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ロケット総合スレ22
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0001名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/12/28(木) 22:22:05.07ID:NLmJNVTK
国産から海外、過去、現在、未来、ありとあらゆるロケットの総合スレです。
専用スレがある話題でも、他との比較や総合的な話題など必要な場合は適宜こちらで。
（ロケットと直接関係の無いペイロード（衛星）そのものの話は、人工衛星スレなどで）

前スレ
ロケット総合スレ21
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/galileo/1503317677/
0442名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/02/13(火) 10:55:20.02ID:vVC6+JVo
上段構造重量がどの程度になるかで機体構成はまるで変わってしまう。
現時点ではElectronほどには開発コストをかけず、
その分1段を大型化した方がいいと踏んだのだろう。

社長がブログで言及しているが、
ここの想定が甘くて予定外の大幅改設計が必要になり資金枯渇したのがファイヤフライだったし、
Vectorもかなり楽観的数字で設計していないか心配なバランスだと。
0443名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/02/13(火) 12:46:39.74ID:IymJnWv4
＞外注するのは当たり前でしょ？

ぶっちゃけ全部外注にしたほうがうまくいくって感じだろここは笑

植松電機にオンブダッコでエンジン作っても
上空１００ｋｍすらいまだ到達できず

犯罪者を日本のイーロンマスク笑に
仕立てるためだけに
メディアがゴリ押すプロジェクトみたいなもんだからな
0446名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/02/13(火) 23:07:43.87ID:2I3qQa9s
やるならフル電動のがいいよ
下手にハイブリッドなんかやったら複雑になるだけだわ
電源の問題はあるけどね
0449名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/02/14(水) 01:10:09.12ID:UCiXFepD
>>446

電源の問題はでかいぞ．
不要になった電池を捨てながら飛ぶロケット形式なら，他の形式を考えた方が良い．
0450名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/02/14(水) 01:17:19.44ID:djpVieIB
ロケットじゃないがこうのとりは当初バッテリーの予定だったがNASAが頑強にクレームをいれた結果太陽電池になった
実際に運用したら予想外に電力消費が多くてバッテリーだったらやばかったなんて話があったそうな
0453名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/02/14(水) 15:54:57.11ID:x5KoQJVH
ただ副燃焼室廃止できれば構造シンプルになるしなぁ。
ガス押しより性能が良ければいいくらいの考えならありなような？
ヘリウムガスも一気に減らせる
0454名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/02/15(木) 20:59:57.58ID:FrpFct+I
各所の宇宙開発ニュースサイト（アメリカ）で、
いつまでもSS-520成功の記事が流れないで（普通は数日で流れ去る）、
しばしばファルコンヘビーの記事と並列配置されているのは、
面白いというか、面白くないというか・・
0455名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/02/15(木) 21:03:57.70ID:rHQZj5SR
>>454
世界中のどんなロケットと比べるよりもネタになるんだから仕方ないなｗ
変なコンプレックスを感じる必要なし。
0456名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/02/15(木) 21:13:16.69ID:DYIuyZu/
日本は小さい良いものを作るという昔からのイメージに適合してるから興味持たれるんだろう。
別に不名誉でもなけりゃ、まあ名誉といってよろしい話題だし気にすることはないのでは。
0457名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/02/16(金) 07:42:18.29ID:CLJh2uiY
SS-520は官需以外見込めないでしょ？
政府の各種補助金投入して作る民間/学術/科学衛星っていう実質官需やら、
ODA案件みたいなのも官需扱いで

