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H-IIA/B,H3ロケット総合スレ part75
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0001名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/01/14(日) 13:28:54.55ID:OdcfcHoS
日本の基幹ロケットを語るスレです。

外国のロケットの話題はロケット総合スレや SpaceX 総合スレで
イプシロンロケットの話題ならイプシロンロケットスレで
日本の宇宙開発総合の話題なら JAXA 宇宙航空研究開発機構スレで
宇宙船の話題は HTV スレや宇宙船総合スレ(船舶航空板)で
ロケットと直接関係の無いペイロード(衛星)の話は、人工衛星スレなどで
お願いします

公式サイト
[JAXA]
http://www.jaxa.jp/
http://www.jaxa.jp/projects/rockets/h2a/index_j.html
http://www.jaxa.jp/projects/rockets/h2b/index_j.html

[三菱重工]
http://h2a.mhi.co.jp/
http://www.mhi.co.jp/products/category/h-2a.html
http://www.mhi.co.jp/products/category/h2b.html
[H-IIA User's Manual]
(February 2015)
http://h2a.mhi.co.jp/service/manual/pdf/manual.pdf

[IHI エアロスペース]
https://www.ihi.co.jp/ia/product/rocket_b_04.html
https://www.ihi.co.jp/ia/product/rocket_b_06.html

【宇宙作家クラブ ニュース掲示板】
http://www.sacj.org/openbbs/

【前スレ】
H-IIA/B,H3ロケット総合スレ part73
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/galileo/1505523599/
H-IIA/B,H3ロケット総合スレ part74
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/galileo/1512487915/
0853名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/04/14(土) 17:16:59.29ID:1AFuDcQ6
あと、テクニカルライターは日本の技術系の最下層だから、人材が集まらない。
パクリ屋のジョブズを礼賛する一方、天才的なプログラマで有能な経営者でもあった
岩田聡を全スルーした時点で、その無能っぷりが分かる。

1兆円企業の社長がyoutuber以上の露出をしてたんだぜ。
0854名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/04/14(土) 17:26:11.34ID:ZJH84hp5
>>845

2018年8月ころ HTV-7 打ち上げ予定は,積荷の事情からもほぼ間違いない.


こうのとり7号機、国際宇宙ステーションへ新型生命維持装置を運ぶ
ttps://gunosy.com/articles/RPz9Q

2018年3月19日(現地時間)、ドイツのフリードリヒスハーフェンにある
エアバスの工場で、新しい国際宇宙ステーション用生命維持装置
(Advanced Closed Loop System=ACLS)の試作機が完成しました。
2018年8月頃を目標に打ち上げられる「こうのとり(HTV)」7号機で
国際宇宙ステーションに輸送され、検証が行われる予定です。
0855名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/04/14(土) 17:27:05.17ID:cznbDg4d
30機以上連続で成功してりゃ、
「新型エンジンが爆発するかも」って張り付く記者もいないだろ・・
大型エンジン自体が初めての経験で、しかもいきなり二段燃焼サイクルに挑戦していた
30年前と同じノリで煽る意味は薄いかと。

他国のエンジンが、「どう暴走させずに、圧力や温度を適切に制御するか」が課題なのに対し、
むしろ逆に、配管・ポンプや燃焼室の圧力や温度を「上げるためにどうすればいいか」、
という点が本質的な課題のエンジン形式なのが面白いよな。

「制御に失敗した時が、一番爆発のリスクが高まる(既存の)方式」と、
「制御に成功した時がむしろ、一番圧力・温度が上昇するという(LE-9の)方式」。
上手く完成してまともな性能が出れば、革命的な発想の転換と言えるのでは?
0856名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/04/14(土) 17:34:28.01ID:1AFuDcQ6
SpaceXが「打上に成功したものを再使用するんだから、むしろ信頼性が高い」とか言っちゃう一方
JAXA&MHIはロケット開発において解析が主、実証が従の関係を実現。

ま、素人以下のライターでは、次元が違うことを理解できまい。
0857名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/04/14(土) 17:42:33.17ID:ZJH84hp5
>>855

エンジン開発の失敗,少なくとも大幅遅延は,爆発なしでもありえる.

