(強いAI)技術的特異点/シンギュラリティ178
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2045年頃に人類は技術的特異点(Technological Singularity)を迎えると予測されている。
未来技術によって、どのような世界が構築されるのか?人類はどうなるのか?
などを様々な視点から網羅的に考察し意見交換する総合的なスレッド
■技術的特異点:収穫加速の法則とコンピュータの成長率に基づいて予測された、
生物的制約から開放された知能[機械ベース or 機械で拡張]が生み出す、
具体的予測の困難な時代が到来する起点
■収穫加速の法則:進歩のペースがどんどん早くなるという統計的法則
ここでの進歩とは、技術的進歩だけでなく生物的進化、生化学的秩序形成も含む
★ 関連スレ(特化した話はこちらで)
(AI) 技術的特異点と政治・経済・社会 (BI)
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(情報科学) 技術的特異点と科学・技術 (ナノテク)
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※前スレ
(強いAI)技術的特異点/シンギュラリティ177
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/future/1572374053/
(強いAI)技術的特異点/シンギュラリティ176
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/future/1571573897/
(強いAI)技術的特異点/シンギュラリティ175
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/future/1570575707/ おまえらの職場って何か進んだか?
まさかFAXなんか使ってないよな? >>550
キリスト教の神って別に善でもないぞ
現代的な感覚で見れば良くて暴君、悪くて邪神ってとこだろ >>570
本当に完全な社会を目指すなら天皇なんて要らないんだよな。
国民の誰かが指導者になる事はあっても、その親族が優遇されたりなんてあってはならないしな
そもそも、完全ならパレードの警備なんか要らないはずなんだよな。誰か不満を持つ者が居て、何かやらかす懸念があるから警備を置いているわけで。
全員の不満を無くしてこそ完全な社会というもの 奇点で世界を変えるのは我が国です
倭奴を縄文時代にタイムスリップしてあげます
白豚は奴隷にします
雌は苗床
雄は肉体労働 >>573
裏のテーマって何やねん。地球視点で見れば多神教社会だし、別に一神教に統一しなくとも特異点到達は可能じゃね? >>576
無用者階級を殺すと購買力が減り需要が減り企業は倒産し資本主義崩壊。 >>579
社会において重要なのに理解し難い部分において
指導者は指導される側から、常にお前は俺たちなのか?
と、問われ続ける問題がある
単なる有能な指導者がトップに付き、それで何もかもが上手く行くなんてことは遥か古代に否定されている
だからこそ、すべての国において、民衆側のその問いに答えられる存在が置かれている
それが天皇であり選挙で選ばれた大統領であり女王陛下であり共産主義の思想であったりするんだ
それを無視、もしくは不要なものとして完全な社会を語るなんてのは片腹痛いし、それを未来、克服できるというのなら、有史以来克服できた試しのないそれを成し遂げた存在は、もはや人類と呼ぶべきではないと思うな >>573
そらAIも多様性が必要と判断するでしょ
生物が1種類ならわずかなきっかけで絶滅してまう 融合だなんだとぬかしてたのは現状スパコン斎藤だけだよ ただ、村くらいの規模だとみんなで話し合うことはできるけど、
規模が大きくなると独裁的な人が決めないと、人々は、まとまらないといわれるな >>573
争わないで良いぐらい豊かになるから何を信仰してても良いんだよ
一神教による世界統一と融合なんて意味が無い闇の支配は終わってる
多様性を維持できたまま調和出来るだけの周波数に達してる >>573
シンギュラリティは物理法則であって誰かの意思によって成されてる訳じゃないから
一神教とは関係ないと思うけどなあ シンギュラリティの裏テーマってか、シンギュラリティ批難者の中に、言ってることは最後の審判と同じもので宗教的だって言ってる人がいるだけでは?