自前で衛星打ち上げ手段を持たない日本以外の官需を取り込むのはありな気がする
火工品や燃料がある小型衛星は、ピギーバックで断られやすいので、
SS-520単独打ち上げとか
0461名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/02/16(金) 11:01:21.32ID:x3owzO1P
SSS-520はこれで終わりだから余計な心配するな
今後はIHI、キヤノン他で創る民間企業がビジネスでやる予定
0463名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/02/16(金) 14:34:13.49ID:LBBztYb1
アビオニクスの飛行実証ってどのくらい意味あるの？
振動環境はロケット次第だし、放射線環境も衛星搭載に比べれば大したことないし。
0465名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/02/16(金) 18:54:14.78ID:lSSGPtg/
SS-520の実証アビオのメーカーのキヤノン電子が、
今後超小型ロケット打ち上げビジネスに参入するから、
振動とかきついSS-520での打ち上げ実証は実績になるんじゃないかね。
0466名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/02/16(金) 19:23:43.61ID:GEgBmBhP
>>463
SS-520で打ち上げたマイクロサットは、民生用部品の宇宙機適用が主な目的だった。

単に衛星を製作して軌道に乗せるだけでなく、民生用部品を宇宙機へ採用するための仕様や選別、検査の基準を実地に検討・検証するのが主なミッション。

１回目が失敗した際に、「打ち上げの成否は、あくまでもそうしたプロセスを経て製作された衛星の最終テストに過ぎず、製作までの間にプロジェクトの目的は８割は達成している。」というようなコメントが出されていたよ。
0467名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/02/16(金) 21:04:18.62ID:CLJh2uiY
>>466
低軌道に短期間投入して試験とか役に立たなすぎだろ
最低でも静止軌道上で１０年間とかテストしてエラー率とかいろんな特性を採取しないと
0471名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/02/17(土) 02:49:34.96ID:4UUNUZ4T
>>469
ギネスブックに載せて終わりのロケットでしかないよ。
衛星は飛ばさずに観測ロケットとしての任務は今後もあるかもしれないが。
0472名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/02/17(土) 11:20:13.80ID:L+121pkH
エアロジェットロケットダイン社、空軍にAR-1エンジン開発補助金のおかわりを願う
http://spacenews.com/air-force-and-aerojet-rocketdyne-renegotiating-ar1-agreement/

自社が開発費の1/3を負担するのではなく、1/6としてくれないだろうかと申し出ている。
エンジン完成は2019年末までという締め切りは変更されていないものの、
空軍内には完成時期についての懐疑論も出ているようだ。
ライバルのブルーオリジン社はBE-4の実機型エンジンの燃焼試験を開始しているが、
AR社はまだその予定は示されていない。


開発資金が足りないのかしら・・？
そのうちベゾスがポケットマネーで会社ごと買収したりしてｗ
0473名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/02/17(土) 14:07:51.44ID:raIKl9b/
>>462
>>463

ロケットは小型のものほど，アビオニクスなどの比重が大きくなる．
専用品でなく民生品が使えることが実証できれば安くなる．

アビオニクス以外ではロケットの前庭と制御の実証．
SS520 のラムライン制御は TVC (推力変更制御)より簡素で安価．
ラムライン制御自体はスピン衛星で使われている手法だが，
ロケットでは少ない（回転速度が早いため，スラスタのタイミングが厳しい)
0474473
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2018/02/17(土) 14:16:20.78ID:raIKl9b/
X 前庭
O 安定

SS-520 は尾翼の空力安定と，スピン安定

スピン安定で制御行う場合はこれまでスピン止めて姿勢制御して
またスピンかけなおして次段点火としていたものを，
SS-520 はスピンしたままラムライン制御
0476名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/02/17(土) 15:52:41.21ID:L+121pkH
そうなのか。
BE-4の開発費の数字ってどこかに出てるの？
あとSSMEを改良したのなら、製造コストは高価くならね？
（SSMEは1機あたり5000万ドルとも）
燃料も異なるものだし、40年前のエンジンを改良するより、
最新技術を使って新規開発した方が安いと思うけどなぁ
0477名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/02/17(土) 18:08:10.03ID:raIKl9b/
ロケットダインのエンジンの系譜としては
J-2 --> (HG-3) --> SSME(RS-25)--> AR22
はたどれるけど(AR22 は XS^1 ロケットプレーン用)，
これらは LH/LOX 系列

