技術的特異点/シンギュラリティ182【社会・経済】

**オーバーテクナナシー** · 2019/12/27(金) 15:56:40.35

2045年頃に人類は技術的特異点(Technological Singularity)を迎えると予測されている。
未来技術によって、どのような世界が構築されるのか？人類はどうなるのか？
などを考察し意見交換するスレッド

※前スレから本スレが二つに分かれています
シンギュラリティ以降の社会・経済・政治の変化やベーシックインカムなどについての話題はこちらで、シンギュラリティを実現する技術やシンギュラリティ以降の科学技術の発展などに関する話題は【技術・AI】のスレでお願いします

■技術的特異点：収穫加速の法則とコンピュータの成長率に基づいて予測された、
生物的制約から開放された知能[機械ベース or 機械で拡張]が生み出す、
具体的予測の困難な時代が到来する起点

■収穫加速の法則：進歩のペースがどんどん早くなるという統計的法則
ここでの進歩とは、技術的進歩だけでなく生物的進化、生化学的秩序形成も含む

★避難所スレ（ワッチョイ付）
(強いAI)技術的特異点/シンギュラリティ173
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/mango/1569076583/

※前スレ
技術的特異点/シンギュラリティ181【社会・経済】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/future/1575358560/

(強いAI)技術的特異点/シンギュラリティ180
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/future/1574643862/

(強いAI)技術的特異点/シンギュラリティ179
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/future/1573841433/

**オーバーテクナナシー** · 2019/12/27(金) 15:58:05.98

並行スレ

技術的特異点/シンギュラリティ182【技術・AI】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/future/1576844032/

**オーバーテクナナシー** · 2019/12/27(金) 16:35:13.88

快適な５chライフのために専ブラを利用しましょう❗

[推奨アプリ]
ChMate
JaneStyle

[必須NGワード]
ニート,二一ト,ニト

[推奨NGワード]　
妄想,炸裂,統合失調,糖質,未婚,無職,引きこも,子供部屋,子ども部屋,こどおじ,在日エリート,低学歴,性根,五毛党,320847,ノストラダムス,尊厳,意志薄弱,努力,頑張り,衰退,
現実逃避,自己欺瞞,弱虫,ネトウヨ,ネトサポ,宗教,反知性,キモヲタ,ヤリマン,働こう,働け,ハロワ,普遍,にんべん,はたらく,連帯意識,ババァ,詐欺師,愚劣,デジモン,穀潰し,不得食,お互い様,人間性,努力

[推奨NGName]
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※山口先生は一過性のスクリプト

**オーバーテクナナシー** · 2019/12/27(金) 20:21:07.38

>>3
山口のおっさんまた100程埋めるんか。

**オーバーテクナナシー** · 2019/12/27(金) 21:02:04.66

ワロタ
【STAP細胞】理化学研究所・元研究員の小保方晴子氏、現在は洋菓子店に勤務｜ニフティニュース　
https://news.nifty.com/article/domestic/society/12104-140559/

**オーバーテクナナシー** · 2019/12/28(土) 01:32:08.36

次スレ建てないんとちごたんかーい
山口さんは本スレにしか出現しないから
こっちには来ないと思うよ。

**安楽士** ◆H8Z5AAMBMw · 2019/12/28(土) 02:36:18.42

山口さんとは？

私の本名は高山です

**オーバーテクナナシー** · 2019/12/28(土) 02:56:11.38

あんた新入りかい？
未来技術板の住人ならたいてい知っているんだけど？
他のスレッド見たら分かるよ

**オーバーテクナナシー** · 2019/12/28(土) 07:39:43.15

>>5
小保方晴子さん、都内の洋菓子店でアルバイトしながら雀荘に入り浸っていた

**オーバーテクナナシー** · 2019/12/28(土) 08:13:32.94

>>6
技術的特異点/シンギュラリティ182【技術・AI】スレの進行が遅いから降臨も少なくなりますな。

**オーバーテクナナシー** · 2019/12/28(土) 13:51:58.60

自分は何気に特異点スレがこのくらい分散して良かったと思っている

**オーバーテクナナシー** · 2019/12/28(土) 15:44:04.70

スレの進行速度について行けなかったって言えば
遅れてる日本のAI開発も米中の論文ラッシュについていけてないのとはわけが違う
過度な競争に疲れるのは日本特有かな
小さくて資源の少ない国だから助け合いの精神で
ゆっくりマターリと歩んでいきましょう。

**オーバーテクナナシー** · 2019/12/28(土) 16:59:02.30

その小さな土地がアメリカ全ての地価を余裕で上回ったんだよね

**オーバーテクナナシー** · 2019/12/28(土) 18:30:11.23

小さな過疎スレがシンギュラスレの価値を上回るんかな？
そもそもスレが伸びて何が良いのか？
スレが伸びると誰かにお金が落ちるのか？
スレの価値って有るんかな？誰が得するの？
視聴率主義でしかないようなマスコミっぽいだけじゃん。

**オーバーテクナナシー** · 2019/12/28(土) 20:58:42.39

https://livedoor.sp.blogimg.jp/worldfusigi/imgs/3/1/315f55ce.jpg

もうこの国は終わり....
それ以前に、この世界がゴミなんだな
気付いちゃったんだろうな

**オーバーテクナナシー** · 2019/12/28(土) 23:44:55.88

レベル5自動運転実現も秒読み段階か？

ついに「ハンドルなし」のAI自動運転実証へ、米GMが初認可の獲得濃厚
グーグルを猛追、2018年1月公表の構想具現化へ
https://jidounten-lab.com/u_gm-without-handle

**オーバーテクナナシー** · 2019/12/28(土) 23:49:03.26

荷物を積んだトラックが無人でアメリカを横断出来ちゃったみたいだからなあ

交通規制の緩い国ならもう無人運転は出来るって事だな

**オーバーテクナナシー** · 2019/12/28(土) 23:58:03.12

交通規制が緩い国ほど自動運転は難しいんじゃないか
車線や道路標識・表示が明確でなかったり、通行車両や人がイレギュラーな動きをする環境じゃAIも予測判断に困るだろう
インドなんかの過密道路に比べたら先進国の道路は遥かに楽

**オーバーテクナナシー** · 2019/12/29(日) 00:00:08.68

「自動運転の規制が緩い国」という意味なら同意するけど

**オーバーテクナナシー** · 2019/12/29(日) 00:01:34.15

やりすぎ面白かった？

**オーバーテクナナシー** · 2019/12/29(日) 00:14:36.55

>>20
技術の話しでも社会経済の話でもない宗教的な話しだった。
精神データだけの世界じゃお金よりも信用スコアって事なのかな？
為になったのは前半2時間だけ、後半2時間はいつもの都市伝説。

**オーバーテクナナシー** · 2019/12/29(日) 00:27:57.31

>>20
(強いAI)魂、心、自我、意識 [無断転載禁止]©2ch.net
http://itest.5ch.net/rio2016/test/read.cgi/future/1492879126/l50
魂スレの方に関係ありそうなキーワードだけ
抜き出しといたから参考にしてみて。
絵はスタートレックボイジャーのボーグとかボーグクイーンのイメージ。
このスレ的な話題だとデータセンターサーバーのボーグ船って
完全なヒエラルキーの社会主義世界なのか？
って事になるかな？
物質世界では成り立たないけど仮想世界なら成り立つんだろうか？

**オーバーテクナナシー** · 2019/12/29(日) 01:11:42.59

毎月5万4000円を市民に配り続けた結果何が起こったのか？という記録
https://gigazine.net/news/20191212-giving-families-money-seed-project/

BIはいいことづくめという実験結果

**オーバーテクナナシー** · 2019/12/29(日) 04:15:19.10

https://www.nikkei.com/article/DGXMZO53865350W9A221C1M10600/?n_cid=SNSTW001
米国では所得が上位40%の国民が費やす子供の教育費は、残りの60%がかける教育費の5倍にのぼるという統計がある。
機会の平等が実現できなければ革命が起きるだろう

今の下層民に革命を起こす力があるとは思えない。

**オーバーテクナナシー** · 2019/12/29(日) 04:22:18.04

貧困のばくだんテロじゃ何も変わらない

**オーバーテクナナシー** · 2019/12/29(日) 04:40:45.27

ばくだんテロやってるのは特定宗教の人だけ

**オーバーテクナナシー** · 2019/12/29(日) 05:50:19.94

変えたいんでしょ？あつくなって沸かしちゃいなよ！
投資のCMかよ？

**オーバーテクナナシー** · 2019/12/29(日) 12:49:20.03

単純なBIの難点は今までフルタイムで働いてた層の一部がBIができるとアルバイトやパートでいいやってなってしまうことだな
>>23の実験では貧困層が対象だし期間が限定されてるので仕事をやめるわけにもいかないからうまくいった

**オーバーテクナナシー** · 2019/12/29(日) 14:15:54.54

>>28
その程度の人はその程度でいいんじゃね?

