左派加速主義・計算政治哲学・不幸削減主義 part 3
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左派加速主義・負の功利主義・計算政治哲学・現実的反出生主義・不幸削減主義（既存の術語ではなく新語・仮名である）について議論をするスレッドです
※他者の人格を否定する煽りは基本的に禁止する。反論の態度も節度が求められる。同意しなくとも他者の意見を尊重すること
※理論的・行動的・政策的な考察も歓迎する
※ID・ワッチョイ導入がなされない場合、コテハンは歓迎
「不幸削減主義」とは当スレにおける新語で、「何等かの人生・実存における不幸全般を定義・分析し、科学技術を援用して文字通り削減すること」
を好ましいと考える「負の功利主義」を個別実存理論的に一般化した思想とする
「現実的反出生主義」とは、人間社会システムのレベルでは苦しみ・不幸は十分に削減できないと考える反出生主義に理解を示しつつも、非反出生主義・未来主義との
和解を模索する思想である
「計算政治哲学」とは計算論的な概念整理・最適化と共に政治哲学表現を志向する方法論を指す
関連キーワード：計算論政治哲学、左派加速主義、構造主義、反出生主義、負の功利主義、シンギュラリティ、複雑系科学
前スレ
現実的反出生主義・不幸削減主義 part2
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1603026449/l50 やりたい事ができてるかどうかは内面の問題なので根深くても同じだと思う。
解決するにも科学技術で詳しく内面を研究するんじゃないだろうか。 格差がないこと自体がやりたいことという感じもあるからな
あるいは、格差があること自体がやりたいことともいえる
要するに、ほとんどの人は相対的な基準によって動いてる 個人個人ができるだけ自分のやりたい事ができるようになるようにする、
というのが倫理を設計するための拘束条件の一つだ、みたいな感じになると思う。 >>764
いえ違います。
このトピックとは全く別問題の話ですよ。
また今度 >>754
矢印の始点は終点の性質を記述できることを意味します
そして、情報はここでは単にシャノンの情報理論だけを指すわけでなく、記号・構造・意味の統一性を
指します
私の予想では、情報オメガポイントに到達すればGAFA+E.M（マスク）の優位は消失する
ただし、GAFA-EMが技術開発に有利な立場にあることは間違いない。しかし到達してしまえば、
その基本技術や理論が公開されるなら優位関係はなくなる 今日はレスできませんが、ここまでの雑観だけ書きます。
全体的に、やはり科学技術に強い万能感を抱かれていて、「なんでも解決できるだろう」という漠然とした楽観論がベースになっている印象を受けました。
私としてはそこまでナイーブに問題を捉えることはできません。
解決できればいいなとは思いますけどね。
妥協点を探して着地させる感じになるでしょう。 きれい事で見たくないものは見ないというのが一番良くない
文系の哲学は結局はこれだった
すべてを理想化した状況で解決策を考えるという痴呆的なやり方
こんなのは、他のどの分野でも通用しないのに、最も重要な
社会設計に影響する哲学でまかり通っていたという酷さ
これを改善するだけでも、かなりの効果はあるだろうと思う 前提を理想化するか、手段を万能と思うか
どちらも、文系の人の考えだと思うよ
見たくないものは見たくないという思いが非常に強いんだろうと想像する >>767
このトピックというのが経済格差のことだとしても、
例えばyoutuberとか火星に行けるようにしたいと言うのは
経済的な格差だけじゃなくそもそも文化関係の格差の方に関係してると思う。
文化関係の格差はもろ内面関係の格差。 >>772
いえ、格差とは違う話しです。
人間とはかくも複雑な生き物なのですよ。
また機会があったら >>740
その前のレスでも書いたが
科学技術で
苦痛を克服するという
ことは必ず副作用というものを
伴うということ
なんでもかんでも
科学技術で
解消するという
方向性では
人は成長しないし
本質的に苦痛を
克服できていないと
これは無理のある
考えかただろうか
ひとは疫病を
医療で克服しようとするが
自然界には抵抗力という
ものがあり
人間以外の動物は
そうして生存を持続している
科学技術という
魔法の玉手箱を
アテにするだけでは
根本的な原因は変えられない
それどころか
技術に寄って生命力は弱体化
すらしている、。 >>770
ちょっとわかりにくいな
それは例えばどういうことですか？少なくとも確かなのは、実際の哲学は適切に理想化し
深刻な等身大の実存的問題を認識するレベルにすら到達していなかったということ
もしこれまでの分析哲学などが、ちゃんとした科学的実在論に十分立脚していないという話なら同意しますね >>769
このスレの流れとしてですか？万能論や無条件の楽観論は私は全く考えていませんが、
「等身大の現実的な問題」の殆どは科学技術に関する操作可能領域に変換可能だとは思ってますよ
当初から注意している問題は何処に節度を置くかという部分だけですね
何か反例になりそうなものがあれば議論しやすいけども 一つだけはっきり言えるのは、哲学も科学も未だにそのポテンシャルを最大限発揮していないこと
それは理論的に言えることだけど、ましてや哲学と科学が融合したらどういう創発システムになるのか