AR-1 が SSME と技術的にどの程度共通性があるか．．．？
(酸素リッチの2段燃焼サイクルなので）
0478名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/02/17(土) 21:03:22.72ID:L+121pkH
>>477
自分も初耳だったので　＞AR-1はスペースシャトルのメインエンジンの改良型
いろいろ検索してみたが、そんな情報はどこにも見当たらないな・・

http://www.rocket.com/files/aerojet/images/Capabilities/Aerospace/AR1_propulsion_system_white_background.jpg
https://farm5.static.flickr.com/4342/37408277412_752f886271_b.jpg
https://www.nasa.gov/sites/default/files/styles/full_width_feature/public/s14-113-ssc-2014-00717-rs-25_engine.jpg
形状も、似ても似つかない（1枚目は2機のAR-1）
0480名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/02/17(土) 21:27:01.29ID:L+121pkH
これだね
https://globenewswire.com/news-release/2017/05/24/995805/0/en/Aerojet-Rocketdyne-Selected-As-Main-Propulsion-Provider-for-Boeing-and-DARPA-Experimental-Spaceplane.html

For the XS-1 program, Aerojet Rocketdyne is providing two engines with legacy shuttle flight experience
to demonstrate reusability, a wide operating range and rapid turnarounds.
These engines will be designated as AR-22 engines and will be assembled from parts
that remained in both Aerojet Rocketdyne and NASA inventories from early versions of the SSME engines.
Assembly and ground testing will take place at NASA’s Stennis Space Center in Mississippi.

「XS-1のエンジンはAR-22と名付けられ、これはAR社とNASAに残された初期のバージョンのSSMEの
　部品を使って組み立てられるだろう」

改良というか、残部品の寄せ集めのような。
無人だが、10日で10回打ち上げが義務付けられるようなので、改良は不可避だが。
0481名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/02/17(土) 21:39:33.77ID:GlhSd0Kn
正直、打ち上げの度に大規模オーバーホールしてたSSMEで24時間で再打ち上げとかやな予感しかしないが、
改修と減格？あたりでどうにかなるのかな。
0482名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/02/17(土) 23:38:01.88ID:S6LYJ+GL
45 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] :2018/02/17(土) 23:27:48.09 ID:raIKl9b/
ロケット発射場で地権者説明会　串本町

http://www.agara.co.jp/news/daily/?i=347416&;p=more

日本初となる民間ロケット発射場建設の有力候補地となっている和歌山県串本町で１４日、
誘致をしている県と町が地権者を対象に初めての説明会を非公開で開いた。

　キヤノン電子や清水建設など４社でつくる民間ロケット会社「新世代小型ロケット開発企画」
（東京都）が昨年８月に発足。同町田原地区を有力候補地とし、ロケット発射場の建設を
目指している。安全面から、射点から半径１キロ圏内を無人にする必要があり、
買収する土地は約１５０ヘクタールの計画。対象区域は７割が町有地、
３割が民有地となっている。
0486名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/02/19(月) 19:32:02.01ID:qiGUA8kw
国民宿舎は建物を大幅に強化、半地下化して、
作業場所・管制塔に流用すればいいよ

打ち上げ当日は全員地下部分に避難で
0489名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/02/20(火) 09:47:58.84ID:wI+TcTKj
よくわからんが、「ロケット打ち上げが見れる場所に新築してくれたら容認する」
くらいは言えるんじゃない？
0490名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/02/20(火) 09:53:40.95ID:k29gWGQw
そう売りになるし
鹿児島の志布志にそういう所がある
内之浦からの打ち上げならばっちり
種子島のもなんとか見えそう

内之浦に遅刻してこの志布志の宿舎で見る予定だったが
直前に中止にw沿道も大混雑宿舎ではがっかりだらけw
0494名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/02/25(日) 00:03:50.95ID:sRVQ5Z5d
馬鹿のせいで高価な観測装置を喪失した被害者はNASA。
引きつった笑顔でまた快く装置を提供してくれたが、本当いい加減にしないと・・・
日本の納税者はもちろんだが、SLIM計画などにも悪影響が出てる。
何より国際的な恥だ。
0499名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/02/25(日) 09:33:28.17ID:sRVQ5Z5d
>>497
予算を回したところで、次は逆回転して壊すんだろう？
天文衛星は、全世界の天文学者が使うんだから、ちゃんとしようよ。
毎回毎回、迷惑かけて・・
0501名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/02/25(日) 09:45:45.78ID:sRVQ5Z5d
痛いところを突かれたんだね？

