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(強いAI)技術的特異点/シンギュラリティ178
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0001オーバーテクナナシー
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2019/11/07(木) 09:54:10.17ID:L/n19OOf
2045年頃に人類は技術的特異点(Technological Singularity)を迎えると予測されている。
未来技術によって、どのような世界が構築されるのか？人類はどうなるのか？
などを様々な視点から網羅的に考察し意見交換する総合的なスレッド

■技術的特異点：収穫加速の法則とコンピュータの成長率に基づいて予測された、
生物的制約から開放された知能[機械ベース or 機械で拡張]が生み出す、
具体的予測の困難な時代が到来する起点

■収穫加速の法則：進歩のペースがどんどん早くなるという統計的法則
ここでの進歩とは、技術的進歩だけでなく生物的進化、生化学的秩序形成も含む

★ 関連スレ(特化した話はこちらで)
(AI) 技術的特異点と政治・経済・社会 (BI)
goo.gl/riKAbq
(情報科学) 技術的特異点と科学・技術 (ナノテク)
goo.gl/RqNDAU

※前スレ
(強いAI)技術的特異点/シンギュラリティ177
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/future/1572374053/

(強いAI)技術的特異点/シンギュラリティ176
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/future/1571573897/

(強いAI)技術的特異点/シンギュラリティ175
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/future/1570575707/
0715オーバーテクナナシー
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2019/11/13(水) 17:36:08.09ID:kK0ZdZ83
有限の存在はどこまで自分の知能、行動範囲を拡大出来ても、無限にはなれない
つまりホモ・デウスにはなれない
当たり前のことなんだけどな
0716オーバーテクナナシー
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2019/11/13(水) 17:37:31.70ID:egvDUfts
>>710
人間並みにいろいろな分野に適用できて人間と同程度のスコアが出せる人工的な知能ができたとき
0717オーバーテクナナシー
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2019/11/13(水) 17:39:49.81ID:2mmc3RlF
>>713
>>714
とするとAI以外の科学的ブレイクスルーとかは関係ないってことか
どっかの機関や組織がAGI自己改良＆複製ループを達成できれば特異点なのね
0719オーバーテクナナシー
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2019/11/13(水) 17:54:30.26ID:AsWf/GYQ
>>717
AI以外の科学的ブレイクスルーもAIができるようになるってこと。
0720オーバーテクナナシー
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2019/11/13(水) 18:08:21.30ID:hJL99+be
いよいよ人間超え、AI最新事情
https://tech.nikkeibp.co.jp/atcl/nxt/column/18/01056/

　人工知能（AI）の能力が人間を上回る領域が、より高度かつ複雑な方向へ拡大を続けている。
深層学習ベースの画像認識AIが人間の精度を超えたのは2015年のことだったが、今や文章の理解力でも深層学習ベースのAIが人間の精度を上回るようになった。
同時にAI開発における人間の関与度合いも年々低下している。AI開発の領域でも「AIの人間超え」が明白になってきた。人間の常識を超えるAIの最新事情をリポートしよう。

グーグルのAIが「対戦ゲーム」で人間を倒した、囲碁での勝利より画期的な理由
https://tech.nikkeibp.co.jp/atcl/nxt/column/18/01056/110800001/

文章読解でもAIがついに人間超え、グーグルの「BERT」発表から1年で急成長
https://tech.nikkeibp.co.jp/atcl/nxt/column/18/01056/111200002/

『米グーグル（Google）の機械学習手法「BERT」の発表をきっかけに、この1年で状況が激変した。』
0721オーバーテクナナシー
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2019/11/13(水) 18:33:16.10ID:p/a4vxss
所で、地球最初の生物ってなんなん？
アミノ酸とかが素材となって単細胞生物が生まれたいうけど、それを今の技術で実現出来るの？
0722オーバーテクナナシー
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2019/11/13(水) 19:09:52.20ID:b0WV1w+m
>>721
リン脂質のマイクロスフィアやコアセルベートの単なる泡から
自己複製するカプセルが生まれて来る原初の生命誕生の解明は分からないけど

人工的にRNAやDNAを合成する研究はされている。
解明されたら人工知能の自己複製や人工生命に繋がる。


人工生命　Part1

http://itest.5ch.net/rio2016/test/read.cgi/future/1513483649/l50

>
合成生物は人工生命の範疇ですかね？

6つのコードをもつ「半合成生物」で、自然界に存在しないタンパク質
https://wired.jp/201...-synthetic-organism/

https://wired.jp/2018/01/06/semi-synthetic-organism/

自分たちの人工DNAを転写し、タンパク質に翻訳することもできるようになった
0723オーバーテクナナシー
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2019/11/13(水) 19:35:36.67ID:HD2rtc0n
>>687

