(強いAI)技術的特異点/シンギュラリティ167
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2045年頃に人類は技術的特異点(Technological Singularity)を迎えると予測されている。
未来技術によって、どのような世界が構築されるのか？人類はどうなるのか？
などを様々な視点から網羅的に考察し意見交換する総合的なスレッド
■技術的特異点：収穫加速の法則とコンピュータの成長率に基づいて予測された、
生物的制約から開放された知能[機械ベース or 機械で拡張]が生み出す、
具体的予測の困難な時代が到来する起点
■収穫加速の法則：進歩のペースがどんどん早くなるという統計的法則
ここでの進歩とは、技術的進歩だけでなく生物的進化、生化学的秩序形成も含む
★ 関連スレ(特化した話はこちらで)
(AI) 技術的特異点と政治・経済・社会 (BI) 12
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/future/1563345644/
(情報科学) 技術的特異点と科学・技術 (ナノテク) 1
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/future/1427220599/
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※前スレ
(強いAI)技術的特異点/シンギュラリティ166
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/future/1563402811/
(強いAI)技術的特異点/シンギュラリティ165
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/future/1562869232/
(強いAI)技術的特異点/シンギュラリティ164
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/future/1562240845/ >>904
ここも分かりづらいか？
＞ある企業が儲かって、
＞銀行の融資が増えたなら、
＞他の企業や家計、政府は、
＞企業の利益分の損失を受けているから、
＞国全体として見た場合に、
＞銀行の貸し出しが増える訳じゃない。
ある企業が儲かって、
銀行の融資が増えたなら、
他の企業や家計、政府は、
企業の利益分の損失を受けているから、
他の企業や家計、
政府への融資が減る訳で、
国全体として見た場合に、
銀行の貸し出しが増えると決まってる訳じゃない。 中国人研究者が海外に流出ってのは、
国家戦略の可能性もあるんじゃ？
マジモンの天才は亡命でもせん限り、
逃げられないような、、、。
中国の場合、
それすらも、
と言う話もあり得そうだしな。 AI関連の本を読んでて
アナログはデジタルには置き換えられない
アナログには0と1の間に無限に近い情報があるから
的なのを読んだんだけど
それって解析するマシンだったりソフトの性能の問題であってスペックあがれば0と1の間の無限な情報もデジタル化できるんしゃないの？
それとも出来ないって解があるの？ >>908
持ってるお金が減ったら損に数えるとは限らないんじゃないかな？
買いたい物があってそれを買うのに持ってるお金が減るんだから。
それからどうしても買いたくて借金したとしたら結局日本の中のお金は
その分増えるし。 >>909
中国だからスパイとして泳がせておく可能性もあるよな >>910
その本の文脈で何を言わんとしてるかに依存してるから、言葉だけ切り出しても誰もわからないだろう
アナログには0と1の間に無限に近い情報がという文が意味している事がなにか、はっきりしない
実数と整数を比べたらそりゃその通りだけどそんなことは数学との対比で出てくる話で、アナログとデジタルとは言わない。普通は。
