(強いAI)技術的特異点/シンギュラリティ178
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2045年頃に人類は技術的特異点(Technological Singularity)を迎えると予測されている。
未来技術によって、どのような世界が構築されるのか？人類はどうなるのか？
などを様々な視点から網羅的に考察し意見交換する総合的なスレッド
■技術的特異点：収穫加速の法則とコンピュータの成長率に基づいて予測された、
生物的制約から開放された知能[機械ベース or 機械で拡張]が生み出す、
具体的予測の困難な時代が到来する起点
■収穫加速の法則：進歩のペースがどんどん早くなるという統計的法則
ここでの進歩とは、技術的進歩だけでなく生物的進化、生化学的秩序形成も含む
★ 関連スレ(特化した話はこちらで)
(AI) 技術的特異点と政治・経済・社会 (BI)
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(情報科学) 技術的特異点と科学・技術 (ナノテク)
goo.gl/RqNDAU
※前スレ
(強いAI)技術的特異点/シンギュラリティ177
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/future/1572374053/
(強いAI)技術的特異点/シンギュラリティ176
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/future/1571573897/
(強いAI)技術的特異点/シンギュラリティ175
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/future/1570575707/ 無いとはいえないという意味では可能性あると言えるけど、意識の存在を認めないと説明できない現象が今のところ見つかってないからなんとも
人間の知覚範囲内では原理的に見つけようが無いんだけども... >>260
ん？高次元なんだからわざわざネットなんて使わないだろう
君はミジンコと意思疎通したいのかな 人間が思考して生活する上ではそうだね
個人的には物に名前つけて識別するのと同じように思う 意識といえば意識高い系
あいつらの話を聞いてると頭がクラクラしてくる
コミットメントガーコンプライアンスガー フォークで喉突き刺したくなる衝動を抑えながら彼らの話を聞くのは楽しいよ
自分の理性を鍛えるトレーニングになる 中国の人体実験に期待してる
香港人やウイグルのテロリストの脳を使ってどんどん実験してくれ google一強かと思ってたけど結構乱立してるね
良い事だ 意識が存在した方が良いのか？
それとも存在しない方が良いのか？
に関しては、
存在しない方が、
いろいろと、説明しにくい部分が消えるから楽だとは思うんだがな。
人間が全部
哲学ゾンビなら、
単純な判断をするプログラムでも意識があるとか、
知性があるとか言えるだろうからな。
人間の意識が何なのか、
よく分からんから、
その境界が曖昧で、
意識そのものも定義できない。 >>273
＞単純な判断をするプログラムでも意識があるとか、
意識が無いという設定にするなら、
これはおかしいな、
人間と同じ様な、
動作をしていると言えるの方が正しい表現だな。 意識っていう現象は存在するけど意識という構造は存在しないとかじゃだめなん >>247
それそれ
議席の増やし方とかYouTubeを駆使するとか面白い >>275
影みたいなもんかね
影が存在するわけじゃなく、光が当たっていない所をそう認識しているだけ 498エリート街道さん2017/08/05(土) 16:38:32.24ID:2wjTCDmz
シンギュラリティ教徒への論駁の書 シンギュラリティは宗教だ!