これは簡単に低く見積もれるものではない
至上主義云々の話より、どれだけの未開拓領域があるのかに注目したほうが生産的だと思う まあ、
取り敢えず、
昨日の流れから、
拾っていって、
拾いきれてない分は、
例によって何回か聞いてくれれば、
返しができる率が高くなると思う。
鼻出しさんの件は、
月曜以降にすると事にしたので、
それは、明日以降で、
>>700
＞＞つまり、
＞＞意識的に、
＞＞脳内麻薬を自由に分泌させる技術のことを、
＞＞瞑想と呼んでいると、
＞＞考えている。
＞ほとんど勝手な、憶測やんけｗ
まあ、瞑想自体、
正確に明文化され記述されている現象か？と言うと、
まあ、よく分からん。
抽象的な物でしか無い。
そこで、目的を設定し、
この現象は、こうであると定義（仮定）して、
理論構築をすすめると言うのは、
全ての理論構築の基礎になっている。 >>778
おいおい、
藪から棒に
鼻出しさんはないだろ
そういう呼び方は
不快だから
辞めてくれるか
そんなんでは
瞑想の効果ないねって
思われても
しょうがない だいたい
鼻だしマスクのことを最初に
騒ぎ出したのは
アナタだから
アナタを鼻だしと呼ぶほうが
理に適ってる 全ての理論は、
基本的には、
目的設定、定義設定、場合によっては原理設定、
そして、
理論構築と言う流れによって、
構築される。
つまり、
この流れが分かってれば、
後は、細分化と単純化を行って、
それらを設定すれば、
体系化をすすめる事ができる。
ちなみに、
オレが今回扱ってる瞑想だから、
科学的な根拠とかは、
そこまで重視していない。
瞑想と似通った現象から、
同じ要素をピックアップして、
単純化し、論理構築をしていくと言う流れになる。
ただ、
なぜ瞑想の一般化による救済にしたのか？の、
前提が飛びすぎてるんで、
まあ多分、ほとんどの人が、
何言ってんのか、訳わかんねー、
状態だろうから、
前提の共有から始めてるよ。 >>779
今日は、一応
オレの設定したルール上は、
鼻だしさんの件は、
スルーするとしてるから、
あまり触れる気もないが、
君は、最初に指摘した点から、
変わっていない。
そんな雑な論理構築では、
無理じゃない？と言う話をした時から、
構成を替えていない。
そして同じ事を繰り返し続けてるが、
その手法では無理がある。
もっと見直した方が良い。
リミットは、今日一日あるんだから、
よく考えて。 >>782
鼻だしさんの件って
何を指してるのよ
事件のことを言ってるのか？
こちらが一つづつ
丁寧にあんたの詭弁を
潰してるのに
都合の悪いことを
アンタは全部スルーしている
雑なのはどうみても
そっちでしょうが
言葉狩りしときながら
自分は
法に触れるような
蔑称を平気で使っといてさ
そんなデタラメで
矛盾した態度が良く正当化
できるもんだな
誰も聞いてないのに
疑似科学みたいな馬鹿な戯言ばっか並べて
どこに論理性があんの？ >>701
＞私もデバイスや薬物抜きでそういう事をやるのは物理的に不可能だと思います
＞もしかしたら例外はあるのでしょうがそれは特異体質に過ぎません
うーん、
これは、どうやって説明をするべきなのか？と考えると、
もうちょっと話を先に進めないと、
意味不明なままの様な気もするんだけども、
確かに、
100％の人間に対して、
100％の効果がある瞑想手法なんてものは、
無いと考えている訳なんだけども、
ただまあ、
魚釣りが好きな人間がいれば、
ゴルフ好き、カラオケ好きの人もいる。
また、
ヨガが好きな人間もいる。
そして、
瞑想好きな人間もいる。
と言う様な、
方向性に持っていって、
瞑想自体のハードルを下げて、
瞑想好きの人間を増やしていく方に持っていきたい。 政治家なら誹謗中傷しても構わない
っていう理論が笑える
また、そんなことは言ってないと
こいつは逃げるだろうけど
蔑称で呼ぶってことは
そういうことです
正当な批判の他に
蔑称を用いて他人を小馬鹿にしても
構わないなんていう
そんな表現の自由は
残念ながらないですね
こういうめちゃくちゃなのが人権とか
言ってます（笑） ＞まあ多分、ほとんどの人が、
＞何言ってんのか、訳わかんねー、
＞状態だろうから、
＞前提の共有から始めてるよ。
めちゃくちゃな
妄想や飛躍ばかり並べて
そんなのだれも理解できる訳が
ないでしょう
別に説明してもらわなくても
結構ですが
自分から食って掛かっておいて
月曜日以降に相手してやるとか
いったい何様のつもりなのか >>707
＞＞日本で安易に使いやすいと言う点では、
＞＞アルコールの方が、かなり優れてるとは思うんだけどね。
＞＞（まあ、常用はオススメしないけどね）
＞こんな程度のことは
＞山谷や西成のホームレス
＞労働者ですら
＞実践しとるがなｗ
うーん、
切り取りすぎの様な気もするが、
さほど間違ってもないとも言えるか？
そもそも、
アルコールは、強力なドラッグで、
脳内の神経伝達物質の分泌を強烈に撹乱してしまう物になる。
まあ、大麻よりも、
強力で危険なドラッグになっている。
（だから常用はオススメしないとしてるが）
そして、
こう言った、いわゆるドラッグは、
宗教的にも、トランス誘導に使われる程度には、
使われるもので、
元から、いわゆる宗教的な神秘体験をする為の
導入ツールとして使われてきた
歴史的な流れがある。 反論があるなら鼻出しさんは
早めに答えてくださいねー >>787
アルコールは依存性が高いのと
精神的な安らぎを得る
