ロケット総合スレ24

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/23(月) 23:58:50.80

国産から海外、過去、現在、未来、ありとあらゆるロケットの総合スレです。
専用スレがある話題でも、他との比較や総合的な話題など必要な場合は適宜こちらで。
（ロケットと直接関係の無いペイロード（衛星）そのものの話は、人工衛星スレなどで）

過去スレ
ロケット総合スレ23
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/galileo/1524553658/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/30(火) 20:06:33.06

ほぼ自力開発だよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/30(火) 20:17:11.62

ネトウヨはいつも韓国を侮る。

ある程度進んだ工業国が本気で宇宙開発を進めれば、
いつかは初歩的なロケットくらいは出来てしまうものだ。
KSLV-2は、基本的には国産だよ。
技術はともかく、グランドデザインはファルコン9/Hの忠実なコピーであり、
将来性は悪くない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/30(火) 20:18:38.55

それは人工衛星だろw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/30(火) 20:20:32.38

支那朝鮮には無理なんよw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/30(火) 20:33:22.69

中国まで侮って見下してるのか・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/30(火) 20:52:02.29

>>803
90年代に村一つ吹っ飛ばした件で中国への認識が停止してる奴が未だに結構いるからな
太陽電池が製造する方が発電量よりエネルギーを使う、っていうこれも90年ごろの認識で
止まってる奴が原発推進を叫んでたりするし

ネトウヨはとにかく20年前30年前から知識を更新しない傾向がある

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/30(火) 20:53:31.28

最新の知識では既に国際金融からの切り離しが始まってて、国家分裂の気配。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/30(火) 21:42:43.18

>>797
でもその後、アメリカの有人飛行は完全敗北を期したよね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/30(火) 21:45:07.76

長征3号の墜落事故も22年前か

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/30(火) 23:27:07.81

>>800
日本は有人ロケットに進むことはないから、将来は無人ロケットで韓国と争うことになるかも。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/30(火) 23:28:44.89

>>803
中国には日本は有人、無人ロケットで完敗しているから現実逃避しかできない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/31(水) 00:56:53.23

安全保障上の理由で、ソ連国境からある程度距離があり、奇襲をかけにくい地形で、
かつ海から遠い(海はアメリカが支配)っていう条件で射場を作れば、
内陸部から発射して、事故があれば村壊滅っていうのは仕方ないでしょ？

また、ICBM用液酸・液水つかわない常温保存ロケット開発が優先で、
民生用無毒ロケットは後回しなんだから、墜落時の被害が大きい有毒タイプは仕方がない

安全保障を優先するか、安全や民需を優先するかで、中国が前者を選び、日本が後者を選んだだけ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/31(水) 15:56:11.97

>>800
どこにファルコン9の要素があるんだよｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/31(水) 16:23:13.97

>>811
第一段と第二段のエンジンを同じにするところかな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/31(水) 16:37:20.42

>>812
ファルコン9のマーリン1Ｄとバキュームは同じ構成部品使ってるだけで推力からノズルサイズまで別物だから
地上でリフトさせる1段目と真空に近い高度で使用する2段目が同じなわけないし

今回の韓国の試射体って二段目そのままらしいから正真正銘のアホだと思う
試射体見てもTVC制御はできるようだが一軸なのにロール制御用のスラスタや後部フィンないしな
マジでなんの制御もしないで打ち上げる気がするわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/31(水) 17:47:21.58

>>811
・ケロシン燃料を選択
・ガスジェネレーター式を選択
・推力は75トン程度
・1段目に1機載せてテスト、4機クラスタでKSLV-2、9機クラスタでKSLV-3、それを3本（27機）束ねてKSLV-4
　（ファルコンのエンジンは1　→　5（キャンセル）　→　9　→　27）
・2段目も1段目と同様のエンジンを1機採用
・メインエンジンは改良を続け、推力のアップを目指す（90トン程度まで）
・将来は着陸と再利用を目指す