LE-8 では,目立った爆発はなかったけど,
燃焼効率が低くって実用にならなかった.
(一部燃焼不安定性はあったけど)
液体酸素ー液体メタンで衝突型インジェクターを使ったんだが,
燃焼効率を十分上がられなかった.
(その後の継続開発で燃焼効率上昇ができた)
他にも色々理由はあったんだが,爆発といった派手なものではない.



というか,
>>732
でおかしいのは,エンジン開発難航の可能性で,直ぐに爆発を持ち出す所だな.

とはいえ,マスコミ的には派手なことが無いとフォローしないということか.
0858857
垢版 |
2018/04/14(土) 17:48:00.32ID:ZJH84hp5
アンカーミス

X >>732
O >>832

>>853
ライターに技術的素養が乏しいと,報道が表面的になるだけでなく,偏りが生じる.
0860名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/04/14(土) 17:56:57.02ID:ZJH84hp5
Falcon 9 は2度の爆発事故起こしたからなあ.
エンジン以外が原因だけど,液体酸素タンク内に高圧ヘリウムボトルを入れる設計のリスクか.

H-3 で1段目は,(TVC やバルブの電動化で)高圧ヘリウム系をかなり減らすけど,
2段目はどうするのかな?
0861名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/04/14(土) 18:01:50.34ID:1AFuDcQ6
だから分かってねーんだよvw
現物至上主義は、回収して初めてそれが高信頼だったと言える。
つまり過去形でしか実証できない。
SpaceXのバカはそのことに気づいていない。

解析を主・現物を従に置けると、過去の実績が次の未来を定量的に担保してくれる。
単に成功・失敗のゼロイチ判定ではなく、各部の挙動を詳しく比較できるからな。
0862名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/04/14(土) 18:11:41.90ID:cznbDg4d
思想が根本的に違うんだよ。
文化の違いなのかもしれない。
あるいは民族性?
つかCEOの特異な性格かしらね。
スペースXは完全に、「まぁとりあえずやってみようぜ!!」
ってノリだからな。

「だめだこりゃ〜、次行ってみよ〜!!」
って感じ?
0863名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/04/14(土) 18:53:43.78ID:ZJH84hp5
>>862

Atlas 5 や Delta 4 と同じ民族,文化が生み出したものではあるけどな.

というか,信頼性の面で Falcon 9 を持ち出すのは筋違いな気がする.
あれはコストパフォーマンスで頂点狙って成功したものでしょ.

信頼性なら,旧式であるけど Delta 2 の99機連続成功と言うダントツな記録がある.
(有人型ソユーズの信頼性も高いけど)
0864名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/04/14(土) 19:19:32.50ID:3BOqG//Q
>>855
> 他国のエンジンが、「どう暴走させずに、圧力や温度を適切に制御するか」が課題なのに対し、
> むしろ逆に、配管・ポンプや燃焼室の圧力や温度を「上げるためにどうすればいいか」、
> という点が本質的な課題のエンジン形式なのが面白いよな。

そこらへんは日本も他国も変わらないかと。
日本だけが他国と次元の違う開発をしているわけでもない。
0866名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/04/14(土) 19:44:18.32ID:ZJH84hp5
>>864

まあ,エンジン形式について言えば,
エキスパンダーサイクルや
エキスパンダーブリードサイクルでは
プリバーナーが無い分だけ暴走しにくいのは事実.
特に2段燃焼サイクルは暴走リスクが高い.

LE-7 の開発時でもプリバーナーとメインエンジンの正しい起動手順を
見つけ出すために2年使った.