メリットよか
健康を損なうデメリットのほうが
大きいんじゃないか
たぶん、飲酒に関しては
アンタが信頼してるWHOの分析で
そういうことになってる
１敵も飲まないことが
好ましいと
宗教で使われたってのも
アニミズムまでで
近代以降は当然そうした
認識はない
そんな限定的な慣習を
歴史的な流れとまで
言い切れるかどうかも
怪しいもんだと思うが。 ただまあ、
別にドラッグ類に頼らなくても、
瞑想等できる物でもあるので、
最終的？には、
そう言った、
導入ツール類には頼らないでも、
ほとんど物質的金銭的な消費を伴わない形での
瞑想の習得ができる様にはしたいよねと言う話になっている。 どこぞの部族が
やってるような宗教的な儀式を
過信して一般化しすぎじゃないか
と感じる
トランス状態になってどうこう
ってイメージが
まず、限定的すぎるんだよ
我が国でもそのような
文化は知られていないし
イスラムや仏教、ヒンドゥーなどでは
飲酒はむしろ禁忌とされる
つまり、
そういうのは
特殊な関心のもので
月刊『ムー』に触発されたとか
狭い世界の
神話に過ぎない >>789
＞近代以降は当然そうした
＞認識はない
近代以降に行われてないとかは
別に大した意味は無いんだけども、
一応、
現代でも、
ペヨーテやら、アヤワスカ等は、
現地で、体験できる様になっている。（はず、最新情報は知らない）
アヤワスカは、
LSDの200倍とか適当な数値の幻覚効果があるとされている。 >>792
だから、それは特殊な文化でしょ
人類共有っていうには
程遠いのに
どうやったら
歴史的な流れになるんだよ 鼻だし大好き君の言ってることは
少し飛躍が激しすぎると
感じるので
もっと、普通の一般誌など
常識的なメディアに
触れたほうが良いと思う >>712
＞科学技術に頼らなかったらワクチン作れないし
＞小惑星が衝突してくるのをイオンエンジンでどかせられないし
＞地球が危なくなっても火星に逃げられない。
>>719
＞ワクチンなくてもOK
＞んなもん無くたって
＞人類はペストやコレラを
＞乗り越えてきたと
＞地球が危なくなったら
＞そのまま受け入れれば良い
まあ、オレは別に、
科学技術の発展そのものを否定してる訳でもなく、
人間がより楽に生活できる様な、
方向性が理想だとしてるわけで、
逆に言えば、
金儲けのために人間の生活を窮屈にしてしまってる、
科学技術と言うか、
そう言った人間の生活を窮屈にするような常識を補強する為の科学の利用が問題だとは、
思ってる訳だけどね。 科学技術を信仰するのは文系的というニュアンスのレスもあるけど、むしろ現在の工学の見通しの範疇で
楽観的になりまくりの人間がこの板やフューチャリストのエリートには多いんじゃないかなと思う
他方で私は、工学というよりは理学・哲学のポテンシャルを注意して先取りした形で政治哲学への
適用を論じたいと思っている
立場による色々な認識のギャップがここにはあるだろうな。私は楽観的ですよ
しかし理論的な頑健さがあってこそ楽観視できるわけで、単なる科学技術至上主義とは全く異なります >>724-725
つまり、
物理的な環境や、肉体をベースに、
可能な限り、
感情等を含めたバイアスを排除して、
合理的な処理ができる様な、
数学の分野というかモデルを作りたいって事？
倫理を加味した段階で、
バイアスがかかってしまいそうなんだけども、
最終目標は、
不幸削減とした場合、
申し訳ないが、
スタート地点というか、
定義の部分がよく分かんない。
倫理と不幸の定義を、
既に書いてたら申し訳ないが、
再度、書いてくれるとありがたい。 哲学は工学を制御します
他方で、前にも書きましたが今の工学、或いは今の工学が10年見通しているレベルは
理学における未解決問題を無視したレベルに過ぎない
もしそれを適切に解決したらどうなるのか、というのも一つのポイントになる
勿論瞑想さんが言ってるようなこともAIに解かせて結論を引き出すことはできるでしょう
ある種のヨガや密教の主張を計算論的に検証すれば良いわけだから >>795
科学技術が
乗り越えてきたものを
今更、取り戻すことは
困難と思う
難儀であっても
今の社会生活を
やはり受け入れるしかない
ってのが実情だろう
個人的には
都市的な生活を捨て去り
山奥で過ごす
ということも
十分可能だろうが
人里離れ
社会性を失ってしまうのは
人間的だとは
思えないからな
それは
ただの変わった人
でしかない >>797
わかりました
常駐されてるんで、それは明日明後日辺り近いうちにまた書きましょう >>728
＞他者とのコミュニケーションという
＞ものはどんな人にとっても
＞有意義なものであるはずだ
＞（病気のひとは別として）
人間の悩みは、
金銭、健康、人間関係が主になっていて、
孤独が人間関係に含まれるのか？と言うと、
含まれてるのかも知れないが、
大体の場合は、
対人関係が悩みなわけで、
コミュニケーションと言うのは、
必ずしも、
脳にとって快であるとは限らず、
普通に、
不快であると言うのも通常の反応になっている。 まあ、
心地いい対人関係だけで回せるのか？と言うと、
そんな訳があるはずもなくて、
それどころか、
愛し合って、結婚した所で、
何年も経てば、お互いにうざいと思う程度には、
簡単に破綻してしまう程度の物でしか無い訳で、
そもそも、
オレは人間自体が
他人と近密な関係性を長期間に渡って維持できるほど、
精神性が高く無いと見てる訳で、
むしろ、