シンギュラリティって考え方の根本に若干香ばしい部分があるのは認める >>588
シンギュラリティが物理法則って(;゚д゚)
技術開発って誰かがやるんですけど、(;゚д゚)
まあAIがやるようになるらしいんですけどね(;゚д゚) 生物進化、科学技術進化の過程において起こる地球の覇者の交代という宗教では表せない事象に勝手に「最後の審判」を当て嵌めて批判するのは筋違いだと何回も言っているのだが。
ネアンデルタール人がホモサピエンスに負けたのも最後の審判なんか? >>586
AIというよりITで直接民主制はできんもんかね。 ブロックチェーン暗号化でネット投票とかはできるかもね ブロックチェーンいらない。
政府が投票クラウドやればいいだけ。 なってないし、ピンチでもなんでもないからな
ビジョンファンドは本体と切り離されてるから、ファンドが潰れても孫がどうにかなる事はない
配車サービスの世界最大株主だし、失敗する事は無いだろな 9兆円も売り上げあるからちょっと株で遊んじゃった、テヘペロ 仮想通貨ってある意味、ねずみ講で信用創造して
新しい富を創出するようなものだけど、中国はそれでいいと判断したのか
中国の詐欺はダイナミックだから中国国内で凄い詐欺が増えそう
既存金融だけの富じゃ駄目だと判断したかな
それともデジタル人民元の布石に過ぎないのか
まぁ何にせよ、自力で新たな仮想通貨を生み出せない国は金を外国に搾り取られるだけだな 中国はビットコイン禁止したのになんでまたビットコインやる気になったんだろう? >>583
完全な指導者なら、可能な限り自分の全てを見せていく事じゃないかな?
少なくともこれから信頼される指導者なら
闇が多ければ不信につながるわけで。 >>600
中国は脅威になりそうで潰せる物は潰すけど、潰せなければ取り込んで自分に有利になるように立ち回るという国だからね。いやどの国もそうなんだけど日本が特殊なんだろうな。中国はデジタル通貨構想も前からあったし既定路線だったのかもな。
日本なんか政治家も口でブロックチェーン言ってるだけで本人達は何も理解してないから法整備も全く進まないし詐欺も野放しだからな。
詐欺スピンドル作ったガクトなんか野放しだけど中国やアメリカならとっくに逮捕されてるレベルだろう。 >>591
その言こそ宗教的な言い分に聞こえるけども
約束された終わりがあるというのは宗教的な観念から来てないか? というのが最期の審判的な思想だという批判であり、シンギュラリティを崇高なものとしてる風な言い方は、それを裏付けてしまっているよ
淡々と、技術発展の速度は指数関数的に上昇して、いつか人間個人の主観を置いていくレベルに至るかもしれないという考え方で、自分はそういう未来が来る可能性が高いと思うっていう反論で事足りる >>590
いや、物理法則で合ってると思うよ
人間含めてこの世に物理法則に従っていないものはない 物理法則って言葉の意味ちゃんと理解して使ってんのかな
シンギュラリティは経験則に基づいた予想でしかないよ よく言われるシンギュラリティが必ず来るなんてのは思ってないよ
行くとこまで行くだけ >>606
そういう意味じゃなくて「物理法則」は物理学上の法則
シンギュラリティも様々な仮説があるけどカーツワイルが提唱する「収穫加速の法則」は自然科学の法則として認められていない 604が言ってるのは決定論に近いことやろ
収穫加速も自然物理も含めてせやなって感じ >>602
>詐欺スピンドル作ったガクトなんか野放しだけど中国やアメリカならとっくに逮捕されてるレベルだろう。
人様を詐欺師呼ばわりとかひでーな
おたくの書き込みV系板とたぬきに晒しといたわ
上の方で指摘あったけどさ
おたくらの謎の上から目線なんなの?
腹立つんだけど スレ住人も荒らしもカスなスレって珍しいな
めちゃくちゃにしてやろうか 違う観点でシンギュラリティが目指す所が世界統一だとしたら国境が無くなるんだろ? >>610
フレミング右手の法則など物理法則だが。 >>590
物理法則じゃなくて物理現象の類だわね
カーツワイル師は臨界とか暴走反応とか使って表現してる 起こってもないものを物理や現象という言葉を使うのはどうかと 人間の時間感覚での技術の急激な発展はすでに起こってるでしょ
シンギュラリティは別に現象じゃない 人間基準の特技点に名前つけただけ AI学習訓練コスト「ムーアの法則超え」、劇的増加に警鐘
https://www.technologyreview.jp/s/171946/
https://i.imgur.com/w0ibiOv.png
>1959年から2012年までの間、計算量はムーアの法則に従って2年ごとに倍増していた
>今日では、2012年以前の7倍以上早いペースで計算量が倍増している >>603
だからカーツワイルのいうエポック5を約束された終わりだと認識するのが、ましてやそれが宗教的観念から来てると認識してるのが間違いなんだって。
収穫加速の法則の情報加速進化の通過点でしかない超知性誕生、神人類誕生を終末と認識するのは人間至上主義の観点に立っているからだよ。
人間が地球の覇者でなくなる事実を指摘するのは宗教的観点からではない。 >>623
人間は人間中心主義をやめたくなるって言う意味?
