0001オーバーテクナナシー2019/07/25(木) 23:27:21.53ID:6z6TuIpY
0952オーバーテクナナシー2019/08/12(月) 22:53:08.78ID:mCeH+uV/
>>950
もし韓国の失業者が日本に移民してしまって、ベトナムから韓国に出稼ぎに来なくなったら、
韓国のサムスン以外の会社は労働者が増やせないので今まで通りにしか仕事ができないから
サムスンが縮んだ分韓国の経済が縮むだけになるはず。 0953オーバーテクナナシー2019/08/12(月) 22:59:35.61ID:B1Say03T
0954オーバーテクナナシー2019/08/12(月) 22:59:36.79ID:VzTy4sZh
>>952
だから、
サムスンや関連企業の業績が悪化するだけなら、
その悪化した分の、
ウォンに相当する部分は、
他の企業や家計や、政府の利得になるわけで、
銀行が、
悪さをしなければ、
それだけでは、
韓国経済はどうこうならない。 0955オーバーテクナナシー2019/08/12(月) 23:04:57.26ID:VzTy4sZh
>>953
ん?何を言いたいんだ?
それって、
企業の利益が、
国の経済に影響していないって結果なだけじゃないのか?
別に、
企業の利益の部分がさほど低下しているわけでもないだろ?
むしろ上位企業なら合併等を含めると伸びてるんじゃないのか? 0956オーバーテクナナシー2019/08/12(月) 23:06:41.07ID:B1Say03T
Twitterのシンギュラリティ信奉者ってBIよこせとか喚いてる社会の敗残者が多くて怖い
安楽死の合法化が求められるね
0958オーバーテクナナシー2019/08/12(月) 23:11:25.55ID:GQoJ1Zz1
>>954
なんでサムスンが稼げなくなった分が政府や他の会社に行くの?
政府はサムスンから税金入らなくなるし、サムスンの下請けできなくなる会社とか
損するだけだよね?‼ >>957
BIも安楽死も両方必要と思う
やっと人間らしくなる 0960オーバーテクナナシー2019/08/12(月) 23:23:05.63ID:GQoJ1Zz1
>>959
AGI ができれば安楽生きを考えてもらう。 AGIが出来たら、もう人間は考えることをやめた方がいいかもね
てかAGIなんて本当に作れるの?
作り方すら分かってないんでしょ?
工学的に出来なければ、生物学的に人間の脳を作ればいいだけ
できるかできないかじゃなくて、やるかやらないかだけだと思うよ
0965オーバーテクナナシー2019/08/12(月) 23:33:39.87ID:GQoJ1Zz1
>>963
原始人は電卓の存在すら思いつけないように、
現人類はAGIを想像できていない
まぁそのうち出来る、気長に待とう イーロン・マスクみたいに生きてる人間の脳に直接電極突き刺すって方法もあるし、AGIはできるできないじゃなくて確実に出来るが、もはややるかやらないかの瀬戸際な状態
ちなみにイーロン・マスクは工学的な人工知能ができる前に、人間を人工知能として先に進化させるべきと考えている
0971オーバーテクナナシー2019/08/12(月) 23:46:43.56ID:VzTy4sZh
>>956
んー何を言いたいのか、
サッパリ分からんな。
企業の業績が良くなれば、
国の経済が良くなると言いたいんだろ?
何で、
その資料でそうなるんだ?
時価総額で見れば、
1992年は上位20社の合計は5878億ドル
2016年の上位20社の合計は1兆2159億ドル
単純に考えれば、
利益も順当に増えていってるわけだが、
だからと言って、
国の経済が良くなってるとは言い難いと言うか、
企業の成長と、
国の経済の成長に相関性が乏しいと言う話でしか無いと言うか、
むしろ関係してないと言った方が妥当なはずだが? 0972オーバーテクナナシー2019/08/12(月) 23:47:21.16ID:VzTy4sZh
1992年はバブル崩壊直後だから、
それに比べたら経済は良くなってるはずと言いたいのか?
それなら、
バブル真っ最中の頃と比べても、
今の方が、時価総額等は高いはずだぞ?
だからと言って、
今の方が景気が良いとかは全くないぞ?
0973オーバーテクナナシー2019/08/12(月) 23:48:49.63ID:VzTy4sZh
>>958
???