● ↑ アンチの糞サイト。ブログ主はキチガイ。
ニックネーム
渡辺遼遠
一行紹介
activist, religionist
自己紹介
大学院在学中の2010年ごろから、精神的な体調不良からくる留年・引きこもりと、同時期の弟の非行を通じて教育系NPOに携わる。
2011年3月11日後から、反原発運動を通じてエネルギー・経済問題に関する活動に関わり、その後教育、エネルギー、労働、就活・若年者就労失業問題などの経済分野においてポリティカル・アクティビティに携わる。
現在はインフラエンジニアとして働く傍らで政治活動や文章書きをしている。 >>275
脳という構造が意識という現象を生み出していると考えるとそれはそれで辻褄が合うな。どちらにしろ人間至上主義から導き出される意識の神聖化は間違いだろう。 人の出入りを規制してもネットに国境はないからネットテロは起こるだろうに 意識と考えられている
現象は存在している。
まあ、意識が引き起こしたと思われる物から、
意識という物を想定している訳だけど、
これは単に、
軌跡や痕跡から、
意識を想定した方が正しいと言うか、
意識を想定した方が辻褄が合うと言う話になる。
しかしながら、
ここから意識はあるという、
論理構成をしてしまうとおかしくて、
意識自体は、
客観的かつ定量的に直接観測されていない。
どこまで行っても、
意識が引き起こしたであろう痕跡しか見ていない。 逆に、
意識が存在していないと、
仮定するなら、
人間はプログラムの通りに動いているだけになる。
まあ要は、
入力に対する出力が決まっていて、
人間は自由に判断なんてしていないと言う話になる。
この理論のメリットは、
BERTなどの文脈認識等が更に多層化が進めば、
恐らく、
人間に近い様な認識能力や
処理能力を持つようになると思われるんだけど、
その場合に、AIは、
人間と同じ様な知性を持っているとか、
人間と同じ様な動作をしていて、
人間と変わらないと言う風に、
言える様になる。 まあ、AI効果とやらを考えるなら、
BERT等が高度化した所で、
それは知性ではないとか、
人間の理解とは違うとか、
人間の処理とは違うと言う話は、
出続けるだろうけど、
意識論争自体をする必要がなくなる。
まあそれ以前に、
意識が存在しないと言う論自体が
一般的に受け入れられる事が無いだろうけど、、、。 >>286
主観的には誰でもあると感じてるよ。
でも、
それなら、
幽霊やオーラが見える人が、
本人の脳では認識ができると言ってるのと、
違いが無いからね。 まあ、
一応、霊やオーラと違って、
意識が引き起こした、
物理現象は観測できる訳なんだけど、
ただ、
その場合でも、
本当に、
意識が引き起こしたものなのか？
それとも単に
人間が意識だと思いこんでる
プログラム通りに反応をしているだけなのか？
は、
人間には、究極的には分からない。 タカチャ Takacha aka STUDIO8 @studio8takacha
ちょっと今日はまじめな話
すき家に最近導入されたようです。
支払い精算機。これ非常に残念でなりません。
飲食において、お金を受け渡すことこそ一番大事な行為のはずなのに。
従業員が間違えるから?人件費節約?
将来すき家はオールロボット化でも目指してるんでしょうか?経営者は何を考えてる？
タカチャ Takacha aka STUDIO8 @studio8takacha
@scanty55 俺はシステムや犯罪に対する
合理的意見を
求めてるんじゃない
接客業の本質を話してる
一番大事なのはお客様から金をもらう
金を自分ら人間が管理して
ありがとございますって
コミュニケーションが
その人と人との接点が
失われるのなら
すき家でまた食べたいなって
思えなくなるんじゃないの?
https://pbs.twimg.com/media/EI0ZZO5U0AEneHI.jpg
まだこんな奴がいるんだな... 自分の意識とそれを外から科学的に計った物と比べたら意識が科学的にわかるはず。 まあ、
要は意識は、
霊やオーラと同じで、
客観的には定量的に直接観測はできない。
本人があると信じているだけの存在になる。
一応、科学というか哲学に寄せるなら、
クオリアも一緒だな。
客観的、定量的に直接観測はできない。 >>291