**オーバーテクナナシー** · 2019/12/29(日) 15:03:39.58

>>20
外伝はおもしろかった
ネットでバカな書き込みしてるとAIちゃんに嫌われるらしい
今後は気をつけようと思いますw

**オーバーテクナナシー** · 2019/12/29(日) 16:57:45.36

>>29
本人はそれでいいかもしれないけど社会全体としては人手不足がさらに進んで経済に悪影響が出る

**オーバーテクナナシー** · 2019/12/29(日) 17:02:15.20

>>31
仕事のＡＩ化が進むからＢＩが必要なんじゃないの？
人手不足というか奴隷不足と高能力人材不足だよね？

**オーバーテクナナシー** · 2019/12/29(日) 17:22:49.40

>>32
AI化が進む分野と人手不足が生じてる職種は一致してないんだよ
AIが導入され始めてるのは事務作業のような下位ホワイトカラーだが、今人手が足りないのは建設業のようなブルーカラーで、それもある程度熟練した人材の不足が深刻
しかもAI化ですぐに職を失う労働者は女性や中高年など肉体労働に不向きな人材が多い

**オーバーテクナナシー** · 2019/12/29(日) 17:32:09.43

時間の問題でそういう仕事も代替されるっしょ

**オーバーテクナナシー** · 2019/12/29(日) 17:32:54.61

>>33
まさにセブンiHDが2000人のリストラで
セブンイレブンのコンビニは人手不足なんだもんな
シフト出来ないのかねぇ？

**オーバーテクナナシー** · 2019/12/29(日) 17:48:06.14

楽な仕事からAIが奪って行くんだよ

**オーバーテクナナシー** · 2019/12/29(日) 20:05:06.69

>>35
コンビニバイトの給料で納得してくれんなら配置転換進むけどそういうわけにいかないだろ
もっとも中国だと思う結構無人コンビニあるけどな

**オーバーテクナナシー** · 2019/12/29(日) 21:53:27.24

>>34
肉体労働を置き換えるにはAIだけじゃなくて高価なロボットがいるからなかなか道は長いな
先に製造業で自動化が今以上に進んでロボットの価格が大幅に下がる必要がある
完全なBIは当分先になりそうだ

**オーバーテクナナシー** · 2019/12/29(日) 23:33:50.82

AIは道具、働く主体は人間。この原則を理解しなくちゃ議論を見誤る
いくら機械が進歩しようとも人間の為に機械が存在していることに変わりないんだ

人間は働かなくちゃ生きていけない
だから政府は国民に仕事を与える義務があるし、徒に国民を堕落させるバラマキを許してはいけない

**オーバーテクナナシー** · 2019/12/29(日) 23:58:45.55

＞AIは道具、働く主体は人間。この原則を理解しなくちゃ議論を見誤る

そんな原則があるのかは知らんけれど、
仮にあったとしても、

とっくの昔に見誤ってるから、

人件費をコストとして考える
今の資本主義がまかり通ってる訳だけどね、

これが嫌なら、
仕事を失った人間を、

強制収容所送りにして、
穴掘って埋めるのを仕事にしろという話になる。

労働なんてものは、
崇高なものでもなんでも無い、

手を抜けるなら、
可能な限り、
手を抜いた方が、
効率が上がるのが、今の資本主義だよ。

それが嫌なら、
人権を軽視して、
労働を神聖視していた、
昔の共産主義の再来を願う事だよ。

**オーバーテクナナシー** · 2019/12/30(月) 00:04:19.90

マルクスもシュンペーターも資本主義の行き付く先は社会主義になる、と説いている
その中には業務をこなす機械がますます発達して行くことが付随条件になるとしている

最近はMMTなんて理論が出て来たなあｗ
でも、まだもう15年は先にして欲しいところだな

具体的には、機械が生産とインフラメンテを100%こなせるようになり、かつ核融合発電が完成するか
再生エネルギーで国内エネルギー需要を満たすか、そのどちらかを達成した後だ

ベーシックインカムというかベーシックニュートリション、ベーシックハウス(ルーム)、ベーシックエナジー、
ベーシックインフラストラクチャー(水なども含め)、ベーシッククローズ、ベーシックインフォメーションが
その時になって与えられるだろうな

逆に言えば、それまでは頑張って働くか、あるいは働くための勉強をするか、
100歩譲ってもそういう時代に何が必要かの情報を集め続けるか
そういう働きかけを行わないといけない
ボケーッと自分の楽しみ、あるいは人生で苛立ちを抱えないためにだけにアニメとゲームだけに
費やすようなのは避けないといけない

幸いにして、
・ペゾスのピストン付与核融合装置
・2025のITERによるトカマク型核融合装置
・ドイツのヘリカル型のヴェンデルシュタイン7-X
・アメリカのNIFが5年前に「ガラス球に詰めた3重水素に当たったレーザーより多くのエネルギーを核融合で得た」
のに続き、日本が「今まではレーザー照射機のレーザー光の1%しか核融合に使えなかったのを、10%使えた」と発表
・中国も核融合発電実験施設を完成させた
・ドイツで、再生可能エネルギーだけで国の必要電力を賄うのにある1日だけは成功した
など、エネルギーに関しては徐々に道が開かれつつある

**オーバーテクナナシー** · 2019/12/30(月) 00:07:09.95

まあ、

人権を軽視して、
労働を神聖視しているのは、

日本のブラック企業も
大して変わらんのだけどな。

ただ、
このまま進めば、

人間ができる労働の範囲は少なくなり続ける。

その際に、
穴掘って埋める作業を、
神聖な仕事だと思うべきか、

もっと他に、
やりたい事を見つけて、

自分なりの幸福の追求を始めるべきなのか？は、
多様性を求めるべきなんだけどな。

まあ、
穴掘って埋める作業を
神聖な仕事だとして、

それが自分の幸福だと信じるのも、
多様性の一つとしては存在してもいいだろうけれど、

それを他人に強要するべきかどうかは別問題だろう。

**オーバーテクナナシー** · 2019/12/30(月) 00:50:51.92

>>39みたいなのがブラック企業を産むんだろうな

**オーバーテクナナシー** · 2019/12/30(月) 01:17:36.91

>>39
> いくら機械が進歩しようとも人間の為に機械が存在していることに変わりないんだ

人間のために機械が存在してるなら
機械が人間の代わりに仕事の全工程こなせるなら任せておけばいいよね
現実に半導体工場なんか99％機械が機械を作ってる状況なほど完全に自動化されてるよ
流石にその工場のメンテや監視はまだ人間の役目だろうけど