結局エポック5を語る事で発生する宗教的価値観は話してくれないのね。宗教的価値観と言っても色々あるし、最後の審判を当て嵌める事は到底無理という見解は変わらないね。
あとたかだか人間と機械の融合を語っているに過ぎないエポック5は勿論の事、エポック6も宗教的とは思わないね、SFチックだとは思うけど。
「宇宙の覚醒」というネーミングだから宗教的だと思われるんじゃない？言ってる事はただの計算資源の獲得に過ぎないんだけどね。
0724オーバーテクナナシー
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2019/11/13(水) 20:04:35.95ID:j7aVaSyw
>>720
対戦ゲームに強いAIって、本気で研究開発すれば遊戯王とかでも名人を破れるの？

カードが数千種類あってルールもあって、それぞれのカードがぶつかり合った時の取り決めやら、相手が手札に何持ってるか分からない状態での判断やら複雑なんだけど。
0725オーバーテクナナシー
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2019/11/13(水) 20:08:07.03ID:j7aVaSyw
>>723
宇宙の覚醒とか高尚な事言う前に、まず地球を完全に征服してみてほしいな。
海底や地下がどうなってるかまだ分からないし、害虫を絶滅させる術すら出来てない、おまけに耐性持つ虫まで現れる始末。
0726オーバーテクナナシー
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2019/11/13(水) 20:11:49.25ID:bnSipAif
害虫絶滅させたら食物連鎖が狂って別のところで重要な生物が絶滅したりするんじゃないの
驕り過ぎだよ
0727オーバーテクナナシー
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2019/11/13(水) 20:19:07.60ID:AsWf/GYQ
>>726
結局人間自身が自分は何ができたらいいのかが自分ではっきりしてないので
AGIをどうつくったらいいのかがわからないんじゃないのかな？
0728オーバーテクナナシー
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2019/11/13(水) 20:47:47.87ID:qe27YH8j
面白い本ないな
テグマークの新作本くらいか
0729オーバーテクナナシー
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2019/11/13(水) 22:33:31.57ID:5tWINtwv
AIを早く社会実装して大衆を跪かせないと、
我々シンギュラリタリアンが大衆に血祭りにあげられるぞ
もはや愚かな大衆は不要だ。無用者階級なのだ。
シンギュラリタリアンでない愚か者たちは処分しなければならない。
大衆はシンギュラリタリアンの前に跪かなければならないのだ
0731オーバーテクナナシー
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2019/11/13(水) 23:24:38.80ID:oI/KxH6V
おまえら働いてるならわかるだろ
まだまだAIなんて浸透するわけがない
0732オーバーテクナナシー
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2019/11/13(水) 23:42:39.41ID:AsWf/GYQ
>>731
ンな事言ってるまにAIが日本の国債売って日銀と勝負始めてるぞ。
日銀今度も勝てるんか？
0733オーバーテクナナシー
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2019/11/13(水) 23:57:30.21ID:GutEzbMU
みんな・・・がんばれ、もうすこしだ・・・。


ホリエモンが断言、10年後は「遊んで暮らせる時代」がやってくる
https://www.sbbit.jp/article/cont1/35228
0734オーバーテクナナシー
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2019/11/14(木) 00:06:16.80ID:jyrhwD1V
毎年大災害が起きてかたづかなくなってるんですけど。
0735オーバーテクナナシー
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2019/11/14(木) 00:08:46.15ID:9jsceOjW
>>733
経営者の目線で企業とか株関連の動向は当てるけど、
社会問題はホリエモンの言う通りにはいかないとおもう
ベーシックインカムとか
0736オーバーテクナナシー
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2019/11/14(木) 00:12:04.97ID:cktRfvRy
無人化もシェアリングエコノミーも思ったよりはやいって言ってる
みんな・・・。がんばれ、もうすこしだ・・・。


【堀江貴文】「思ったより早い」ホリエモンが言う絶対に無くなる職業とは？
https://www.youtube.com/watch?v=GZ7XlNJ1eI8
0739オーバーテクナナシー
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2019/11/14(木) 00:21:22.45ID:Pk1MlIYU
>>733
これ2018年の夏に記事が書かれてるってことはあと9年後にそうなるってか？
2028年辺りに　自動化もだいぶ進むだろうけど　まだ何か足りないような気がするな