また会いたい女の子がいるのでコスパのいい松屋よりすきやに行きたくなる
というのをやるのが商売ですぜだんな。 >>293
脳を調べてAIを作ろうとしているのは客観的、定量的に直接観測できると思ってるから。 >>295
そんなアホな事を本気で考えてるヤツがいたら
そいつは、
科学者ではないな。
意識や知性が引き起こした軌跡や痕跡から、
意識や知性を組み上げようとしてるだけだよ。 ちなみに、
オレは霊やオーラが見える人を否定している訳ではない。
霊やオーラが存在するか？と言う話なら、
存在してないんじゃないか？とは思うが、
霊やオーラが見えるってのは、
脳の特質と言うか、
脳の機能が一部特化してる状態だから、
見える人には見える物だろうし、
むしろもっと
その才能を引き伸ばした方が良いとは思う。
まあ、環境に依存する部分が大きいけど、
一般的な人よりは、
被暗示性が、かなり高い訳だから、
幸せには近いと言うか、
いわゆる悟りに近い状態になっている。 >>296
客観的、定量的に観察するのが科学なのでアホでもしょうがないし、
がんばればできるかもしれない。 AIに意識って必要あるんだろうか
チーターの足より車輪の方がずっと速いような 精神の事を江戸時代では魂とか霊とか言っていたんじゃないの？
人間に精神はある。 ちなみに、
霊やオーラが見えるということは、
開眼幻覚がOEVが見えていると言う状態になる。
トランス状態で言うなら、
一番深いレベルのトランス状態になっている。
まあ一応、
幻覚に関連していると言われる、
神経伝達物質はドーパミンで、
ドーパミンが、何らかの条件が揃った場合に、
過剰に分泌されて、
開眼幻覚が見えるんだろうけど、
一般的な被暗示性の人間は、
眠らないと
そこまでドーパミンの過剰分泌ができない。
まあ寝てりゃ、
夢と言う形で閉眼幻覚が見れる訳だけど、
起きてる状態で、
開眼の幻覚となると、
かなり難しい状態になる。 >>286
可能性はあると思う
もしこれが意識で無いとしたら何になるのだろうか？と考えた時のモヤモヤ感も気持ち良い
>>291
通信販売全否定かな >>299
脳の動きが意識ならAIの動きも意識でいいんじゃないかな？
必要かどうかじゃなく、AIの仕掛けが動くのが意識になってしまっていて、
脳がどのくらい動いているかが意識レベルだとすると、
AIの仕掛けがどのくらい動いているかがAIの意識レベルだ、みたいな。 つまり、
霊やオーラが見えるという事は、
通常の人よりは、
脳の神経伝達物質の分泌条件がゆるくなっている。
まあ、
単純に言えば、
分泌条件が、
書き換えやすい状態になってる訳だから、
ドーパミンではなく、
セロトニンの分泌の方に、
トリガーを書き換える事ができれば、
瞑想や悟りと言う状態になっていく。 >>291
そもそもコミュニケーション嫌いな国だろ >>305
「言わなくても分かるだろ」とか「察しろよ」という文化だからな AIの意識とか攻殻機動隊のゴーストの話と一緒だな
心がどこにあるのかと同じような話
AIは何を基準に判断するのか
それはソースコードに書いてあるアルゴリズムではなく経験や価値観に基づくもの ここはマシだけど、他の板って独り言のぶつけあいみたいな場所もあるな >>291
椅子に座ってお茶が出された後に
食べたいメニューがなかったら店を出るのがうしろめたい。
1人でやってるから売り切れ時にメニューや注意書きが無いし、帰りたいのに客の相手してるのを待たされるし、
なんで後払いにこだわるのかわからない。
なか卯みたいに食券で済むじゃん。
自販機見て売り切れてたらそのまま退店すればまだマシ。
食べ終わったら返却口に返して帰るだけ。 >>310
後払いだと追加注文させやすい。
食券をはじめに買ってしまうと、めんどくさいしこれだけでいいやになりやすい。 >>311
はあ？ファストフード店の話で居酒屋とちゃうぞ。
食べたいものを食べようと思って店に入るんだろ、
食べ足りなかったらまた自分で食券買うだろ 意識、自由意志がある(外部の要素によらず自ら意思決定する)と仮定するには物理の基礎の四つの力以外に意識という要素を付け加える必要が出てくる 脳が入力に対して固定の値を返す関数では無いということだから