宇宙開発でパクリは別に悪くない。
物理法則の制限があるから、最適化すれば時に似通ってくるものだ。
良いアイデアは堂々とパクればいいのであり、無理な独創性は不要だ。
現時点で世界最高のロケットをお手本にして設計しようと思ったら、誰だってファルコンを参考にする。
俺が韓国人でも、きっとそうするだろう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/31(水) 18:37:26.70

>>813
アメリカみたいにいきなりすごいの開発できるならともかく、
普通の国は少しずつ開発していくわけなんで別に問題ないでしょ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/31(水) 19:19:48.07

>>815
逆だろう韓国はすべての開発手順すっとばしてるんだよ
こんな無謀なことが成功するわけないし
そんなことの韓国くらいだから北朝鮮だってもっとまじめに開発してる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/31(水) 19:32:07.03

韓国のロケット開発は異常
これまでもだし、このKSLV-2もすべてがおかしい
ウクライナから30tfのエンジン図面入手して各要素作ってアッセンブリすることなく開発成功宣言して75tf開発始めるし
エンジン開発したらそれで打ち上げできると思って節があるし完全にロケット開発舐めてると思うわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/31(水) 19:50:23.84

日本みたいにペンシルロケットからやる国がおかしいだけで、
普通の国は、他国から技術を買ったり盗んだりしてやるもんでしょ？

また日本も液水ロケットは技術をアメリカから買ってきたのでは？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/31(水) 19:53:38.61

>>808
まあ、そんな考えだから失敗するんだよ
そうして失敗したら国の恥と言って関係者袋叩きにしてすべてを無かったことにして別のこと始める
韓国の宇宙開発史はすべてこうなんだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/31(水) 19:53:55.99

H-IIもアリアン5も元はスペースシャトルのコピーがコンセプトだしな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/31(水) 20:07:54.43

>>814
俺もKSLV-2はファルコンシリーズのパクりだと思うけど、
4機クラスタのKSLV-2って垂直着陸させるエンジン配置にはなってないよな？あれ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/31(水) 20:27:51.81

正直パクろうが盗もうが開発自体には関係のない話で
韓国の問題は身の丈を考えない性能要求と開発手順を飛ばすことが問題
パクったってその数値や理由の意味が理解できないから地道な実施の積み重ねが必要
自動車ならエンジン止まったらレッカーすればいいがロケットはそうはいかない
初打ち上げが全長47m、4クラスタでエンジン、構造体どころか発射場までぶっつけ本番
それで衛星軌道まで打ち上げようとか凶器の沙汰

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/31(水) 20:28:01.33

>>821
あれが、パクリならエレクトロンなんて、まるパクリだし、
技術者を引っこ抜いたストラトローンチなんてコピー所の騒ぎじゃないよな。

つうか、韓国のことになればへんなレスが大量発生するのはなんでや？

エンジンをクラスター化したりケロシンを使うのは今の流行りだし、パクリでもなんでもない。
長期間の試験もしたし、基礎研究事態は昔からしてるしバクリなんて言えないし、むしろ前回の人工衛星打ち上げのために随分遠回りしたと思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/31(水) 20:31:48.47

>>822
ぶっつけ本番やらないで、シングルエンジン＆単段でテストするんだろ。
テストは弾道飛行だから衛星にはならん。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/31(水) 20:38:01.31

>>824
これ成功したらいきなり4クラスタでぶっつけ本番だし
普通の国なら75トンと5トンの二段で運用して実績積んでから次の課程に進むし
そもそも30トンのエンジンで打ち上げてそれを運用してる
トムミュラーやNASAの技術者上がりが試作エンジンまで作ってたスペースXですらファルコン1から始めてる
意味不明な選民意識で世界トップでないと許されないとかいう要求するからだろう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/31(水) 20:47:29.29

ぶっつけ本番の非難は、日本へのブーメランで自爆な気もするがな。（汗）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/31(水) 21:15:22.36