でも、生きるために苦難を強いられるような厳しい時代は少しずつ終わりが見えている
2009年頃の年越し派遣村で元々ホームレスだった人にも生活保護を受けて暮らしていく権利
というものがメディアを通して露呈されていったように　生きることは権利なんだよ
資源がどうたらとか反論も来るだろうけど、今のところあくまで生きていく権利だけであり
一丁前に働かないまま嫁貰って子供作る権利までは認められてないから
次の世代を作れなければそれで終わるだけ　女に関しては生活保護状態でも婚活可能だから
女に甘すぎる社会だとしか言えないけどな
0740オーバーテクナナシー
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2019/11/14(木) 00:21:27.61ID:Pk1MlIYU
>>733
これ2018年の夏に記事が書かれてるってことはあと9年後にそうなるってか？
2028年辺りに　自動化もだいぶ進むだろうけど　まだ何か足りないような気がするな

でも、生きるために苦難を強いられるような厳しい時代は少しずつ終わりが見えている
2009年頃の年越し派遣村で元々ホームレスだった人にも生活保護を受けて暮らしていく権利
というものがメディアを通して露呈されていったように　生きることは権利なんだよ
資源がどうたらとか反論も来るだろうけど、今のところあくまで生きていく権利だけであり
一丁前に働かないまま嫁貰って子供作る権利までは認められてないから
次の世代を作れなければそれで終わるだけ　女に関しては生活保護状態でも婚活可能だから
女に甘すぎる社会だとしか言えないけどな
0741オーバーテクナナシー
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2019/11/14(木) 01:26:39.93ID:irShw2uZ
日本に限って言えば政権与党の人たちは欧米由来の天賦人権説は認めないそうなので
憲法が書き換わって生きる権利が削除されることはあり得る
0743オーバーテクナナシー
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2019/11/14(木) 02:11:34.42ID:rvAXIoth
これ面白かった

〔コズミックフロントNEXT〕100年前の大予言 コンスタンチン・ツィオルコフスキー〔Cosmic Front Next〕
https://www.youtube.com/watch?v=WJS0qPkhElk&;feature=share

1903年には既に今と全く同じ宇宙ロケットを思いついてたとかやべえ
そして最後に至った結論が、地球やばいし人間は宇宙に出ていき、死を克服すべきと
時期的にもやはりシンギュラリティは近づいているな
0744オーバーテクナナシー
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2019/11/14(木) 02:15:53.91ID:D04PAfUB
>>739
生きる権利主張するなら働く義務を果たせよ
１０年２０年で仕事が無くなる訳ないんだからさ
0745オーバーテクナナシー
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2019/11/14(木) 02:18:48.01ID:rvAXIoth
イーロンマスクはツィオルコフスキーに相当影響受けてる気がするな
思考がかなり近い気がする
0746オーバーテクナナシー
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2019/11/14(木) 02:21:38.57ID:D04PAfUB
>>743
シラノ・ド・ベルジュラックが１７世紀に書いた小説「月世界旅行記」では多段ロケットで月に行く設定が既にある
0747オーバーテクナナシー
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2019/11/14(木) 02:39:00.50ID:rvAXIoth
>>746
そらそういう話なら古代からあるだろ
あくまでも現代の科学ベースで実現するから評価されるのであって
0749オーバーテクナナシー
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2019/11/14(木) 03:15:36.62ID:Pk1MlIYU
>>744
現在の所は生存権ががっつり保証されてるわけで
仮に生存権を削除しようという勢力が居たとしても炎上するだろうし
仮に進めようとしても何十年かかることか

その間に自動化やら技術的失業が起きるなら生存権を保証する機運が高まるだろうし
どっちにしろ今を生きているならこの先もずっと生きれるだろうな
0750オーバーテクナナシー
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2019/11/14(木) 03:20:35.08ID:Pk1MlIYU
そもそも生活保護程度の社会保障で日本の財政は傾かないだろ常識的に考えて