全ての人を愛し、
全ての人から愛されると言う様な
そんな聖人君子みたいな人物の方が、
相当なレアパターンだと見てるんだけどね。 >>801
自殺の原因には
対人関係よりか金銭問題が
トップに来るんだが？
もちろん、対人関係が
苦痛となる場合も多いが
楽しいことには辛さが
潜んでいる
これは食事とクソの関係のように
きっても切り離せない
ものだ
酒やドラッグというものは
そうした必然的な
関係性のものとは異なり
依存症など精神面のみならず
直接的に健康を損ねるなど
負の側面が大きい
だから、酒やドラッグは
歴史的に禁止されたり忌避されてきた
それは対人コミュニケーションとは
次元が異なるものではないか？ >>802
聖人君子じゃなければ
他人とコミュニケーションが
できない訳ではないだろう
他人と緊密な関係を長期間に渡って
維持するだけが
コミュニケーションではない
なんでそう
極論に走ろうとするんだキミは >>729
まあ、
別に物理的な問題を、
解決してはならない
なんて話じゃなくて、
特に人類の存亡に関わる様な、
問題がなく、
何なら、日本の様に、
比較的、平和で、
比較的、経済的にも優れているはずの環境であっても、
不幸を感じる人が多くいる。
それは、
物理的な環境によって、
引き起こされてる現象なのか？
それとも、
人間の脳の特性として、
不幸を感じる様にできてるのか？
それとも、人間の認知バイアス等によって、
不幸を生み出しやすい環境自体を作り出してしまう
脳の脆弱性があるんじゃないのか？
と言う方向での、解決策の考察や模索だよ。 もちろん
コミュニケーションができないから
幸福になれないなどと
否定するつもりはない
例えば、
脳ミソに電極を指して
希望どうりの夢を見られる
装置が開発されれば
それに一日中繋がれて
いるのが良いのだと
言うやつが現れても
一向に構わない
他人の価値観に
口を挟むつもりはないが
オレ個人としては
そういうのが健全な
社会の有り様だとは
とても思えない
とうだけだ
他人のしたいと思うことを
変える力は
オレにはないからね >>805
人類の絶滅を願望する者にとって
その発展は絶望であり不幸なのだろう
これは
価値観の問題としか言いようがない 金銭問題よりも健康問題の方が上位じゃなかったっけ＜自殺の原因 物理も脳も操作は両方必要でしょうw まあ最終的に精神一元化が実現する可能性も高いけどね
真の問題は無際限の欲望の肥大化の制御ね
これは警察力の一般化としての物理的な制御と、もう一つは宗教的な制御の二つがある
これも両方必要になるというのが私の考え >>808
確かそう
あと、自殺までいかないにせよ鬱状態の主因に人間関係はやっぱり入るでしょ
様々な他者の存在が精神衛生を害してるなんてありふれた話じゃないかな >>791
＞トランス状態になってどうこう
＞ってイメージが
＞まず、限定的すぎるんだよ
まあ、
その辺りの説明はまだだからね。
宗教的な神秘体験やら、
瞑想というのは、
脳内の神経伝達物質の分泌によって引き起こされている現象と、
仮定してる訳だが、
これらには、トランス誘導と言う物が、
重要であると考えられている。
うーん、申し訳ないが、
今、書き切るには、
文章量が多くなりすぎそうなので、来週以降になると思う。
＞我が国でもそのような
＞文化は知られていないし
＞イスラムや仏教、ヒンドゥーなどでは
＞飲酒はむしろ禁忌とされる
まあ、別にトランス誘導ツールは
アルコールに限ってないわけで、
各文化圏で、それぞれある。
アルコールは、
自分が使った感じでは、
オレには適してない。
イスラム圏はハシシ（大麻）を使ってたと言う話もあるね。（今でも比較的緩い国もある） >>803
＞自殺の原因には
＞対人関係よりか金銭問題が
＞トップに来るんだが？
かと言って、
人間が抱える悩みの大きな要因として、
対人関係が含まれてないなんて話じゃないはずだけどね？
孤独と対人関係では、
どっちの方が、悩みとして多いのか？となると、
対人関係だとは思うが、
それは、単純に人は、
コミュニケーションの好き嫌い、得意、苦手に関わらず、
コミュニケーションをある程度は取らざるを得ないと言う事に起因してしまうだろうが、、、。
＞だから、酒やドラッグは
＞歴史的に禁止されたり忌避されてきた
＞それは対人コミュニケーションとは
＞次元が異なるものではないか？
その為に、
代償行為を説明したはずなんだが、
どっちが優れてるかなんて、
その人の個人の主観によると言う話になってしまう。
ただまあ、
オレ自身は、別に、飲酒やらドラッグを勧めてる訳じゃない。
所詮、飲酒やらドラッグも大して差がないと言う話をしている。 >>804
＞聖人君子じゃなければ
＞他人とコミュニケーションが
＞できない訳ではないだろう
＞他人と緊密な関係を長期間に渡って
＞維持するだけが
＞コミュニケーションではない
まあ、つまり要は、
本人の主観として、
幸福を感じられる対人関係を維持できる様な、
コミュニケーションを理想としてるって事だろうけれども、
その範囲は、
君が言うように、
オレが勝手に決める物でもないし、
逆に、
君が規定しても、
大して意味がある訳でもない。
つまりだな、
コミュニケーションを重要だと思ってる人間は、
それなりに多いのかもしれないが、
反対にほとんど気にしない人間もいる。
要は、
コミュニケーションを重要だと考えてる人が多数派なのかも知れないが、