日本には、ひとみでやらかした汚点があるから、
他国の失敗でマウント取ることはできないんだよ・・
0506名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/02/27(火) 19:09:23.73ID:+JRpx5RF
GXロケットといっしょに宇宙開発の悪い見本として並べたくなるな
もう一つはなんだろ
アレス1？
0508名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/02/27(火) 19:52:16.52ID:8mj6V47c
KSLV-1なら確かに悪い見本として適切か


世界の皆様のための悪い見本ロケット三人衆は
SLS
GX
KSLV-1
で決まりかな？
0509名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/02/27(火) 19:59:24.11ID:y54TqE3M
>>508
で、GXについては、世界に先駆けた民営化狙いだったはずだが…？
日本の宇宙開発は高度成長期の余力に依存し、バブル崩壊でそれが無くなったので
何とか自活しようとしてた時期だぞ。
0510名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/02/27(火) 20:09:34.38ID:8mj6V47c
>>509
最初のコンセプトは悪くなかったけど
安く海外製エンジン買ってくる見込みが崩れたあともグダグダ無理に続けたせいで結局駄作になったという点で悪い見本
0512名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/02/27(火) 20:21:14.91ID:qFevwf5P
>>511
KSLV-1は、細々と自主開発してた国産エンジンの予算をカットしてロシア製エンジン購入に計画変更した辺りが悪い見本だろう。

どうでも良いけど、どうしても脳内音読は「カスレベルワン」になるな。
0513名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/02/27(火) 20:38:57.23ID:2zSBQ/MM
日本の旧NASDA方式で海外からの技術移転を行ったほうが
はやいという論に押し切られたんでない?
しかし「ゆくゆくはお前らの商業的ライバルになるつもりだから
まず弟子にしろ」と言うような者に協力するところがある訳もなく
0514名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/02/27(火) 20:50:05.27ID:8mj6V47c
あれの問題は技術移転目的のはずが
優先すべきが早期の打ち上げにいつの間かすり替わって
第1段ブラックボックスのまま打ち上げた迷走こそが問題では？
0516名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/02/27(火) 21:15:34.80ID:lKI68pfz
>>515
インドなんて、
アメリカの固体モーター、スカウト
欧州のヒドラジンエンジン、ヨーロッパ
ソビエトの液水エンジン、KVD-1
のキメラロケットだぜ？
0519名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/02/27(火) 22:11:53.21ID:t5pCxXbn
継続すべきか日本のロケット打ち上げ

http://japan-indepth.jp/?p=38663

・国産ロケットは米露欧中にコストで既に負けており今後改善の見込み無し。

・日本の宇宙開発には費用対効果の検討がないため、国家にとって無駄遣いでしかない。
0521名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/02/27(火) 23:06:11.59ID:L81iJ4u9
>>515
あれは日本の技術を潰すためと聞いた
当時アメリカは「第１段は無誘導でなければ駄目」と言った
第１段が無誘導のロケットなどまともに飛ぶわけがないと思ってたら日本は飛ばしてしまった
このまま技術を進歩させられるくらいなら自国の時代遅れの技術をおしつけてコントロールしたほうがまし
との判断だったとか
0523名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/02/27(火) 23:15:44.12ID:lKI68pfz
まあ、このままだと誰が見てもロケットなんて液晶テレビ生産と同じ末路が待ってるだろう。
わざわざ自国で作らなくても海外から格安で買えばいいのさ。
0524名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/02/27(火) 23:33:45.76ID:5Lq2aGtn
半導体関連製品なら、そうだろう。
でも、ロケットはどちらかと言うと、航空機や自動車、船舶などの重工業に近いのでは？
しかも軍事技術と直接結びつく。
0525名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/02/27(火) 23:36:03.21ID:OpxSL+2+
>>519
誰かと思えば、軍板で有名なモンタニ氏ではないか、

