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（推進装置）有人宇宙船スレ（生命操作）
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001名無しさん＠お腹いっぱい。
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2011/07/23(土) 00:12:34.40ID:bnXlbsXv
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%87%E5%AE%99%E8%88%B9
将来的に有人宇宙船を発展させる事は可能であろうか？
シャトルは残念な結果になってしまったし・・・

推進装置はどうしよう？（経済的で高性能・安心？）
放射線対策どうしよう？（生命操作で改良人間？）
予算の獲得どうしよう？（物凄い難問だよなあ？）

何か良い案があれば・・・
0900名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/04/09(火) 13:29:39.59ID:4yw1M2d7
>>898
この人の凄い所は
日本語は読めているのに
意味を全く理解していないところだよな
更に驚くべきは
本人は理解しているつもりらしいところ
0901名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/04/09(火) 13:39:24.29ID:qeQ5ppS/
＞もっとそのページを読んで勉強して有人を実現するには何が必要かを真面目に考えたらどうだ？

それをするのはワシらじゃねえだろ？
真面目に考えなければならないのは宇宙開発当事者と政治家だよ
0902名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/04/09(火) 13:42:13.04ID:qeQ5ppS/
＞それはそのJAXAのミーティングに参加した人を対象にしたアンケートだよね？そりゃ自分の意思でそういうイベントに参加するような人たちにアンケートを取れば偏るのは当然でしょ

コイツは屁理屈だな
興味のある人しか答える訳ないじゃん
興味の無い奴の意見聞いてもちんぷんかんぷんな結果しかないよ
ロケットと宇宙船の区別判らない人とかじゃ話にならないだろ？
0904名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/04/09(火) 13:54:52.01ID:qeQ5ppS/
まあ、いくら理屈こねてみたって、人の冒険心、好奇心は止められないよな
要するに国家予算で命がけの冒険をするのが問題な訳だろ？
じゃあ、ＪＡＸＡは直接人を送り込むことは諦めて、民間ベンチャーを支援するしかなくなるよ
有人飛行は全て民間に任せて、ＪＡＸAは支援するだけ
地球軌道上に打ち上げるのにロケットが必要なら格安で売る
万一、失敗してもそれは企業責任とする（誓約書書かせる）
そうなればいいんだな？

ＪＡＸＡは有人開発やる気あるよ
国の予算だから認可降りないから出来ないけど、降りたら速攻で実行できるよう、研究進めておくと
それでもダメなら、こうのとりのサービスモジュールでも、回収カプセルでも、民間にライセンス売って使って貰うしかないね
なにしろ、ＪＡＸＡの最終目標は、民間で使って貰うことなんだから（ＨＯＰＥの技術だってウォーカーが使うんだしね）
そんなの無理だのなんだのと言ってもしょうがないよ
出来るようになるまで待つと言っても、待ちきれない人いるからね
0905名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/04/09(火) 15:59:03.81ID:oy7Jvq01
>>901
ワシらじゃないって……このスレはそういうことを真面目に考えるところなんだが……
一体このスレで何をしたいの？有人をしようとしない人らを叩いて気持ちよくなりたいだけ？

>>902
屁理屈でもなく当然
だってお前は9割以上の多くの人と言っただろ？
文脈的に考えれば宇宙に興味のない日本国民も含めた9割と捉えるのが自然だ
なのに出してきた資料は宇宙に興味がある人を対象にしたものだった
これじゃ事実を誤認させようとしたと言われても仕方ないだろ？
それを指摘されたからって屁理屈と言う態度はありえない

>>904
合理的な目的があるならJAXAであろうがなかろうがなんでもいいよ
冒険心、好奇心だけじゃ絶対に予算はおりないというのが問題なんだ
それをお前はどうやって実現するかを考えようともせず安易な感情論に終始している
そんな態度で賛同を得られるわけ無いだろ