>>825
ロケットラボのエレクトロンは、新基軸満載のエンジンで９クラスタでしたけどなにか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/31(水) 21:28:57.93

韓国の話題は、曲解してでも見下そうする変な奴が大量に沸くから嫌いよ。

というわけで別の話題。
アストロスケールが5000万ドル調達との事、本社はシンガポールだったんだね。
https://spacenews.com/orbital-debris-removal-company-astroscale-raises-50-million/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/31(水) 21:58:22.60

>>827
韓国の話題になると事実捻じ曲げて擁護するヤツ湧くから嫌いなんだわ
ラザフォードなんて2tfのエンジンでエレクトン自体17mの小型ロケットで
韓国が飛ばす試験体よりはるかに小さい代物なのに
普通はそうやって着実な技術開発していくのが本道

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/31(水) 22:21:51.72

おまえが知らんだけで、南朝鮮でも小さいロケットからコツコツと発展させてきてるだろ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/31(水) 22:55:09.46

>>830
韓国は米軍のナイキをバラして短距離弾道ミサイルの開発を初めて偽装弾道ミサイルと開発されたのがKSR-1、2
しかし金大中政権時に北がテポドン打ち上げたことで慌てて今までの研究を捨てて
どこかから入手したガス押し出しの液体燃料エンジンでKSR-3を開発したが一回打ち上げて失敗して放置
その間もロテムや現代がエンジン開発継続してたが廬武鉉がロシアに行ってアンガラ導入決めたて国内開発の予算カット
ロテムは宇宙開発から撤退して技術者解雇、その従業員がスピンオフして作った会社がかの有名なお漏らしメタンエンジン
そしてロシアから技術移転がないとわかってKARIに振って一から開発したのが今回のKSLV-2
結局は韓国は観測用に固定燃料で高度100kmに打ち上げただけなのに今回の無謀な挑戦をしてる

韓国の開発手順がおかしいという指摘しただけでこんな無知が必死に韓国擁護する意味不明なことになる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/31(水) 23:02:49.07

>>829
はいはい、つまりあなたは、いきなりデルタロケットを購入しして、基礎技術習得をすっ飛ばした、日本のNASDAの液体ロケットをディスっているのですね。
わかりましたよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/31(水) 23:04:44.23

結局は韓国の話題になると無駄に日本落として相対的に下げることで擁護する
本当にアホらしいわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/31(水) 23:27:41.87

韓国関係なしに、NASDA系の液体ロケットは、ライセンス購入からスタートしてるのが事実なわけだが。

いちいち下げされてるとか言って噛みついてる躾けの悪い狂犬は、どこの酷使様だろう？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/31(水) 23:30:36.83

>>834
最初からライセンスだろうが盗もうが技術開発に問題ないと言っている
それをあたかもゲスなように言ってるのがおかしい話
噛みついてるのはそいつらですよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/31(水) 23:32:56.10

>>833
実際にそうだろ？NASDAは、アメリカからの技術導入でロケットをうちあげたんだ。H-2で独自ってなったんだよ。
外国の悪口で書いて喜んで楽しいかい？

韓国のロケット開発は、政治に振り回され続けていたからね。
KSLV-Iの時は特に酷くて、研究者をクビにして任期中に衛星を打ち上げて大統領の成果にしようとしたからね。
「おもらしエンジン」も開発者がクビになってまともみ起動手順も知らない人が勝手に試験をしようとしたもの。
ただそれ以降は着実に研究は続けているし、特に２ｃｈでは韓国というだけでキャンキャン吠え立てる人が沸く。

エンジンがクラスター化してるだけで「パクリだぁ」ってｗｗ、
発射試験が延期しただけで、記事をマルチ投稿するし韓国の話題にはうんざり。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/31(水) 23:36:33.61

>>836
一生懸命書いてもらって悪いが
ライセンスしようがパクろうが盗もうが何一つ問題ない技術何てそんなものだし
韓国の開発手順がおかしいそれだけなのに日本と比べる意味すら分からない
まあ、これからも頑張って擁護していってくれ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/11/01(木) 00:30:37.64