政治家を見ろ、どんだけ億単位の無駄遣いをしてることか
0751オーバーテクナナシー
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2019/11/14(木) 03:36:06.46ID:D04PAfUB
>>749
どういう論理で生存権が削除されると想定してるのか知らんけど現行憲法下ではまずありえんだろ
それとは別に憲法２７条があるんだから国家は勤労の権利を保証する義務があるし国民にも憲法上働く義務があるんだよ
技術的失業とやらで多数者が生活保護を受給するような事態になれば国家財政は破綻してるも同然だから意味無い議論だな
0752オーバーテクナナシー
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2019/11/14(木) 03:45:05.15ID:D04PAfUB
>>750
億単位なんて桁が違う
社会保障費は１９９０年以降１０年で１０兆円ずつのペースで伸びてる
このまま行けば２０３８年には５０兆円に達するが人口減少で税収が伸びないのだから財政的には極めて厳しい
0754オーバーテクナナシー
垢版 |
2019/11/14(木) 07:35:19.48ID:bmtQYZnB
もしカーツワイルの言う方向に世界が進んだとしたら通貨が今持ってる意味はほぼ消えるはずだけどどうなんだろ
0755オーバーテクナナシー
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2019/11/14(木) 08:38:13.83ID:1bOI5EXh
>>754
世の中仕事ごっこになるならいまのままでいいよね？
0757オーバーテクナナシー
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2019/11/14(木) 08:52:28.18ID:X6MNx5lP
>>756
人がいなくなると消費がなくなり資本主義は崩壊する。
0758オーバーテクナナシー
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2019/11/14(木) 09:00:45.52ID:X6MNx5lP
>>735
BIはmmt論者が嫌いだからな。JGPとか言ってどうしても仕事をさせたいらしい。
0760オーバーテクナナシー
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2019/11/14(木) 09:22:23.12ID:XVbUc0mw
>>754
意識を並列化できる技術を受け入れる社会になれば、価値の共有を分かりやすくするバロメーターである通貨は必要なくなるかもしれない
一方で意識を並列化できない。しないという方向での社会になれば、個人間の齟齬は必ず存在するので、通貨的な何かは残るかもしれない。物質に価値が無くなればどこかの集団が保証するポイント制みたいな形にもなるやもね
0761オーバーテクナナシー
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2019/11/14(木) 09:24:16.05ID:vwq9uWB7
通貨のないユートピアになる→経済を回す必要もなくなる→大量消費時代の終わり
0762オーバーテクナナシー
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2019/11/14(木) 09:26:23.32ID:vwq9uWB7
大量消費しないから消費者も要らなくなる、やね
人類は少人数で細々とやっていけばいい
0763オーバーテクナナシー
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2019/11/14(木) 09:34:05.54ID:rvAXIoth
金は人間が生活のために生み出したものであって、金の下に人間を考えてる奴は洗脳されすぎだろ
ニューラルレースでAIと人間が一体化した世界では、金なんか不要

ロボットやロケット技術もオープン化されたら、みんな勝手にロケット作って宇宙にも行けてしまうので、国の縛りすら不要になるな
まあ無許可で飛んだら撃ち落とされるとかあるのかもしれんが
0764オーバーテクナナシー
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2019/11/14(木) 09:38:49.50ID:QQFanT4j
金は人間を支配する道具になってるレプリケーターでそれも終わる
0765オーバーテクナナシー
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2019/11/14(木) 09:42:54.87ID:rvAXIoth
ネットの弊害だろうけど、最近はみんな金が命って感じで金の話ばかり
ネットセレブと自分や周りを比較してるからだろうけど辟易する
このスレですらそんな話ばっかりだもんな
0766オーバーテクナナシー
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2019/11/14(木) 09:44:08.79ID:g2yDFu9c
お前らそもそも総研見た？
やはりシンギュラリティを起こすというかAIで覇権握るのアメリカと中国で確定だと思った
ここで名前出てくる日本の企業なんて数年後か10年後には潰れてるだろうな
0767オーバーテクナナシー
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2019/11/14(木) 09:44:28.52ID:X6MNx5lP
>>763
洗脳された最たる例湯田金。
0769オーバーテクナナシー
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2019/11/14(木) 09:46:20.00ID:g2yDFu9c
で将来日本人はアメリカか中国に出稼ぎに出るかもしれない
テレ朝の実況スレにも書いてあったけどお前らの未来は真っ暗
0770オーバーテクナナシー
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2019/11/14(木) 09:47:19.22ID:X6MNx5lP
>>766
アラヤあたりが残っていたりして。
0771オーバーテクナナシー
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2019/11/14(木) 09:49:43.33ID:X6MNx5lP
>>762
最後には生き残った富豪が自給自足か？
0772オーバーテクナナシー
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2019/11/14(木) 09:50:37.05ID:g2yDFu9c
汎用人工知能・人工意識・アンドロイド・電脳化・サイボーグ・ベーシックインカム・宇宙開拓
全部アメリカか中国が実現してくれるだろう
こういうこと書くと在日や五毛扱いされるんだろうな
0773オーバーテクナナシー
垢版 |
2019/11/14(木) 09:53:01.86ID:g2yDFu9c
>>770
規模が小さすぎる
アラヤ敵視してるのがいたけど
本当にAIに意識が宿るの止めたければGAFAをなんとかするんだな
0774オーバーテクナナシー
垢版 |
2019/11/14(木) 09:54:35.07ID:QQFanT4j
悪い奴らは滅亡のタイムラインに行くから大丈夫
もう常温各合成の特許も出てるし反重力の特許も出てる
来年から世界は変わる
0775オーバーテクナナシー
垢版 |
2019/11/14(木) 09:54:54.65ID:X6MNx5lP
>>769
アメリカも中国にも職がないだろう。
これは野口悠紀雄が「2045年に日本人は中国に出稼ぎに行く。」という馬鹿なことを言っている。
0776オーバーテクナナシー
垢版 |
2019/11/14(木) 09:56:50.00ID:g2yDFu9c
あるいはブレインイニシアチブ
政府がEUに便乗してGAFA規制しようとしてるけど
シンギュラリティ後ユートピア八分にされてもいいならどうぞご自由に
0778オーバーテクナナシー
垢版 |
2019/11/14(木) 10:01:12.67ID:X6MNx5lP
>>777
2045年には日本人がほとんど生きてなかったりしてな。
0779オーバーテクナナシー
垢版 |
2019/11/14(木) 10:05:52.74ID:QQFanT4j
これからは日本が世界の中心になって行くよ
これはもう決まってることだから、朝鮮は世界から孤立して行く
0780オーバーテクナナシー
垢版 |
2019/11/14(木) 10:06:08.77ID:QcepmGpC
>>770
アラヤは大手企業出身の物理学者や数学に強い人材が入ってきてる
SONYのPS2やPS3の開発に携わった人材もいるらしい
意識の実装はAGI実現に繋がる欠片に過ぎないが、非常に重要な技術
0781オーバーテクナナシー
垢版 |
2019/11/14(木) 10:06:54.88ID:X6MNx5lP
>>774
貴金属が大量生産され金なんか二束三文になるな。
0786オーバーテクナナシー
垢版 |
2019/11/14(木) 11:29:54.19ID:eSRi792x
アウディが自動運転に関する調査結果を公表。「知識とお金がある人は自動運転を支持し、そうでない人は自動運転を否定」。その理由を考えてみた | Life in the FAST LANE.
https://intensive911.com/?p=184349

