(強いAI)技術的特異点/シンギュラリティ176
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2045年頃に人類は技術的特異点(Technological Singularity)を迎えると予測されている。
未来技術によって、どのような世界が構築されるのか？人類はどうなるのか？
などを様々な視点から網羅的に考察し意見交換する総合的なスレッド
■技術的特異点：収穫加速の法則とコンピュータの成長率に基づいて予測された、
生物的制約から開放された知能[機械ベース or 機械で拡張]が生み出す、
具体的予測の困難な時代が到来する起点
■収穫加速の法則：進歩のペースがどんどん早くなるという統計的法則
ここでの進歩とは、技術的進歩だけでなく生物的進化、生化学的秩序形成も含む
★ 関連スレ(特化した話はこちらで)
(AI) 技術的特異点と政治・経済・社会 (BI)
goo.gl/riKAbq
(情報科学) 技術的特異点と科学・技術 (ナノテク)
goo.gl/RqNDAU
※前スレ
(強いAI)技術的特異点/シンギュラリティ175
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/future/1570575707/
強いAI)技術的特異点/シンギュラリティ174
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/future/1569536835/
(強いAI)技術的特異点/シンギュラリティ173
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/future/1569081742/ 人間が現世において、
幸せになることに関しては、
宗教は、
無力になりがち、
（まあ違うのもあるんだが）
来世や死後での救済を求めるのが、
基本になる。 >>111
しかし深刻な実存の危機に直面すると宗教以外に答えられるものもないしな
シンギュラリティが来れば救われるってのも新たな宗教でしょう >>111
日本にはハラキリを美化する風習があるからね
とりあえずトキソプラズマを撲滅すれば自殺は数割減ると思う
あと自殺を促すホルモンも見つかってるってさ 所が、
宗教は、
強力な洗脳ツールであるのは、
間違いないから、
現世における
信者の物理的な環境は変えられなくても、
現世における、
信者の認識、
感じ方、幻想を、
書き換えることはできるんだな。 >>113
宗教はこの世で生きる理由の最後のストッパーだと思う
そこが崩れると人は命を絶つ場合もある
道徳にしても緩くも厳しくも宗教が基準だし、
無宗教の人も結局は奥底では何らかの宗教を信仰している
自分では気づいていないだけだろう >>116
社会を維持するための共有する規範を作るには便利ではある
これがなかったら世紀末だ 要は、
ちゃんと洗脳するなら、
年収が150万になろうと、
残業が毎月200時間になろうと、
その環境を、
本人が幸せだと感じるようにはできるって事なんだけどな。
なぜ、
宗教や教育は、
それをやれないのか？だな。 どうせ、
現世がクソみたいな社会で、
変革が訪れないなら、
せめて、
個人の認識くらいは、
幸せにすればいいのに、
なぜ、それをやってないのか？
現世が、
罰だからか？ >>120
科学文明が勃興する前は今の水準でも
年収100万くらいで農業してお祈りして幸せに生きてたんじゃないのか まぁ人間を幸せにしたのは
圧倒的に宗教ではなく、科学技術だな
もっとも共同体を解体して市場化していくから
そこに引き裂かれる不安は付きまとうわけだが 今、中国の成功を語るとかとかちゃんちゃらおかしいな
ハッタリかましてるけどとっくの昔にマイナス成長だし
借金まみれの会社だらけでどうすんのよw
中国スタートアップ、迫る淘汰の波 資金調達46%減
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO51261270R21C19A0FFJ000/ 農耕が始まって以降の人類は、
幸せとは言えないというのが、
ハラリの論だな。
科学技術の発展による、
物質消費に基づく幸せなんてものは、
一瞬で終わるから、
永遠に終わらん物質消費の欲求が続くだけだよ。 >>123
少なくともトランプ政権を生み出したオルト右翼の人たちには
その当時は中国は成功して見えたんじゃないか？ 権威主義独裁体制の中国が、自由と民主主義体制の米国に勝ったら、
米国人のアイデンティティが崩壊するからな
