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デジタル合理論
0039オーバーテクナナシー
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2020/02/04(火) 17:28:10.85ID:mqc/LuXd
>>38
これからそうなる話。
0040オーバーテクナナシー
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2020/02/04(火) 18:51:28.85ID:rxTHAdX1
>>39
どうやって？
金稼ぐ手段がないって主張してんのに、金持ちしかできない稼ぎ方言われても、貧乏人は死ねとしか書いてないんじゃ？
0041オーバーテクナナシー
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2020/02/04(火) 19:24:42.21ID:mqc/LuXd
>>40
生まれたら日本政府が発行した日本株をもらえるようにする。
仕事は株主総会で相談して日本株式会社の運営をすること。
それで稼ぐ。
0042オーバーテクナナシー
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2020/02/04(火) 19:54:47.81ID:PaFS+rfX
>>41
誰がそんなことやってくれるの？
0043オーバーテクナナシー
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2020/02/04(火) 21:30:02.92ID:7mtcUNxV
神の不合理と人為の不合理の違いについて、ちょっと説明しておくと
偶然に先天性の障害がある子供が生まれるのは神の不合理
誰かの思考が発散して狂気となり、障害のある子供を意図的に誕生させるのは人為の不合理
前者はアナログの不合理で、後者はデジタルの不合理
このように、デジタルの不合理は狂気と見なすことができる
なぜなら、デジタルは合理であることが常態であって、デジタルから真の不合理が生まれることはなく、それは疑似的なものであって、
「異常」とみなすことができるから
それに対して、アナログは本質的には常に不合理であるために、それが異常と見なされることはない
0044オーバーテクナナシー
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2020/02/04(火) 22:19:01.52ID:mqc/LuXd
>>42
日本国民が何するかじゃないの？
0045オーバーテクナナシー
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2020/02/04(火) 22:24:51.80ID:mqc/LuXd
>>43
神が合理的にやってるだけなのに人間が勝手に不合理だと思うだけなんじゃないかな？
そうじゃなかったらなんで神？
0046オーバーテクナナシー
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2020/02/04(火) 22:27:35.77ID:zklexyWl
人間は、自然界の不合理を神聖なものと思うことにが決めたから
だから神ってことだな
人間が自然界で生きていくには、これが必要だった
自分の生きている世界を肯定しないと人は生きていけないから
0047オーバーテクナナシー
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2020/02/04(火) 22:46:40.31ID:mqc/LuXd
>>46
だから人間が勝手に自然界の不合理と言ってるだけじゃないかな？
人間は自然界の不合理だと思う物を無理やり人間に合理になるように改造して生き残れた。
0048オーバーテクナナシー
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2020/02/04(火) 23:14:37.63ID:zklexyWl
結局は人間にはアナログは不可知
ただ、デジタルの不合理性が異常ということは言えますね
0049オーバーテクナナシー
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2020/02/04(火) 23:20:18.22ID:zklexyWl
人間には、不合理性を崇拝してしまう癖がある
ストックホルム症候群のように
これは人間が不合理な自然界を生き抜くための習性だと思いますが、
これを悪用する人たちがいるんですね
それがデジタルの疑似不合理を乱用する人たち
サイコパスですね
これによって、人類は長年苦しめられてきた
これを聖書は「666」と呼んでいるんですが、数字で表すところはドキッとさせられますね
聖書の時代にデジタルに対する思索が有ったわけでは無いと思いますが、ある種の直感があったのかもしれません
0050オーバーテクナナシー
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2020/02/05(水) 00:44:26.37ID:n0KxaBj4
要するに人がそれぞれやりたい事が違うからお互いに非合理になる事があるので
じゃどうやったらwinwinにできるかを考えるって事でしょ？
どっちにしろ人間の頭じゃパワー不足でできないからそれができるような計算パワーのあるAGIを開発したいんだよね？
0051オーバーテクナナシー
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2020/02/05(水) 08:36:57.48ID:dgVySpWf
まあ、そういうことですね
0052オーバーテクナナシー
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2020/02/06(木) 11:27:19.04ID:Cg8T/wJv
>>50
そうかな？
どこまで行っても合成の誤謬なんて解決できないと思うんだけどな