実数のように無限にドンドン小さくして行って意味のあるような構造を、おそらくこの世界はしてないんだからアナログで表現できる状態も有限だよ >>910
フルCGの動画が作れるんだからアナログはデジタルには置き換えられるに決定。 >>910
今は量子情報ですらシミュレート出来る
ほとんど垣根はなくなったけど、そもそもデジタルに置き換える必要があるかどうかだな
>>914
！？ >>911
債務通貨制度の場合、
国全体の通貨が減ったら、
国全体で破綻するのだが？
借金によって通貨が生み出されている社会で、
＞持ってるお金が減ったら損に数えるとは限らないんじゃないかな？
なんても考えてしまうのは、
債務通貨が引き起こす物を
全く理解ができていないだけだよ。
＞買いたい物があってそれを買うのに持ってるお金が減るんだから。
こんな事では、
日本の金は増減してないのだが？
＞それからどうしても買いたくて借金したとしたら結局日本の中のお金は
＞その分増えるし。
銀行が貸す貸さないは、
借りたい人がいるいないの話じゃないとも
何度も説明しているが？ >>917
なんで借りたい人がいて借りたらお金増えるんでしょ？ >>918
銀行が貸す貸さないは、
銀行が決めている。
借りたい人が無制限に自分で決めてる訳じゃない。 そもそも、
業績不振だろうが、
銀行が、
融資をジャンプさせれば、
（追加融資して融資分で返済させれば）
破綻しないのは、
中国のゾンビ企業や、
日本の財政を見たら分かるだろうが、
相手の信用力とかは、
関係ない、
適当な後付の理由でしかない。
逆に貸し出さないのも、
銀行の勝手でしかない。 >>919
銀行が借りたいと思えとか強制したからバブルが起こったのかもしれない。 つまり、
破綻しそうな企業や個人に、
適当な理由をつけて、
貸し出しをすれば、
貸し出しは増えていくんだがな？
逆に適当な理由を付けて、
貸さないのも、
銀行の裁量になっている。 債務通貨制度において、
破綻する企業や個人が出てくるのは、
根本的な原因は、
銀行自身にある。
つまり、
銀行がドブに沈めてる訳で、
ドブにハマった企業や個人を、
助けるか助けないかを、
銀行が裁量判断しているだけに過ぎない。
大体の場合は、
ドブにハマった相手を、
更に叩いてから、
銀行がゴッソリ持っていくと言う事をやっている。 >>922
だからちゃんと貸したり貸さなかったりするように取り締まる。 >>735
いつの話しだ
今はホームボタンを交換してもエラー53起きないよ >>924
ちゃんとの意味しているものや基準がさっぱり分からんのだが？
取り敢えず、
デフレを引き起こしてるような銀行は、
ちゃんと機能をしていないと言えるが、
逆に、今の経済システムで、
破綻する個人や企業が出てくるのは、
システム上の欠陥で、
無くせない。
つまり、
銀行がちゃんと機能しているから、
破綻する企業等が出てくるとも言えるわけで、
意図している
基準が分からん。 後まあ、
銀行を取り締まるって、
誰が？と言う話になる。
政府はハッキリ言えば銀行の犬だし、
企業や国民は、
銀行が何をやってるのかを、
ほとんど理解していない。
取り締まる以前に、
問題意識を持っていない。 >>926
ＡＩで作った信用スコアで貸したり貸さなかったりを決めるように取り締まる。 >>928
そのAIを作るのは人間だし、
信用スコアの採点基準を作るのも人間で、
AIは、分類するだけだが？
後まあ、
AIが融資判断をしようが、
債務通貨制度の問題は一切解決しないが？ 今の経済システムの問題は、
第一が、通貨発行の権限を銀行に独占されている事、
第二が、債務通貨で通貨発行されている事、
第三が、ゼロサムである事、
が上げられるが、
AIが融資判断をしたところで、
何も変化が起きていない。 >>925
そりゃそうだ
「Appleがあの手この手で修理する権利を剥奪しようとしてる」という文脈だからな、今エラーが起きないからと言っても全く関係がない
こういう前科があるよと提示してるだけだもんね。 >>931
その時点では、
既に手遅れだよ。