結論から言うと、下記のような傾向が見られた、とのこと。

・自動運転に高い期待を寄せているのは、若く高収入で教育水準の高い「ステータス志向のトレンドセッター」「ハイテク技術に精通した乗員」
・自動運転に消極的なのは収入と教育のレベルが低く、比較的年齢層の高い「懐疑的なドライバー」
・「安全志向で消極的なドライバー」はテクノロジーが十分に実証された場合にのみ、自動運転を利用したいと考えている
・最大勢力は「いつでも自分のクルマを制御できるという条件付きで」自動運転を受け入れる「オープンマインドな副操縦士」

11月22日に汎用知能研究会で、意識とAGIの関係についての仮説を話します。先週一気に書いた予稿が出ているので、興味のある方は是非読んでください。いろんな人の意見を聞いてフルの論文に育てていきます。
http://arakilab.media.eng.hokudai.ac.jp/~kabura/SIG-AGI-13/SIG-AGI-13-011.pdf
https://twitter.com/kanair_jp/status/1194271772075409414

メモ：リチウムイオン電池の需要は2010→2018年で８倍に。2014→2018年で比べても３倍。
https://www.automotive-iq.com/electrics-electronics/columns/column-will-lithium-ion-battery-supply-slow-the-ev-revolution/
価格は2010年時点で$1160/kWhが2018年時点で$176/kWh。2024年には<$100/kWhか。
こんな調子だと、ほんの数年前のLCAデータでも役に立たんはず。
https://twitter.com/kei_sakurai/status/1194604069018406913
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0787オーバーテクナナシー
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2019/11/14(木) 11:34:43.44ID:V6//Ood3
>>756
あんたそれを本名と顔晒して同じ事言えるなら言ってみな。
匿名だから言えるんだろう？
0788オーバーテクナナシー
垢版 |
2019/11/14(木) 11:35:10.93ID:QcepmGpC
206 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2019/11/14(木) 09:50:32.19 ID:YKMtPMM60 [2/10]
>>173
そうそう、先進国で人口が減っているのは企業が大勢の人間の雇用を維持できない形態に変化したからなんだよ
人手が必要とされた高度経済成長時代を担った老人達の数が多く、失われた20年以降の若年者が少ない少子高齢化社会は、ロボット時代を迎えるための分岐点であり、先進国家の正統進化とも言える