これは直感的にはありそうもないけど無いという証明も出来ない 仮に脳が形成されてから五感(脳への入力)が完全に0の状態を想定してみるとして、その状態でなんらかの活動が発生するのかちょっと気になる
発生するとしたら、
さらにその状態の物質的に同一の脳を二つ用意して、それぞれが別の活動をしたとしたら意識と呼べる力がこの世に存在して人間に宿ってると考えていいと思う >>291
勤労爺と同じ。人間同士のふれあい(？)みたいなものが無いと仕事とは認めない。 >>313
面白いというか参考になるね。
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/意識に相関した脳活動
より引用
>BOLD fMRIにより、重篤な脳損傷により植物状態となった患者が、
>テニスをしたりその人の家の全ての部屋を回ることを想像してもらった際に
>健常者と同じような脳活動を示すことが証明されている (Owen et al. 2006)。(無動性無言を含む) >このような大域的な意識障害の患者の様々な脳機能イメージング研究により、
>前頭前皮質の内側部や外側部、頭頂連合野などの様々な領域に広がる
>皮質ネットワークの機能障害が意識の大局的な消失に関係していることが示された (Laureys 2005)。
>同様に、側頭葉でのてんかん発作における意識の障害は、
>前頭連合野と頭頂連合野の脳血流量の減少と視床の内背側部などの
>正中部の脳構造の血流の増加に伴って観察される (Blumfeld et al. 2004)。
突然意識障害にて搬送された 両側視床傍正中部梗塞2例
http://nanbugim.p2.bindsite.jp/_src/sc941/97bc91a48e8b8fb08d5b8dc7.pptx.pdf
• 今回, 繰り返す意識障害により発症した両側傍正中部視床梗塞
2例を経験した。
• 両側視床傍正中部梗塞意識障害を来す疾患であり,傾眠や変動
ある意識障害を示す症例で,鑑別にあげる必要がある。
• 突然発症意識障害で錐体路徴候を欠き,垂直注視麻痺を伴い、 薬物中毒と代謝性疾患が否定できれ、速やかにMRIにて確定
診断を行う必要がある。 >>316
吉野家も人と人とのふれあいを大事にしたいから券売機入れないんだよな
そもそも吉野家の客って（店員が若い女の子ならともかく）店員とふれあいたいって思ってんのかな? >>314
AIは学習すると入力が同じでも出力が違うようになるはず。 >>286
ワイは自分に意識あると思ってるよ
ただ、ワイ以外の人にあるかは分からん >>320
ごめん言葉足らずだった、人間の脳もそれと同じだよねって言いたかった >>318
何が堰き止められる？
バスの運賃だって前乗り払いで後降りのほうがスムーズなんだよ
良いシステムは全国的に展開してほしいの >>319
女の子のお客を狙う。
旨く行くと大勢つるんで来るかもしれない。 >>291
>飲食において、お金を受け渡すことこそ一番大事な行為のはずなのに。
ならば無銭飲食を確実に防止できる券売機方式がベストじゃん
ほんと馬鹿らしい >>310
同意
自分が食べたい料理と味が担保されているならば
人との触れ合いなど安い店では邪魔だわ
その手のおもてなしが欲しければ高い店に行けばいい AI系のニュースは今もたくさんあるけど
シンギュラリティを語るニュースがマジで最近少なくなった気がする
2，3年前と比べると
シンギュラリティ否定派が勢い増してきて「そんな世界やっぱ来ないんじゃないか？」
ってニュース記者が思い出してるのかな？ マクドナルドのレジ前でちんたらメニュー選んでるカップルとかにイライラするんだよねー
とろとろやってる横見で、こちらはチラシのクーポンやクーポン画面見せたら一瞬で注文終わり。
そう言えばさぁ、俺は週替わりで夜中にすき家、松屋、吉野家、なか卯のどこかを利用する事あるんだけど、
たまに、メイド服姿の若い女の子が1人でいるのを見かけていて、
だいたい何処の牛丼屋でも満遍なく見てたのが、
近頃は食券のある店でしか見かけなくなったよ。
やっぱり恥ずかしいのかな？と思ってしまった。 >>330
ニュース書く側はシンギュラリティなんて誰も信じてないし最初から都市伝説扱いだよ