なお,ソユーズロケットのような形式でも,プリバーナーが無いけど.
あとは BE-3 のタップオフサイクルがプリバーナーなし.
0867名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/04/14(土) 20:16:56.77ID:9wizDXbz
SpaceXは実地でもガンガンやっちゃうけど実験機もそれなりにやってるぜ?
それに分母が全然違うから、どうせJAXAの慎重に何度も試験の「何度も」と、
SpaceXのちょっと試験して後は実地での「ちょっと」だと
後者の方が多いってオチだろ。
0868名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/04/14(土) 20:38:40.04ID:ZJH84hp5
SpaceX の話題はそろそろスレ違いだが

2016 年の爆発事故については,事前の地上試験不足というか,
根本的には液体酸素タンク内に高圧ヘリウムボトルを入れるという設計の問題だな.
コストパーフォーマンス的にはあれで良いんだろうけど.
(BFR とか, 別の会社だけどNew Glennだと,液体メタンタンク内に
高圧ヘリウムボトルいれるのかな,大分リスクは下がるだろう)


あと,ロケットの信頼性でダントツなのは
デルタ2,
次に
アトラス5
といったところ.
0872名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/04/14(土) 22:20:02.25ID:dh75Ct2w
日本の官僚は大学教授程度には頭が良い。
このスレで思い付く対策は織り込んでいるじゃろ。

まあ科学衛星を即座にぶっ壊すノーベル賞狙いの大学教授もいるけどな。
0874名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/04/14(土) 23:03:59.78ID:ZJH84hp5
実際にものを作っているのはメーカーだけどな.

H3 ロケットの本格開発にかかる前に,JAXA で研究やシミュレーションや
要素部分の試作と試験を約10年ほど積み重ねていたのは確かだが.

あと,論文を書いたり学会発表したりするのは,官僚と言うより大学の研究者に近い.
日本の官僚はそれなりに有能だが,情報公開を嫌うというか面倒くさがる体質がある.

政治家が,人気取りなどで無理難題を官僚組織に押し付けることもあるが,
JAXA は予算は少ない反面,比較的その種の圧力は少なかった.
(最近はどうか知らん)
0875名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/04/15(日) 10:56:24.09ID:zKKwv9dH
>>828

第3回(2018年4月8日)
メイン燃焼圧力 10.46MPa(10.53)

比較 第二回(2017年12月26日)
メイン燃焼圧力 10.66MPa(10.45)

>>5
では LE-9 で計画しているメイン燃焼圧力は 10.0MPa だから,
燃焼試験第2,3回とも約 5% 上回っている.

また,第3回の方が第2回よりも計画値に近い( +2%--> -1%).
他のデータでは,第3回の OTP の回転数が(燃焼試験の)計画値より -2%
とややズレが大きい.
多分,試験結果を解析して微調整して,4月22日の試験に反映させるんだろう.
0876名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/04/15(日) 11:09:15.36ID:zKKwv9dH
>>875
の前半「計画しているメイン燃焼圧力」 というのは,
2016年までの資料の主要諸元と言う意味.

後半2つの「計画値」は,「燃焼試験での計画値」

紛らわしい言葉遣いですまない
0882名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/04/16(月) 22:43:25.21ID:CXFGO9Us
スカパーにこだわるっていうか国内のオペレーターに選ばれないんようでは
海外受注はもっと難しいんじゃないかなと思ってね。
政府系の衛星はまぁH3になるよね。スカパー単独の衛星ではどうかな。
今H2Aが選ばれない理由は何なんだろ?
0884名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/04/16(月) 23:03:35.39ID:jbu4PnWk
>>882

H-IIA ロケットの海外衛星の受注は5件ありますが?


2012年 KOMPSAT-3

2015年度
TELSTAR 12V: GSO(2段目高度化): カナダ,テレサット社,商用衛星単独打ち上げ初,H-IIA204:2015年11月24日

2018年度
温室効果ガス測定衛星 GOSAT-2 「いぶき後継機」:SSO: 環境省+JAXA (相乗りで Khalifasat衛星(UAEより受注、約350 kg)):

2020年度
火星探査機アル・アマル:Planetary : UAEドバイ(海外受注4件目): July
Inmarsat-6 F1: GSO:インマルサット社(海外受注5件目):H-IIA204
0885名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/04/16(月) 23:14:39.94ID:79/4KMnJ
http://iss.jaxa.jp/topics/2018/02/180228_aist_jaxa_report.html
「AIST-JAXA研究交流会〜産学それぞれの立場から見たタンパク質結晶解析への期待〜」(2月22日)開催報告
講演4:製薬業界として宇宙実験に期待すること
エーザイ株式会社 筑波研究所
ディレクター 川上 善之

これまでの宇宙実験でわかったことと課題(私見)
・年間2回の実験では足りない
・年間2回の実験では足りない
・年間2回の実験では足りない
・年間2回の実験では足りない

http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/gijyutu/gijyutu2/060/shiryo/__icsFiles/afieldfile/2018/04/10/1402855_5.pdf
国際宇宙ステーション(ISS)に提供する実験装置(HTV搭載小型回収カプセル(HSRC))に関する安全審査結果について
0886名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/04/17(火) 00:02:55.19ID:lnLN0iDp
あと,受注では無いけど,NASA の衛星を H-IIA で打ち上げたこともある.