そんな物は、バイアスでしかないんじゃないかい？ >>806
＞脳ミソに電極を指して
＞希望どうりの夢を見られる
＞装置が開発されれば
＞それに一日中繋がれて
＞いるのが良いのだと
＞言うやつが現れても
＞一向に構わない
＞他人の価値観に
＞口を挟むつもりはないが
＞オレ個人としては
＞そういうのが健全な
＞社会の有り様だとは
＞とても思えない
＞とうだけだ
まあ、そりゃ一般的な考え方としては
それが正しいだろうね。
ただし、なぜ、
社会の健全性なんて物を持ち出しているのか？
と言う話になるわけだけども、
こういう物は、いくらでも情報誘導やらバイアスの掛け方によって、
変化し続ける物でしか無いんじゃない？ さて、
一応、追いついた？
若干、小休止に入ってから、
前回の続きに入ろうと思う。 >>776
あ、私が昨日話していた人の個人的な印象ですよ。
スレ主さんが理論的な裏付けに基づいている事は理解してますよ。多分、それは私の理解に及ばないことです。
出来れば、倫理についてどう考えてるか教えてほしいところではあります。 金融資本主義における洗脳と言う物を説明してた訳だけども、
金融資本主義には、
通貨システムに欠陥があるから、
物がいくら余っても、
通貨は足りないと言う状況になってしまって、
これによって、
いくら技術力が向上しても、
生産技術の向上では、
通貨の奪い合いが止まらないので、
結果として、
物が腐るほど余ってようと、
通貨の奪い合いが止まらずに、
弱者の切り捨ても必要とされてるよと言う状況になっている。 既に供給過剰の市場になってしまってるので、
ある意味、しょうがないとも言えるのだけども、
高コストで高付加価値の幸福を生み出し、
それを消費してもらう事が、
金融資本主義として、
正しい幸福と宣伝され誘導されてしまっている。
ただまあ、実際の所、
お金をかければかけるほど、
幸せになるのか？と言うと、
幸せを感じる
人間の脳自体に機能的な限界があるので、
ある程度で、幸福は頭落ちになっていってしまう。
まあ要は、
高コストで高付加価値の幸福と言うのは、
社会的には正しいとされてるけれども、
幸福の量とか、
コスパ的な考え方を導入するなら、
コストパフォーマンスの悪い、
幸福の追求をやってないかい？と言う話になっている。 それと合わせて、
年金問題にも触れた訳だけども、
バブル期には、
日本は既に、
物が大量に腐るほど余っていて、
ベースとなる生産力は、
十分に余っていたわけだけども、
バブル崩壊から30年ほど経った現在、
日本の物質的、生産技術力というのは、
衰退したのか？と言うと、
そんな訳もなく、
単純な物質やらサービスを生み出す能力は、
間違いなく向上し続けている。
所が、
なぜだか、
年金と言う話になると、
2000万円も不足するとかいう話が出てきてしまう。
これは、
通貨の欠陥によって、
物がいくら腐るほど余ろうとも、
通貨は常に不足して、
奪い合いが発生し、
弱者を切り捨てる必要があるために生じている現象になっている。 逆を言えば、
通貨の問題を無視して、
物的な生産能力で考えれば、
多少の高齢化やらが進もうとも、
単純な生産力が不足してる訳でもないので、
技術革新等を順当に進めていけば、
本来は、
別に大した問題ではない可能性が高いんだけども、
ところが、
金融資本主義の欠陥通貨システムを、
介在させしてしまうと、
なぜだが、
2000万不足するとか、
解決不可能問題であるかの様になってしまう。
つまり
これらの問題は、
生産に関する技術力の問題ではなく、
経済や通貨に対する常識の刷り込みと言う問題になっている。 まあ、取り敢えず、
国民等が生活していくのに、
必要最低限+αの、
食糧、工業製品、サービス
を生み出す生産力を、
生産力1.0と定義したわけだけども、
生産力1.0は、
日本だと少なくともバブル期には、
十分に余りまくっていて、
その生産力1.0を超えた、
余剰の生産力が発生している。
この余剰の生産力を
生産力2.0と定義した場合。
生産力2.0は、
何に使われているのか？
と言うと、 少なくとも現時点ではまだ資本主義は停止できないでしょう
それより、皆勝ち組になったら見下せる相手がいなくなるから科学技術では不幸は削減できないみたいな話が
出てくるとしたら、それはもう別種の神経症だと思う
いちいちそんなこと気にして悲観的な事を言っても仕方ない まあ、恐らく、
スローガン的には、
便利でより良い社会の実現の為に
生産力2.0は注力されていると考えられる訳だけども、
これが本当に、
人類の幸福を増加させる方向であるのか？と言うと、
何とも言えない訳で、
よく言ってるのは、
健康の為なら死ねるのノリで、
便利にする為には、
不便を無視すると言う
本末転倒に陥ってない？
と言う話になる。
例えば、
アマプラの当日配送とか翌日配送とか、
便利なんだけども、
ホンマに必要か？と言う話になる。
確かに個人宅にドアtoドアで配送できるシステムはすごいんだけども、
別に週一の配送やら、何なら2週間に一回の配送でも良いんじゃない？
急ぎなら集配所等まで届いてるのをネットで確認して自分で取りに行くとか、
そんなシステムで良いんじゃないの？
体が不自由だったりした場合は、ドアtoドアが必要かもしれないけれども、 >>823は一般的に見てありえる批判としての話
しかし、政治哲学において自由と秩序のバランスが伝統的な難問だったのは事実だとは思う
