H-IIA/B,H3ロケット総合スレ part75
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>>200
＞だが日本のロケット打ち上げには将来がない。
＞現用のH-2A/Bと開発中のH-3は高コストであり価格競争力はない。
＞コストを下げるための再利用への取り組みもない。
＞損切としてH-2A/BもH-3もさっさとやめることだ。
＞最近、喧伝される海外受注もまともな実績としてよいかは疑問だ。
＞受注に関して宇宙開発セクターは世界に認められたかのように宣伝している。
＞だが、その価格は明らかにできていない。
＞ボーイング・ロッキード合弁のULA社は（中略）それに対抗するためとして
＞パラシュートとヘリコプターによる回収を進めようとしている
＞盟主フランスは新型機アリアン６開発と並行して再利用技術の開発を進めようとしている。
＞新ロケットH-3にはコストカットしかない。
＞事業の主体を三菱に移し今の100億円を50億円にするとしか言っていない。
＞それにより現価格の100億円を半分の50億円にするとしている。
＞これは再利用等の価格構造に切り込む改善ではない。
＞そもそも成功したところで「今までどれだけ無駄遣いをしてきたのか」である。
＞ 50億円になっても単価はファルコン９の使い捨て運用よりも1.5倍高い。再利用と比較すれば倍である
＞その上、コモディディ化の進行もある。値段が安いかどうかだけだ。
＞ロケットが米国製であるか、あるいは欧州製、ロシア製、中国製、インド製であるか、
＞ロケットの形式は何かは問題とはされない。
＞文谷数重（軍事専門誌ライター）
ワロタｗ
記事のほぼ全文が、ツッコんでくれと言わんばかり。
ここの住人の知識の半分程度の知識すら持っていないド素人が、一生懸命がんばった、って感じだな。
無理して専門外のことに口を挟まなければいいのに・・ ちなみに上記に具体的に突っ込んでおくと、、、
・H3ロケットは、かなりの低コスト構造。対抗できるのはスペースXくらいでは？
・日本の「着陸／再利用ロケット」への取り組みは古く、また意欲的で、アメリカに次ぐくらいのレベル
・大手の衛星オペレーターから選ばれた理由は、低価格ではなく、信頼性と遅延の無さ
・個別の契約価格を公表している会社など、世界のどこにも存在しない
・ULAのヴァルカンはそもそも超高額であり、完成前から米政府専用ロケットの運命
・ヴァルカンのエンジン回収再利用など、誰も実現するとは信じていない（そもそも再利用するほど需要はない）
・アリアン6はアリアン5の単なる低コスト版で、その次の再利用など単なる2030年代の構想に過ぎない
・H3の価格半減・単価半減は世界でも驚異的な計画で、しかもそれが可能になる理由を何ひとつ理解していない
・ロケットが選ばれる理由は、価格以外に存在しないと思っている
それ以外の本文の文章も、「ほぼ全文が」無知を晒すだけであり、ツッコミの対象となる。
ここまで香ばしい、最新の宇宙開発に無知な批判記事は、実に久しぶりに読んだような気がするｗ 単純にH3で半額って言っても、能力も半減させてるから、
H-IIA/Bと比較してコスパはあんまり変わってないよね。 あと、ファルコンファルコンうるさいので・・
・マスク本人の発言により、最新ファルコン9の使い捨ては、約9500万ドル（100億円）近いことが判明
（Block-5の使い捨てとほぼ同性能のH3-24型は、推定で70〜75億円程度かと） 100億円の使い捨てはファルコン9じゃなくてヘビーの方だろう。 JAXAが虎視眈々と狙ってる市場規模と比べると、衛星打ち上げ市場なんざハナクソ以下なんだけどね。
http://issstream.tksc.jaxa.jp/iss/press/140124_hicari.pdf
2014年1月 宇宙を使った半導体単結晶製造技術の開発
→TLZ法の技術確立、地上でInGaASレーザーを実現。
狙い通り、高温でもレーザー出力を維持。
https://newswitch.jp/p/5475
2016年7月 JAXAがスマホ処理性能が最大10倍になる半導体の高性能単結晶
→SiGe単結晶を地上で製造。
2017年3月 サンプル解析完了