本当に有人を実現させる方法を考えたいなら感情論から離れて考えないか？
>>894のシンポジウムでちゃんと考えて意見を述べている人たちを見習おうという気は無いのか？
0906名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/04/09(火) 16:31:40.18ID:qeQ5ppS/
アンタらは理系出身か？
俺は理系出身ではないから期待に応えられるようなクソ難しい意見は言えんがな
一番いいのは宇宙飛行士出身の方がＪＡＸAのトップに立って貰うことだ
宇宙飛行士でＯＢ＆ＯＧ問わず、有人開発には皆賛成だからね
今なら若田さんかな？
毛利さんや向井さんにも相談役になって貰えればなぁ
もう何を言っても通用しそうもないな
つまらねえ
0907名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/04/09(火) 17:44:11.36ID:oy7Jvq01
>>906
技術をどう使って利益を上げるかとかはどちらかといえば文系の方が得意じゃね？

あと、確認もせずに皆賛成って断言するのはやめよう
0908名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/04/09(火) 18:59:13.31ID:wIch9kG0
個人として言ってることと
組織の代表として行動し、意志決定するのとは全然違う

ID:qeQ5ppS/が宇宙飛行士の名前出すのは
エライ人が言ってるから従おうと言ってるみたいで
どうにも気持ち悪いなぁ
0909名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/04/09(火) 19:02:45.97ID:4yw1M2d7
>>906
文系馬鹿にしてんのか？
お前みたいに文脈を無視してセンテンスだけ切り取ってくるような馬鹿には
文系学問も理系学問もできねーよ
テレビのコメンテーターみたいに無責任な夢や絶望並べて悦に入ってっろ
公共の場所を汚すな
0910名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/04/10(水) 08:32:11.93ID:M63MUh3E
結局、科学者気取りのバカなヲタクどもが出した結論は
「日本は有人諦めてロボット技術に替えよ」だものなぁ
こんなスレ凍結して「ロボット技術だけで宇宙開発進めよう」という新たなスレ起こせば
お前らみたいな奴が日本の宇宙開発の足引っ張っているんだよ
そんなことも判らないバカども
0912名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/04/10(水) 12:20:53.00ID:VC33XkSy
>>910
勘違いしてるようだけどここ日本の有人宇宙船スレじゃないんで

いつか開発する必要はあるだろうが無人技術をすべて捨て去って有人だ！なんてやってもロクなことにならないのは目に見えてる
0914名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/04/16(火) 11:33:11.10ID:uD/28nWA
＞いつか開発する必要はあるだろうが無人技術をすべて捨て去って有人だ！なんてやってもロクなことにならないのは目に見えてる

　　　×

正解
　近い将来必ず開発しなければならない有人技術を全て捨て去り、全て無人でＯＫ！なんてやってもロクなことにならないのは目に見えてる
0916名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/04/16(火) 16:16:56.95ID:9zZqOjfz
>>914
うん、俺が912だけどその意見に賛成だな
しかし今すぐにやる必要はないしするべきでない
ゆっくりと技術を開発していくべきだ
0917名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/04/16(火) 17:33:31.38ID:uD/28nWA
>>916
賛同、どうもありがとう
どうせじっくり開発するなら、他国のマネでは無いものをお願いしたいね
ソユーズのコピー、神舟とかでないもの
アメリカのアポロの発展的コピーでもないもの
無人とはいえ、こうのとりはオリジナルな形だったしね
0918名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/04/16(火) 18:22:21.98ID:YtNQOfPB
要約すると日本人である自分がすごいと思うために税金いっぱい使って有人機を開発してくださいってことね
高校生未満なら素直でいいと思うよ
中国やインドの後追いでもオリジナル(笑)なら気分よくなれるもんね
0920名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/04/16(火) 20:02:20.05ID:/jTRw4El
>>917
できるならアメリカから有人技術を買ってくるのもありだと思う
完全国産自体に価値があるわけじゃないからね
0924名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/04/18(木) 10:46:06.33ID:vMA6M+0t
ちょっとアンタらに聞きたい
日本が早く有人宇宙船作って欲しいという意見が出ると
「有人は最後でよくね。今は探査機とかに力入れて欲しい」という意見が多い
最後というのはいつごろのこと？一年でも早く取得すべきとは思わないのかな？
0927名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/04/18(木) 15:13:12.98ID:FOQDHQSi
>>924
根本的にわかってないのな
理由があるなら今すぐ有人機を作るべき
理由がないなら永遠に有人機を作るべきではない
今は有人機を作るべき理由がないし予算も十分ではないから作るべきではない
こんなシンプルな話なのに
0929名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/04/19(金) 09:15:11.43ID:bwAkiyt5
https://toyokeizai.net/articles/-/235648?page=3

＞「アメリカもロシアも中国も有人宇宙飛行を行っており、日本だけやらない理由はないだろう」と有人宇宙飛行への思いを語る。

米本先生のこの意見しか理由はないじゃないか
作るのに理屈なんかいらないよ
作ればいくらでも用途はある
ＪＡＸＡは作るつもりでいる事は間違いない
だから予算も着かないのにＨＴＶ-Rもフライングして発表した
どうしても理由が必要ならもうＪＡＸAは手を引いて民間支援だけすればいい
ロケットは三菱に好きにさせればいい
0930名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/04/19(金) 09:30:50.98ID:bwAkiyt5
https://pdas.co.jp/business01.html

＞地球環境の把握、宇宙環境の利用を促進する為、低コストで、利便性の高い宇宙輸送インフラを構築する

ＰＤエアロのこのコンセプトも理由にならないか？
技術があっても動けないＪＡＸAより民間応援する方が楽しいな
0932名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/04/19(金) 11:19:00.64ID:bwAkiyt5
オタクらはその理由が見いだせないんだ？
ＪＡＸＡもどんな理由付けても上層部や政治家どもに却下されちゃうってこと？
0933名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/04/19(金) 12:42:27.20ID:QqHhFupU
>>932
理由が無いってのはずっと前から言われてるじゃん

有人を出来ないのはやる気の問題じゃなくJAXAが納得させられるだけの理由が出せない、またはそもそもそんなものは無いってことだよ

あるとすれば宇宙旅行業、国威発揚くらいじゃない？
まだ有人を必須技術と言えるような時代じゃないんだよ
0934名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/04/19(金) 13:13:00.06ID:bwAkiyt5
いずれにしろ、ＪＡＸＡは国家予算当てにする事は出来ない訳だ
他の方法で外貨獲得するか（衛星打ち上げ事業等）ファンドも始まったそうだし、
民間支援していればその内見返りあるかもしれないし
国から出なければ他から獲得するしかない
方法は判らないので、敢えて言わないけど
0935名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/04/19(金) 13:40:49.42ID:a7R4k+Ok
だからお前が会社立ち上げて有人宇宙輸送事業やればええやん
JAXAJAXAって日蓮宗みたいに唱えてる時代じゃないでしょ

SpaceXは少なくとも技術的には自前で火星へ行く気だし
中国のベンチャーも独自有人を目指す所があろう
日本もサブオービタルなら民間企業が唾を付けてる
お前が有人軌道輸送の会社を立ち上げればいいというだけの話
0936名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/04/19(金) 13:50:57.87ID:bwAkiyt5
>>935
そういうお前は出来るのか？
出来ねえから言ってるんだろ？
ＪＡＸＡには長年のデータと技術の蓄積があるんだよ
宝の持ち腐れじゃねえか
ならばいっそ、その持ち腐れを民間に分け与えて事業化した方がいいだろ？
もう一部はやっているけど
0939名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/04/19(金) 14:16:01.59ID:bwAkiyt5
民間なら観光だが、国営なら医学、工業の実験研究（きぼうでやっていること）
もうすぐＩＳＳが終るから、引き継ぐ必要あり
続けなければ、また一からやり直しになる
アポロの技術引き継がなかったアメリカが苦戦しているのがいい例
0942名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/04/19(金) 15:19:37.70ID:bwAkiyt5
>>941
もちろん、それはＪＡＸＡが引き継ぐことだよ
どうするかはまだ未定みたいだから
0943名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/04/19(金) 21:12:31.45ID:aa54zr5l
>>939

きぼうでやっていることのかなりの部分は，
ロボットというか遠隔操作で出来るような技術開発が進んでいるのだが?

下手な理由付けより，国威発揚で十分じゃないか?