サムスンや関連企業の収益性が落ちた所で、
ウォンが消滅する訳じゃないからな、
通貨は移動するだけだよ。 >>944
今現在問題になっているのはバッテリを非正規で修理するとロックダウンされる問題。
これも修理の権利の剥奪。Appleの極悪非道。 0975オーバーテクナナシー2019/08/12(月) 23:55:29.45ID:B1Say03T
>>972
本当に理解出来ないのか?時価総額が高くなってるって、日本以外の国がその何倍も時価総額が高くなり日本企業がトップ10にすら入れなくなった状態でもバブルの頃より時価総額が高くなっているから問題ないって言いたいのか。
そりゃ認識が根本的に違うな。 0976オーバーテクナナシー2019/08/12(月) 23:59:28.44ID:VzTy4sZh
>>975
論点がズレてないか?
上位企業の
時価総額が高くなっても、
経済が良くなってないって事は、
企業の利益が、
国の経済の成長に影響してないって話のはずだが?
つまり企業の利益を伸ばした所で、
その国の経済は成長していかないし、
国際的な競争力が伸びる訳でもないと言う、
証左でしかないはずだが? 0977オーバーテクナナシー2019/08/13(火) 00:06:23.62ID:KPG5Z40U
通貨供給をジャブジャブ増やせば、
(銀行の借金をジャブジャブ上積みすれば)
当たり前だけど、
企業の利益は伸びる。
これが順当な、
今の資本主義における成長になっている。
日本がやってるのは、
ただでさえ足りてない通貨供給の状況下で、
大企業がかき集めて、
利益を伸ばしてしまっているから、
余計に、
中小企業や労働者がしんどいと言う話になるだけだが?
つまり、
企業の業績が、
国全体の経済には関係していないって話だよ。
むしろ、
通貨供給が足りていない時の、
内部留保は経済に取っては
直接的ではないけど害悪だよ。
0978オーバーテクナナシー2019/08/13(火) 00:08:47.12ID:0RnFs8Xd
上級国民 下級国民って本読んだけど、
現代社会の問題(中流階級の崩壊)を丁寧に解説した後で
シンギュラリティ落ちだった
橘玲もシンギュラリタリアンになったか
ベーシックインカムは貧困国の女性が導入した先進国の男性と結婚して
子どもが生まれまくるから経済合理性で破綻するとさ
0979オーバーテクナナシー2019/08/13(火) 00:12:15.81ID:94NfvTIf
>>976
〉上位企業の
〉時価総額が高くなっても、
その認識がずれてるんだよ。
他の国の方が自国以上に成長している状態は低成長と捉えられる。
当たり前の話だが結局は他国との比較で決まる。 0980オーバーテクナナシー2019/08/13(火) 00:18:15.47ID:q+s2leD7
>>973
税金入らなくなったら政府にその分通貨が移動して来なくなる。
下請けの仕事がこなくなったらその分通貨が移動して来なくなる。 0981オーバーテクナナシー2019/08/13(火) 00:22:21.24ID:KPG5Z40U
>>979
何を言いたいんだ?
オレは、
企業の利益が、
国全体の成長には影響していないと言う話をしているはずだぞ?
それが何で、
海外企業との比較になるんだ?
日本が世界からすれば、
相対的に、
経済、技術力が衰退していってるのは、
企業の利益が、
国全体の経済成長に関連していない事を、
ちゃんと理解できてないからだぞ?
本来あるべき、
企業の利益は、
銀行が通貨供給をジャブジャブ行えば、
後から付いてくるもので、
逆に、日本みたいに、
通貨供給を絞った状況で、
企業の利益だけを増やした所で、
他が損失として吸収してしまうから、
日本はこんな状況なんだぞ? 0982オーバーテクナナシー2019/08/13(火) 00:24:12.70ID:KPG5Z40U
>>980
じゃあ、
それ以外に移動するだけだろ。
そもそも、
政府の黒字は問題だからな。 0983オーバーテクナナシー2019/08/13(火) 00:34:31.56ID:KPG5Z40U
>>981
同じ事の繰り返しになるが、
企業の利益と言うのは、
その他の企業や、家計、政府の損失だから、
結局は、
国全体としては、
企業の利益では
1円も儲かっていない。
つまり、
企業が稼ぐだけじゃ、
国は成長なんかしていないって話だよ。 0984オーバーテクナナシー2019/08/13(火) 00:35:01.70ID:KPG5Z40U
国の成長にとって、
重要なのは、
銀行の貸し出しの増加の部分な訳だが、
ぶっちゃけ、
国全体としてみれば、
1円の利益も上がってないし、
むしろ国全体とすれば、
利息分は足りていないんだから、
銀行は好き勝手言えるし、
融資をジャブジャブ増やすのも、
細々としか上積みしないのも、
銀行の勝手で裁量になっている。
0985オーバーテクナナシー2019/08/13(火) 00:35:45.39ID:q+s2leD7
0986オーバーテクナナシー2019/08/13(火) 00:37:48.04ID:94NfvTIf
>>981
だから日本の企業の利益が伸びてると認識してるのが間違ってるんだよ。そもそも他国より成長率低い状況で伸びてる認識のあるやつなんてそもそもいないだろ。
相対的に日本の技術力や経済が衰退しているのも当たり前の話だろ。
日本の企業ランクも順当に下がって圏外になってるんだから何も不思議な事はない。
難しく考えすぎてるんじゃないのか? 0987オーバーテクナナシー2019/08/13(火) 00:38:34.52ID:q+s2leD7
0988オーバーテクナナシー2019/08/13(火) 00:47:59.04ID:KPG5Z40U
>>984
大体、
この辺りの話は、
債務通貨を使った経済システム内の話であって、
本来、
重要である、
債務通貨を使った、
今の経済システムの修正に関する話の段階にまで、
進んでいない。
つまり、
目的からすれば、
前提の前提部分くらいの話で、
今の経済システムを修正するとなると、
途方も無い話になってくる。 0989オーバーテクナナシー2019/08/13(火) 00:54:28.37ID:KPG5Z40U
>>986
うーん?