2014年2月28日 GPM主衛星(レーダーは日本担当)

>>882

なぜ,海外衛星打ち上げ実績を無視して,スカパーにこだわるのか?


>>883
キックバックはともかく,MHI の営業活動が海外中心とは言える.
今年の2月頃,H3 ロケットで,10-20 基の衛星の PAF 開発を打ち上げていたけど,
多分,インターネット衛星コンステレーションだか,測地衛星のコンステレーション向けで,
主に海外の事業者
(日本国内ではどこかのベンチャーが,測地衛星コンステレーション構想をあげていたけど,
スカパーには衛星コンステレーション構想はないはず)
0887名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/04/17(火) 00:20:55.68ID:gnhyAJve
>>884
そのうちまともな商業受注はインマルサットの一件だけで(記者会見で言外で足付きだと白状してる)テレサット以外は、
サブペイロード(元々載せる予定の重しの代わりに載せたおまけ)か紐付き案件ばかりの件について。
0888名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/04/17(火) 00:29:57.99ID:lnLN0iDp
>>887

まずは Inmarsat 受注は大きいのだが

Inmarsat picks MHI’s H2-A to launch its first sixth-gen satellite
http://spacenews.com/inmarsat-picks-h2-a-to-launch-its-first-sixth-gen-satellite/


あと,火星探査機アル・アマルはサブペイロードではないぞ.
ついでに言えば,UAEドバイは資金は豊富なので,ディスカウント商法など通用しない相手.
0891名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/04/17(火) 08:59:00.61ID:dEaZDGTo
http://www.jaxa.jp/press/2016/03/20160322_uaesa_j.html
https://www.mhi.com/jp/news/story/1603225739.html

有る余るは純粋な民間衛星じゃないからね。
2016年3月22日、JAXA  「UAEさん、政府機関同士、今後も仲良くしよう!」
2016年3月22日、UAE  「しよう! ところで今日、H2Aでの打ち上げ発注するわ」
2016年3月22日、MHI  「わあ、びっくりした! ありがとう♪」

UAEは新たな未来への投資として、宇宙開発を目指している。
ヨーロッパの宇宙機関とも連携するとか。
宇宙開発機関も出来たてほやほやだけど、
100年後には火星に宮殿を造るみたいな目標(?)も発表している。
まぁ、末永くやっていきましょう。
0892名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/04/17(火) 09:25:03.81ID:64BEGluk
確かに受注実績はあるんだけど年に1回程度だし、大手からの受注実績は寂しいよね。
何件受注したら成功と言えそうなの?
毎年4件くらい?(静止軌道3件、極軌道1件とか?)
0894名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/04/17(火) 13:44:19.91ID:V/DnqCO+
>>892
とりあえず年に一回ぐらいは受注できている事は喜ぶべきだろう。
どう考えてもアリアン並の受注は無理なんだし。
0897名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/04/17(火) 16:58:56.48ID:V/DnqCO+
まあ、アリアン5や6の牙城を崩せるぐらいにはなってほしいけれどね。
やはり実積があり、デュアルロンチの顧客をたくさん持ち、フランス領ギアナという良い発射場があるアリアンにはなかなか勝てないだろうな。
0898名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/04/17(火) 17:57:48.96ID:WmdwWpbf
https://www.flightglobal.com/news/articles/arianespace-aims-high-in-asia-pacific-425928/

Arian5 $165-220 million

https://m.esa.int/Our_Activities/Space_Transportation/Launch_vehicles/Ariane_6

Arian6 $83-110 million?
(Launch service costs will be halved, while maintaining reliability by reusing the trusted engines of Ariane 5.)