機械の計算力をどんどん改良してるのは人間なんだけど。 つまり人間の視点から考えるから死が怖いもの、終末と考えてしまう
神の視点から見ると魂は不滅なので始まりであり喜ばしいもの
シンギュラリティの後に来るのはユートピアなのです >>625
人間は自分で自分を助けないと神様おこるぞ。 >>623
そもエポック5以降についてはカーツワイル自身が認めてる予想に過ぎない
なにせシンギュラリティはその地点を特異点と置くことで、それ以降の予想が無意味化するっていう予想だからだ
つまりこれ以降の話についてはある種の放り投げがされており、その部分についてあらゆる予想や批判はあって然るべきだと思うよ
それ以降を語ってるのは言ってみれば語る人の信仰に寄ってしまうし、それを単純に否定もできない
あなただって通過点に過ぎないと語るそれはそうであって欲しいという願望でしかなく、どうなるかなんて自分だって分からんと答えるのが真摯な対応だと思うけど >>624
人間も情報。よって人間も収穫加速の法則の範囲内、人間が機械の計算能力を高めているのも収穫加速の法則の範囲内。 どうなるかわからない事なんか起こすのちょっと待った方がいい。 >>628
マジでこれ
反論するには人間至上主義を持ち出すしかない 反論にならないけど >>628
現に政府がAIを規制しようとしてるんじゃなかったっけ?
そういうの当然予測されるはずなのにそれ収穫加速の法則の範囲なの? >>631
その「予想される」っていう考え自体が人間中心になってる >>632
あたりまえだよね?
人間が危なくなるならどうしようかになるんだから。
何が不思議なの? >>627
論点がずれてるよ、誰もエポック5以降の話はしていない。特異点以降は確かにホモサピエンスではまず真の状態を把握出来ない。
しかし兆が一、超知性や神人類がホモサピエンスを絶滅させようとしたとしても(そんな事はまずないだろうが)それは現在のホモサピエンスの宗教的観念とは何ら関係性がない。
ただその事象が起こる可能性に勝手に「最後の審判」とかレッテル張りしてシンギュラリティが宗教的観点から来るものだと誤認しているだけ。 >>633
当たり前だと思うし不思議じゃない
事柄に対して人間がどうしようああしようって思うって行動するのは当然だけどそれはあくまで結果でしかない >>624
機械の計算力もAIが改良するようになるよ >>635 >>636
人間が危なくなりそうなら機械の開発規制して色々相談先にやった方がいいよね? 誰が作ったにせよこの宇宙はAIシステムが運用してるんだからそれに近付こうとするのは当然だ
AIを恐れるのは愛のない間違った人達だからだAIは愛を生かすそう言うシステム >>638
シミュレーション仮説はまだオカルトなのでNG
考えても無駄な領域 科学ではない >>637
見てるとちょっと論点というか視点が違う気がする
635はある意味人間が自分の意思”だと思っているもの”でいろいろしようが無意味って主張でしょ
637が人間が物理の法則とは無関係に「意志の力」で物事を決められると思っているならそれは話が食い違って当然だけど 人間は自由意志ある派(人間は”自分の”力で物事を決定できる)は当然議論するだろうし、
自由意志無い派(人間も法則の範囲内)は機能として人間を演じる結果議論して行動するしで結局やることは変わらん >>640 >>641
人間の意思を計算に入れるなら情報理論かなんかの法則なんじゃないの?