道理の通らない事を書けば反論されて当たり前。
別にシナチョンは関係無い。

**緒方裕美** · 2018/11/01(木) 06:43:20.71

緒方裕美
方　　　裕
裕　　　方
美裕方緒

**緒方裕美** · 2018/11/01(木) 06:43:50.54

緒方裕美
方　　　裕
裕　　　方
美裕方緒

**緒方裕美** · 2018/11/01(木) 06:43:53.67

緒方裕美
方　　　裕
裕　　　方
美裕方緒

**緒方裕美** · 2018/11/01(木) 06:44:15.72

緒方裕美
方　　　裕
裕　　　方
美裕方緒

**緒方裕美** · 2018/11/01(木) 06:44:18.81

緒方裕美
方　　　裕
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美裕方緒

**緒方裕美** · 2018/11/01(木) 06:44:37.86

緒方裕美
方　　　裕
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美裕方緒

**緒方裕美** · 2018/11/01(木) 06:44:41.00

緒方裕美
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**緒方裕美** · 2018/11/01(木) 06:45:00.31

緒方裕美
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**緒方裕美** · 2018/11/01(木) 06:45:02.57

緒方裕美
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美裕方緒

**緒方裕美** · 2018/11/01(木) 06:45:34.16

緒方裕美
方　　　裕
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美裕方緒

**緒方裕美** · 2018/11/01(木) 06:45:36.37

緒方裕美
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美裕方緒

**緒方裕美** · 2018/11/01(木) 06:46:10.83

緒方裕美
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美裕方緒

**緒方裕美** · 2018/11/01(木) 06:46:14.81

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**緒方裕美** · 2018/11/01(木) 06:46:46.10

緒方裕美
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**緒方裕美** · 2018/11/01(木) 06:46:50.97

緒方裕美
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美裕方緒

**緒方裕美** · 2018/11/01(木) 06:47:21.82

緒方裕美
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美裕方緒

**緒方裕美** · 2018/11/01(木) 06:47:24.37

緒方裕美
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**緒方裕美** · 2018/11/01(木) 06:48:07.98

緒方裕美
方　　　裕
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**緒方裕美** · 2018/11/01(木) 06:48:10.70

緒方裕美
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美裕方緒

**緒方裕美** · 2018/11/01(木) 06:48:57.52

緒方裕美
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**緒方裕美** · 2018/11/01(木) 06:49:32.50

緒方裕美
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美裕方緒

**緒方裕美** · 2018/11/01(木) 06:49:53.80

緒方裕美
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**緒方裕美** · 2018/11/01(木) 06:49:56.55

緒方裕美
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美裕方緒

**緒方裕美** · 2018/11/01(木) 06:50:16.08

緒方裕美
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美裕方緒

**緒方裕美** · 2018/11/01(木) 06:50:18.88

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美裕方緒

**緒方裕美** · 2018/11/01(木) 06:50:49.21

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**緒方裕美** · 2018/11/01(木) 06:50:51.52

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**緒方裕美** · 2018/11/01(木) 06:51:48.91

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美裕方緒

**緒方裕美** · 2018/11/01(木) 06:51:53.20

緒方裕美
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美裕方緒

**緒方裕美** · 2018/11/01(木) 06:52:08.65

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美裕方緒

**緒方裕美** · 2018/11/01(木) 06:52:10.83

緒方裕美
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**緒方裕美** · 2018/11/01(木) 06:52:26.73

緒方裕美
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**緒方裕美** · 2018/11/01(木) 06:52:58.22

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**緒方裕美** · 2018/11/01(木) 07:07:38.98

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**緒方裕美** · 2018/11/01(木) 07:07:41.67

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**緒方裕美** · 2018/11/01(木) 07:10:20.54

緒方裕美
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**緒方裕美** · 2018/11/01(木) 07:10:22.81

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**緒方裕美** · 2018/11/01(木) 07:10:41.53