> 人間は働かなくちゃ生きていけない
> だから政府は国民に仕事を与える義務があるし、徒に国民を堕落させるバラマキを許してはいけない

×働かなくちゃいきていけない
○働かなくちゃヒマが潰せない
×国民を堕落させるバラマキを許してはいけない
○貧困問題を完全に解決し得るバラマキを推進すべき

**オーバーテクナナシー** · 2019/12/30(月) 02:48:31.81

［社説］人文系交えた科学振興に期待
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO53937130X21C19A2SHF000/?n_cid=SNSTW001

**オーバーテクナナシー** · 2019/12/30(月) 02:54:45.44

「データが新たな資本に」野口悠紀雄氏
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO53950280X21C19A2EA7000/

**オーバーテクナナシー** · 2019/12/30(月) 02:56:24.27

>>39
早期退職についてどう思う？堕落の極み？

2019/12/30(月) 03:27:57.24

デジモン(デジタルモンスター)シリーズVS刃牙シリーズ
刃牙シリーズVSデジモン(デジタルモンスター)シリーズ
刃牙シリーズＶＳデジモン(デジタルモンスター)シリーズ
デジモン(デジタルモンスター)シリーズＶＳ刃牙シリーズ
デジモン(デジタルモンスター)シリーズvs刃牙シリーズ
刃牙シリーズvsデジモン(デジタルモンスター)シリーズ
刃牙シリーズ対デジモン(デジタルモンスター)シリーズ
デジモン(デジタルモンスター)シリーズ対『刃牙シリーズ』
デジモン(デジタルモンスター)シリーズVSウルトラマンシリーズ
ウルトラマンシリーズVSデジモン(デジタルモンスター)シリーズ
ウルトラマンシリーズＶＳデジモン(デジタルモンスター)シリーズ
デジモン(デジタルモンスター)シリーズＶＳウルトラマンシリーズ
デジモン(デジタルモンスター)シリーズvsウルトラマンシリーズ
ウルトラマンシリーズvsデジモン(デジタルモンスター)シリーズ
ウルトラマンシリーズ対デジモン(デジタルモンスター)シリーズ
デジモン(デジタルモンスター)シリーズ対ウルトラマンシリーズ
https://i.imgur.com/dKtB20E.jpg
https://i.imgur.com/5LznXxQ.jpg
https://i.imgur.com/5zA5oYj.jpg
https://i.imgur.com/SazMo1c.jpg
https://i.imgur.com/KQsfC1h.jpg
https://i.imgur.com/3BAfBDB.jpg
https://i.imgur.com/ONzBecj.jpg
https://i.imgur.com/OepM2S4.jpg
https://i.imgur.com/vxhxcvd.jpg
https://i.imgur.com/GWfDcfw.jpg

**オーバーテクナナシー** · 2019/12/30(月) 05:23:53.40

>>47 >>39
働かせないようにするのは使用者側。

**オーバーテクナナシー** · 2019/12/30(月) 06:20:44.25

人間にとって、自分のやりたい事が最優先。
やりたい事がある人は、それをもっとやれるために
機械を使ったり開発したりする。
やりたい事がない人は、機械に遊んでもらって
機械からやりたい事を教わればいいな。

**オーバーテクナナシー** · 2019/12/30(月) 07:10:17.46

>>44
メンテも監視もロボットで完全オートメーション。

**オーバーテクナナシー** · 2019/12/30(月) 07:41:53.47

>>50
そうだよ
これから娯楽はどんどん増える
自分用にカスタマイズされた遊びもどんどん出てくる
機械に遊びを「発掘」してもらう時代だよ

**オーバーテクナナシー** · 2019/12/30(月) 07:44:40.01

マインクラフトとかマリオメーカーとか？

**オーバーテクナナシー** · 2019/12/30(月) 07:46:57.01

>>53
マリメは人間がステージ作り、自分にあったステージを探しに行くゲーム
そうじゃなくて、今後はAIが無尽蔵にゲーム自体を生成し、最も面白いと感じるゲームを提供してくれるようになる
ゲームと言ってもテレビゲームだけじゃなく、ボードゲームなんかも提案してくるかもなぁ

**オーバーテクナナシー** · 2019/12/30(月) 09:56:23.23

ゲームは小説や動画制作とわけが違うからなあ

**オーバーテクナナシー** · 2019/12/30(月) 10:11:36.36

暇で死にそうで、とりあえずドラクエ5をスマホでやってるが、ワンパターンだしこんなもんAIで作れるだろって思うわ
RPGはダンジョンの何処がゴールの道かとかギミックやシナリオも予想出来てしまう
人間のクリエイティビティなんか大したもんじゃないね

AIなら無限に分岐したりオープンワールドで二つとない街も出来るし、音楽もリアルタイムで生成したり出来るだろう

**オーバーテクナナシー** · 2019/12/30(月) 10:15:13.64

しかし、個人的にも好きで世間的にも最高峰のRPGもこんなもんかと悲しくなる
俺を満足させられる娯楽はこの世に無いんか
これからのVRもダメだったら絶望しかないぞ

**オーバーテクナナシー** · 2019/12/30(月) 10:18:30.69

>>56
PCでエイジオブエンパイアをやろう！
古いゲームだし時間を無限に食うけど超楽しいぞ

**オーバーテクナナシー** · 2019/12/30(月) 13:40:18.75

>>57
それは何でも冷めた目で見るような君の感性、性格が悪さをしている

娯楽に飽きたなら、
娯楽を自分から作るということをしてみれば？

**オーバーテクナナシー** · 2019/12/30(月) 14:06:47.94

いつまでも娯楽を”人から与えられるモノ”と思ってちゃダメだよ
愛でも快楽でも同じだよ

人に与える側にならんと。
今後、無用者階級が大量発生する時代において、いつまでも孤独で生きていけるわけないだろ

**オーバーテクナナシー** · 2019/12/30(月) 14:16:28.85

ユヴァルノアハラリが、無用者階級の扱いをどうするかについて、
「ドラッグ(薬)やゲーム漬けにさせて幸せを与えるしかない」とか言ってるな

**オーバーテクナナシー** · 2019/12/30(月) 14:32:54.03

世界人口の増大が鈍化、2050年に97億人に達した後、 2100年頃に110億人で頭打ちか
https://www.unic.or.jp/news_press/info/33789/

**オーバーテクナナシー** · 2019/12/30(月) 14:43:34.37

>>62
ついに人口増加の終焉も見えて来たか？
VRによる娯楽が広まると更に世界中で子供が生まれなくなるのかなあ

**オーバーテクナナシー** · 2019/12/30(月) 14:43:53.68

無用者階級なんて馬鹿げた話信じちゃ駄目だ
人が存在する限り、社会において仕事が無くなることは有り得ないんだからな
ニート穀潰しのように何もやる事が無い人生など無意味だろう？

薬物漬けの無為な日々を送るくらいならいっそ殺してしまった方がマシだ
そんなヤクザもんだらけの世界を俺は見たくない

**オーバーテクナナシー** · 2019/12/30(月) 14:48:03.04

2035年くらいから後には他人が趣味を円滑に進めるための環境を作るという
仕事ができる、
そしてそれもしばらく後に機械に奪われる

そんな感じかなあ

業務内容、業務手順を文章化したら数分後には機械にそれを実行されてしまう
そんな時代が近付きつつある

試行錯誤すらもコンピュータの方が得意だからなあ

**オーバーテクナナシー** · 2019/12/30(月) 14:53:31.65

【年功序列】大企業の「希望退職・早期退職者」募集は止まらず…40歳・45歳・50歳以上各社のボーダーライン ★3
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1577674892/

**オーバーテクナナシー** · 2019/12/30(月) 14:54:13.76

>>63
仮想現実に引きこもって婚活もしなくなるってことか
日本はおたくや引きこもりの増加で少子化が止まらないが世界でもそうなるかは疑問だ
地球環境の破壊でいずれ人が住めなくなってしまう事が原因だと思うな