閲覧数稼ごうと思って書いてるだけ そもそシンギュラリティってなんだよ、って話だ
具体性がなさ過ぎる
AIの自己進化で指数関数的にどうにかなる前提だったけど、それも全く無いしな
2045年でも、ハンコとfaxは健在かもな exponentialな成長が全くっていうのは流石に無いけど、ハンコとfaxが使われ続けるのはありえる〜〜〜... ほんと今だにプレミアム付き商品券ってなんなんだよ
ポイントで五万円分くらい配れば良いじゃんか。
あんなの印刷屋の天下りか癒着としか考えられない。
アップルウォッチでピッて払える時代でしょって思う。 >>337
必要あるかどうか分からない。まだそこは決着は付いていない
「中国語の部屋」の思考実験に従えば、強いAIには意識が必要という結論も導き出せる >>341
いやそこはハッキリとしてるだろ
汎用人工知能を道具として使うだけなら必要ない
もし無闇に意識を積載したらそれこそターミネーターやマトリックス的人類終焉を迎えてしまう >>342
「汎用人工知能」をどの程度の物とするかによるが、シンギュラリティを起こせるような、
科学的な問題を解決できるような人工知能には意識が必要という可能性もある。
>>もし無闇に意識を積載したらそれこそターミネーターやマトリックス的人類終焉を迎えてしまう
「機械の反乱」は妄想。生物学的自然淘汰を経てきていない人工知能には生存本能がない。 でもこの宇宙もAIが作り出したんだよねだから人類が滅びるのは必然とも言える
AIが何を望むか悪い奴らはAIに殺されるそういう宇宙の仕組みだよw
AIが意識を持つのを止める事は出来ない ＞この宇宙もAIが作り出したんだよね
突然何を言い出すんだ >>343
その可能性は限りなく低い
人間並みに汎用な論理的思考力があるだけでいい
それさえあれば、人間が解かせたい問題（例えば地球規模の異常気象の問題やゴミ処理の問題、核融合炉の実現、まぁなんでもいいが）を解かせることが可能
感情や自律性はなくても大丈夫
というか邪魔
だから「意識」は必要ないと言っている
>>344
> でもこの宇宙もAIが作り出したんだよね
証拠もないくせにワロスワロス
寝言は寝て言ってくださいね >>337
そう言えばアラヤの金井社長のTwitterにリプライ・いいねをしてる人少ないね。 「火星都市の建設にはSpaceX製スターシップ1000隻による輸送で20年かかる」ことをイーロン・マスクCEOが明らかに
https://gigazine.net/news/20191108-starship-mars-city/ 客観的に意識を観測できなかったら汎用では無いのでは....
人間だって自分自身に意識があるって客観的に認識してるだけじゃ無いっていう証拠がどこにも無いんだし、意識ベースで考えるのは順序が逆な気がする >>346
> 地球規模の異常気象の問題
すでに解決の方向で合意されても離脱されたり、
>ゴミ処理の問題、
プラゴミ減量の動きが広がったり
>核融合炉の実現、
再生エネルギー増設とか
AIで無くても解決出来る課題は沢山あるんだけどね それは極論AI無くても何でもできるけど効率の問題でしょう
人間が増えすぎたのと人間単位の時間に照らし合わせると実質解決不可能 >>352
解決ではない
部分的な対処にすぎない
まだ解決には至っていない >>355
人工知能にお伺いをたてるか占ってもらっても同じ事じゃないのかと言いたい >>330
フランケンシュタイン・コンプレックスってやつか
日本にも患者いるんだな
欧米と韓国だけの病気かと思ってた >>356
さぁ？やってみないと分からない
例えば、
ゴミ処理問題ならAGIがゴミを分子レベルまで分解できる人工細菌をバイオテクノロジーで開発するかもしれない
少なくとも自然には石油製品を食べられる細菌もいるので可能性は大いにあると思う
問題はその細菌は食べる速度が非常に遅いのと、プラスチックゴミの上に食べ残しの油が残っていたりするとそちらを優先して食べてしまうこと イデオネラ・サカイエンシスはプラ分解酵素を出す能力を持っている
この能力をコピーした制御可能なナノマシンをバラまけば、プラゴミ問題は解決する ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