経済が悪くなって雇用状況が悪化したと言うより、オートメーション化とコンピュータ導入の進行で企業がかつての様に雇用を生み出せなくなった
それなのに人間の数だけは多いという状況が経済不況に繋がっている
雇用と人口が不均衡な時代をなんとかしのぐために、サービス業の名のもとに多くの虚業が生み出され、今に至る
0789オーバーテクナナシー
垢版 |
2019/11/14(木) 12:01:14.68ID:X6MNx5lP
>>788
銀行なんか合併とRPAであらかた6割リストラできるだろう。
0791オーバーテクナナシー
垢版 |
2019/11/14(木) 12:15:03.22ID:pbr7hLXz
>>756
働けさもなくば死ねニート
0793オーバーテクナナシー
垢版 |
2019/11/14(木) 12:20:33.87ID:pbr7hLXz
☆20代前半
Ｆラン大学卒業間近、まわりは正社員に就職出来た方が少なく、フリーターが多数というに環境に安心する
「不景気だから」「就職難だから」「これが普通だから」と自分に言い聞かせ納得する
フリーターもしくは派遣社員としてのスタートを「新社会人デビュー」「フレッシャーズ」と言い張る
零細企業で働いている高校時代の友人より収入が多く、少し天狗になる
就職先を聞かれると迷わずバイト先の親会社の企業名を答える

☆２０代後半
正社員雇用に関心を持ち始めるが、転職活動など具体的な事は何もしない
月収はそこまで差はないが、友人たちのボーナスの話がとても気になる
「まだ20代だから」「男は30代が勝負」とまだ余裕があるように自己暗示をかけ続ける
クルマなどの大きな買い物をするとき、ローンが通りにくいと気付く

☆３０代
バイト先が20代が多くなってきて居づらくなってくる
バイトから正社員登用を密かに期待していたのに、店長から「そろそろどこかに就職しないの？」と言われショックを受け退職する
重い腰をあげて正社員を目指して就職活動するが、「10年間職歴無し」とみなされどこも受からない
友人たちは次々と役職に付き、結婚したりマンション買ったりしはじめる。が、式や新居に招待されることは無い
30代にして年収で友人たちと１５０万近くの差がつき、人生に不安を感じる

☆４０代
転職、結婚、安定した将来、すべてが幻となった事にはっきり気付く
同じフリーター生活だった大学時代の友人たちが就職したり家業を継いだりという話を聞き、羨望と嫉妬と筋違いの怨恨の感情が芽生える
仕事の選択肢は夜勤と重労働ばかりの日雇い派遣労働しか残されておらず、それすら体力のある２０代・３０代に横取りされる

☆５０代
もはや、人生のすべてを諦めた。日々を生きてゆくことが精一杯である
友人たちは子供が成人して一安心。老後の事が真剣に不安になってきた
高齢の為、派遣屋から仕事が来なくなってきた。やむなく遠方まで行く

☆６０代
いざ路上へ・・・さらば人生
0794オーバーテクナナシー
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2019/11/14(木) 12:21:26.77ID:pbr7hLXz
フリーターって年とると本当に悲惨だよ・・・
漏れ、正社員だけど趣味でバンドやってるんだが、
やっぱりバンドやってる人にはフリーターが多い。

若い頃はいい。
漏れも「レコード屋でバイトしながらバンドなんていい生活だなー」
なんて思ってたし。実際、フリーターの人達は、
社員の漏れなんかよりよっぽど自由で楽しそうだった。

ところがね、30になると「変わる」。ホントに。びびるよ。
漏れもそろそろ30になっちゃいそうな年齢なもんで、
30になっていったフリーターを結構見てきた。

「あんな明るいハイテンションの人がなんで？」
っていうくらい暗くなっていく。可愛い彼女がいた人も、 いつのまにか別れてる。無職率も増加（バイトがないわけでは無いが、やらない）。

そして見てて一番つらいのが、無理に大物ぶるんだよね。

脇から見てれば人気も無いのに歳くって居座ってるから扱いづらいだけなんだけど
（漏れも人気がないけど）。やってる人ならわかると思うけど、
あの落ち着いた、独特のスカしたような感じ・・・あれが痛々しくみえてくる。

漏れはバンドやりたいひとはガンガンいくらでもやればいいと思う。
ただし、計り知れないリスクが控えている事も心得て欲しい。

趣味でやる範囲だったら十分リーマンでも楽しめる。
社会批判して生きがってるのが様になるのは若いうちだけだとリアルに実感するよ・・・
0795オーバーテクナナシー
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2019/11/14(木) 12:21:53.36ID:pbr7hLXz
フリーターも甘え
死ね
0796オーバーテクナナシー
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2019/11/14(木) 12:23:25.95ID:pbr7hLXz
ニート生活に終止符を打ちようやく見つけた仕事は、大型スーパーの園芸コーナーで時給850円のバイトだった

土や鉢などの荷物を運ぶ肉体作業がほとんどだが、コミュ力ゼロで人見知りの激しい俺には適した仕事だった

ある日一組の家族連れが車で買い物にきた。そのファミリーの父親は俺の中学時代の同級生だった
勉強もスポーツも出来ない暗いダメ男で、クラスで下の地位だった俺でも馬鹿にできる数少ない奴だった