それを解消するための理論モデルは間違いなく必要になる。ゲーム理論のような単純化されたモデルですら
あれだけの分量になるわけだし >>823
＞それより、皆勝ち組になったら見下せる相手がいなくなるから科学技術では不幸は削減できないみたいな話が
＞出てくるとしたら、それはもう別種の神経症だと思う
そんな話ではないんだけどね？
今、物が大量に余ってるけれども、
今後の技術革新によって、
何が増強されるのか？と言うと、
基本的には、
物的、もしくは、
サービスの生産力に注力されている。
所が
これらの物的サービス的な生産物は、
とっくの昔に、（アメリカとかなら100年近く前には）
飽和していて、
かなり前から、
供給過剰になってしまっている。 >>824
瞑想さんは率直にいって加速主義に賛成なんじゃないですか？
バリバリ資本主義のプレイヤーがいなくても、それに比肩するプレイヤーが出てきて資本主義や共産主義を
止揚するというか、或いは古典共産主義とは違うような何らかの非資本主義システムが創発したら
それでいいという感じになりますよね
ちなみにBIでは大して本当の問題は解決されないと私は何度でもいいます
それで楽になるという人もいるでしょうが、「人間力」にまつわる格差はBIではなくなりませんからね そして、
今後も、同様の方向性を持った、
物的、サービス的生産力を増加させる
技術革新が起き続ける訳なんだけども、
もう何十年も前から同じことを繰り返していて、
物は腐るほど余り続けてるのに、
何で、
お金が足りないと言う状況が発生し、
それによって弱者は切り捨てられ続けてるの？
と言う話になる。
つまり、
今の単純な方向性による、
技術革新では、
経済的弱者の発生やら、
貧困の根絶というのはできないと言う事が示されてる訳だけども、
これは、
技術力の問題じゃなくて、
通貨のシステム上の問題だから、
経済や通貨に対する常識の刷り込みと言う問題を扱わないと、
解決しようが無いよ？と言う話になっている。 >>827
＞瞑想さんは率直にいって加速主義に賛成なんじゃないですか？
方向性によると言う話なんだけども、
人間が楽をするための、
技術革新は推奨するのだが、
それとは逆方向の、
過剰な品質やら、過剰なサービスに関しては、
反対をしている。
生産力2.0と言うのは、
それを説明する為の概念なんだけどね。 >>828
>経済的弱者の発生やら、貧困の根絶というのはできない
弱者というのは、構造的な問題だ
その多くは働く意欲を失ったり、社会人としてまっとうな生き方をできない人間だ
働けるのに働こうとしない人間は、根気強く社会復帰できるよう支援していくしかない
貧困は結局、個人の問題だからだ >>817
了解しました
しかし、倫理がどういうものかについてのイメージの重要部分は句点は既に感覚的には理解されているように
見えますけどね
「倫理」というのは何れにせよあまりに抽象的な概念で確かに難しいんだけども、整理は後日に回すにせよ
少なくとも辞書的には「よく生きること」についての要件や分析ということになってますね
それ自体が一つの問題であって、後は物理的直感や意味論・言語分析を使ってどう料理するかということになる >>829
つまり必要分の最適化を計算せよという話になるのでは？しかもそうしたら競争がなくなるから
世界政府という話になりますよ >>831訂正
何故か句点「さん」が抜けてましたw 失礼。スマホはこれだから怖い。抜けやすい >>824
せいぜい月に１、２回しか頼まない様な人間だろうと、
仕事でバリバリに使う人間だろうと、
同じ品質のサービスを、
異常な安価で提供してしまっているが、
これは、
消費者からすれば、
優れたサービスなんだろうけれども、
まあ、労働者からすれば、
たまったもんじゃないと言う話になってしまう。
無論こう言った物は、
アマプラの配送に限った話ではなく、
至るところに発生していて、
過剰なサービスやら、過剰な品質を維持するために、
消費者から、
労働者側に回れば、
膨大な労働やストレスを必要としてしまってないかい？と言う話になる。 これらが、
大幅に無人化し、
それによって、
大幅に労働者が必要なくなれば、
こう言った、人力に頼った
過剰なサービス等がなくなるのか？と言うと、
そうなれば、
労働者を解雇するか、
更に、過剰なサービスを生み出して、
高付加価値な差別化をはかり続けるんじゃないかい？と言う話になる。 >>831
いやヒヤっとしましたよ。誤解が解けてよかったです。
倫理についての考えとは>>748ですね。
確か年明けくらいに倫理感(道徳感)の実在性について少しやりとりしたと記憶していますが、私は非実在論、つまり文化相対主義的な立場をとっています。
その前提から倫理問題を捉えたときに、解決のイメージが掴めないのですね。なので、出来れば私の知識レベルでもボンヤリとイメージが掴めるような仕方で概略だけでも説明してもらえると助かります。 要は、
生産力2.0（余剰生産力）は、
人間が余った生産力を
人間が更に楽をするための技術開発やら、
に回せば良いのだけども、
便利になるためとかの方向性にしてしまえば、
何だかおかしな方向に向かってない？と言う話になる。
もっとざっくり言えば、
本来、
生産力2.0によって生み出されるものは、
生産力1.0とは違って、
あってもなくても、
どっちでもいい物のはずなんだけども、
生産力2.0によって、
わけわからん程の、
高額投資をしたゲームやら、映画を作ったりして、