2018年2月 TLZ法 エクストラサクセス認定
TLV法は石英ガラスが耐えられる融点なら、大抵のものを混晶にできる。
巨視状態(温度幅)が微視構造とダイレクトに繋がる手法だから、理論が極めてシンプルで
地上で使えるノウハウに富む。
H3、HTV-Xの仕様が決まるまでの間、TLV法の情報は散発的で、まとまった報告が無かった。
NASAがISS撤退を匂わせ、SLSに予算を振り向けると決まった途端、エクストラサクセス認定になったvw >>204
H2A/Bは、低軌道に10〜19トンで、およそ100億〜140億円だとか。
H3は、低軌道に推定8〜25トン程度で、およそ50億〜75億円程度ではないかと言われる。
コスパが正に、2倍になっている様子。
>>206
ヘビーの全部使い捨ては、1.5億ドル。
ヘビーの左右のブースターを海上回収し、コアを使い捨てた場合は、9500万ドル。
そしてファルコン9の使い捨ても、それと同じくらい。
これらは全て、最近マスクが自分で語ったもの。 >>208
ファルコン9は使い捨てでも60億円で、再利用でここからさらに安く提供される。
将来的には上段も回収の完全再利用でコスト1/100だよ。 >>209
情報が古すぎる。
当初の計画で、「最も安くて6200万ドル」と提示していた。
この時点でも既に、70億円近い。
しかもこれは、1段目を回収する場合。
回収すると、燃料を残すために、能力は3割以上落ちる。
再利用では当初、「3割値引きする」と言ってたが、
その後、「1割引き」と言い出し、最近は、「値引きはほとんどしないよ、
なぜなら、再利用コアはむしろ成功した実績・信頼性があるからだ」、とのこと。
ファルコン9の上段の回収はもう計画されていないし、たぶん不可能だし、
仮に回収できたとしても、能力は5割以上落ちるのは確実。
すでに計画は、新型ロケット「BFR」に移っている。
こっちは完全再利用だけど、完成時期は不明。
https://twitter.com/elonmusk/status/963076231921938432
＞ a fully expendable Falcon Heavy,
＞ is $150M,
マスク 「全部使い捨てのヘビーは、 1.5億ドルだ」
https://twitter.com/elonmusk/status/963094533830426624
＞Side boosters landing on droneships & center expended is
＞only ~10% performance penalty vs fully expended.
＞Cost is only slightly higher than an expended F9, so around $95M.
マスク 「ヘビーの左右ブースター海上回収 & センターコア使い捨てで、9500万ドル。
これは使い捨てファルコン9よりわずかに高価いだけ」 星島秀雄のtwitter2015年12月沈黙
https://twitter.com/HHIRO45
学者兼企業研究者という自称が泣ける 今日のH-IIAは109億円だよ。
202なのに高騰しすぎ。 >>212
H-3で半額くらいになる予定だから、期待して待とう >>213
半額にするために開発費何億かかってるだろうね。 安全保障衛星の打ち上げ価格は、何故か高価い。
H3だって、情報収集衛星は30型でも50億円よりは多く請求するはず。
H3の開発費は、1900億円では？
スペースXなみの節約開発だ・・
別にコストダウンだけが目的ではない。
有人対応の安全性や、能力の向上、機動的な製造運用、技術の承継、などなど
ちなみにアリアン6は4000〜5000億円とかだったかな？
ニューグレンは2500〜3000億円とかだったか？
SLSは1兆円、いやアレス時代から合わせると既に2兆円、いやまだまだ増えるはずだ・・ >>217
何が「祝！」なんだ？ソースはSoraeだろ。
ヤフーのトップページにヘッドラインが載るのがそんなに嬉しいのか？ 誰かと思えばモンタニの記事かよ。
本業のミリタリですら、自分の本業と海自の教範より先のこと（注 本人は海自OB）を書かせたら役に立たないと評判の糞ライターじゃないですか。