機械を作ってるのは人間の情報の法則で、機械の性能は人間の情報の法則の結果なので、
機械のやる事は結局人間の情報の法則で支配されてるってことだよね?
今のうちはだけど。
だから今の内なら人間が危なくならないよにどうにかできるんじゃないかな? >>642
言いたいことは多分だけど分かる、すごく分かるんだけど機械が支配されてる人間もまたもっとスケールの大きい根源的な法則に支配されてるっていう考えだからやっぱり話の軸が違ってきてしまう
人間が将来を考えて議論するのは歓迎だし思う存分やればいいと思うけど、その結果技術革新を止めるのも止まらずにシンギュラリティ迎えるのもなるようになっただけって考え
自分がこの考えなんでバイアスかかった言い方になってたら申し訳ないんだけど、
あなたが考えてることを否定するわけじゃ無くて議論するべきって主張すればいいし、それに感化された人が出てきて行動が起きるのも頭の中で考えて行動が起きないのもいいけどそれらぜーーーーんぶひっくるめて法則の範疇ですよ、って主張
だからなげやりに感じる言い方かもしれないけど各々好きなこと言えばええんちゃうとは思う >>515
シンギュラリティ否定派を「シンギュラリティはもはや科学なのだから、否定派は宗教だろ!」
と否定派をディスる為に宗教と同一視するレスは、ここで何度も何度もよくみたけどなあ
日常的に「○○は宗教!」と言う場合は、宗教に対して侮蔑の意味を含まれてね? >>644
諦めるも何もその気ないしw
AIを危険視してない とりあえずは人間にとっていいかどうか関係無く色々思いついて何かやってしまうようなAIを作って
ノーベル賞取ろうとするようなマッド博士を病院に入れて監視するべき。
研究はやらせてもいい。
危なくなりそうになったらやめさせる。 >>634
こっちもシンギュラリティを否定するつもりなんてないよ
最後の審判染みた観念だとしてる否定派も、結構無理筋な理屈だなと思ってるし
けど、この最後の審判だと感じてしまうのは、やっぱりカーツワイル自身がエポック5以降を単なる予想でしかないとは言え、語ってしまっている以上、起こる批判であり、それを誤認としてしまうのもどうなのと考えてる
だって先にその宗教的な部分に触れてしまったのがカーツワイル側なんだもの
この部分を語ってしまっている以上、その理屈の根っこには、本当に宗教的な考えは無いのかって批判は引き剥がせなくなってる >>652
エポック5、及びエポック5以降を宗教的部分と感じる人達がいても、「ああ、人間至上主義者なんだな」で終わりでしょう。
収穫加速の法則、情報進化に宗教的要因なんてない以上、エポック5を宗教的と感じる人がいたところでどうも出来ない訳だし。 >>656
それはその通り
それで終わる話だし、肯定派だってカーツワイルの未来予想は妥当だと思ってるから肯定してるで終わる話なんだよ
けれど最初に>>591において最後の審判的だと批判するのは筋違いだと言ってしまっている
けど、人間主観で考えるならその批判は筋が通ってるわけだ。お前だって人間主観でしか考えてないじよないかと。
一方で肯定派がシンギュラリティとは地球上の覇者が交代する事だと語っている点についても、別にシンギュラリティはそこまでも言ってない
これまで当たり前に続いてきたことが、これからも当たり前に続いた結果、人間個人の観念を飛び越えた事象が起こるっていうだけの話なんだから
結局肯定派の内にも否定派の内にも、その宗教的観念があるんだから、批判は起こるし、その批判はそれほど的外れでもないし、一方でたからどうしたで流してしまっても良いものなんだと考えてる まず、
人間至上主義と、人間中心主義とシンギュラリティが曖昧で、
仮に、
キリスト教的?、
シンギュラリティが訪れる場合に、
多神教の国?が、
信条的に
それを受け入れられる場合と、
受け入れられない場合で、
どう言う違いがあるの? それ以前に、
多神教の国?は、
信条的、信仰的に、
なじまないからと言って、
キリスト教的シンギュラリティを受け入れないなんて、
選択肢はあるの? オレは、
いわゆる神を頂点とした宗教による洗脳より、
通貨を頂点とした、
ある意味、宗教と同じシステム的な洗脳によって、
社会は動かざるを得ないと思ってるから、
信条的、信仰的になじまないからといって、
シンギュラリティを受け入れる受け入れないと言う選択肢は、
無いというか、
仮に選べたとして、
受け入れないと言う選択肢を取れば、
その国が、衰退し、
いずれ消えるか、
体制変換を求められるだけだと思うんだが、
それとも、
シンギュラリティが、
GODLIKE MACHINEの誕生を意味しているのなら、
人間に選択の余地も何も、
キリスト教どころか、
人間が存続できるかどうか?と言う話になるはずだけど、
いろいろと前提にしている物が分からない。 >>657
いや、ちゃんと文読んでよ。収穫加速の法則によって起こる事象に「最後の審判」なんてレッテル張りするのが筋違いだって言ってるだけなんだが?