民間部門については
>>935
賛同者を募りたいなら結構な話だが，
ただ他の投稿者に突っかかるとか，スレ違いはやめてくれ．
0947名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/04/22(月) 16:42:29.52ID:E6SpywMO
10 か月前

国産技術で有人飛行しないと予算倍増とかはないね。学術研究目的だけでは一般人はそこに希望や夢は見えないから。

11 か月前

有人やらんから国民は宇宙に予算まわさないんだよ。有人早いとこ日本もやれ。ボストークみたいので良いから日本人を乗せ帰還させろ。

1 年前

ボストークみたいのでも良いから先端に乗せて宇宙に日本人運べないのか？50年前のソ連の技術力にまだ追い付けない日本ロケット技術力って笑えるけど

１０年前のＨ２Ｂ（こうのとり１号搭載）の打ち上げ画像に寄せられた同一人物によるコメント
有人やると言っても予算増して貰えていないのが現実
ＪＡＸＡは自分で稼ぐしかないな
0950名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/04/23(火) 17:30:58.19ID:3otsjjx0
レンホ辺りは「イプシロンの先端に酸素ボンベ脊負って入れば宇宙へ行ける」とでも思っているんじゃね？
0952名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/04/24(水) 09:27:35.80ID:+fhSy9Xf
宇宙開発費を真っ先に仕分けしやがったレンホ
自身は宇宙開発の宇の字も知らない
芸能界からはとっくに仕分けされた
0954名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/04/24(水) 14:07:12.77ID:yR5kp4Li
民主党叩きに蓮舫の名を出してくる人は
上っ面しか見ない雑な人なんだなという印象しかない
0955名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/04/25(木) 13:26:56.10ID:uy1KByYo
インド人は結構日本の宇宙開発をリスペクトしているよ
いい人たちだ
まだ自分たちより上だと思ってくれている
それだけに、日本の物価が高過ぎて独自の宇宙船を作れない事に関しては、気の毒に思ってくれているかもしれない
0959名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/04/26(金) 09:21:33.48ID:rZ05+J7V
シャトルがあんなデッカイブースターで１３５回上げて、１回しか失敗なかったんだから理由にはなるまい
0961名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/04/26(金) 10:05:56.67ID:Dy9BUEqM
あれの原因はブースターより運用の問題だろ
それに改良されてＮＡＳＡ自身が安全と認めて使用を続けたじゃん
0963名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/04/26(金) 11:41:09.69ID:rZ05+J7V
ジェミニでさえ、射出式座席で脱出できるようになっていた（一度も使われなかったけど）
0965名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/04/26(金) 16:12:37.38ID:M6CXPBh7
>>958
これのこと？
Wikipedia固体ロケットブースター
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%BA%E4%BD%93%E3%83%AD%E3%82%B1%E3%83%83%E3%83%88%E3%83%96%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%BC
>一般に固体燃料ロケットは、その特性から特に打ち上げ中の安全面で、
>有人ロケットに不向きな面がある。有人打ち上げシステムの一部として
>ブースターに使用する場合にも、切り離すことができるなどの点はあるが、
>基本的には同様である（ただし、脱出システムなど、安全のために重要な固体ロケットもある）。

文章としていまいち不明瞭で
おまけに出典が書かれていないパターン
運転中の切り離しが出来るとは書いていないが
出来ないとも書いていない
個人の創作物ならこれでいいんだけど
出典を求められるメディアで書くべき文章ではないね

こういう誤解が生まれてしまう原因の一つが
日本の（プロやモデロケ界隈を除く）ロケットに興味がある層にengineとmotorという概念が浸透していないせいかなと
solid rocket booster は推力補助システムの呼称であり
脱出システム用のsolid rocket motor はまさしくそのままの意味
ロケット全般に関する最低限の知識が全く浸透していないのでこういった区別も難しく
おかげで俄か知識では容易に誤解をきたす（自分もだが）
0966名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/04/26(金) 16:15:46.50ID:rZ05+J7V
＞脱出システムなど、安全のために重要な固体ロケットもある