だから衝撃を受けてるわけだ ん？
中国経済がヤバいとか、
経済成長でサバ読んでるとか、
そんなのは誰でも知ってるから、
その上で、
日本の経済や、
経済成長の方が圧倒的にマズイと言う話をしてるはずなんだが >>127
でもトランプ政権を推したオルト右翼の人たち、
暗黒啓蒙論者だったり、加速主義者の人たちは
テクノロジーと権威主義に魅力を感じてる
だからアメリカ自体が権威主義化しているように見える
つまりアメリカが中国化している
過去の話と片付けるのは早計じゃないか
それに中国はまだ存在している
米中が戦争するまでは脅威であり続けると思ってる アメリカは日本よりは、
マシなんだが、
まあ、アメリカも問題だらけなのは変わりない。
ただ、
経済と言う点においては、
日本はダントツでヤバい。
世界レベルで見ても異常事態だから、
中韓を叩いて、
国内の問題やら不満から目を逸らすとか言う、
中韓が行ってる、
反日と同じ様な手に引っかかってはいけない。 >>131
アメリカが新冷戦しかけ始めたからそんな感じだけど
まだ中国が世界最大の経済大国になるって予想は割と高確率なままなんじゃないか
外れるかも知れないけど
トゥキディデスの罠で米中戦争が始まるという予想は、
こっちはマジで高確率で起こりえると思い始めた
これで21世紀の覇権が決まる、かな？ このスレの住民は多分、合理主義者が多いんだろうけど
合理的に考えると宗教は否定される
合理的じゃないから
でもそういう合理的な無宗教の人間が100%になると
社会規範が成り立たなくなる
安全性も担保されないかも知れない
合理的な人間が存在出来るのも
非合理な何らかの宗教を信仰する人間が
大多数を占めていてくれるから、というパラドックス
と、最近そんな事を考えていた 中国がさらに経済大国とか
(ヾﾉ･∀･`)ﾅｲﾅｲ
成長率7％が6％になって失速とか騒いでるけど、とっくの昔にマイナス成長なのは皆知ってますよ >>134
答え合わせは30年後
中国がユーラシア大陸、ヨーロッパ、中東、アフリカを制覇して
巨大経済圏を築いて世界最大の経済大国になってるかも知れないし、
米中新冷戦から連続して発生した米中戦争で敗退して、米国が覇権をまだ維持しているかも知れない
日本と同様の少子高齢化で衰退してるかも知れない
ただ今わかるのは日本の少子高齢化と衰退の方が中国より深刻ってこと
まぁどうでもいいよ
それよりこのスレ的にはAGI、ASIの方が重要だろう てか中国なんかより宗教について話したかったのに脱線したな
シンギュラリティと宗教の関係の方が余程興味深いよ
両者がどう折り合いつけていくのか まあ、
中国崩壊論なんて北京オリンピック（2008年）より前からあるからな、
当時はオレも言ってたが、
北京オリンピックへの投資が終わったら、
中国経済は崩壊すると言うのがベースの理論だった。
ただまあ、北京オリンピック後に、
実際に崩壊したのは、
アメリカだとか言う訳の分からない話になった。
それどころか、中国はリーマンショックの影響が少なくて、
早く回復し、
その後も、普通に成長をし続けてしまった。
一般的な資本主義の概念からすれば、
中国は何回も経済破綻をしていないとおかしいはずなんだが、
していない。
なんで崩壊しないのか？
この辺りにフォーカスする方が重要なんじゃないか？
まあ、要はイカサマをやってるというのは、
間違いじゃないんだが、
どういうイカサマなら
短期間でアメリカが危険視するような国に成長するんだ？
と言う方が重要なんじゃないか？ 合理性と言うのは、
合理性の軸をどこに置くかによる訳だけど、
今の経済システムの場合、
経済合理性が最優先されていないと、
組織等は、
長期的には維持できない様になっている。
つまり、
宗教も、
ビジネス宗教でないと維持できない。
要は、
物質消費というか、
金銭消費を伴わない、
理想論の宗教は弱く、
銭ゲバ宗教が、
銭ゲバである事をある程度隠せれば、
強いと言う事になる。 >>138
金銭的な話はいいよ
それより宗教の教えとか論理構造が、
シンギュラリティと矛盾せず受け入れられるのか、ということだ
現状ではキリスト教と極めて親和性が高いように見受けられる
神道、仏教、ヒンドゥー教、イスラム教、その他宗教と、共存出来るのか
というのが最大の課題だ つまり、
要は、
物質消費を伴わない、
精神的な活動のみで、
幸せにしてしまう様な、
宗教が、
本来あるべき姿なんだけど、
それでは、
その宗教組織が維持できないと言う、
ジレンマがある。
つまり、
神に祈るだけで幸せと言う様に、
洗脳してしまえば、
万人が幸せになる訳だが、
これをやっちゃうと、