「軍事研究」誌には、さらにパワーアップして「北朝鮮が商業打ち上げに参入したら日本のロケットは壊滅なんて事を書いてるよ。
コメディーとしておすすめ
0527名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/02/28(水) 05:15:46.53ID:ufMjLVFM
ロケットエンジンはコモディティではないだろう……
いいとこ自動車のエンジン程度に複数メーカーから選択する時代がくるだけよ。

つーか他所の業界でまで恥晒すなよモンタニ……
あのあたまいたい記事読んだ時も何で専門外に突っ込むのかと思ったが恥の拡大再生産してどうするよ……
0529名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/02/28(水) 15:19:36.10ID:3VpeJrtW
エンジンの再利用をもうすでに実用化のレベルまで上げているSpaceXを見て
コスト的に全く歯が立たない使い捨てロケットを新たに作ってる最中です
なんて現実を知ればほとんどの人がアホらしいと思うわな

固体ロケット以外には無駄な税金投入しない方向でお願いします
0532名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/02/28(水) 15:54:41.11ID:ar9qvo7P
SpaceXに皆殺しされない唯一の方法はSpaceXと同等以上のロケットを開発すること。

この事実から逃げてるよね。
0533名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/02/28(水) 16:00:05.77ID:Z9SSiExC
JAXAがTLZ法で狙ってる市場規模と比べたら、衛星打ち上げ市場なんざハナクソ以下だと気付いたようだなvw
0536名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/02/28(水) 18:31:18.88ID:1VbQ/zkn
打ち上げ半額にしたから2倍の政府需要がないと産業維持できないわー
商業衛星は受注できないわー

と言って血税が役にも立たない衛星に使われるんだろ。
0537名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/02/28(水) 19:29:03.67ID:1yte70Cy
>>532

まず，防衛関係の衛星は可能なら自国で打ち上げようとする(イスラエルとか)．
打ち上げロケット開発した国で，放棄したのはイギリスくらい．

次に商用でも OneWeb 社みたいに SpaceX を避けている衛星ユーザーもいるな．
(競合関係という理由)

DreamChaser とか Bigelow Aerospace の BA330 はどういうわけだか，
あのバカだかい Atlas5(もしくは後継の Vulcan) を選んでいる．
(理由の一つは Falcon 9/Heavy のフェアリングの制約)

SpaceX は寡占はできても独占はできない．
0539名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/02/28(水) 21:37:36.78ID:GRtL23eW
先日のマスクのツイートによれば、使い捨てのファルコン9が9000万ドル級（100億円級）にまで
値上がりしてたとは、意外だったな。
相次ぐ強化で、もはや最初の「6200万ドル」は維持できなくなっているのか、それとも勝者の余裕か？

1段目が再利用だったとしても、スペースXはもう大幅な値下げはしないと宣言した。
これは性能的には、H3最大型（H3-24型）と同等だが、H3-24型の推定価格は、
70億円くらい（H3-30型 プラスSRBを4本分 マイナスLE-9を1基分）だろうと言われることから、
このアホ評論家の「全ては価格で決まる」が正しいなら、H3はけっこう強いんじゃないか？
この能力（LEOに25トン級）をこの価格で提供しそうなロケットは、他にはちょっと見当たらない。

ファルコンが1段目を回収する場合は少し安くなるんだろうけど、そもそも回収すると能力は3割以上低下し、
H3で言うとSRBが2本のタイプ（H3-22型）と同等の性能に。
こっちは60億円程度（H3-30型 プラスSRBを2本分 マイナスLE-9を1基分）とも言われる。
やっぱりH3はけっこう強いように見える。

H3は既に、総合システム詳細設計審査を終えており、製作フェーズに移行しつつあるが、
それでもMHIは50億円の価格が可能としていることから、もうこのままのコスト計算で行けそうなのでは。
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