例えば、いま消費税上げたから景気悪いけど

みんなが金をジャンジャン使えば景気が良くなるのは誰だってわかるけど、一個人としては、給料だって上がらないんだし金使うの控えて貯蓄するじゃん？

どっちも正しいんだから、どれだけ計算能力が上がったって解決できないんじゃないか？

神様みたいな存在で、皆んなが金を使うような条件を整えられるとか、そういう妄想と大差ないと思う
0053オーバーテクナナシー
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2020/02/06(木) 14:02:34.11ID:LP/9IaJp
やっぱり経済問題になったｗｗ
0054オーバーテクナナシー
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2020/02/06(木) 18:04:17.74ID:CJdwUZTF
IT、AIで合理の衝突をどこまで調停できるかは、正直わかりませんね
現在進行形の出来事ですしね
それぞれの合理の粒度を小さくできれば、調停できる可能性は高くなるというのは、あるでしょう
0055オーバーテクナナシー
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2020/02/10(月) 23:27:10.63ID:EKHbUaYu
不合理と合理との区別の仕方に不合理が紛れるどうしようもない人の世の何と不合理なことか。
0056オーバーテクナナシー
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2020/02/12(水) 17:40:45.88ID:+l8Eba/y
人間のやることには、合理と疑似不合理(要するにこれも合理ではある)しかないよ
人間は真に不合理なことはできない
真に不合理なことができるのは自然界のみ
0057オーバーテクナナシー
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2020/02/12(水) 19:31:59.30ID:mAqaBq9e
真に不合理な事をやれて得する事は何？
0058オーバーテクナナシー
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2020/02/20(木) 14:18:12.43ID:7rWPWXg4
>>57
利益を得た奴が犯人だと分かる事。
0059オーバーテクナナシー
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2020/02/20(木) 18:52:09.57ID:OdO+WEQN
>>58
自然界じゃないやつがいるってこと？
神様？
神様は犯罪しないんじゃないかな？
0060オーバーテクナナシー
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2020/02/27(木) 17:04:24.75ID:7v0u00yE
合成の誤謬とかもあるわけだし、完全無欠とはいかないと思うよ。
ある面で言えば合成の誤謬をどう言う論理で解決するかと言う違いが宗派の違いと言うこともあるかもしれない。

人工知能論としてはオープンなフレームワークで多数決の論理で策定してしまう方法もあるんだろうけど。
ただ、自分以外の全員が損すれば良いと言う論理的に矛盾した多数派意見をどう制御するべきかは難しい問題。
0061オーバーテクナナシー
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2020/02/27(木) 17:30:39.66ID:OEacxy2D
>>59
イエス・キリストが犯人は神だと言っている。
人々を作ったのも神。
産めよ増やせよと煽ったのも神。
協力するな！気に入らないなら互いに戦え！
と言葉を混乱させたのも神。
神を見習うなんておこがましい、
神に近づくなんてもってのほか。

神以外の奴隷全員が損すれば良いと言う合理的意見
0062オーバーテクナナシー
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2020/02/28(金) 10:57:49.86ID:q440q34i
>>61
人間は生きてるだけで罪があるとか言うらしいけど、
人間が得だったり普通だったり損しているというのはどういう風な事なんだろう。
サルやゴキやミミズだったら生きてるだけでこいつら得してるように見える。
0063オーバーテクナナシー
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2020/02/28(金) 17:39:54.06ID:/pCa1ohM
>>62
信じるか信じないかは別にして、こういう話がある。
高度な文明を築き上げた知的生命体はいづれ母星から宇宙進出を果たして、
他の惑星にも手を出すようになり資源開発を行う事となる。
そこでの労働者を用意する必要に迫られ、機械や遺伝子操作でロボットを生産する。
それらにとって有用な資源が金であるので金を集めるプログラムが組み込まれる。
ある程度の資源が採集されると放置して他の惑星に移行してゆく。

創造物に過ぎないロボットの損得などには全く興味は無いのだ。
0064オーバーテクナナシー
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2020/02/28(金) 19:03:01.13ID:txfWBoME
>>63
その場合知的生命体が得だと思う事をロボットも得なだと思うようにしていたんだから、
ロボットがそれを得だと思ってるかどうか興味があったはずだよね。
廃墟になったら興味が無いだけで。
0065オーバーテクナナシー
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2020/03/02(月) 08:41:38.54ID:0EzAWYQj
>>62
それは人間が全ての動物を含めた全生物種の中の罪と言うことだよ。
無実の人間が存在し得るのかと言う問題を突き詰めようとすると必ず出てくるから。
0066オーバーテクナナシー
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2020/03/02(月) 12:31:51.84ID:EYQm5/Ir
>>65
おまえはほかの誰にも迷惑かけていなくても他の生物に迷惑かけて生きてる悪い奴だから
神様に入信して貢物してお詫びしなければならないけれど、
神様は忙しいから教祖の俺が代理で貢物をもらってやるからありがたいと思ったら俺もおがめ。
0067オーバーテクナナシー
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2020/03/03(火) 01:37:12.40ID:R1MQvkgh
>>64＞ロボットがそれを得だと思ってるかどうか興味があった
そいつもロボットだからね。
0068オーバーテクナナシー
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2020/03/12(木) 21:37:47.49ID:Sspul717
>>66
ごめん神様は忙しいからおがめ無いわ
0069オーバーテクナナシー
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2020/03/14(土) 14:00:50.45ID:71o9q1yL
>>68
横着してるのは神様？拝む人？
0070オーバーテクナナシー
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2020/03/22(日) 02:06:36.40ID:N4Hi99CL
>>69
神様も拝む人も横着なんてする暇が無いくらい忙しい
0071オーバーテクナナシー
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2020/03/22(日) 06:21:47.18ID:FnBxINiE
>>70
しあわせなの？
0072オーバーテクナナシー
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2020/03/22(日) 11:07:11.60ID:pbwSSTnB
>>71
AIロボットが幸せかどうかなんてどうでも良いんだよ
0073オーバーテクナナシー
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2020/03/22(日) 11:42:09.69ID:xna/xtIl
人間中心主義だなぁ
0074オーバーテクナナシー
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2020/03/22(日) 18:56:21.69ID:ePWpBvrQ
>>73
なんのためのディジタル合理論なのさ？
0076オーバーテクナナシー
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2020/03/23(月) 21:16:52.87ID:yXvmtWQO
644 名前：考える名無しさん[] 投稿日：2020/03/23(月) 08:31:12.87 0
分析哲学は、概ね良いんだが、もちろんすべてを論理で記述することはできない
それでは、人間の自由意志がなくなってしまう
自由意志は、自然からの無作為と、自己ループの発散による疑似無作為に依拠している
その辺を組み込めば、まさに「分析命題と総合命題を区別することはできない」という考察が
正しいのであれば、真のAIは実現可能ということになる
そして、真のAIが実現すれば、デジタル-アナログ認識論の正しさは証明されるだろう