デュアルでこの価格。
素H3はシングルで50億円

割算を知らんのか?
0899名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/04/17(火) 19:51:24.28ID:tI86F92b
>>891

UAE Space Agency ができたのは、2014 年と新しいが、

http://www.space.gov.ae/
https://ishuttle.space.gov.ae/


Emirates Institution for Advanced Science and Technology (EIAST) 
の宇宙プログラムとか、
Mohammed Bin Rashid Space Centre (MBRSC)
まで遡ると2006 年から始まる。
最初の1、2機の衛星は外部調達だったが、何とか自前で衛星製造できるレベルまで進んだ。
投資額が約6,000億円と言われるから結構な額

https://www.thenational.ae/uae/science/the-uae-space-agency-s-achievements-since-inception-1.673468
Together with Thuraya, UAE University, Yahsat, Khalifa University
and the Mohammed bin Rashid Space Centre (MBRSC),
it has invested more than 5.5 billion dollars in the space sector to date.

単に衛星を購入しただけでなく、製造能力等(インフラとエンジニアの養成)
も身につけようと努力したんだろう。

自前のロケットはないが、地形的に無理だからだろう。

====================

なお、カタログ上の能力だけでなく,(小)惑星探査機の打ち上げ実績の
あるロケットは限定される。
al-Amal (1.5t) クラスを火星または金星軌道に投入できる性能で、
2016年の契約時点で(小)惑星探査機の打ち上げ実績のあるロケットは

Atlas5, Delta4
Proton
Ariane 5
H-IIA

くらいになる。

Falcon9/Heavy は(小)惑星探査機の打ち上げ実績が無い
(あえて言えば 2015 年2月の DSCOVR のラグランジュ点打ち上げだが、質量 570kg)
また、2016年の al-Amal 契約前後に、 2015,2016 年と2回の爆発事故を起こしていた。

Proton は打ち上げ失敗が多い。
0900名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/04/17(火) 22:29:42.02ID:lnLN0iDp
>>892

H3 ロケットについては,

http://www.jaxa.jp/press/2018/01/files/20180124_h3.pdf

「20年間の運用を見据え、年間打上げ6機の打上げに
対応可能な製造・射場設備と運用構想を設計に反映した。」

とあることと,官需が年間約4機あることからすると.
外部受注は年間2機程度を想定しているらしい.

外部からの受注が年間4機もあれば,成功を通り越して大成功だな.
(つーか資料に目を通さずに,勝手にハードル上げてどうする)
0901名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/04/17(火) 23:01:06.77ID:Dzjkf9/9
アリアン6もH3と同じく2020年頃の登場予定で、
H3同様に現行のアリアン5の半額が目標。

H3が本当にH-IIAの半額を実現できても、ライバルのアリアン6もやっぱり半額なんだから相対的には今と何も変わらん。
0902名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/04/17(火) 23:14:10.01ID:lnLN0iDp
2020年頃というと,インターネット衛星コンステレーションで
衛星打ち上げ需要が飛躍的に増大する可能性があるけどな.

OneWeb は今年からで,SpaceX の Starlink の本格的展開は
多分 2020 年頃,他にも参入しようとしている会社がある.

他には測地衛星のコンステレーション構想とかある.

2月ころ MHI が発表した,
H3 ロケットでの 10-20 機の衛星用の PAF 開発構想も,
その種の背景があるんだろう.
0903名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/04/17(火) 23:19:34.51ID:sLZzBL4q
アリアンが連続成功を続ければ、世界の打ち上げ市場は困らない。

でも、各種の事故に際して保険やバックアップは必要なわけで。
日本が官需を打ち上げつつ、バックアッププランを提供するのは悪くない話。
0904名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/04/17(火) 23:26:48.44ID:rnIkXex/
タンパク質結晶化の需要は年2回じゃ全然足りんと、中の人が悲鳴上げてるのに
衛星市場ガーってバカじゃね?
0908名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/04/18(水) 01:36:09.26ID:5nDenwWp
>>904
その悲鳴とやらは、打ち上げ機会=予算執行に関する悲鳴だろうと。

それを例に挙げて需要がある!(キリッ)てのは無理筋。
0911名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/04/18(水) 08:51:30.32ID:vj6n88sx
>>907

そいつは変なのだが,一方 SpaceX は自前のインターネット衛星コンステレーション
(数千機の衛星)構築を本格的に始めると,
打ち上げ能力のかなりの部分をそれに割く必要がでる.