汎用AIができるまでに、
どうにかしなきゃならん問題で、
それまでに、
どうにもできてなければ、
とんでもない、
ディストピアが待ち受けてるよ。 じゃ議員になって国会で銀行を取り締まる法律を作ってください。 改行くんは企業の利益は国の経済に影響を与えないっていう主張を昔からしてるからね。
そんなわけないんだが、改行くんはちょいちょい変な主張をするんだよな。 >>930
＞第一が、通貨発行の権限を銀行に独占されている事、
これは仮想通貨で崩れただろ それは無理だな。
頭でっかちな人間は、
人を洗脳するのには向いてないと思われる。
まあ、
そんな物は思い込みでしか無いから、
ちゃんと情報収取して考察していけば、
体系化した、
個人の力で、
大衆を洗脳する方法を確立できるのかも知れないが、
現時点では、
全く、どうにかなるようには思えない。
そう言う意味において、
山本太郎氏の様な、
才能か努力の結果かよく分からんけど、
大衆を扇動する力に期待している訳だが、
あの能力は、
あまりと言うか見た事がないから、
要素を分解して、
他の誰かに再現させられるのか？と言うと、
多分、無理。
不確定要素と言うか、
隠れ関数が多すぎて分からん。 >>936
全く崩れてないよ？
リブラがと言う話があるが、
リブラがどうこうなるには、
相当な段階を踏む必要があって、
企業通貨が、
法定通貨をどうこうする事は、
現時点では絵空事に近い。 一応、
大衆扇動系のプロパガンダの手法を調べた事もあるが、
大体の場合というか、
研究されているのは、
組織が大衆を扇動するための手法であって、
個人が大衆を扇動するノウハウに関しては、
ザルと言うか、
まともなものは知らない。
ボイストレーニングやボディーランゲージ、
服装をキッチリしましょうと言う、
物しか知らない。
それでは、
大衆の価値観をゴッソリ入れ替えるのは、
多分、無理だとは思われる。
相手が話を聞いてない前提の印象操作だからな。 大衆扇動も洗脳であるのだから、
大衆から、
理性的な思考力を奪えば良いわけで、
そう言う風に詰めていけば、
体系化もできなくは無いのだろうが、
仮に体系化できたとして、
自分や他人に再現させられるのか？となると、
？？？マークが付いてしまうな。 >>935
どうやったら、
企業の利益が国の経済に影響するの？
GDP？
企業の利益は、
その他の企業や家計、政府の損失として吸収されている。
つまり、
企業の利益は、
国全体では、
1円も利益になっていない。
それなのに、
企業の利益で、
国の経済がどうにかなるの？
その方が、
おかしな話をしてるんだよ？
常識が歪められてるから、
認識しにくいだけだよ。 >>938
リブラの話ではない
ビットコインを始めとした非中央集権型仮想通貨は誰でも発行できる >>942
あー、
その話は、
債務通貨の話と、
法定通貨の話と、
採掘通貨の話と、
いろいろ前提になる様な知識が無いと、
よく分からんかも知らんけど、
面倒だから、
法定通貨の通貨発行権とザックリ考えてもらえたら良いよ。
じゃあ、
なんでリブラが例外になるんだ？になると、
要は、
債務通貨の話と、
法定通貨の話と、
採掘通貨の話と、
等々を説明せにゃならん様になるから、
取り敢えずは、
銀行の通貨発行権には何の影響も無いと思っといて。
無論、独占通貨発行権として守られてるよ。 >>932
他にはなにかあるの？
自分で修理は何度かしてるけどホームボタン以外で困ったことないわ
ホームボタンが交換できないのは指紋のセキュリティ対策できなかった末路なんだろう >>941
現にフッ化水素を売ってる会社の利益が韓国や日本の経済に影響していたんじゃないかな？
サムスンで韓国のGDPの40%？を占めていた。
サムスンが調子悪くなったら失業者ができて日本で就職したがっているらしい。 >>947だけどすみません。
アンカ>>941じゃなく>>946です。 >>946
サムスンから失業者が出てくるのは、
今に始まった話ではないと思うが？
韓国の失業率の問題は、
フッ化水素の禁輸？後の話では無いはずだが？
韓国経済は元から、
ボロボロだと言われてるような気もするが、
それでも日本より、
マシなはずで、
まあ、仮にサムスンの業績が、
致命的に悪くなれば、
失業者が増える訳だが、
ただ、
単にサムスンの業績が低下するだけなら、
韓国内の他の企業に、
ウォンが潤沢に回る様になる。 つまり、
その失業者を吸収する土壌が育つ訳だが、
これが、
サムスン業績悪化に合わせて、
銀行が金融引締を行えば、
韓国内の通貨供給が足りなくなって、
韓国が大規模破綻すると言う話になる。
要は、
サムスン単体の収益性が落ちるだけなら、
多少ラグがあったとしても、
他が伸びて補完するだけになる。 ぶっちゃけ、
サムスンの業績とか、
関係なしに、
金融引締も大規模破綻も引き起こせる訳だが、
それっぽい理由が、
毎度毎度、
用意されているかの様に見えてしまうから、
大企業が破綻すれば、
その国の経済が大規模に破綻すると言う刷り込みができてるんだろう。
実際は、
逆で、銀行の通貨供給が足りなくなった為に、
大企業が破綻したり、
小さな企業が連鎖して倒産していくと言う流れになる。
それこそ、
サムスンが多少ダメになろうが、
銀行が適当な理由を付けて、
押し貸しすれば、
どうとでもなる。 >>950
もし韓国の失業者が日本に移民してしまって、ベトナムから韓国に出稼ぎに来なくなったら、
韓国のサムスン以外の会社は労働者が増やせないので今まで通りにしか仕事ができないから
サムスンが縮んだ分韓国の経済が縮むだけになるはず。 >>941
それ説明する必要ある？日本の景気が良かったころと今と比較して日本の企業の時価総額ランクが連動して下がっているのは相関関係がないとはいえないだろう。
ただの偶然というのには無理がある。
時価総額ランキング上位企業(1992年と2016年) / グローバルでは大きな変化、日本は同じ顔ぶれ
https://finance-gfp.com/?p=2042
https://togetter.com/li/1259348 >>952
だから、
サムスンや関連企業の業績が悪化するだけなら、
その悪化した分の、
ウォンに相当する部分は、
他の企業や家計や、政府の利得になるわけで、
銀行が、
悪さをしなければ、
それだけでは、
韓国経済はどうこうならない。 >>953
ん？何を言いたいんだ？
それって、
企業の利益が、
国の経済に影響していないって結果なだけじゃないのか？
別に、
企業の利益の部分がさほど低下しているわけでもないだろ？
むしろ上位企業なら合併等を含めると伸びてるんじゃないのか？ Twitterのシンギュラリティ信奉者ってBIよこせとか喚いてる社会の敗残者が多くて怖い
安楽死の合法化が求められるね >>954
なんでサムスンが稼げなくなった分が政府や他の会社に行くの？
政府はサムスンから税金入らなくなるし、サムスンの下請けできなくなる会社とか
損するだけだよね？‼ >>957
BIも安楽死も両方必要と思う
やっと人間らしくなる >>959
AGI ができれば安楽生きを考えてもらう。 AGIが出来たら、もう人間は考えることをやめた方がいいかもね てかAGIなんて本当に作れるの？
作り方すら分かってないんでしょ？ 工学的に出来なければ、生物学的に人間の脳を作ればいいだけ
できるかできないかじゃなくて、やるかやらないかだけだと思うよ >>963
原始人は電卓の存在すら思いつけないように、
現人類はAGIを想像できていない
まぁそのうち出来る、気長に待とう イーロン・マスクみたいに生きてる人間の脳に直接電極突き刺すって方法もあるし、AGIはできるできないじゃなくて確実に出来るが、もはややるかやらないかの瀬戸際な状態 ちなみにイーロン・マスクは工学的な人工知能ができる前に、人間を人工知能として先に進化させるべきと考えている >>956
んー何を言いたいのか、
サッパリ分からんな。
企業の業績が良くなれば、
国の経済が良くなると言いたいんだろ？
何で、
その資料でそうなるんだ？
時価総額で見れば、
1992年は上位20社の合計は5878億ドル
2016年の上位20社の合計は1兆2159億ドル
単純に考えれば、
利益も順当に増えていってるわけだが、
だからと言って、
国の経済が良くなってるとは言い難いと言うか、
企業の成長と、
国の経済の成長に相関性が乏しいと言う話でしか無いと言うか、
むしろ関係してないと言った方が妥当なはずだが？ 1992年はバブル崩壊直後だから、
それに比べたら経済は良くなってるはずと言いたいのか？
それなら、
バブル真っ最中の頃と比べても、
今の方が、時価総額等は高いはずだぞ？
だからと言って、
今の方が景気が良いとかは全くないぞ？ >>958
？？？
サムスンや関連企業の収益性が落ちた所で、
ウォンが消滅する訳じゃないからな、
通貨は移動するだけだよ。 >>944
今現在問題になっているのはバッテリを非正規で修理するとロックダウンされる問題。
これも修理の権利の剥奪。Appleの極悪非道。 >>972
本当に理解出来ないのか？時価総額が高くなってるって、日本以外の国がその何倍も時価総額が高くなり日本企業がトップ10にすら入れなくなった状態でもバブルの頃より時価総額が高くなっているから問題ないって言いたいのか。
そりゃ認識が根本的に違うな。 >>975
論点がズレてないか？
上位企業の
時価総額が高くなっても、
経済が良くなってないって事は、
企業の利益が、
国の経済の成長に影響してないって話のはずだが？
つまり企業の利益を伸ばした所で、
その国の経済は成長していかないし、
国際的な競争力が伸びる訳でもないと言う、
証左でしかないはずだが？ 通貨供給をジャブジャブ増やせば、
（銀行の借金をジャブジャブ上積みすれば）
当たり前だけど、
企業の利益は伸びる。
これが順当な、
今の資本主義における成長になっている。
日本がやってるのは、
ただでさえ足りてない通貨供給の状況下で、
大企業がかき集めて、
利益を伸ばしてしまっているから、
余計に、
中小企業や労働者がしんどいと言う話になるだけだが？
つまり、
企業の業績が、
国全体の経済には関係していないって話だよ。
むしろ、
通貨供給が足りていない時の、
内部留保は経済に取っては
直接的ではないけど害悪だよ。 上級国民 下級国民って本読んだけど、
現代社会の問題（中流階級の崩壊）を丁寧に解説した後で
シンギュラリティ落ちだった
橘玲もシンギュラリタリアンになったか
ベーシックインカムは貧困国の女性が導入した先進国の男性と結婚して
子どもが生まれまくるから経済合理性で破綻するとさ >>976
〉上位企業の
〉時価総額が高くなっても、
その認識がずれてるんだよ。
他の国の方が自国以上に成長している状態は低成長と捉えられる。
当たり前の話だが結局は他国との比較で決まる。 >>973
税金入らなくなったら政府にその分通貨が移動して来なくなる。
下請けの仕事がこなくなったらその分通貨が移動して来なくなる。 >>979
何を言いたいんだ？
オレは、
企業の利益が、
国全体の成長には影響していないと言う話をしているはずだぞ？
それが何で、
海外企業との比較になるんだ？
日本が世界からすれば、
相対的に、
経済、技術力が衰退していってるのは、
企業の利益が、
国全体の経済成長に関連していない事を、
ちゃんと理解できてないからだぞ？
本来あるべき、
企業の利益は、
銀行が通貨供給をジャブジャブ行えば、
後から付いてくるもので、
逆に、日本みたいに、
通貨供給を絞った状況で、
企業の利益だけを増やした所で、
他が損失として吸収してしまうから、
日本はこんな状況なんだぞ？ >>980
じゃあ、
それ以外に移動するだけだろ。
そもそも、
政府の黒字は問題だからな。 >>981
同じ事の繰り返しになるが、
企業の利益と言うのは、
その他の企業や、家計、政府の損失だから、
結局は、
国全体としては、
企業の利益では
1円も儲かっていない。
つまり、
企業が稼ぐだけじゃ、
国は成長なんかしていないって話だよ。 国の成長にとって、
重要なのは、
銀行の貸し出しの増加の部分な訳だが、
ぶっちゃけ、
国全体としてみれば、
1円の利益も上がってないし、
むしろ国全体とすれば、
利息分は足りていないんだから、
銀行は好き勝手言えるし、
融資をジャブジャブ増やすのも、
細々としか上積みしないのも、
銀行の勝手で裁量になっている。 >>981
だから日本の企業の利益が伸びてると認識してるのが間違ってるんだよ。そもそも他国より成長率低い状況で伸びてる認識のあるやつなんてそもそもいないだろ。
相対的に日本の技術力や経済が衰退しているのも当たり前の話だろ。
日本の企業ランクも順当に下がって圏外になってるんだから何も不思議な事はない。
難しく考えすぎてるんじゃないのか？ >>984
大体、
この辺りの話は、
債務通貨を使った経済システム内の話であって、
本来、
重要である、
債務通貨を使った、
今の経済システムの修正に関する話の段階にまで、
進んでいない。
つまり、
目的からすれば、
前提の前提部分くらいの話で、
今の経済システムを修正するとなると、
途方も無い話になってくる。 >>986
うーん？
えーと、
他国より低い成長率だったら、
企業の利益は利益じゃないと言いたいって事？
それなら、
大体の先進国の成長率は、
途上国に劣ってるから、
世界の上位企業の利益も利益じゃなくなってしまうけど？
それとも、
世界の株価時価総額で上位企業を占めないと、
経済成長はしていないと言いたいの？
それなら、
中国の脅威論なんて物も出てこない。
結局、
君の主張には軸が無いと言う話になってしまうだが？ 要は、
企業の利益が、
国の経済成長に影響していないなんて、
常識はずれなことがあり得るはずがないと言う、
思い込みがあるから、
変な資料やデータを持ってきたり、
理論をこね回そうとしてるけど、
単純に、
問題が認識できないだけだよ。 >>989
いやいや他国との比較は改行くんも自分で言った事だろ。
自分の言ってる事を自分でわかってないんじゃないか。ともかく日本の企業がバブルの頃から他国よりも成長してないんだから、それに比例して日本の経済や技術力も他国より成長が劣るのは当たり前だろ。それが理解出来ないと始まらんぞ
〉日本が世界からすれば、
〉相対的に、
経済、技術力が衰退していってるのは、
〉企業の利益が、
〉国全体の経済成長に関連していない事を、
〉ちゃんと理解できてないからだぞ？ >>991
ん？
ちゃんと理解したら、
企業の利益と、
国全体の経済成長が関連していないという話になるだけだが？
今の経済成長にとって重要なのは、
銀行の貸し出しの増加であって、
企業の利益の部分ではない。
なぜなら、
企業の利益は、
他の企業、家計、政府の損失として吸収されてしまって、
国全体としてみれば、
利益なんて物は存在していない。
つまり、
企業が利益をいくら追求しようが、、
それだけでは、
日本は経済的に成長しない。
そうなればと言うか、
そうなってるから、
相対的に、
世界から見て、
経済も技術力も衰退すると言う話だが？ >>992
企業の利益ではなく、
銀行の融資の増加が重要だと言う事を理解できずに、
企業の利益の追求を進めた所で、
国は疲弊し
世界から見れば、
相対的に衰退していく。
丁寧に言えば、
企業の利益と国の経済成長は、
相関性が低い。
ハッキリ言えば、
企業の利益は、
国の経済成長に関係ない。 >>993
こんな馬鹿げたことを言う人は初めて見た
すべての経済学を否定する異常な珍説だ
オカルトと言っても過言ではない >>993
あくまで主張するのか、
融資の増加が必要だと言うのは否定しないが企業の利益に国の利益に無関係というのは珍説だな。
それ賛同してるやついるのか？ >>997
まあ新規の人には、
頭おかしいか狂ってるとしか思えないだろうね。
それが普通だよ。 >>998
いやだから
どうやったら、
企業の利益が国の利益になるの？
ありえないじゃない？ このスレッドは１０００を超えました。
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