それが大コケしたりして、阿鼻叫喚になったりもするわけだけども、
本来は、あってもなくてもどっちでも良い物であるはずの、
生産力2.0によって生み出されている物に、
振り回されすぎてない？と言う話になる。 社会主義は全て失敗したし、今後も成功することはない
陰謀論者は資本主義の欠点ばかりあげつらうが、その実、なにひとつ解決策を示してはいない
自由主義、民主主義、資本主義ほど成功したシステムは存在しない以上、頭のおかしい妄想論で世の中を治められる保証などどこにもない
社会不適合者の資本主義否定は、負け犬の遠吠えにしか聞こえないよ 社会主義は全て失敗したし、今後も成功することはない
陰謀論者は資本主義の欠点ばかりあげつらうが、その実、なにひとつ解決策を示してはいない
自由主義、民主主義、資本主義ほど成功したシステムは存在しない以上、頭のおかしい妄想論で世の中を治められる保証などどこにもない
社会不適合者の資本主義否定は、負け犬の遠吠えにしか聞こえないよ ちなみに、
生産力2.0で
最も肥大してしまっているのは、
金融業界な訳だけども、
これこそ、
本来は、
大部分が不要不急の仕事でしかないはずなのに、
世界経済に影響を与えてしまうような、
一大産業へとなってしまっている。 この後だな、
多分、これで前提となる知識etcは
ほぼ書いたとは思うが、
かと言って、
一度、読んだり見かけたりした程度では、
まあ、意思疎通が十分にできるのか？は
怪しいので、
意味不明だったら、
聞いてくれれば返すよ、
拾いきれてない場合は、
何回か聞いてくれれば返せる率が上がると思う。
来週？次は、
洗脳、瞑想の概略と各論的な部分の話になるはず。 ＞なにひとつ解決策を示してはいない
既に自然農法とか地域通貨とかそういうオルタナティブで実践されていると思うけどね。 倫理言ってる人の考えは、欲望を抑えて不幸を削減するという事だと思うけれど、
仏教はそういう考えの宗教だとするとなぜそれじゃだめだと思うのかを聞きたい。
仏教よりもっと強力な考えのできる哲学を考えてその考えを使って
倫理を設計して布教するみたいな考えなんだろうか。 >>843
朝なのでひとまず一言だけレスすると、一般論としてはどのみち良い文化システムは採用され残るでしょう
いわゆるミームというのか。そこでの哲学というのは前も書いたけどもOSかアプリケーションのような
役割を持っている。理学と社会・人文科学を結びつけるので
注目するべきは、反出生主義やそれに類する感覚が一部に現存しており、また弱者向けの自己啓発コミュニティ
にも需要があり、また一般のコミュニケーションやニュースの背景には常に様々の格差があり、そしてそれが
幸福感や勝敗感覚に影響しているという事実
更に重要なのは進化過程が実際に長い歴史をたどり、人類の生物学的な快不快や惰性をある程度枠付けて
いるという事実
更に、人間の欲望を充足するための環境改変としての科学技術は当たり前のように進歩し続けている
そこでは仏教のニヒリズムは一種の極論や気休めとしてしか作用していないというのは殆ど明白だと思う
ニーチェは仏教を評価していたが、高々麻酔剤のようなものだとも言っている。つまりは対処的な鎮痛剤だと ITや資本主義には一つ謎があるんですよ
それは、それを駆動している価値のシステム自体は生の姿で現れていないということです
これを最も良く解明するための一つのアプローチは進化的認知神経科学である
しかし、ここに行くと今度は逆の謎が生じてきます
進化的認知神経科学関係なシステムに被さる文化的な皮は何なのかということです
新時代のシンギュラリティに向けた政治哲学ではこれが常に中心的な問題になると思います ✕進化的認知神経科学関係なシステム
○進化的認知神経科学的なシステム つまりなんでこういう事がやりたいんだろうとか、どういうやりたいが世の中をどう動かす仕掛けになってるか
を研究して理解して、じゃここが急所だからこわしてしまえば全体がだんだんおとなしくなって
辛い事を効果的に減らせるだろうみたいな、どっちかというと妖しい考えなんじゃないだろうか。 >>847
それだと変種のロボトミーだし、ニーチェの指摘を克服していませんよね
ミームとして支持を集めることもないでしょう
欲望を抑えろという話ではなくて、欲望の暴走や肥大化を抑えろという話ですよ
しかも、例えば現行の人間的な道徳だと性犯罪者にはGPSを埋め込んで実名をデータベース公開し去勢せよ
みたいな話になりますが、それは倫理的ではないというのがこの思想的な見方です
しかし、かといってレイプなどを肯定することもできない
つまり一見すると「理想的にすら解無し」なのです。こういう問題が不幸削減主義以前の人間世界には
たくさんあるわけです >>848
結局個人でも全体でもなんとか大人しくさせれば辛い事を減らせるだろうというのに違いは無いんだろうか？
やりたい事ができない辛さをなるべく平等に分配しようみたいな？ >>813
＞孤独と対人関係では、
＞どっちの方が、悩みとして多いのか？となると、
＞対人関係だとは思うが、
思うだけだろ
データ上では健康と
金銭問題が大半を締めている
そりゃ健康問題のなかには
精神疾患も含まれるだろうが
健康とお金で
大半が片付くならやはり
コミュニケーションの悩みが原因で
死んでる
とは言い切れないだろう
＞所詮、飲酒やらドラッグも大して差がないと言う話をしている。
だからこっちは
差があるという話をしている
酒やドラッグで幸福感を