もうひとつ,SpaceX 以外にインターネット衛星コンステレーションを推進する会社は,
利益競合でSpaceX による打ち上げを避けるだろう.

ただ.そのときに Ariane6 が有力候補かどうか?
0912名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/04/18(水) 08:53:04.96ID:6r/IgWZR
民需が年に2件となると衛星コンステレーションを目指す企業とかにまとめ買いしてもらうのも難しいね。
打ち上げ頻度少なすぎる。
コンスタントに受注というより、スケジュールの都合とかで他のロケットがだめな時に受注できるって感じか
0916名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/04/18(水) 09:05:55.52ID:vj6n88sx
>>916

Proton ロケットは信頼性が向上したの?

ロシアは時々外交摩擦起こすけど,大丈夫?
(ソユーズは他に変えられないからキャンセルもないけど)
0917名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/04/18(水) 09:10:24.05ID:rQUAPoZB
宇宙創薬、巡航軌道へ ペプチドリーム
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO25804590X10C18A1XY0000/
創薬のペプチドリームは宇宙航空研究開発機構(JAXA)の協力を得て、
病気の原因になるたんぱく質の結晶化実験を進めている。
同社は06年に設立された東京大学発の企業で、東証1部に上場している。
薬の候補物質となるペプチドを数兆種類も合成できる技術力が評価され、
第一三共や田辺三菱製薬など国内勢のみならず英アストラゼネカや米メルクといった世界大手と提携している。

JAXAに依頼する内容によるが、有償契約ではひとつの試料につき地上実験が170万円ほど、
宇宙実験が追加で85万円ほどかかるという。
欧州などの企業に委託するよりも破格のコストで頼める。
現在までに実験環境の温度を20度だけでなく4度にも設定できるようにしたり、
打ち上げの頻度を年4回に倍増させたりして企業の需要に応えようとしている。

--------
うーん、、実験を宇宙飛行士が実施・管理するとなると、人数的に限界があるだろう。
宇宙空間での人件費は、桁外れに高価いからな。
地上からリモートコントロールできるような宇宙実験施設ができれば、あるいは。
0918名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/04/18(水) 09:31:50.71ID:rQUAPoZB
ソ連は全盛時には、年に50機も打ち上げてたんだろう?
OneWebはソユーズを主に頼るかな?その費用も問題となるだろう。
スペースXは自社ロケットなので、Block-5で1機あたり10回使うとかすれば、
相当コストを削減できるだろうが。

孫正義氏は、衛星コンステレーションは、(完成までが大変だが)一旦完成すると、
その後の年間投資・維持費は1000億円程度と、携帯電話網に比べて一桁安いと言っている。
OneWebはもしかしたら、この業界でトップにはなれないかもしれないが、それでも地球全体が市場なので、
業界ナンバー2でも十分に儲かると踏んでいるのだろう。日本でソフトバンクがそうであるように。
ソフトバンクが突き進むなら、docomoはどうするのか?(docomoは海外投資の下手クソさで有名だが)

「地球全体が市場」。こんな美味しい話を、例えば中国などがみすみす放置するはずが無い。
必ず参入してくるだろう。
共産党の影響が強い国内企業が主体となって参加し、国産のロケットを安く提供するかもしれん。
日本国内にも、「俺達はH3ロケットで衛星コンステレーションを構築するぜ!」くらい宣言する奴はいないのか。

>>911
スペースXは、来年あたりに南テキサス射場が完成すれば、年50機体制を整えるのでは?
0919名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/04/18(水) 13:11:26.69ID:WjxgRjDw
>>917
経済情報を扱っておきながら、赤字に陥る新聞を一次ソースにしてたら恥をかくぞ。