緒方裕美
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**緒方裕美** · 2018/11/01(木) 07:10:44.69

緒方裕美
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**緒方裕美** · 2018/11/01(木) 07:11:23.18

緒方裕美
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美裕方緒

**緒方裕美** · 2018/11/01(木) 07:11:25.80

緒方裕美
方　　　裕
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美裕方緒

**緒方裕美** · 2018/11/01(木) 07:15:18.15

緒方裕美
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美裕方緒

**緒方裕美** · 2018/11/01(木) 07:15:27.03

緒方裕美
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美裕方緒

**緒方裕美** · 2018/11/01(木) 07:15:53.13

緒方裕美
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美裕方緒

**緒方裕美** · 2018/11/01(木) 07:15:55.33

緒方裕美
方　　　裕
裕　　　方
美裕方緒

**緒方裕美** · 2018/11/01(木) 07:16:40.80

緒方裕美
方　　　裕
裕　　　方
美裕方緒

**緒方裕美** · 2018/11/01(木) 07:16:42.85

緒方裕美
方　　　裕
裕　　　方
美裕方緒

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/11/01(木) 07:19:14.58

>>823
エレクトロンは「まるパクリ」では無い。
オクタウェブ構造や上段エンジン共用などは別として、
・電気ポンプによる推進剤供給
・オールカーボン製機体
・カーボン複合材タンク
・3Dプリンタでエンジンその他を製造
・カートリッジ式フェアリングで、顧客が自分で衛星を積めて送る
などは独創性が見られる。

ストラトローンチは、二段燃焼サイクルの液体水素エンジン。
垂直打ち上げではなく、飛行機からの切り離し打ち上げ。
何らパクリでは無い。
「技術者を引っこ抜いたからコピー所の騒ぎじゃない」なら、
TRW社のチームを丸ごと引き抜いたスペースXは、
何のオリジナリティを主張すればいいのか。

韓国のKSLV-2をパクリ呼ばわりされたくないからといって、
強弁が過ぎるのでは？
韓国がスペースXを徹底研究し、尊敬し、同じアプローチを取ったことは、
自分自身ですら否定していないし、
上述の通り、宇宙開発においてパクリは別に悪くない。
ギリギリの物理法則の世界なんだから、下手なオリジナリティは、不要だ。
KSLV-2にオリジナリティが見られなくても、最初のロケットなんだからしょうがない。

＞長期間の試験もしたし、基礎研究事態は昔からしてるしバクリなんて言えない
意味不明。基礎研究と長期間の試験をすれば、パクリでは無いのかな。

**緒方裕美** · 2018/11/01(木) 07:34:26.68

緒方裕美
方　　　裕
裕　　　方
美裕方緒

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/11/01(木) 07:45:58.14

反論できなくなったらコピペでスレ流そうとか
しかも中途半端
どれだけファビョってるんだよ

**緒方裕美** · 2018/11/01(木) 08:00:58.36

緒方裕美
方　　　裕
裕　　　方
美裕方緒

**緒方裕美** · 2018/11/01(木) 08:01:32.95

緒方裕美
方　　　裕
裕　　　方
美裕方緒

**緒方裕美** · 2018/11/01(木) 08:01:36.00

緒方裕美
方　　　裕
裕　　　方
美裕方緒

**緒方裕美** · 2018/11/01(木) 08:02:02.80

緒方裕美
方　　　裕
裕　　　方
美裕方緒

**緒方裕美** · 2018/11/01(木) 08:02:06.11

緒方裕美
方　　　裕
裕　　　方
美裕方緒

**緒方裕美** · 2018/11/01(木) 08:02:26.52

緒方裕美
方　　　裕
裕　　　方
美裕方緒

**緒方裕美** · 2018/11/01(木) 08:02:29.14

緒方裕美
方　　　裕
裕　　　方
美裕方緒

**緒方裕美** · 2018/11/01(木) 08:03:06.50

緒方裕美
方　　　裕
裕　　　方
美裕方緒