その最底辺だった奴が地味だが優しそうな奥さんと５歳くらいの女の子を連れていた
なんでもマンションのベランダでガーデニングをしているらしい

「次は何植えよっか？」「チューリップ！」「パパは枝豆がいいなあ」「ダメ！」と楽しそうに話していた

俺は店長に「頭痛と吐き気がするのでちょっと休ませて下さい」と休憩をもらった
でも、それは仮病じゃなかった。本当に気持ち悪くなりトイレで少し吐いた
0797オーバーテクナナシー
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2019/11/14(木) 12:24:11.45ID:pbr7hLXz
本当に困難になるのは30後半だよな
30前後なら僅かな希望はある

これ気づくのが大抵35過ぎてからw
要はまじめに学生直後に就職しておけってことなんだよ

夢を追うのもいいがちゃんと諦める勇気も必要
やる気なくフリーターやってるのは先は真っ暗ってことの覚悟が必要
0798オーバーテクナナシー
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2019/11/14(木) 12:25:22.35ID:pbr7hLXz
（フリーターの彼氏との結婚を悩む女性に対して、女性の意見）

フリーターがダメ男とは思いません。正社員だけが仕事ではなく、働くことって素晴らしいことだと思うので。トピ主さんはまだ若いんだから、好きならどんどん恋愛したらいいと思います。

ただ、30代の私の意見を言わせてもらうと、結婚となると別です（苦笑）

やはり結婚相手がフリーターっていうのは正直不安ですし、いくら好きでも将来的なことを考えると躊躇しますね。親も納得しないと思います。

（発言小町より）
0799オーバーテクナナシー
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2019/11/14(木) 12:26:11.86ID:pbr7hLXz
俺思うんだよ
ネットにはニートが溢れかえってるけどその末路について語ってる人は非常に少ない

実際問題ニートの末路がどのようなものであろうとおそらくネットなんて使えなくなるだろう
ニートの末路を実際に味わった者がお前らに警鐘をならそうにも手段は失われてる

だからネットにはまだ余裕のあるニートが溢れかえって
｢他にもいるしまだ大丈夫だろう｣という意識に囚われるのかもしれない

実際にはネット世界のニートは野良猫のように2.3年で入れ替わって多くが悲惨な末路を送ってるんじゃないか…

そんな気がしてならない
0800オーバーテクナナシー
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2019/11/14(木) 12:27:21.09ID:pbr7hLXz
年齢別無職表
１８歳　何をするにしても余裕すぎる年齢。甘えるなカス
２０歳　２浪の人間なんてザラにいる。人生に絶望とか甘え
２２歳　大卒の友人がやっと働き始める歳。まだスタートラインに過ぎない
２４歳　一度挫折した人間が働き始める年齢。ここまでは余裕
２６歳　努力次第でどうとでもなる。成功者でもこの歳まで放蕩生活とかザラ
２８歳　努力と才能、幸運のうち２つは必要。常人最後のスタートライン
３０歳　３つなければ終了のお知らせ。奇跡を信じて働け
３２歳　天才だったり親が金持ち権力者だったりしない限りまともな人生は無理
３４歳　まだ生きてたの？
３６歳　もう死んでやれよ。親を苦しませるな
３８歳　働きたい？言うのが２０年遅いよ。５００円あげるから縄買ってきなさい
0801オーバーテクナナシー
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2019/11/14(木) 12:28:09.88ID:pbr7hLXz
社会人は1日に10時間働して１時間休憩して通勤に二時間かかり睡眠時間を4時間取る。
そうすると、自由にできる時間は4時間程度だ。
ニートは睡眠時間を7時間取って時間は17時間ある。実に社会人の4倍以上だ。
40までニートを貫いた奴は勝ち組みだよ。大学卒業からだとしても、社会人の72年分の自由にできる時間を使ってるんだから。

だが、ペナルティも4倍だ。
40過ぎてニートやってたなら、社会では90過ぎの爺さんと同じ扱い。希望なんてあるわけない。むしろ、寿命だ。長生きした方だろ？
2年なら24で若いと思いがちだが、30の転職者と同レベルの扱いだ。決して甘い物じゃない。
時間は無限にあると錯覚しがちだが、一般人の4倍以上の速さで浪費してる。

ニートが明日の夜寝る頃には、一週間分の時間を失ってるということだ。
0802オーバーテクナナシー
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2019/11/14(木) 12:29:49.77ID:pbr7hLXz
「新卒時に就職しなかったのは何故ですか？」
「履歴の空白の理由は？」
「今まで就職活動はしなかったのですか？」
「アルバイトや派遣として働いたこともないというのはどういうことですか？」
「30歳の今働きたいと思っているのに、20代の時は働きたくなかったんですよね？」
「空白期間に身につけたことは？」
「もしかして不況の今なら他の無職に混じって採用されるんじゃないかと思ってませんか？」
「自分なりに一生懸命生きてきた？　一生懸命でこれですか？」
「貧乏しているはずなのにどうしてそんなに太ってるんですか？」
「あ、資格とかどうでもいいですから職歴の話をしてください」
「リーダーシップを発揮したご経験は？」
「あなたを雇うことで弊社にいかなるメリットがありますか？」
「今から30分時間を差し上げますから、ニートひきこもりしていた理由を
　合理的で納得できるように説明してもらえますか？」
「本日はお疲れ様でした。結果は近日中にご連絡します」
0803オーバーテクナナシー
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2019/11/14(木) 12:31:00.96ID:pbr7hLXz
「今からお仕事？」
「今日はお休みなの？」
「お仕事は何関係？」
「昨日、駅前の本屋にいたわよね」
「あら、今日は午後からなの？」
「うちの子来年就職なのよ。相談に乗ってやってくれる？」
「この時間だとラッシュじゃないからいいわよね」
「ジャージでいいの？」
「今日は自転車？」
「ボーナス出た？」
0804オーバーテクナナシー
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2019/11/14(木) 12:31:41.51ID:pbr7hLXz
Ｑ９：中学生の頃から不登校で、高校も行っていない１８歳の子供がいるのですが、今後自立させる上でどうしたら良いでしょうか？
Ａ９：その場合には、まず「まともな仕事は無い」という現実を知っておいて下さい。
厳しいようですが、今の時代、無教育層の若者は社会から必要とされていませんし、今後も必要とされないでしょう。
勉強し直すか何かで、再度まともな教育のルートに戻らないことには、自立への道はほぼゼロです。

Ｑ１６：「詰む」の基準ってありますか？
Ａ１６：大体、何もしないまま３０歳を過ぎると、まともな仕事の受け入れ先が消滅するので、９割方詰みます。
２０代の間にどれだけ行動したかで、大体が決まります。

Ｑ１９：子供が４０歳等の中年になるまで、何もせず引きこもっていた場合どうなるのですか？
Ａ１９：どうにもなりません。

Ｑ２０：どうにもならないとは？
Ａ２０：そのままの意味で、「社会に出るルートが完全に閉ざされる」ということです。残念ですが、各家庭の優劣が表面化しただけのことです。
0805オーバーテクナナシー
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2019/11/14(木) 12:32:26.14ID:pbr7hLXz
本当に困難になるのは30後半だよな
30前後なら僅かな希望はある

これ気づくのが大抵35過ぎてからw
要はまじめに学生直後に就職しておけってことなんだよ

夢を追うのもいいがちゃんと諦める勇気も必要
やる気なくフリーターやってるのは先は真っ暗ってことの覚悟が必要
0806オーバーテクナナシー
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2019/11/14(木) 12:33:12.58ID:pbr7hLXz
もしもし、新聞の折り込み広告を見まして、
アルバイトに応募したいと思ってお電話したのですが…
いま42歳です…　無職で、いまは特になにもしてません。
ハイ…　難しいですか…　わかりました…
お忙しいところ申し訳ありませんでした。 失礼します…
0807オーバーテクナナシー
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2019/11/14(木) 12:33:52.22ID:pbr7hLXz
いつまでそうしてるつもり？
お父さんの定年まであと何年かわかってる？
職安に行く気くらい出しなさいよ
働こうという気が無い人に不景気も失業率も関係ないでしょ
またマンガ喫茶行くの？いくらすんの？
あんたの同級生の○○くん、ＸＸ社に就職したんだって
このへんのアパートで部屋借りると５、６万はするのよ
あんたのヘンなマンガ、棄てたわよ
「息子さんのお仕事は」て聞かれたら、お母さんなんて答えればいいの？
あんたのパソコンの契約、解消するから
0808オーバーテクナナシー
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2019/11/14(木) 12:35:11.87ID:pbr7hLXz
これぐらいで勘弁しといてやるよw
一応お前らも人間だからなw
0809オーバーテクナナシー
垢版 |
2019/11/14(木) 12:37:39.24ID:X6MNx5lP
どちらにしろ労働者はAI・ロボット化の進展により総失業。
労働者には雇われ経営者も含む。
0810オーバーテクナナシー
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2019/11/14(木) 12:50:41.29ID:QQFanT4j
来年からそんな価値観意味がなくなるよw
0812オーバーテクナナシー
垢版 |
2019/11/14(木) 14:09:11.95ID:4xM+WdHs
どうもそうらしいね。
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