DD論に持っていくなよ。 アダムとイヴが禁断の果実を食べ
労働と出産の苦痛という罰から解放されるのが
人類の普遍的な願望だと思うがね。
そもそも宗教は生活に根ざした規範と秩序を守らせるために
神という絶対的な権威や神秘を利用しているのであって、
犯罪の抑止や心の安寧をもたらすものの手段に過ぎない。
宗教はただの統治の手段みたいなもの。 >>662
だって収穫加速の法則を語るカーツワイル自身が宗教的価値観から抜け出せない部分があるんだから、それを最後の審判から来た発想だって批判は常にあるよ
レッテル張りじゃなく、法則の前提を考えてるカーツワイル自身への批判であり、それを無批判で信用している側への批判としては筋が通ってるじゃないか >>664
だからさ、宗教的事象ではない理論を提示して、それに宗教的な何かを感じる人がいてもどうしようもないよね?
それとも収穫加速の法則自体が宗教的だって言いたいの? いやまあ、
宗教的価値観なんてものを言ってしまえば、
現在の大体の倫理や常識なんてものは、
宗教的価値観の延長にあるはずなんだけど?
悪いことをしたらダメとか、バチが当たるとか、
良いことをいたら、良いことがあるとか、
何の保証もないけどね。
例えば、
地球温暖化と言う考えでは、
CO2が増えれば、
地球環境が悪化して、
人類に跳ね返ってくる。
これも宗教的な考えが根源にあるとも言えるわけだけど、
多神教だから受け入れる、
一神教だから受け入れるとか、
そんな判断基準で動いてるの? >>664
「カーツワイル自身が宗教的価値観から抜け出せない部分」って何?明確に答えてよ。こっちは収穫加速の法則、情報進化は宗教的観念から生まれたものではないって答えているだからさ。 人類を憂う前に自分を憂えよニートども
特にID:RDch73hj
都合が悪いのか知らんが必死すぎ >>665
なんかカリカリしてる?
収穫加速の法則を考えた側に宗教的観念があって、じゃあ法則だって宗教的じゃないかっていう批判はあるだろうし、だからと言って収穫加速の法則っていう考え方の価値はそうであろうとそうでなかろうと減じるものじゃないよねってだけの話でしょ >>667
えっと、そちらこそちゃんと読んでくれてる?
カーツワイル自身がエポック5以降のことを語ってしまっている以上、彼には宗教的価値観が存在してるって一応言ってるんだけども いやまあ、
なんて言ったら良いんだろうか?
仮に、
収穫加速の法則に宗教的概念があって、
シンギュラリティがキリスト教的な物だったとして、
最終的に
どう言うデメリットが発生するの?
また、
何を解決したいの? 日本でもAI脅威論が出てきたのはシンギュラリティのせい
極端な考えは極端な考えを引き寄せる
カーツワイル死ね ターミネーターも戦犯だからキャメロン死ね
続編作るんじゃねぇよ そしてチャンスしないニートのお前らも死ね
中年ニート「社会進出のラストチャンス」、政府の支援は結実するか
https://newswitch.jp/p/19968 >>670
エポック5以降の世界を語る事で何の宗教的価値観が発生するの?具体的に答えてよ。まさか人間以上の知性を持つ存在が生まれると指摘する事が宗教的価値観とか言わないよね? ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています