
日本法に基づき適法かつ有効に設立され、かつ存続する法人であること。
>>515のリンク先にある
RFI本文
http://iss.jaxa.jp/topics/2019/10/RFI_summary.pdf
にはこう書いてあって、これは国外の業者の場合も国内法人がある業者にかぎるってことかな 外資規制が厳格になったのを知らんのか？
まあスレ違い連呼してりゃ、仕方ないか。 >>530
要するに
直接金を動かすことを制度の柱としていないって事だな
国内の学術機関のペイロードなら
国からの助成の中から実験費用を国に支払う事になるから
実質動く金は0だし
ショボい打上能力のせいで機会損失が莫大になっている現実の前で
実際のところ値段なんてどうでも良くて
この問題を解決できるのは打上頻度と重量の増大でしかなく
SpaceXはその仕事をしているわけだ >>530
>>531
じゃあ日本の低軌道開発は現状通り三菱メインでいきますよって宣言してるだけじゃないの？
それは国内政治の範疇だからいいとして、でなんで
「米はSpaceXを筆頭に民間打上業者を捨てるか、無人実験室に舵を切るかしか選択肢が無い」
ということになるわけ？ >>534
コ・ス・ト
ISS利用でビジネスをやれているのは、まだ日本だけ。
タイムリミットまで残り5年。 ビジネスと言いながら
「安い」しか言えない奴の経営能力はコンビニ店長以下って
はっきりわかんだね ビジネスの目的は利潤の追及だから
市場占有力の伸長以外の目的で安さをウリにし始めたら大抵アウト
日本は打上能力がウンコなので占有力の伸長の幅が無く整合性が無い
個人経営の洋服屋が安売りセールやってるのと同じ意味しかない
要するにビジネスの枠組みではないって事なんだなこれは
もっとも酸素以外の賢明な方々はこんなこと書かなくても既に理解してると思うけど >>535
>ISS利用でビジネスをやれている
日本が宇宙開発で利益出していたとは初耳
俺はてっきり日本は宇宙産業の維持のため定期的にISSにアクセスしないといけないけど
実験ネタが尽きて持っていくものがなくなってきたから特別価格で積み荷を募ってるんだと思ってた
だから構造的にも規模的にも米の宇宙開発には全く関係のない話だと思ってたんだけど
ロケットの打ち上げ価格が他国より断然安いわけでもないのに米を駆逐する勢いでコスト競争できるなんて日本スゴイね！ まぁ無知だったのなら仕方が無い。
今、一番面白い実験ネタは創造主の作ったビンゴゲームだろうね。 >>523
低軌道に打ち上げるだけで330万円/kgってやっぱり高いなぁ
ファルコン9なら10分の1くらいで済むのに 日本
>>523
宇宙船による標準的な打上げ費は「330万円/kg」、回収費は「550万円/kg」
米
>>540 平井内閣府特命担当大臣発言
ＮＡＳＡの方もＩＳＳの商業利用として、ちゃんとあるんですね。物品打上げ費がキロ当たり３，０００ドルとか、物品回収費がキロ当たり６，０００ドル。
もう俺にはわかんねぇ >>542
LEO打上とISS持ち込みは別物なので多少はね
それに学術機関なら実質無料だから値段にはあまり意味はない
日本のショボい打上スロットに乗せてもらうために順番待ちで何年間も研究が停滞する事の方が痛い >>545
ここまで来ると研究目的の打ち上げも民間にしたほうがいいんじゃないかな…… 値段に意味がないなら2024年で公費が切られ、日本に逃げられても米の民間宇宙開発は大丈夫そうだな。
こいつらバカ過ぎってことで…
https://spacenews.com/microgravity-business-uncertainty/ 資料貼り付けるときは要点を併記してくれ
俺みたいなド低能には全文を読むヒマもそこからあなたが何を言いたいのか推察する能力もない National Lab...
National...
National... >>550
値段で買ってて、ISS後の低軌道利用に困るの？
かしこーい >>546
利潤追及の手段として打ち上げ能力を向上させるという点は民間の長所だが
タダで乗せてくれるのなら何年でも待つってのが日本の学術界なので
教育研究に金が回る仕組みを作らないと
安くなった民間打ち上げに乗る事もできない
この辺が日本の政治の終わってるところ >>554
詭弁の特徴のガイドライン
2.ごくまれな反例を持ち出す >>555
えwww
きぼうの主要顧客じゃないっすかwwww >>552
意味不明
なぜそうなるかの説明が不足している >>557
なのが「つまり」なのか、よく分かりませんが…
>>558
じゃあ君のおつむが敗けてるってことで… 5000億の初期投資がかかっているきぼうという設備に対して年商100億に満たないペプチドリームが主要顧客でビジネスとして成り立ってるんだ
単純にすごいね
5000億の投資をやる半導体ファブは兆単位の売り上げがあってはじめてビジネスとして成り立つんだけど >>559
説明を放棄し、相手の主張ではなく相手そのものを否定すると
なるほどねぇ >>559
現実問題として基幹ロケット打上枠がクッソショボいからタダ乗り勢が順番待ちしてる状態で
ビジネスとか何とかイキれる状態じゃねーんだよ
>>560
きぼうの年間維持費って何十億円なんだろう
まぁビジネスでやってるわけじゃないから赤字でいいんだけど >>560
半導体ビジネスを持ち出さない方が…
>>561
お金のことが分かって無いようだからね。
>>562
へー順番待ちか。
ならRFIなんか不要だろうに。 >>563
お金の事じゃなくて
説明の事な
つまりお前の日本語および思考力の問題だ
まぁIQとEQがおもっくそ低いのはわかりきってる事だけどw >>564
いえ。お金のことです。
その本文読んでないの？
あ、英語が苦手だったね。 ISS事業にコスト競争は発生してない。
発生してるなら米ロの独壇場になってて、日欧に出番がある訳が無いだろ。 >>565
つまりお前の説明能力がないって事な
こんな事をリアルで言ってくれる聖人なんて居ないだろ
感謝しろw >>566
2024年まではね。
>>567
お金の知識が無い人に現代文明の説明は無理だね。 >>563
俺が半導体産業の人間だから半導体の例を出したんだけど何かの気に障ったならごめんね
でも金額の規模感としてはどういうビジネスでも同じだよ
数千億の設備投資するなら数年程度で償却できるアテがないといけない
つまり毎年何百億払ってくれる顧客を何十も集めないといけない
相当な市場がないと宇宙産業はビジネスとして成り立たないよ
レジ係が2倍働けば生産性2倍って言ってる首相と同じで需要と供給の話を全く無視している >>565
お前の説明が悪いのか俺が悪いのかは置いといて、分からないから説明責任のあるお前に聞いてるのにはぐらかされたらねぇ >>571
他人から乞われるというレアなチャンスを
自らゴミ箱に捨ててしまったという感じだなw >>570
日本が世界を支配していたと、フッ化水素の輸出管理見直しで思い知らされたはずだが？
>相当な市場がないと宇宙産業はビジネスとして成り立たないよ
創薬関係の鉱脈は大きい。 >>573
詭弁の特徴のガイドライン
3. 自分に有利な将来像を予想する
4. 主観で決め付ける
5. 資料を示さず自論が支持されていると思わせる
6. 一見関係ありそうで関係ない話を始める
10. ありえない解決策を図る
13. 勝利宣言をする
15. 新しい概念が全て正しいのだとミスリードする >>575
・高品位フッ化水素の独占状況は現時点の話であって、将来像ではない。
・創薬の開発コストが高くなりすぎて、既存薬の副次効果を探ったりしているのだが、知らんのだろう。 >>574
それさ
勝ち負けでしか物事を判断できない幼稚な人間だと自白しているのと同じなんだよなぁ >>573
>日本が世界を支配していたと、フッ化水素の輸出管理見直しで思い知らされたはずだが？
は？
>創薬関係の鉱脈は大きい。
ライフサイエンス領域で大きな鉱脈があるのはよく知られているけど現状ビジネスにはなってないよね
あなたの「日本はISSをビジネスとして成立させて世界を席巻している！」という認識は現実とは滅茶苦茶乖離してますよっていうこと >>574
勝ち負けなんて無いから
そもそも質問してる間〜なんてのは質問を重ねて進めるという議論の基本を根底から無意味にする馬鹿げた論法 ISS National Lab はスポンサープログラムによる民間資金が18年度で$19million投入されている
18年の新しい研究やプログラムの50%はISS National Labからの資金提供を受けていない
日本じゃなかなかこうは行かないね。そもそも「きぼう」に民間スポンサーの仕組みが無いし
>>574
>>578また定型句。 >>579
フッ化水素の流通形態が変わって、世界の半導体製造の構図が速攻で変わったのを知らないの？
>現状ビジネスにはなってないよね
「俺が利用するまで認めない」ですか？
お幸せに。 ビジネスと言い張るのなら
A5ペラ相当でいいから事業計画書の1枚でも示したらいいのに >>583
どの国だよ
この話ではアメリカと日本しか出てないんだが >>582
フッ化水素をはじめとして材料・装置を一国に依存しすぎるのは危険だからサプライヤの多様化・国内内製化を進めようという動きに変わったのは知ってる
寡占状態でウハウハだった日本企業にとっては本当迷惑な話
でもこの話は今までの話の流れと全く関係ないよね
どうして唐突に半導体業界の構造の話をしはじめたの？
あと
>「俺が利用するまで認めない」ですか？
これも言っている意味が理解できないので詳しく説明願いたい >>586
お前、痴ほう症かね？
痴ほう症なら、病院へどーぞ。 とうとう人格否定を始めたか
毎回こうなるんだから諦めればいいのい 説明能力がないってのは悲しいなぁ
誰にも理解されない いくらソースを示したところで、理解する気も知性も無さそうだな。 >>586
多様化なんて起こってないが
儲からないからどんどん集積化されてるし
韓国の報道だけ見てるとそう思うんだろうな 酸素ｶﾞｰとか後生大事に過去ログをため込んでるんだから、探せばいいんだよ。 >>591
サプライ側の権威が最大になるのは絞るぞと脅しを掛けた時で
本当に絞ってしまうと相手がマジで動いてしまうので
それを避けるためにサプライを継続せざるをえないという悲しみ
適正利用されるのならいいんだが >>592
いや、それを示すのがお前の責任なの
ほんとに無責任だな
そもそも、過去ログなんて貯めてないし
お前の発言は意味不明すぎて忘れられないよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