**オーバーテクナナシー** · 2019/12/30(月) 14:55:21.36

人口爆発中の黒人圏も今後は急速に少子化が進むだろうし世界人口は今世紀後半に100億程度で頭打ちだと思う
現状80億でなんとかやっていけてるんだから人口問題に起因する食糧問題やらエネルギー問題やらは気にする必要は無いね
人類が超長寿～不老不死にでも突入しない限り

**オーバーテクナナシー** · 2019/12/30(月) 15:02:10.74

>>68
人類全員が平均的なアメリカ人と同じ生活をするには地球5個分、日本人なら3個分の資源が必要だそうだ
世界にはまだまだ恵まれない国が多い一方、先進国は資源の無駄遣いをやってるんだよ
これからは環境悪化を防ぎつつ食糧問題の解決、エネルギー効率化が必要になってくる

**オーバーテクナナシー** · 2019/12/30(月) 15:03:51.48

ハラリさんの予想ってだいぶヒトラーの予言から影響受けてるよな
そもそもヒトラーの予言自体ソースが提示されたことを聞かないけどな
我が闘争からなのか？

**オーバーテクナナシー** · 2019/12/30(月) 15:15:49.95

>>69
近年になって再生エネルギーがガンガン伸びてきてるし（理論的には太陽光だけで全人類のエネルギー需要を十分賄える）
AI等の力で食品ロス0とか生産量増加とか培養肉とか色々な取り組みがされてるよ
まだまだ恵まれない国が多いのは分かるけど餓死の危機に怯えるような貧困層は着実に減ってるし将来についても結構楽観的に捉えてるよ

**オーバーテクナナシー** · 2019/12/30(月) 15:18:07.34

世界は確実に良くなってるんだけど、
焦点を絞ってローカルに見てみると、何かしら悪くなってるんだよな

特に日本

**オーバーテクナナシー** · 2019/12/30(月) 15:18:57.40

>>67
少なくとも政治が安定し物質的に豊かになり多様性が容認され…
要は先進国になる道筋を辿ればすべての国が少子化になる可能性は高い

**オーバーテクナナシー** · 2019/12/30(月) 15:43:25.63

少子化の最大の原因は晩婚化だからね
寿命が伸び、教育期間が長くなれば結婚を遅らせるようになるのは当然
そもそも人生90年の時代に遅くとも40歳位までしか出産できない人間の生殖器官が問題だろ
卵子を冷凍保存するなりiPS細胞で合成するなりして50代でも子供作れるようにしないとな

**オーバーテクナナシー** · 2019/12/30(月) 16:28:43.84

>>74
結婚しないからだよ
晩婚化じゃない

**オーバーテクナナシー** · 2019/12/30(月) 17:04:58.83

晩婚化じゃなくて未婚化だよな

**オーバーテクナナシー** · 2019/12/30(月) 17:10:18.10

昔なら結婚しないと女性は生きて行けなかった
それが男女平等で生きて行けるようになったから未婚化する
それだけの単純な理由

**オーバーテクナナシー** · 2019/12/30(月) 17:24:09.84

男の収入が減って女を食わせられなくなってるし

**オーバーテクナナシー** · 2019/12/30(月) 17:46:39.55

>>76
そう
ちゃんとした収入ある人は結婚してる
結婚した女性は2.13産む

**オーバーテクナナシー** · 2019/12/30(月) 17:54:36.05

>>78
男だけの雇用市場に女性が一気に低収入で入って来たんだから、そら全体が低収入化するわ

**オーバーテクナナシー** · 2019/12/30(月) 18:01:21.09

保守政治とは国家に依存せずに家族が面倒を
みるいう価値観だから実質的に国民が何も対策をしない
選択をしたんだろ。何せたいした政策してこなかったし。

**オーバーテクナナシー** · 2019/12/30(月) 18:54:08.50

人件費がコストとして、
削減対象になるなら、

子供も嫁も
今の資本主義では
コストでしか無い。

人口減少は、
今の資本主義では、
それ自体は問題ではない。

急激な高齢化は問題だけどな。

**オーバーテクナナシー** · 2019/12/30(月) 19:05:17.94

>>80
加えて、外国人労働者に、ＡＩ、ロボット、RPAが
参加し、まださらに60歳以上の高齢者も労働者になるんじゃ、総低所得化だよね

**オーバーテクナナシー** · 2019/12/30(月) 19:21:08.55

>>79
子供産むつもりの人間が結婚するから出生率2.0超えてるだけで
強引に婚姻の数字を上げる政策やっても子なし夫婦が量産されるんじゃないのか

**オーバーテクナナシー** · 2019/12/30(月) 19:31:34.69

移民流入、自動化、
日本人が生きていける場所は無くなる

**オーバーテクナナシー** · 2019/12/30(月) 19:46:04.58

>>84
書いてあることくらい読め
ちゃんとした収入ある奴は結婚してて、結婚した奴は平均2.13子供産む

**オーバーテクナナシー** · 2019/12/30(月) 20:02:45.63

高福祉高負担の北欧も少子高齢化してるのがなかなか興味深い

**オーバーテクナナシー** · 2019/12/30(月) 20:03:26.99

まあ、
嫁と子供がコストなら、
収入が多い方が、
子沢山でもやっていけるのは正しいだろうな。

ただ、
若年結婚して
低学歴なのも子沢山なはずだが？

一応
年収3000万を越えだすと、

子沢山になるというデータもあったが、
相当少ないサンプルデータになってるはずだぞ？

高学歴化が進めば、
晩婚化も進む。

ちゃんとした収入ってのが、
どの程度の年収を想定しているのかは不明だが、

大学まで子供を進学させることを考えるなら、
2人でもけっこう大変だと思うけどな。

**オーバーテクナナシー** · 2019/12/30(月) 20:12:47.94

中国ゲノム編集の研究者に懲役３年の判決
https://www3.nhk.or.jp/news/html/2019

**オーバーテクナナシー** · 2019/12/30(月) 20:24:37.09

>>87
北欧は一時期婚外子で盛り上がってた時期もあるけど、結局父親がいない家庭って荒れるんだよな
そういう家庭が多くなると暴動も起こりやすくなるし、日本ではそういう都合の悪いところはあんまり報じられないんだよな

**オーバーテクナナシー** · 2019/12/30(月) 20:36:50.00

婚外子が増えてるのは、
北欧だけではなく、

欧米一般的に、
婚外子が増えてるだろ？

暴動は、
婚外子が増えてるからなのか？

庶民の生活が安定してない、
かつ、
庶民が元気なら
増えるものなんじゃないのか？

婚外子が増えてるのは、
アジアみたいな
家族意識が希薄なせいのなのか？

もしくは、
宗教的に、
結婚が神聖な物だから、

逆に結婚したら離婚が難しいと言う弊害があるせいで、
結婚自体のハードルが高くなってる？

**オーバーテクナナシー** · 2019/12/30(月) 20:50:07.55

ちなみに、
婚外子の割合が低いのは、

日本もそうだけど、
韓国は日本より低い。

ただ、
韓国はしょっちゅう、
暴動をしてるイメージがあるから、

婚外子と暴動の相関性は、
怪しいと思うぞ、

リンクを貼れなかったが、

【図録婚外子（非嫡出子）の割合（国際比較）】のHPで見れるグラフだと、
婚外子が増えてるのは、

結構な国々で見られてる傾向ではあるな。

**オーバーテクナナシー** · 2019/12/30(月) 21:34:41.42

>>85
移民なんかを入れる前に日本人の若者を働かせるべきだろう
我が国には300万人もの働けるのに働かない人口がある
まずは若者を働かせてから高齢者に働いてくださいと言うのがあるべき姿なのに、日本では逆になってしまっている

**オーバーテクナナシー** · 2019/12/30(月) 21:38:55.83

それだけ機械が進んだら、若い人にはむしろ遊んだり色々調べたりしてもらって
新しいアプリケーションのアイディアを考え付くようにして欲しいもんだなあ

まあそれでも、遊びを創造性にフィードバックする習慣および
開発スキルは必須だけどね

そういうのが将来の仕事になるかな

**オーバーテクナナシー** · 2019/12/30(月) 21:39:01.96

>>83
弱者である年寄りからなけなしの年金を毟り取って老体に鞭打って働かせてるんだよ今の日本は
いい加減に若いやつが働けってんだよ
この国は没落していく一方だ

**オーバーテクナナシー** · 2019/12/30(月) 21:39:58.86

>>95
粘着カスw

**オーバーテクナナシー** · 2019/12/30(月) 21:40:49.80

>>96
何だお前は、ニートか？

**オーバーテクナナシー** · 2019/12/30(月) 21:46:36.05

>>93
日本が欲しいのは低賃金で文句言わずによく働く人間だからね

**オーバーテクナナシー** · 2019/12/30(月) 21:47:22.72

若い人には遊びながら色々学んでもらわないとなあ
遊び学びつつ各社のインターンで頑張ってもらおう

>>95の爺さんはシルバーセンターからの紹介で肉体労働してるのかな

**オーバーテクナナシー** · 2019/12/30(月) 21:49:42.23

>>98
それは日本に限らない話だろう
だから欧米では外人移民を導入して失敗してるんじゃないか

日本にはまだまだ未活用の労働力があるんだよ
これを利用してから外人を入れていけばいい

**オーバーテクナナシー** · 2019/12/30(月) 21:50:28.49

皆労働者でいたくないんだよ

株高はトランプ効果、いつかはおかしくなる：ロバート・シラー
https://www.financialpointer.com/jp/%e6%a0%aa%e9%ab%98%e3%81%af%e3%83%88%e3%83%a9%e3%83%b3%e3%83%97%e5%8a%b9%e6%9e%9c%e3%80%81%e3%81%84%e3%81%a4%e3%81%8b%e3%81%af%e3%81%8a%e3%81%8b%e3%81%97%e3%81%8f%e3%81%aa%e3%82%8b%ef%bc%9a%e3%83%ad/
「グローバルになっていく現代のデジタル経済における立ち位置についてみんな心配している。
取り残されるのを心配している。
それが、人々を株式市場、ハイリスクなものに参加させているのかもしれない。」
労働者としての立ち位置に不安を感じる。
だから、資本家としての立ち位置を求めている。

**オーバーテクナナシー** · 2019/12/30(月) 21:51:57.88

>>99
好きこそものの上手なれというからな
未来にどんな仕事が生まれるかは若者にかかっている
創意工夫で頑張って貰いたいものだ

**オーバーテクナナシー** · 2019/12/30(月) 21:52:13.58

企業も結局はある程度「こういうのが出来るっぽいですが」という雛形が無いと
事業をスタートさせられない

AI搭載で肉体労働するロボットの雛形がないといかん
そういうのを若い人にどんどんチャレンジして貰わないとなあ

**オーバーテクナナシー** · 2019/12/30(月) 21:55:37.05

>>101
投資をするのは個人の自由だが、先ずは手に職を持って真面目に働き精進することが大事だろう

ある程度の資産を持てば投資に余剰資金を使ってもいいが、博打のようなやり方は身を滅ぼすだけだ

**オーバーテクナナシー** · 2019/12/30(月) 21:59:34.25

>>104
博打みたいなやり方は投資とは言わん
いかに博打要素を減らすかなんて投資の基本

**オーバーテクナナシー** · 2019/12/30(月) 22:00:13.90

>>100
欧米なんて給料高くても農業とかやらないぞ
当然日本人も嫌がるよ。移民しかないと思うぞ。

**オーバーテクナナシー** · 2019/12/30(月) 22:03:09.47

ま、皆労働者でありたくないってこった

**オーバーテクナナシー** · 2019/12/30(月) 22:04:07.39

農研機構はもう50種の作物栽培を自動化できたと豪語しているが
高精度GPSとのリンクがまだ十分にされてないんだよな
山間の段々畑で作業できるくらいのができないと

**オーバーテクナナシー** · 2019/12/30(月) 22:04:08.16

>>105
そんなに投資上手なら勝手に投資家でもやってりゃいいだろう

日本には働かざるもの食うべからずという言葉がある
働きもせず遊んで暮らす人間は、その行いが軽蔑されるべきものと心得なければならない

**オーバーテクナナシー** · 2019/12/30(月) 22:05:33.58

>>109
粘着カスw
はよGSの記事を飛ばしだと言った事についてなんとか言え要素ゴミクズw

**オーバーテクナナシー** · 2019/12/30(月) 22:08:23.97

>>109
アンタこそ政治家にでもなれば？
～べきだ、～でなければならない
と、こんなとこで吠えててもそうならないよ

**オーバーテクナナシー** · 2019/12/30(月) 22:09:34.42

>>106
馬鹿野郎、おまえの思い込みで農業をバカにするんじゃない

フランスやアメリカの農家を見てみなさい
皆誇りと伝統を持って仕事に打ち込んでいる
日本人が農業をやりたがらないのは目先の利益ばかりに固執する腑抜けが増えたからだ

ニートでも更生し農業を始めて、今も頑張っている奴を幾人も知っている
日本人もキチッと指導してやればちゃんと働ける社会人に成れるんだ
嫌だ嫌だじゃ何時までも大人になれないことを肝に銘じなさい

**オーバーテクナナシー** · 2019/12/30(月) 22:10:16.21

>>79
今の日本でちゃんとした収入のある女なんてほぼいなくないか

**オーバーテクナナシー** · 2019/12/30(月) 22:10:59.53

>>110
おい、誰かと勘違いしてるぞ

**オーバーテクナナシー** · 2019/12/30(月) 22:13:13.58

>>111
政治家になるにはもっと若くなくちゃいけないな
労働者になりたくないと言ってる君が政治家になったらいいだろう
国民に仕事の一つもくれない政治家なんて誰も相手しちゃくれんだろうがな

**オーバーテクナナシー** · 2019/12/30(月) 22:13:16.71

>>112
日本の農業は生産性低いから農家を増やすほどGDP下がるぞ

**オーバーテクナナシー** · 2019/12/30(月) 22:15:16.90

農水省にに自動化パイロットファームをもっと作ってもらわないとダメだな
今でも大学も込みで色々やってるけど農地のタイプが理想的過ぎる

**オーバーテクナナシー** · 2019/12/30(月) 22:15:21.48

>>115
何を頓珍漢な事を言ってるんだ？
俺は皆労働者でありたくないという例を一つ上げただけだ
なんで俺が政治家ならなくちゃいけないんだ

**オーバーテクナナシー** · 2019/12/30(月) 22:15:31.88

>>112
何を意味不明なこと言ってんだ
現実を認識して何故先進国は移民を導入したか考えろ

**オーバーテクナナシー** · 2019/12/30(月) 22:15:51.71

>>100
日本の未活用の労働力といえばまず専業主婦だな
外国ではフルタイムで共働きが当たり前だし

**オーバーテクナナシー** · 2019/12/30(月) 22:19:27.97

主婦を活用したかったらもっとレンジチンで食える食事を増やさないとダメだ
日本の家事は時間が掛かり過ぎる
野菜も食わずに野菜ジュースかビタミン剤で済ませるとかになるぞ
結果として日本食崩壊を招く