得ようとすることは
マイナスのほうが
大きいっていう理由でな >>814
コミュニケーションを
避けるのは自由だが
それを軽視するものは
無人島にでもいって
サバイバルするのが
筋なんじゃないか
他人がいなきゃ
こうしてネットで戯言を
並べるどころか
水一つ調達できない
社会とは他者との
関係性によるものだ
その社会というものの
成り立ちを根底から否定
しようと言うんなら
そこから出て行けと
言われてもしょうがない
となる
そんな風に
自分の生活にとって
欠かせないことを
バイアスだの好みの問題だと
考えるのは
非常に身勝手な人間だと
言わざるを得ない。 脳の電極喜び実験ってもっと前にあったと思ったら今更なのね
BMIは上手く行くと確かに色々ショートカットされる可能性は出てくるが、副作用についての
分析はまだ十分じゃないね。セキュリティに限らず あと超対称性が怪しいという話だが、これはごく一部の理論家は想定していました
ストリング理論はデタラメとまでは言いませんが、もっと基本的な分析をしていたのは
私の感覚では理論物理素粒子分野の二割くらいですかね。勿論理論物理で素粒子関係の人材自体少ないん
ですが >>836
文化相対主義とはつまり価値相対主義でもあると思いますが、それが典型的な利害相反や紛争対立を引き起こす
例はありますか？
ちなみにやや脱線ですが、私は認知誘導的解消にもかなり可能性を見いだしています
論理的にある思想を自動的に受け入れてしまうような環境構成ができないかというものです
但しその思想は洗脳的で恣意的なものではなく、然るべき妥当性を備えたものと仮定しますが 尤もBMIがもし一般的になれば思想なんてものはダウンロードするだけになるでしょうが
5Gより遥かに強力な通信が実現すれば現実味は帯びてくる >>854
だからその誘導したい思想の正体って何なんだ。
妖しすぎる。 >>856
あなたはシンギュラリティ主義者でしょ？
シンギュラリティが実現したら平民なんかどうなるかわからないのにそれには疑問を持たないの？ >>854
典型例として刑罰の考え方が挙げられますね。
現在でも死刑反対／賛成で意見が対立しています。
ここからは仮定の話しですが、今後、脳科学の技術発展によって犯罪が「脳の病理」に起因すると結論され、刑罰に代わり医療機関で社会復帰を目的にした治療が行われるとします。対象者は寛解した時点で社会に戻される。
このような法案が提出された時に、国民は是認派と否認派で大きく対立するでしょう。
この法案がAIや功利主義、またこのスレの観点から「倫理的に正しい」という結論でも、それを許容できない人からすれば「倫理的に間違っている」と言えるのです。
このように、必ずしも自明と言えないケースは多々あると思いますが、「認知誘導」という手法があるのなら解決できるかもしれませんね。具体的な方法はわかりませんが、慎重に行う必要がありそうです。 >>855
これは一歩間違えばディストピア的な全体主義に繋がりませんか？ >>837
余計なサービスが
多すぎる
サービスのせいで
首をしめてる
っていうけど
資本主義って
のは別に
人間が楽になることを
目指して動いている
訳ではない
あんた毎月寄付とか
やってるか？
世の中を動かす
資本の力は善意などではない
端的に言ってしまえば
誰が他人の幸福のために
金を払うかって話だ
あんたの言うような
社会主義的な
調製や技術開発に
関わる支援
といったものは
政治に関わる
問題であって
金融システムの
せいなどではない。 >>838
社会主義国になる
というのは
ある意味で極論だ
弱者に手厚い政策は
当然だが資本主義国でも
行われている
それは主に
医療、治安、教育
などに関わることだ
これは必ずしも
弱者の保護を
目的としたものではなく
健全な経済活動というものは
安心して暮らせる
生活環境が
前提になければ
行われないという事情によるものだ
要は、国家というものは
金とか善意（社会主義、資本主義）
といったひとつの価値観に
偏って成り立っている
のではない。 >>858
思いつき断片的なレスになりますが、例えばVRで唯物論+犯罪者目線の解説VTRを作って納得可能性を
高めるという方法がありえます
感情遺伝子を操作して凶暴になったチンパンジーの映像を添えても良い
図らずも自分の子供が犯罪者になった両親のインタビューなども添える
言い換えれば、論理的な強度の高い倫理的コードならば、それなりの説得コンテンツは作りやすい
今後、思想団体や政党は専用アプリを作りそうした手法で説得を試みるでしょう 鼻だしさんの件を月曜日以降としたので、
そちらから対応していくが、
何回も注意したはずなんだが、
その方向性や
そんな雑な論理構成では無理なんじゃない？と言う話になる。
まあ、
何で特に意味のないところばかりから、
糸口を掴もうとしてるのかが不明なんだが、
この手法って他では役に立つの？
オレの基本的な
鼻だしさんへのスタンスは、
>>464になってるわけだけども、
そこから、
>>470
>>474と、レスが来て、
＞くだらない言葉遊びに興じて社会を混乱させる
＞テロリストである
とテロリスト認定をしてきている。
そして、
>>482で
＞そう言う印象操作を頑張るんじゃなくて、
＞理論武装を頑張ろう。
と返してるんだが、同じ事を繰り返し続けている。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