数ヶ月前に専門誌「軍事研究」に、北朝鮮のロケットが商業打ち上げに参入したら日本のロケット産業は壊滅する！とか腹筋破壊級の記事投稿してたけど、
それほとんど転用して今度はネット記事でも恥を晒したのか。
本人は元海自施設幹部（陸上設備の契約や工事担当の士官）なのに、なんでこう余計なジャンルに手を出してボロを出すかなぁ。
本業の記事の時はまだマシなのに。
>>203
＞ここまで香ばしい、最新の宇宙開発に無知な批判記事は、実に久しぶりに読んだような気がするｗ
これを軍事専門誌で読んだ俺のずつうがいたい感を理解してくれると嬉しい。
しかも射場立地条件など無視して「日本の宇宙産業は北朝鮮に敗北する」と断言、
北朝鮮が商業打ち上げ参入という何個ハードル越えた先にあるかわからんものを仮定、
おまけに成功率は90%あれば十分とか……
ほんと他所の業界でまで恥晒すなよ！そういう極論記事はミリタリだけにしとけって！（呆れ 読んでると、こっちが恥ずかしくなるくらい、変な記事だなｗ H3が本当に50億でSSOに4t上げられるなら、
価格競争力はめっちゃあるんだがなぁ SSO 4トンの衛星なんて政府衛星くらいだよなぁ。
1機作るのに何百億もかかるし、そんなに需要無いよ。 SSOの商業需要は、ほとんど無いけど
政府や科学衛星の半分くらいはSSOだから、
ターゲットをそこに合わせるのは悪くないと思う >>218
Japan In-depth とかいうフジテレビの人間が辞めて作ったとこらしいが。
Soraeはこんなの載らないんではないか >>213
50億が目標のH3-20SはH-IIAよりも非力。 ブースターを付けない事で、少しマシなルートを飛べるから、
H2A202より小型でも、H2A202並みの能力が出るってのが売り >>209
データもおかしいけど，コスト(経費)とプライス（顧客への提供価格)を混同している．
コストが安くなっても競争相手がないのにプライスを下げる必然性は無い．
差額を純益とするか，開発投資分に当てるかはそれぞれだけど
逆に Ariane みたいに補助金突っ込んで，コスト割れのプライスを提示する場合もあるね． 高知以東にもう少しだけマシな射場を作れば、それだけでSSO打ち上げ能力が約倍になるのにな。 千葉かあw
伊豆でもよさげだが
地震や津波が心配だあ 良さげな場所は、観光地や住宅地だからなぁ・・・
室戸岬や足摺岬なら、静止衛星やISSでも問題ないと思う
漁業補償とかもあるだろうし、正直射場作りは難しすぎるわ >>240
そんな場所があったら、種子島に射場作らないわｗ 千葉神奈川は羽田成田の飛行ルートだから駄目だろ
やっぱり北海道か和歌山
それか南鳥島 新型ロケット用の整備棟も作れないのに、新しい射場なんて作れるわけねーべ 船は維持費がかかる。
本土なら、数機打ち上げて尻すぼみになっても、放置で済む。 H3は大量の超小型衛星対応の為に、ブリーズみたいな3段目が欲しいな
簡素化した衛星バス利用して、様々な軌道に小型衛星を放出できるようにするとかさ 中古メガフロートを改造して、打ち上げ時だけ引っ張ってもらうとか ブリーズみたいな毒ガス玩具は21世紀の宇宙開発に必要ない。 >>252
UDMHに換わる安全な推進剤か推進装置を発明してくれ JAXAって現在、LNGエンジンの開発やってるの？
それともLE-8で打ち止め？ >>256
ペイロードを所望の軌道に運ぶ推力と姿勢制御の推力を混同して、何がしたいの？ >>259
ブリーズに姿勢制御スラスタが付いてないと思ってる？ >>261
揚げ足取りだなvwvwvw
もうちょい遊んでやろう。
21世紀の宇宙開発に毒ガス玩具は必要ない。
LNGエンジンを軌道間輸送に使うんだよ。 「お前らは毒ガスｗｗ ウチは水素！あと将来はLNGも！」
「でもお前、SRB使ってるじゃん？」
「ぐぬぬ・・」 軌道間輸送機（スペースタグ）を名乗るからには、
燃料補給しながら、低軌道と高軌道（又は月軌道）を何度も行き来しなければ。
現在の予定は、ISS離脱後に、その辺に漂って長期間の実験プラットホームにする、
というあたりか。月軌道へは直行することになるのかな？
まぁ面白そうなので、今後に期待だな。 現行のHTVの下半身を分離して独立したキックステージにすればばいい。