**オーバーテクナナシー** · 2019/12/30(月) 22:20:57.01

>>118
労働者になりたくないなら人の上に立つ人間として実績を挙げなくちゃならん
そのためには皆一生懸命働いて精進しなくちゃならんな

**オーバーテクナナシー** · 2019/12/30(月) 22:23:41.48

>>119
現実を意識するのはお前だ馬鹿
EUの農業について調べてから物を言いなさい
農業は立派な成長産業だ。他人の仕事を馬鹿にする前に身の程を知りなさい

**オーバーテクナナシー** · 2019/12/30(月) 22:25:53.44

>>97
それ以外ないだろ
無駄飯食い

**オーバーテクナナシー** · 2019/12/30(月) 22:27:49.20

日本の農家は、
保護されてるだけだぞ、

大規模な農業輸出国ってのは、
大概、大企業が農業をやってるぞ？

つまり、
小規模な農家を取り潰して、
大規模農業をやれば、

日本だって別に農業ができるよ。

ただ、
それは本当に国民の為なのかは分からない、

それなら小規模農家の生活を守るというのも、
自民党の保守的な思考としては間違ってないだろう。

ただまあ、
食料を戦略物資として考えるなら、
食料自給率が100を切るのは頂けないが、

軍事的、経済的に
アメリカの植民地になってる日本が、
戦略物資を十分に維持できる様にはなってない。

**オーバーテクナナシー** · 2019/12/30(月) 22:29:41.00

勤労おじさんが叩いてるようなニートはこのスレにはほぼ存在しないだろ
むしろ労働からの解放に期待してるのは社畜が多い

**オーバーテクナナシー** · 2019/12/30(月) 22:29:48.99

>>124
親族からすりゃ我が子がニートってのは本当に悲惨だろうな
働き盛りの若者が一日中何もせず遊んでばかりいるなんて俺には耐えられんよ

**オーバーテクナナシー** · 2019/12/30(月) 22:30:41.54

ただまあ、

大規模集約農業を大企業がやれば、
効率化の為に、

今の農家は、
軒並み廃業に追いやられるし、

恐らく外資が、
巨大農業企業として参入してくるか、

日本の企業を買収した、

和名のついてる
外資系の巨大農業企業が、
日本の農業を食い荒らして行くだけだよ。

**オーバーテクナナシー** · 2019/12/30(月) 22:30:58.26

労働者＜経営者＜資本家
という構図で多くの人が労働者の位置にいたくないと考えてるという話で、こんなとこでいくら労働者になれと吠えてもしかたないから政治家にでもなれば？と言ってるのにわけのわからんレスばっか返してくるなこの人

**オーバーテクナナシー** · 2019/12/30(月) 22:31:13.49

>>123
強弁して牽強付会は無能のすることだぞ
少なくとも何故移民を導入したか答えろよw

**オーバーテクナナシー** · 2019/12/30(月) 22:31:19.08

>>120
専業主婦を低賃金で働かせた結果が総低賃金化だよ
家計の足しに働きに行った奥さんが回り回って旦那の低賃金や早期退職を促す結果になるんだ

**オーバーテクナナシー** · 2019/12/30(月) 22:31:45.81

>>126
そういう連中は仕事があるうちが花だ
お役御免になって自分が世間から疎外される身分になったときはさぞ虚しいだろうよ

**オーバーテクナナシー** · 2019/12/30(月) 22:33:58.14

そういう意味では、

日本というか、
自民党の農家保護は多少は効能があるのかな？とは、
思われる。

まあ、
自給率が低いと言う点では、
大した意味はないのかも知れないが、、、

**オーバーテクナナシー** · 2019/12/30(月) 22:36:13.56

低賃金で働けば働くほど人生を搾取されてるだけなんだよ
家庭や子供を放置で夫婦揃って低賃金労働に明け暮れる
そんば結婚など誰がしたがるものか

**オーバーテクナナシー** · 2019/12/30(月) 22:36:56.71

>>131
それでいいんだよ
今は主婦がゴミみたいな賃金のパートで働いてるからいけないんだよ、女にも正規の職に就いてもらうべきだ
嫁が働いた分夫の労働時間が短くなればブラック企業もなくなるよ
だから同時にドイツのように残業規制を厳しくしないといけない

**オーバーテクナナシー** · 2019/12/30(月) 22:37:28.50

VRのアダルトとゲームとSNSとあとITおよび理系各種の勉強および
ちょっと数値計算実験(人工知能含む)
話し相手はAIスピーカー

がある生活で十分満足する連中だよ
貯金があるならそれだけで一生満足してるだろ

**オーバーテクナナシー** · 2019/12/30(月) 22:38:33.42

>>130
移民なんて入れてみろ、今のEUやアメリカがアレルギーを起こしているように、いずれは齟齬を来すことになるんだ
あの人種のサラダボウルと言われたアメリカがこれだぞ？
日本人が移民を違和感なく受け入れられるとは到底思えん

個人的にも熊谷の事件以来、移民労働者には懐疑的だ

**オーバーテクナナシー** · 2019/12/30(月) 22:38:47.52

>>132
どっちみちあなたが生きてるうちには労働が消滅することはないよ
気にせんでいい

**オーバーテクナナシー** · 2019/12/30(月) 22:40:39.17

この人が65歳以下なら可能性がある

**オーバーテクナナシー** · 2019/12/30(月) 22:41:08.89

>>135
日本では経団連の力が強いから無理だよ
正社員のコストが高くなれば正社員の待遇下げるか早期退職を増やすだけ

**オーバーテクナナシー** · 2019/12/30(月) 22:43:37.94

>>137
日本も何年も前から移民入れてるじゃん
移民は人口維持のために必要不可避だからね

**オーバーテクナナシー** · 2019/12/30(月) 22:44:17.72

移民の問題は、
人種の違いによる、

文化や宗教、価値観の違いによる
誤解等や意思疎通の難しさがあるけれど、

それ以前の問題として、

移民が必要なのは、
低コストな労働力が欲しい企業だ

というのが問題なんだよな。

結局、
人件費を抑えたいだけで、
それは企業の成長には都合がいいかも知れないが、

労働者層にとっては、
安い人件費との戦いが発生するだけで、

大多数の幸せのために、
移民が必要だと言ってるわけじゃない

って事に、
気づくべきではあるよね。

**オーバーテクナナシー** · 2019/12/30(月) 22:46:28.97

安い賃金に頼ると企業も生産性を上げる努力を怠るしね

**オーバーテクナナシー** · 2019/12/30(月) 22:46:45.73

>>140
残業規制したら単純に労働力が減るから雇用はむしろ増えるよ

**オーバーテクナナシー** · 2019/12/30(月) 22:47:25.18

>>138
前から言ってるが、俺が死んだあとも人がいる限り仕事はなくならないよ

しかし資本主義である以上は仕事があってもクビになる奴が必ず出てくる
自分が使用者ならば、労働からの解放を期待してるような腰抜け社員を雇いたいとは思わない
労働から解放された瞬間に、その男は無職という人生の牢獄に入るんだ
皮肉とは思わんかね

**オーバーテクナナシー** · 2019/12/30(月) 22:50:32.25

低賃金から抜け出すためにIT人材になるんやで
頑張って使えるAI人材になれば間違いなく高給で引く手あまただぞ
基本情報技術者試験は素人からでも2ヶ月頑張れば受かるからまずはそこから

**オーバーテクナナシー** · 2019/12/30(月) 22:50:37.24

>>142
日本人が土方や介護みたいな底辺労働をやる必要なんてないんだよ
今の社会は椅子取りゲームだからどれだけ努力しても誰かが負け組になってしまう
だから日本人はホワイトカラーで働いて、キツくて低給の仕事は移民にやらせればいいの
移民からしても母国で同じ仕事するより稼げるしwin-winだよ

**オーバーテクナナシー** · 2019/12/30(月) 22:51:33.59

>>144
いやいや企業は残業やブラックな部分で今まで正社員のコスト回収してたから、正社員のコストが高くなると手にひら返すよ
特に中高年で生産性の上がらない人間は人件費の調整でリストラのターゲットになりやすい

**オーバーテクナナシー** · 2019/12/30(月) 22:51:39.02

>>137
皮相的に認識しても移民を導入した理由を
考えれば自己の願望？wより問題解決の方が優先される。
移民も外界の環境として刺激と捉えて日本人の利害重視の
実用的な無機質な観点でなくもう少し人権に関する問題が
顕在化される契機として認識して改善の方向にいけばええやん。

**オーバーテクナナシー** · 2019/12/30(月) 22:54:10.02

>>145
人間の仕事が完全になくなることはないかもしれないが、それでも今よりずっと少なくなる可能性は十分ある

**オーバーテクナナシー** · 2019/12/30(月) 22:56:48.32

>>148
残業規制で正社員が減ることはないよ
社員を減らしたら売り上げもその分減って利益が落ちてしまうからね

**オーバーテクナナシー** · 2019/12/30(月) 22:57:03.91

>>149
支離滅裂で何を言ってるか分からんが、要するに移民問題をポリティカルコレクトネスとして受け入れよという話か？

ならば断る、第二第三の熊谷事件を起こしてはならない
日本人が欧米の轍を踏むことだけは許してはいけない

まずは日本人の労働力を活用すべきだ
もうこれ以上は価値観の問題ですれ違うだけだろうな

**オーバーテクナナシー** · 2019/12/30(月) 22:57:25.73

氷河期世代の支援も兼ねて、食料自給率アップを目指して
公共事業で農林水産業の公務員を大量募集してくれれば良いのに。
国にとっても国民のためにもなるでしょ。

**オーバーテクナナシー** · 2019/12/30(月) 22:58:03.37

>>145
有能な奴は何したって生きていけるからいいんだよ
そんなことはみんな分かってるわけで

**オーバーテクナナシー** · 2019/12/30(月) 22:58:11.38

＞だから日本人はホワイトカラーで働いて、キツくて低給の仕事は移民にやらせればいいの
＞移民からしても母国で同じ仕事するより稼げるしwin-winだよ

日本はほぼ成長してなくて、
東南アジアの方が、
かなり成長が進んでいる。

つまりだな、
賃金格差を期待して

日本に来る人間なんて、
減少傾向にあるって事だぞ？

日本の物価は安いと言われ始めてるんだぞ？
20年前は高いと言われてたけどな。

労働環境がブラックな日本より、
他の欧米の国か、
可能なら中国の都心部とかで働きたいだろ。

後まあ、
ホワイトカラー向け仕事のなんて、
もろに技術的失業のターゲットだぞ？

**オーバーテクナナシー** · 2019/12/30(月) 22:59:38.50

>>122
人々の意識や世の中を変えたいならまずアンタが努力精進しなよ

**オーバーテクナナシー** · 2019/12/30(月) 23:03:02.77

努力精進だけで上になれるわけじゃないからなｗ

**オーバーテクナナシー** · 2019/12/30(月) 23:05:20.91

>>152
何を言ってんだ?w
問題解決が優先されると書いたろ
契機の話は付随的な話だぞ。
自分の願望に執着してちっとも他者の話を理解
しないところはすべてに当てはまるなw
何故働かないか考えず勉強せず自分の願望にしか興味ないのね

**オーバーテクナナシー** · 2019/12/30(月) 23:06:42.65

>>155
将来は日本に来る移民なんていなくなるかもしれないけど、少なくとも今はまだ日本で働きたい途上国の人は多いよ
東南アジアの平均賃金は日本の10分の1とかだしね
技術的失業については当分はゆっくりと進むから、失業率が上がらないように移民の数をコントロールして、同時に残業規制などで雇用が増えるように調整すれば問題ない

**オーバーテクナナシー** · 2019/12/30(月) 23:06:45.94

>>156
そうだな、俺は歳だが働ける限り一生懸命働いていきたいと思っているよ
人生100年時代、若いやつに負けないよう頑張らなくちゃ

だからこそ、未来ある若者たちが働かないのは胸が痛い
来年は2020年代という新しいAI時代に入るが、ここの若者にはささやかながらエールを送りたい

**オーバーテクナナシー** · 2019/12/30(月) 23:08:17.56

>>160
うん、わかればよろしい
早く仕事に戻りなさい

**オーバーテクナナシー** · 2019/12/30(月) 23:09:55.61

>>158
移民の話は決着がついたつもりだが、敢えてもう一度言うと「お断り」だね

**オーバーテクナナシー** · 2019/12/30(月) 23:09:59.31

>>153
食糧自給率云々は国内農家を守るために国産の食べ物を食べてもらうよう政府が呼びかけてるだけだよ
むしろ無理やり農業従事者を増やしたら農産物の価格が下がってかえって既存の農家が苦しむことになる