結晶化作業はISSで地上と同等の作業性を実現できてると、中の人は言ってるぜ。
0920名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/04/18(水) 13:52:09.14ID:rQUAPoZB
ISS亡き後の、LEOでの有人活動が、日本には何も保障されてないんだよね?
(LOP-Gでの日本人有人活動も保障はされてないが)
HTV-X連結宇宙ステーションあたりを自力で造るしかないのか?
もし可能なら、その一画をタンパク質実験装置(無人操作も可能)にして、
検体は例のミニ再突入体で回収と。

これがアメリカなら、例えばスペースXのBFSを軌道に上げてから、
半年ほども滞在してから戻るようにすれば、ISSの代わりになるだろうけど。
ISSが一戸建て別荘だとすれば、BFSは大型バスを改造したキャンピングカーみたいな感じ?

しかし、もし本当にBFSが完成すれば、その応用は無限大だな・・。羨ましい。
1回あたり10億円程度の燃料整備代で、他国が数百億〜1000億円かかるような宇宙往還をやってしまう。
スペースXがビゲローのようなモジュールを開発しないのは、そんなものは必要無いからだろうね。
0922名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/04/18(水) 18:13:23.11ID:9dFmyG9B
>>920
> HTV-X連結宇宙ステーションあたりを自力で造るしかないのか?

これも、別に有人である必要ないしな。
仮に有人が必須になったとしても日本は人を送る手段を持たないし。
ISSは金食い虫ではあったけれど「米国に追随する」という建前の元、日本の有人宇宙開発を進めるための資金源と原動力でもあった。
LOP-Gに日本人宇宙飛行士の席がある可能性は低そうだし、ISS後、いったいどうなることやら。
0924名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/04/18(水) 19:06:08.31ID:vfr0Fcc0
>>918

最後、
SpaceX 以外にインターネット衛星コンステレーションを推進する会社は
SpaceX による打ち上げを避けるという事情は変わらない。
逆に言えば、SpaceX が競合相手の衛星を打ち上げるだろうか?

>>920

前半はともかく、後半はスレ違い。
続きは専用スレで

>>922
これもスレ違いでは?
ロケットの需要予測と結びつけるなら意味があるけど。
0927名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/04/18(水) 22:09:56.77ID:Gx584+1Q
まだはっきりとは断言できないけど、独自ロケットはアリアン6とH3で終わりで、
次の次のアリアン7とH4を統合して日欧共同開発になるんですかね。
0929名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/04/19(木) 00:34:25.54ID:ccFew+2Q
さすがに日欧共同開発はないだろ。
アリアン側も必要性を認めないだろうし。
ESAの主目的って衛星打ち上げ市場を支配することじゃなくて、欧州独自の打ち上げ手段を確保することだからな。
0930名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/04/19(木) 01:34:39.69ID:KjU1XJQk
共同開発は、
知恵遅れ馬鹿ちょんの典型的な発想。

実際にあの国は共同開発という劣化パクリ兵器ばかり。
で、整備不良で即応戦力にもならないというオチ。
0931名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/04/19(木) 06:07:36.71ID:TgPZKHEQ
>>930
板違い、
ネトウヨをしたいのだったら東亜板にでも行け、兵器の話なら軍事板でも行けば?
ここはそのどちらでもない
0934名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/04/19(木) 09:46:56.50ID:tji9McXZ
韓国というのは、世界史上最低の独立宣言を自慢する馬鹿しかいない国だしな。

3.1独立運動の中身は、
「今日のお集まりに際して、俺って日本からの独立を思いついたんだ。思いついたから成就したも当然じゃん。やった!凄いだろ!」

何とも唖然とする内容で、これが独立宣言?なら世界最低の内容。
そして掲示板で暴れる韓国人の意識レベルもこの程度が多いのだな。
幼稚園児?が何か言ってみた、のレベル。
0937名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/04/19(木) 15:58:36.66ID:PyhHuFzm
韓国がアレなのは比較文化論で最初に学ぶ基礎知識でないかい?