えーと、
他国より低い成長率だったら、
企業の利益は利益じゃないと言いたいって事?
それなら、
大体の先進国の成長率は、
途上国に劣ってるから、
世界の上位企業の利益も利益じゃなくなってしまうけど?
それとも、
世界の株価時価総額で上位企業を占めないと、
経済成長はしていないと言いたいの?
それなら、
中国の脅威論なんて物も出てこない。
結局、
君の主張には軸が無いと言う話になってしまうだが? 0990オーバーテクナナシー2019/08/13(火) 01:03:50.03ID:KPG5Z40U
要は、
企業の利益が、
国の経済成長に影響していないなんて、
常識はずれなことがあり得るはずがないと言う、
思い込みがあるから、
変な資料やデータを持ってきたり、
理論をこね回そうとしてるけど、
単純に、
問題が認識できないだけだよ。
0991オーバーテクナナシー2019/08/13(火) 01:10:48.10ID:94NfvTIf
>>989
いやいや他国との比較は改行くんも自分で言った事だろ。
自分の言ってる事を自分でわかってないんじゃないか。ともかく日本の企業がバブルの頃から他国よりも成長してないんだから、それに比例して日本の経済や技術力も他国より成長が劣るのは当たり前だろ。それが理解出来ないと始まらんぞ
〉日本が世界からすれば、
〉相対的に、
経済、技術力が衰退していってるのは、
〉企業の利益が、
〉国全体の経済成長に関連していない事を、
〉ちゃんと理解できてないからだぞ? 0992オーバーテクナナシー2019/08/13(火) 01:26:12.59ID:KPG5Z40U
>>991
ん?
ちゃんと理解したら、
企業の利益と、
国全体の経済成長が関連していないという話になるだけだが?
今の経済成長にとって重要なのは、
銀行の貸し出しの増加であって、
企業の利益の部分ではない。
なぜなら、
企業の利益は、
他の企業、家計、政府の損失として吸収されてしまって、
国全体としてみれば、
利益なんて物は存在していない。
つまり、
企業が利益をいくら追求しようが、、
それだけでは、
日本は経済的に成長しない。
そうなればと言うか、
そうなってるから、
相対的に、
世界から見て、
経済も技術力も衰退すると言う話だが? 0993オーバーテクナナシー2019/08/13(火) 01:31:17.02ID:KPG5Z40U
>>992
企業の利益ではなく、
銀行の融資の増加が重要だと言う事を理解できずに、
企業の利益の追求を進めた所で、
国は疲弊し
世界から見れば、
相対的に衰退していく。
丁寧に言えば、
企業の利益と国の経済成長は、
相関性が低い。
ハッキリ言えば、
企業の利益は、
国の経済成長に関係ない。 0994オーバーテクナナシー2019/08/13(火) 01:36:21.47ID:KPG5Z40U
>>993
こんな馬鹿げたことを言う人は初めて見た
すべての経済学を否定する異常な珍説だ
オカルトと言っても過言ではない 0998オーバーテクナナシー2019/08/13(火) 01:42:35.26ID:94NfvTIf
>>993
あくまで主張するのか、
融資の増加が必要だと言うのは否定しないが企業の利益に国の利益に無関係というのは珍説だな。
それ賛同してるやついるのか? 0999オーバーテクナナシー2019/08/13(火) 01:43:37.25ID:KPG5Z40U
>>997
まあ新規の人には、
頭おかしいか狂ってるとしか思えないだろうね。
それが普通だよ。 1000オーバーテクナナシー2019/08/13(火) 01:44:26.68ID:KPG5Z40U
>>998
いやだから
どうやったら、
企業の利益が国の利益になるの?
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