宗教組織自体が維持できないという、
まあ、訳が分からない話になる。 ＞中国が世界最大の経済大国
政体が不安定な国は安定成長できない。 キリスト教が、
他の宗教に対して、
寛容であるかどうかって事？
そんな物、
キリスト教内で、
争ってるのに、
あり得るわけ無いじゃん。
まあ建前上は、
仲良くするフリくらいはするだろうけど、
シンギュラリティが来たら、
他の宗教を殲滅するか？ってこと？
シンギュラリティを
どの地点と見てるのかによる問題だと思うぞ、
GODLIKE MACHINEが生まれた段階なら、
人間の宗教なんて、どうでも良いんじゃない？
もし他の神が邪魔なら、キリスト教ごと消してしまうんじゃない？ >>141
一党独裁だけどある意味安定してるぞ
14億人で民主主義やる方が不安定になるんじゃない？
と思ったが、インドが13億人で民主主義やってたか >>142
ちょっと違う
自分たちが信じる宗教の教義とシンギュラリティが相容れない場合、
どちらを優先するのか、ということ
国によってはシンギュラリティを拒否するかも知れない でも中国で民主主義を始めたら（まぁ望ましいが）、
チベット、ウィグル、内モンゴル自治区あたりは独立して、
完全に独立するか、内戦になるか、連邦国家になるか、どれかだろな >>145
ロシアも同じ、厳密に民主主義を行えばバラバラになるだろう。 >>146
習近平とか暗殺未遂起こされまくりだもんな
まぁそこは同情する シンギュラリティの概念と言うか時間軸が違う、
どの時点の事を言ってるの？
人間が高性能のAGIをコントロール下に置いている状況のこと？ >>149
現在からASIが生まれる直前までの間の話
AGIが生まれた時点でビビって尻込みするかもね、程度の話
キリスト教的にもAGIは神がアダム作るのと同じだろうから嫌悪感はあるだろうし 人間がAIをコントロール下においてる状況においては、
現状の経済システムが続く限り、
AIは単に、
企業の為に集金する道具でしかないよ。 まぁAGIが生まれるまでは、今のAIも余興に過ぎないさ
AGIが生まれるまで何の楽しみもない まず、
AGIとASIの境界が分かっていないのと、
仮に、
明確な境界があったとして、
ASIを作らないと言う選択をするほど、
人間は、
欲求を抑えられる生き物ではないと思うけどね。 >>153
国によってはAGIすらも活用を拒否するかもよ
宗教的な理由か、人間の失業を理由にするか、知らないが。
あとAGIとASIの境界とは具体的に？ まあ、
特化型AIを組み合わせて、
人間ぽく見えたり、
人間より多少処理能力の高いAIの事を、
AGIと呼ぶ場合は、
ASIにはならんだろうけど、
仮説検証サイクルとか、
勝手に回せるAIの事を、
AGIと呼んでるなら、
ASIとの違いがない。 自己進化していく様なシステムを組み込んでないと
機能しないようなAIの事を、
AGIと呼んでる場合も多くて、
それは、
ASIとの明確な区別がない。 >>155
あぁその程度のことか
ASIはAGIより遥かに計算力が優れててパワフルくらいのニュアンスで言ってるから
そう思ってくれ
2030年に生まれるものと、2045年に生まれるもの、あとは1000ドル云々の定義そのまま 仮説検証サイクルで、
任意に問題設定して、
解いていくAIなんて、
人間が知らない問題（関数）を
人間が知らない解決法（関数）で、
解いていくと言う事になる。
要は、任意の関数を自由に設定できる事が必要なのと、
人間が教えていないことを、
人間が教えていない方法で解いていくと言うことは、
自己進化していか無い限り、
無理って話になる。 >>154
＞国によってはAGIすらも活用を拒否するかもよ
＞宗教的な理由か、人間の失業を理由にするか、知らないが。
経済的な合理性を失えば、
今の経済システム上は、
いずれ淘汰されるだけだよ。
個人は、
経済合理性によって動く訳ではない。
組織も経済合理性に必ずしも従って動くわけじゃないが、
組織は経済合理性を失えば、
遠からず淘汰されるよ。
まあ、
それは個人も大差があるわけじゃないけど。 >>91
プログラミングの授業を増やし入試に必須にせよ。 >>161
古文漢文をやらないと
RADWIMPSのHINOMARUの歌詞みたいな文章を書く羽目になる >>162
現代日本語文法を教えて小論文を書かせればいい。 >>164
その前に脳にチップを埋め込んで勉強いらんようになるだろう。 マヤのカレンダーによると、2013年から新しい時代が始まる(笑)とかオカルト板で噂されてたが、
確かにBrainInitiativeが発表されたのは2013年だし、
Googleがジェフリーヒントンを見つけ出してヘッドハントしたのも2013年なんだな 統合失調症患者はシンギュラリティなどという妄想を信じています。
統合失調症罹患者はその病質から自力での治療は困難です。
またご家族の負担も計り知れません。
行政も率先して取り組もうとはしません。
彼らは人知れず苦しんでいるのです。
ならば地域で協力し合い、正常な生活に戻れるよう協力してあげましょう。
古き良き日本のようにご近所同士お互い助け合うのが人道というものじゃありませんか？
困ったときはお互い様です！ よく末法思想とシンギュラリティを結び付ける流れがあるけど、終末と特異点は結び付かないよな。
人間視点で知能の拡大が認識出来ないだけで終わりではない、寧ろ始まりなんだよ。 >>169
人間がいらなくなるなら人間が終末で機械はシンギュラリティ。 >>170
人間がいるかいらないかAI・ロボットが決めること。 >>168
銀行がリストラするのが嫌だから口座維持料を取るってさ。 >>172
銀行がfacebookや仮想￥やればいいのに。 >>93
せやな。ＡＩパワーとかツールの発達で昔のゲームならそれくらい出来るようになるんじゃないかと
現時点でも3Dモデルリッピングしてエロ動画とか作ってるヒトとかいるし
再配布となれば問題があるけど個人で楽しむ分には止められないんじゃないだろうか >>178
カード会社がほとんどリブラの味方らしいんだけど、
カード会社って大概銀行とグルだし、
そのへんG20との関係でどうなってるんだろう。
国と銀行が喧嘩して国が経済的に解体されて負けそう
みたいな事やってるんだろうか？ >>104
欧米発の思想はほとんどキリスト教の変種
>>105
(ASI)人類滅亡レベルの危機を話し合うスレ
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/future/1543421218/
>>106
はい喜んで私の脳を差し出します♥
>>109
アメリカだけじゃなく世界が資本主義と民主主義に飽き飽きムードだよ
だからあちこちで極右と極左が台頭してるじゃん
>>129
アメリカ人と中国人ってそっくり
頭良い人は本当に頭良いけどバカな人はほんとバカなとことか
金持ちはとことん金持ちだけど貧乏人はとことん貧乏なとことか
日本と違って人も社会も間がなくてメーター振り切れてて両極端なんだよね
>>139
シンギュラリティはキリスト教的なのかもしれないけど
AIとロボットはキリスト教より神道や仏教のほうが相性良さそう へー中国にも暗黒啓蒙と似た思想があるのか
中国の「爆速成長」に憧れる〈中華未来主義〉という奇怪な思想
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/60262 >>147
ロシアはプーチンさんいなくなったらユーゴスラビア化しそう
>>150
フランケンシュタインコンプレックスってやつ？ ようやくモノづくりの呪いから脱することができるんですね
早く意識改革しないと世界から遅れますよ
もう完全に遅れてるけどw
トヨタの「ケイレツ」、CASEで変容 https://www.nikkei.com/article/DGXMZO51213230R21C19A0TJ3000/
完成車メーカーを頂点とする日本の「ケイレツ」が一段と姿を変える。トヨタ自動車グループの主要16社と取引のあるサプライヤー約4万社を調べたところ、ソフトウエア会社がエンジンなど既存の部品メーカーを初めて上回った。
後押しするのは自動運転や電動化といった「CASE」の大波だ。日産自動車がコスト削減を狙い約20年前に解体に踏み込んだ系列の仕組みは、デジタル化を背景に新たな地殻変動に直面する。 一刻も早くヒトづくりモノづくりの呪いから日本は解放されるべきです
AIは社会の全てをリストラクチャリング、再構築するのですから
日本流 車ピラミッドの限界 ケイレツ解体、AIが招く
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO25903820Z10C18A1916M00/
2018年の春季労使交渉が始まる。今年も注目されるのはトヨタ自動車だろう。1次、2次とピラミッド状に広がる取引先企業の頂点に立ち、その判断は中小を含めて千を超える傘下企業の賃金水準にも影響を及ぼす。
資本関係があってもなくても、運命を共にする家族のような団結が3万点もの部品を組み上げる車づくりを支えてきた。
そんな日本の自動車産業独自の「ケイレツ」が今、静かに壊れ始めている。 >>183