ＪＡＸＡが研究結果出しているアボート用タワーに固体ロケット使わない手は無い
得意分野だしなね
0967名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/04/26(金) 16:22:50.46ID:M6CXPBh7
SRBと固体ロケットの関係は
ガソリン自動車とガソリンエンジンの関係と同じ
関係はあるが指している対象が異なるので
混ぜて話しちゃいけない奴

混ぜて話してしまうとその人の理解度がバレる
0969名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/04/27(土) 18:42:39.30ID:1Vp9S9Zd
スペースシャトルのSRBはSOBではないが
H-IIAの2本のSRB-AはSRBではあるがSOBではない
2022と2024と204の追加SRBはSOB
ということでおｋ？
0972名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/04/28(日) 05:50:11.09ID:lN2JZ7sc
>>971
軌道速度到達の為に基本パッケージで設定されているもの（それを外したら軌道速度に到達できない物）以外の
打上能力拡張パッケージ用ブースターをSOBと呼べば
呼び分け可能じゃね
0977名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/04/29(月) 16:04:06.02ID:G67FAQAZ
やべーやつが何人かいるなとは思うんだけどそのおっさんって酸素魚雷？それとも有人機おじいちゃん？
まさか別人？
0982名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/05/16(木) 14:33:39.31ID:z0gA+9j6
タイトルが　宇宙産業遅刻生の韓国　「国際プロジェクトで宇宙強国に飛躍」
0983名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/05/16(木) 14:43:47.47ID:lfTIzdCY
あー確かに

記事は記者が書くけれど
見出しは編集者がセンセーショナルにするためにクソ雑に付ける奴だから
気にしない派だは
0984名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/05/16(木) 15:21:12.73ID:z0gA+9j6
宇宙強国へは５０年早いけどね
0985名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/05/16(木) 18:17:38.13ID:kXCfAbFI
かなり前の話題だけど

>>965

たしかに、引用された部分は、誤解を生みやすい表現でまずいね。

英文　Wikipedia のほうがだいぶマシだね
https://en.wikipedia.org/wiki/Solid_rocket_booster

Solid propellant boosters are not controllable and must generally burn until exhaustion after ignition,
unlike liquid propellant or cold-gas propulsion systems.
However, launch abort systems and range safety destruct systems can attempt to cut off propellant flow
by using shaped charges.[9]
As of 1986 estimates for SRB failure rates have ranged
from 1 in 1,000 to 1 in 100,000.[10]

こちらは、文献を元にしての記述だね。


>>959
>>960
>>961
あの事故の元になった O リングシールは、
CFRP 一体整形モーターケースの SRB
(日本のSRB-A,SRB-3、アメリカのAJ-60A,GEM40,GEM63) には
そもそも存在しない。
0989名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/05/27(月) 13:54:05.50ID:jiTgiTux
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20190526-00064757-gendaibiz-bus_all

ホリエモン、本当によく言ってくれた
俺が子供の頃、宇宙へ行けるのは選ばれた一つまみの人だけというのが常識だった
でも本当は誰もが行けなくては宇宙開発なんてやる意味が無いんだな
ゴダ-ドだってフォン・ブラウンだって、コリョロフや糸川先生だってそう思っていたからこそ偉業を達成できたのだろう
ＩＳＴはまだだろうが、ウォーカーやＰＤエアロは誰もが宇宙へ行けることを目指している
彼らの夢もとてつもなく大きいのだろう
日本が宇宙へはばたくという期待を胸に、このスレを閉めようと思います
皆さま、どうもお疲れ様でした

ＢＹ・キティガイ宇宙親父
0995名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/06/10(月) 10:39:48.02ID:yMLFA3CP
http://kowasugiru.blog.jp/archives/37598288.html

日本は100年経っても、自国の有人宇宙船打ち上げるのに躊躇しており、相変わらず米露（中印も？）相乗りで宇宙開発の手伝いをしている
いくらなんでもそれはないなぁ・・・・と信じたい
1000小倉優子 ◆YUKOH0W58Q
垢版 |
2019/08/01(木) 00:12:22.91ID:DsVp8Q8R
　　∧,,,∧　
　( 　・∀・)　1000ならジュースでも飲むか
　 (　　 　)　
　　し─J　
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