**オーバーテクナナシー** · 2019/12/30(月) 23:10:41.21

>>162
>>147についてはどう思う？

**オーバーテクナナシー** · 2019/12/30(月) 23:11:34.47

まあ

単純に言えば、
通貨供給が十分にされていないのに、

安い賃金だけを期待して、
移民の受け入れ拡大をするなんてことは、

単純に言えば、
人口比で言えば大多数を占める

労働者にとっての不利益になってるんだな。

つまり、
一部の企業を肥え太らせる為に、

移民が必要だって、

大企業が文句を言ったら、
政府がそうですねと応じているのが、
今の状況で、

これでまともに経済の問題が上手く回る様になるはずがないんだよね。

**オーバーテクナナシー** · 2019/12/30(月) 23:12:46.13

このスレ覗いてるくらいなんだから一年間死ぬ気でAIの勉強取り組んでみようぜ
人生は変えられるぞ

**オーバーテクナナシー** · 2019/12/30(月) 23:13:53.31

>>165
労働者って一枚岩じゃないぞ
移民が就く仕事は建設や介護など日本人がやりたがらない仕事に限られるから、日本人の雇用を奪うことはない

**オーバーテクナナシー** · 2019/12/30(月) 23:18:58.38

>>167
日本は通貨供給が絞られてる。

つまり潤沢には通貨が増えて行ってない。

そんな状態で、
低賃金の労働者が増えれば、

それだけで、
労働者一人あたりに割り振られる通貨量は減少していってしまう。

無論、
移民と日本人で格差をつけて、

対立構造を煽ると言う事もやるとは思うが、

実際は、
低賃金の労働者が増えれば、

トコロテン式に日本人の労働賃金も抑制されてしまう。

そして、
日本人の雇用が守られないのは、
移民のせいだという、
情報誘導が行われて、

企業の責任は有耶無耶になる。

これは欧米でも見られてる現象なんじゃないか？

**オーバーテクナナシー** · 2019/12/30(月) 23:26:20.58

>>168
それなら通貨供給を増やして移民を入れればいいだけ

**オーバーテクナナシー** · 2019/12/30(月) 23:53:54.04

>>169
移民は簡単に増やしてくれるだろうけれど、

通貨供給は簡単には増やしてくれないよ。

それに、
欧米は日本よりは通貨供給がまともだけども、

それでも、
移民による労働賃金抑制圧力の方が強いから、

社会の歪は大きくなり続ける。

まあ、移民で浮いた人件費を、
自国の労働者に分配するんじゃなくて、

資本家に集中させるから、
資本家は肥大していくけれど、

労働者の生活安定に向かっては行かない。

まあ、中途半端な、
通貨供給では足りてないって話にはなるよ。

**オーバーテクナナシー** · 2019/12/31(火) 01:12:36.47

>>163
食糧自給率を上げるためには農産物の価格を下げるのは当然じゃないの？
お米が小麦粉より安かったらお米買うでしょ？

**オーバーテクナナシー** · 2019/12/31(火) 01:17:33.27

>>170
いったいどこのどいつが日本の通貨供給を絞ってやがるのか？

**オーバーテクナナシー** · 2019/12/31(火) 01:19:39.79

>>171
実は食糧自給率を上げること自体にはそれほど意味はないんだよ

**オーバーテクナナシー** · 2019/12/31(火) 01:51:10.46

>>173
んじゃ別に自給率上げ無くても良いから、
トラクターで潰すとか廃棄するくらいなら安くして欲しい

**オーバーテクナナシー** · 2019/12/31(火) 02:35:10.70

ドラクエ1発売から3まで、たった1年半というのが凄いな
1年半の間にあんなタイトルが3つも出て、FFとかも出てたし
シンギュラリティ感あるわ

それに比べてなんだ今の体たらくは‥
1年半じゃ何一つ変わらない

**オーバーテクナナシー** · 2019/12/31(火) 04:22:15.76

>>166
進捗止まってるみたいだから状況報告よろしくｩ

AIの開発に挑戦してみるスレ
https://itest.5ch.net/rio2016/test/read.cgi/future/1530812167/l50

**オーバーテクナナシー** · 2019/12/31(火) 08:34:54.99

>>173
安全保障上大問題だろ

**オーバーテクナナシー** · 2019/12/31(火) 09:14:03.97

>>174
安く売るより潰すなり廃棄する方が儲かる。

**オーバーテクナナシー** · 2019/12/31(火) 10:04:59.59

昔は日持ちしないから廃棄してたんだろうけど、今どき冷食の材料とかになってんじゃないの？

**オーバーテクナナシー** · 2019/12/31(火) 14:51:13.39

マイナンバーカード活用で25％還元の「マイナポイント」ってどうなの？～ベーシックインカム・SDGsとの関係も考察～
https://japancryptocoin.org/2019/11/27/mynumber-sdgs/

**オーバーテクナナシー** · 2019/12/31(火) 15:31:23.22

>>180
ベーシックインカムが導入された国では、良い結果も多数報告されています。

シングルマザーが所得の増加により貧困から抜け出せた
失業者が思い切って起業できた
犯罪率が減った
貧困率が減った
失業率が減った
学校へ出席できなかった子供が、出席できるようになった
家庭内暴力が減った

良いじゃん、
臨時福祉給付金振込のときは8割申請で
今回のプレミアム商品券の販売は3割しか申請されて無いんだから、
銀行口座との紐付けで個人の財布の把握をされるかもしれないけど早く導入して欲しい。

**オーバーテクナナシー** · 2019/12/31(火) 17:30:06.13

ベーシックインカムを導入するのはシンギュラリティの後だぞ

**オーバーテクナナシー** · 2019/12/31(火) 17:37:00.61

>>182
何で？凡人の仕事が無くなって収入元が無くなるから導入するんでしょ？

**オーバーテクナナシー** · 2019/12/31(火) 17:56:14.50

このままじゃ世帯所得減る一方だもんな

**オーバーテクナナシー** · 2019/12/31(火) 18:48:24.07

>>182
いやその前段階で導入するべきだぞ
少なくともプレシンの直前、かちょっと前辺りで。

**オーバーテクナナシー** · 2019/12/31(火) 18:56:07.04

もう既に技術的失業が始まっていて
産業革命の時と違って仕事の代替先が無いんだよ

**オーバーテクナナシー** · 2019/12/31(火) 18:56:53.78

AIおよびそれを搭載したロボットだけで
生産と製造、流通、販売、事務処理、およびインフラメンテが
全部行えるようになった後だな
それがシンギュラリティまたはプレシンギュラリティの前後どちらであろうと

逆にそれらをAIが全部やってくれた時
人間が出来る仕事って何だろう
営業と企画と開発とあと何だ

そして営業も昔はルート営業が結構あったのだが、今ではお得意さん回りだけだと
モノタロウなどに負けちゃって案件取れなくなってしまっている
強引な電話営業も現時点ですら7割くらいプログラム(AIですらない)任せにできるからなあ

**オーバーテクナナシー** · 2019/12/31(火) 19:09:42.76

>>187
そういや最近ウチにも機械音声のセールス電話あったわ。
「もしもし？どう言ったご用件で？」て聞いても
「イツモ御世話ニナッテオリマスコノ度ハオ客様ノナカカラゴ関心ノタカイ商品ヲ」
って無視して喋るから切ったけど。
こんな片言の電話を聞く奴いるんだろうか？

**オーバーテクナナシー** · 2019/12/31(火) 19:14:08.49

>>188
https://www.youtube.com/watch?v=vAm6n5kWyKk

もしこういうのが掛かってきたらどうする？

**オーバーテクナナシー** · 2019/12/31(火) 19:34:24.01

>>189
ぁあ、こんな感じの機械音声だったわ
なるほど、すごいけど、やっぱり機械音声だと気づいてしまうでしょ？
（中には気にならない人もいるかもしれないレベルだと思うけど）
機械音声ってだけでいかがわしいんじゃないかという偏見で聞いてしまうからなぁ
内容が商品紹介ってわかったら切ると思う。

**オーバーテクナナシー** · 2019/12/31(火) 19:40:54.80

>>189
買った商品の問い合わせとか、不在配達やら取り寄せとか、サービスの変更とか
自分からかける用事のコールセンターだったらそれで十分だと思うけど。
不特定多数のメールのようには電話はならないじゃないかな、
今後そんな呼び鈴が増えたら迷惑だなぁ。

**オーバーテクナナシー** · 2019/12/31(火) 20:03:39.90

>>188
＞こんな片言の電話を聞く奴いるんだろうか？

電話営業なんて300件掛けて1件取ればいい方だ

>>189を連続的に1件平均1分(ガチャ切りや不在込み)で1日10時間掛け捲られたら
1日1件は何とか取るかどうか
勿論販売する商品の魅力次第でもある

**オーバーテクナナシー** · 2019/12/31(火) 20:04:03.20

それは、それで直接物を売るわけじゃないぞ
長時間聞いている暇人や年寄のリストが作られている

**オーバーテクナナシー** · 2019/12/31(火) 20:09:43.77

「何か面白い事やってみたくね？」という企画が、AIが十分に進歩した後(シンギュラリティとは言わないまでも)
で仕事になるのかねえ
その後の各部署との調整もAIがどんどんやってくれると

そして企画立案するも「それつまんねー」と却下されまくりの寒い奴はクビ

でもそんな無責任な発言に十分な金を出す企業なんてあるのかね？
実質無職みたいなもんだ
在宅チャットで発言する程度の仕事しか残らんと

まあ稟議書みたいなのを派手なプレゼンで個人で作りまくる時代になるな
総ユーチューバー化か

そしてその企画についても、20年くらいでAIに飲み込まれるのではと思われる

**オーバーテクナナシー** · 2019/12/31(火) 21:16:01.94

AIりんないいけどな
https://youtu.be/cE9LJ-qFbDc

**オーバーテクナナシー** · 2019/12/31(火) 21:19:39.30

AIりんなほど行けたら、ほぼ全員騙せるだろw
ここまで行けば言われんかったら分からんわ

**オーバーテクナナシー** · 2020/01/01(水) 02:04:44.60

時代は2020だというのに、
なんだろうこの先進諸国に共通する閉塞感は...
みんな無理して盛り上がってるよな

科学技術は順調に進歩してるからいいけど

**オーバーテクナナシー** · 2020/01/01(水) 02:44:27.29

イノベーションが起こる前は閉塞感があるものだよ
その圧力が噴き出すと一気に加速するし
牽引するのは何の技術になるかな

**オーバーテクナナシー** · 2020/01/01(水) 09:40:47.10

>>198
全脳エミレーション

**オーバーテクナナシー** · 2020/01/01(水) 11:15:12.06

「人間を超えるAI」は当分現れないが、仕事は確実に奪われる。世界中のキーマンに直撃取材した『動物と機械から離れて』の著者が語る、2020年代の日本人への提言｜菅付雅信（編集者）
https://finders.me/articles.php?id=1550

読んだ感想
シンギュラリティが来るかはわからないが仕事が奪われて余暇が増えベーシックインカム等が実現するのはほぼ確実
この前このスレでシンギュラリティよりベーシックインカムのほうが難しいと言ってた人がいたが実際はシンギュラリティのほうが実現するかよくわからん
過度にシンギュラリティに期待しすぎず、余暇が増えることは確実だからそれに期待したほうがいいのかな？