649 名前：考える名無しさん[] 投稿日：2020/03/23(月) 10:36:56.21 0
分析命題と総合命題を区別することはできないってことは、すべては再帰で認識可能ってこと
したがって真のAIは実現可能であり、その可否は技術の進展の程度の問題でしかない
0077オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/03/25(水) 09:04:27.32ID:Zkkv5Ybu
区別したかったら分ければいいだけなはんじゃ無いかな？
脳の感覚野と運動野、みたいな感じで。
真のAI が作れると言うのと何も矛盾しないよね？
0078オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/03/25(水) 23:44:06.42ID:Rq88B0eE
区別はできる
現に区別している
「分析命題と総合命題を区別することはできない」と言った場合の本質的な意味は、
すべては再帰に還元されてしまうってことだと思う
したがって、AIは再帰で構築されるAIから、総合命題を認識する強いAIは実現可能ということになるね
0079オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/03/25(水) 23:44:40.18ID:Rq88B0eE
構築されるAIから->構築されるから
0080オーバーテクナナシー
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2020/04/26(日) 15:12:17.46ID:YgHtRukg
433 名前：考える名無しさん[] 投稿日：2020/04/26(日) 13:08:43.39 0
ここまでAI、AIと連呼するとまるで神のようにまつり上げているように見えるかもしれませんが
AIはデジタル側の存在ですから、厳密に合理的であることが求められます
デジタル側の存在が非合理的になると、それは悪魔、666に比定されている存在になります

434 名前：考える名無しさん[] 投稿日：2020/04/26(日) 13:09:09.70 0
特に、人間の場合はアナログ的器官も数多く抱えていますから、デジタル側の合理と疑似非合理はアナログ側からの非合理とバランスが保たれていることが予想されます
つまり、神の非合理とデジタル側の疑似非合理のバランスですね
これが取れているときに、それは望ましい自由のあり方といえます
ところが、AIの場合は、このようなアナログ的器官は付属しておらず、デジタル側に大きく偏った構成ですので、デジタル側に突出した疑似非合理に傾く可能性があります
これは666の危険性を秘めている部分ですね
0081オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/04/26(日) 15:13:37.68ID:YgHtRukg
376 名前：考える名無しさん[sage] 投稿日：2020/04/26(日) 11:50:33.29 0
最近亡くなった人を悪く言いたくないので論評は避けるが、デジタルと合理性は全く無関係。

377 名前：考える名無しさん[] 投稿日：2020/04/26(日) 11:54:29.00 0
非合理とは乱数である
デジタル系では真の乱数は生成できない
つまり、デジタル系では真の非合理は発生しないことがわかる

380 名前：考える名無しさん[] 投稿日：2020/04/26(日) 12:53:10.44 0
つまり、AIは合理的でなければならないってことだね
ロボット三原則として「人間への安全性、命令への服従、自己防衛」なんてことが言われるが、
ここから、まずロボットは合理的でなければならないってことがわかる
また、合理的でなければこの三原則も守れない
つまり、「合理的であること」がこの三原則よりも前にきて、それによってロボット四原則を構成しないといけない
まあ、さまざまなSFでロボットは合理的思考しかできない不器用な存在として描かれるが、
これはむしろそうでなければならないということを人々が無意識に理解しているということでもある
0082オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/04/27(月) 17:46:10.44ID:cj5pT/9X
合理的に作らなかったら役に立たないよね？
0083オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/04/27(月) 23:29:58.88ID:ze9Ifkg2
コンピューターは完全に合理的に動作するから安心なんだよね
そこから外れると、非常に怖い
0085オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/05/15(金) 08:12:25.82ID:fxH1Mwse
仕事は結局AIがやるようになる
そうすると、仕事の能力による格差は無意味になる
そうなると、政治的なリーダーシップとか、エンターテイメントの魅力とか、そういうもので格差が残るとしても
大半の格差は無意味になる
それを経済的配分を含めてどう現実のシステムに反映していくかって部分になるな
0086オーバーテクナナシー
垢版 |
2020/05/15(金) 10:01:55.15ID:D1tGGLQp
経済の欲しさに比例するように全体を分け前する。
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