独裁者はどうせボケるのでそうするとどうせ世の中阿鼻叫喚になる。
人間同士の社会は市場経済の自動調整の働きによって管理されるのが
合理的ではないだろうか。 人間の時代は静かにだが確実に終わっていくんだよ
それを理解できない人が最後まで無駄に抗うんだ >>185
トヨタは物流のインフラを押さえる事で社会の管理を仕切る、サービス業への転換を狙っていると見る。 >>179
VISAとかマスターとかでかいの抜けただろ >>187
それ誰か個人の自由だけど、たいがいの人はそんなの嫌でしょ。 >>189
それほんとなの？
表向きだけってこと無いかな？ 働かなくてもいい時代、なんてのは求めないがテクノロジーにより生きることが楽になればいいな 逆だと思うよ
機械は楽な仕事から取っていくから、ほとんどの人はキツイ仕事を安い賃金で奪い合うことになる >>195
それが正しいかな
正確にはシンギュラリティってのがありえなくて、あれは共産主義と同じで、アホの願望が入る
淘汰されるのは管理警備関係なんだけど、逆にこのレベルの仕事は労働力が不足してた
警備システムは莫大なニーズがあるし、自動車にも応用効くけど
建設、農業、インフラは人間入れたほうが速いし、サービス業は人間じゃないと都合悪いんだよ
雇用経済、消費経済、労働力維持の観点からも、AIは一部しか補わず、スマホ同様の補助ツールにしかならない
シンギュラリティ万能論者は人口経済の事を理解してないし、この構想はしょうじんこうかの対応案として発展していったが
実は労働経済的な現場からは望まれてない
あくまで管理システムの一助であり、単純労働者はむしろ増えて、逆にサービス業が高齢化で外人その他に成り代わる理論 簡単なサービス業も高齢者と外人に低賃金で奪われていくよ
残るのは精神的体力的に本当にキツイ仕事だけ 自分を主体的に考えてるやつは、
この先ストレスでやられてくだろうな
人間中心主義→人間道具主義 >>198
誰だって自分は主体だろ。
自分が主体じゃなくなってる気がするなら危なくなってる。 人間主体でいたいなら今すぐラッダイト運動始めるべきだな >>188
佐川急便事件の頃トヨタは佐川急便を買おうとした。 やっぱ皆さん良くはならないって感じなのね…
不安だ AIに負けない仕事や能力とかいっても高齢化で頭が固くなってる中高年が適応するのは難しいだろうけど
かといって重労働する体力もないだろうしBIか国民総ナマポにでもなるんだろうか
もしくは雇用を守るためにセルフ経済制裁ならぬ鎖国で後進国になるか >>196
＞建設、農業、インフラは人間入れたほうが速いし
農業を自動化する研究そのものはものすごい勢いで進んでる
だがそれを現場が取り入れるとなると、首都圏近郊で僅かにやってる程度だなあ
取り入れたい農家には、3年限定で利用料無料とかでサービスを始めるしか無いな >>202
だからBIの議論は早めにしなくちゃいけないのに勤労派がすぐ潰しに来るから議論にすらならない 北海道でスマート農業の取り組み - 立命館大ら、露地野菜の収穫を自動化へ
マイナビの/20191021-912728/
最近記事のアドレスを貼るのが5ch規制だらけでちょっと嫌だなｗ 人間って何もしなかったら退屈だから仕事した方がいいよ〜
って勤労派は言っているが、
プログラミングで何か作ってみようとかDIYで何かやってみようとかの
基礎技術や動機すら無いんだろうな
何もしなかったら、PC上で何か始められる時代だぞ 仕事を奪い合うなんて状況にはならんよ
日本でそんな状況になるなら世界中失業者であふれかえるわ 一部の農作物については2023年までに実用化で、北海道ではもう試験が始まったか
これで外国人研修生に頼り過ぎの現状を打破できるかな
だが、労働者を現場で作業させつつキャベツを1個1個写真に撮って行って
それを収穫したかしないかで分けさせる、みたいなラベル付け作業も
初期に必要になりそうだなあ
後は寝たきり老人の世話か
徘徊しないように24時間見張れるAIロボットシステムが出来たらなあ
これは需要にもよるが、2030年くらいまで掛かりそうだな >>209
徘徊だけなら、Intel NCSとラズパイ使ったエッジAIですぐにでも検知できそう
老人か老人じゃないかを判別するモデルの訓練が必要だが 人をAI やロボットに置き換えるのも人間中心主義の結果だよね。
直接には経営者や株主のためになるからだし、
間接にはその会社の製品を欲しがる大勢の人のためになるし。
後は、人事移動で労働者➡株主
となればいい。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