そしてここ数年はYouTuberやNVS取材等々により、
現地取材した複数の情報に触れて比較する時代なので、
文系のフィールドワークから一般常識に変わりつつある。
0938名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/04/19(木) 17:41:53.53ID:sjdmYIp5
>>930,934-937

板違い

>>929

>ESAの主目的って衛星打ち上げ市場を支配することじゃなくて、欧州独自の打ち上げ手段を確保することだからな。

まさにその通りで、Ariane5 とか Vega はそうだし、
Ariane6 も国際的競争力が無いとか言われても、
欧州独自の打ち上げ手段の開発経験保持では意味がある。

ただし、その目的から外れているのはヨーロッパ版ソユーズ。
打ち上げはギアナからだけど、ロシア製造。
ロシアとの外交関係良好なら問題ないが、外交的にギクシャクしても継続するのか、
それとも値段はかかっても Ariane62( € 75 million)にまとめるのか、
第3の道として、ソユーズと同等クラスで値段が安く、
外交問題が無い国のロケットを選択してギアナ打ち上げするのか?
0939
垢版 |
2018/04/19(木) 19:45:58.00ID:9lM2aHHk
ただH3にような基幹ロケットの単独開発から日本が遠からず撤退する事になるかもってのはそう的外れな話じゃないんじゃないか?

人口はこれから加速をつけて急激に減って国が縮んでいくわけだし。
人口が減る事以上に、超高齢化社会が国庫を圧迫し続けるって事が問題なわけだが。
いずれにしろいつまで宇宙開発に国の予算をつけられるかって現実的な壁にいずれ直面する。
だから国の宇宙政策が貧すれば鈍すとなる前に国内で民間主導の宇宙産業をしっかり育てないといけないんだけど。

自前の打ち上げ能力を持つ事が重要で、H3による衛生打ち上げは官需主導で構わないなんて発想ではいずれ行き詰ると思うけどなぁ。
0940名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/04/19(木) 20:12:06.61ID:sjdmYIp5
>>939

少子高齢化で行き詰まるというのは、スレ違いに近いけれども、
何も日本だけの問題ではなく、ヨーロッパやロシアも結構深刻。
それなりの対策もしているけどね。

あと、当たり前だが宇宙産業特定の問題でもない。

実は、中国の少子高齢化も結構進んでいる。
一人っ子政策廃止でも間に合わないくらい。

アメリカは、移民にくわえ、先進国の中でも例外的に子沢山と言う要因があるため
少子高齢化について当面苦労しなくても良い。
(反面、貧富格差が著しい)
インドは発展途上国ということで当面少子高齢化とは無縁。
0942名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/04/19(木) 21:46:44.82ID:o+bcdTqG
>>939
欧州と同じく、日本も自国独自の打ち上げ手段を確保する、という方針はあるはずなので、よっぽど衰退しないかぎり打ち上げロケットから撤退することはないと思う。
国庫が圧迫されても、まずは宇宙開発予算を全廃、とはならないだろ。
それに、宇宙開発の経験がある国というのはそれほど多くはないので国際社会で日本という国の独自性を発揮させるのに使える。
0943名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/04/19(木) 22:05:57.96ID:TgPZKHEQ
>ただH3にような基幹ロケットの単独開発から日本が遠からず撤退する事になるかもってのはそう的外れな話じゃないんじゃないか?
それは、2、30年後にロケットがコディティ化して価格競争に負けてからいう話。
今現在は、競争力はともかくそれなりについていけている。

ビジネスの話なら少子高齢化は関係ない。
20需年後には、スペースXだって潰れているかもしれないし、
それにビジネスとして勝ち組に残れる可能性が無いわけじゃない。
0944名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/04/20(金) 00:23:46.00ID:SQDYciRj
国際協力開発は資金は豊富にできるけど,各国間の調整(生産分担など)で
結構効率が悪い.
Ariane 62 と H3-22 の運用コスト比較とか.
開発コストも大きく違う.

アメリカ単独でも,SLS みたいに各州の工場の生産分担の調整つけなければいけない
制約がつくと割高になる(他にも要因あるんだろうけど).
0950名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/04/23(月) 14:37:35.49ID:1ngSHjkY
新型H3ロケットにおいて、二段燃焼サイクルを止めてエキスバンダブリードサイクルを採用したのは
まさしく技術的敗北宣言である。
失敗を恐れて後ろ向きになっている日本社会の一端を写し出す鏡でもあるな。
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。

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