BT-4は国産で唯一の海外でも競争力のある宇宙部品だろう。
みんなもヒドラジンに萌えろ。 2020年のREACH規制で、欧州は劇物の取扱いが非常に面倒になる。ヒドラジンなんて規制物質のど真ん中。
技術で戦えない欧州の、いつものいい子ちゃん恫喝だが、無視はできんからのう。
既に代替候補の目処が立ってるけどなvwvwvw もうこのスレで「LNGエンジン」はNGワードで良いな。(-_-) H3はSRBを廃止してLE-9のみの第一段にすべき
再使用型の開発にすぐ移行出来る 何故そこで再使用型の開発時にSRBを廃止しないで、無駄に拙速をしようとするのか。 再使用型つくるって決めた時にSRBなくせばいいじゃん 液水エンジンは推力が他と比較して弱いからな。
どうしてもSRBに頼りがち。 >>267
シンプルで信頼性の高い自己着火性。
ハイパーゴリック推進剤無しに宇宙開発は成立しない。
萌えるのは当然。 >>276
玩具しか使えない国にとっては、そうだろうなvw 小惑星探査とかどーすんだよ。
意地でもヒドラ人は使わないのか？
>>274
https://dotup.org/uploda/dotup.org1476431.jpg
こうですか？ わかりません ＞＜ >>278
日本は代替技術の目処を付けてる。
今となっては、日本の有人輸送構想は米露を嵌める罠だったのかもな。 ふつうにヒドラジンとグリーンプロペラント併用すりゃいいじゃん。
ボーイングのCST-100はグリーンプロペラントじゃなかったっけ？ >>267
オール電化衛星でBT-4はオワコン化するよ HTV-XサービスモジュールベースにLNGエンジンつけたH3第3段欲しい >>280
ヒドラジンは温めておく必要があるので、軌道上に長期間放置するのに不適切。 >>284
静止衛星は99.9%以上の時間で昼だから問題ない ヒータつければいいしな
それはそれとしてつぎの商売の種としてグリーンプロペラントの開発進展が求められる
片方はオワコンとか世の中そんなふうにならんさ >>286
君みたいな人が凍傷になったり、凍死したりするんやで。 静止衛生は、春分・秋分の時期に短時間陰になるだけで
それ以外はずっと太陽が常に当たってる
毎日１時間ちょっとの陰に耐えれるだけでいい >>248
https://en.wikipedia.org/wiki/Briz_(rocket_stage)
Briz-M
Gross mass 22,500 kilograms
Propellant mass 20,000 kilograms
H-IIA の第2段とほぼ同じ，
複数回再点火可能なのは当然として
長時間コースティング後での再点火などは高度化2段でしているので，
Briz-M とH-IIA の高度化2段は機能としてほぼ対応．
H-IIA の第2段の方が比推力は上回るが，容積は大きいことくらい? 表面的なスペックだけを比較しても意味ないでしょ
たとえ数字で上回っていたとして、現実に使われなきゃ意味がない。 >>291
長時間コースティング後での再点火など(複数の軌道投入含む)は
H-IIA の高度化2段でやっているので，現実に使われているな．
あえていえば，ロシアのような高緯度射場からの GTO 投入は軌道傾斜角変更のために，
Briz-M で長時間コースティング後での再点火の運用しないと
ほとんど成立しない(でないと衛星側の負担が大きすぎる)．
これにたいして種子島打ち上げでは選択肢の一つ程度． ターボポンプ単体の試験って、何をどうやるの？
よくわからんが、主燃焼室の代わりに何か熱源をくっつけて熱交換すんの？ >>294
なんか実験に失敗して炎上しているように見えるな。 この雰囲気だとまだ熱交換はなしで
適当な動力でポンプまわして
送られた水素と酸素は燃やして処分な感じかも 種子島の射点で時々見られる、あの野焼きみたいな奴か？
https://youtu.be/_6S35h4Lsxs
いまだコスト半減宣言を下ろさず。 SRBってどれくらいの値段するんだろう？
その価格によっては現実味のある事じゃね？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
